Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
259 294
-

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
T Tibr
+3 / 21

@Hesher ma pytanie mogę ci bez twojej zgody zawiesić plakat Dudy na balkonie?
Tak wiem to po prostu kawałek kolorowej tkaniny, który nikomu nie robi krzywdy. Tylko jeżeli to jest kawałek szmaty to o co tyle krzyku gdy ktoś go ściąga, czy pali? Przecież to tylko kawałek kolorowej szmaty?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R R51d
+3 / 15

@Tibr Nie wiem, czy Hesher się zgodzi, ale na moim balkonie możesz zawiesić. Ja go wprawdzie podrę, ale do sądu o niszczenie mienia i obrazę uczuć cię nie podam...
O Ile jeszcze rozumiem, że ktoś mógł się obrazić o powieszenie tęczowej flagi na krzyżu, to niestety przekracza moją wyobraźnię kogo może obrażać powieszenie takie flagi na pomniku syrenki.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
-4 / 12

@R51d czy ten pomnik z demota to syrenka? Czy Chrystus z krzyżem? Taki słaby sposób na manipulacje gdy odniesienie jest do konkretu.
O ile jestem za zniesieniem $ za obrazę uczuć religijnych (jeżeli ktoś czuje się urażony to niech idzie do sądu cywilnego) tak również nie powinno się karać kogoś za mowę nienawiści, czujesz się obrażony idź do sądu.

Jakoś nie czuje się przekonany, że nic by cię nie ruszyło gdybym uzurpował sobie prawo do dysponowania twoja własnością. No chyba że powiesz, że jesteś komunistą i uważasz prawo własności za zło itd.

@belzeq nie napisałem wyżej co myślę o $ obrazie uczuć religijnych, natomiast moje zdanie na temat prawa własności jest nie zmienne. Jeżeli komuniści na swojej działce postawiliby Dzierżyńskiego, cóż idioci to idioci tak bym pomyślał ich działka, ich kasa, jak nie z mojej kasy to wuj mi do tego.
Twoja kasa twoja sprawa o ile budujesz go legalnie. Choć i tu uważam że śmiesznym jest aby urzędnik mi pozwalał na budowę na mojej działce. Powinno być określone że nie buduje się fallusów itp. a reszta ...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 sierpnia 2020 o 17:28

avatar kawanalawe
+2 / 6

@Tibr Ja nie widzę manipulacji w poście @R51d. Wprawdzie pytałeś autora demota, ale to chyba nie znaczy, że nie mógł na nie odpowiedzieć ktoś inny? poza tym twoje pytanie też nie dotyczyło ilustracji z pomnikiem Chrystusa, tylko balkonu. Najwyraźniej autora odpowiedzi nie obraża tęcza na żadnym pomniku, ale wyraźnie napisał, że obrazę za flagę na krzyżu rozumie.
Kary za obrazę uczuć religijnych są moim zdaniem po to, by unikać takich właśnie prowokacji. Z symbolami religijnymi identyfikujemy się jak z rodzinnymi pamiątkami, a w niektórych przypadkach nawet bardziej. To, że tych obraz się nadużywa to już zupełnie inna sprawa. Z mową nienawiści jest to samo - można być przeciwko, dopóki ktoś na facebooku nie zacznie organizować krucjaty na białe, heteroseksualne dzieci i potrzebna jest szybka i zdecydowana reakcja zamiast długiej sprawy sądowej (bez konkretnego pokrzywdzonego).
Co do własności - wszelką własność kościołowi (jako organizacji) funduje wspólnota, więc pod tym względem to jest bardziej komunistyczna organizacja niż jakakolwiek inna. To oczywiście nie znaczy, że każdy ze wspólnoty może robić z tym majątkiem co zechce, niemniej jeszcze nie doszło do tego, by konkretne budynki czy pomniki znalazły się pod prywatnym zarządem proboszcza czy biskupa.
Warunki zabudowy i pozwolenia na budowę też wcale nie są takie złe. Łatwiej określić co może powstać na danym terenie niż wymieniać wszystko, czego nie można tam budować.W Polsce i tak mamy olbrzymią dowolność w porównaniu do krajów, w których naprawdę dba się o estetykę urbanistyczną.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
0 / 4

@kawanalawe 1. Temat demota pomnik Chrystusa, ma on właściciela którego nikt nie pytał czy można tam wieszać cokolwiek, stąd pytanie o balkon. Więc odwracanie sytuacji jakby chodziło o syrenkę jest próbą zmiany tematu i ośmieszenia problemu. Czyli manipulacją.

2. Jeżeli używasz słowa krucjaty de facto w kontekście nawoływania do przemocy wobec kogoś jest to już przestępstwo (podżeganie do zbrodni) nie potrzeba dodatkowego paragrafu wystarczy przestrzegać i egzekwować prawa które jest. Chodzi o chora poprawność polityczna gdy ktoś mówi o mężczyźnie facet a ten twierdzi że jest kobietą nazywa się to mowa nienawiści. Pan Śmieszek otwarcie rządał penalizacji za homofobię, czyli tak naprawdę można by karać każdego kto by powiedział że uważa homoseksualizm za coś złego. Rozumiem że kogoś to może boleć, ale każdy ma prawo uważać co chce. Inaczej wprowadzamy faszyzm.

Pamiętaj każdy obiekt o charakterze publicznym nie jest współwłasnością ogółu, tylko konkretnej jednostki administracyjnej i nikt nie ma prawa dowolnie nim dysponować co sam zauważasz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar kawanalawe
-2 / 4

@Tibr 1. Właściwie to pytanie o balkon jest próbą odwrócenia sytuacji. Uwaga o syrence w żaden sposób niczego nie ośmiesza. Sytuacja miała miejsce. To tylko opinia.
2. Nie potrzeba paragrafu, bo on już jest? To lepsze niż Paragraf 22... Rozumiesz, że kogoś coś może boleć, kiedy mu się powie, że jest zły, chociaż nie zrobił niczego złego i uważasz, że powinien się z tym pogodzić, tymczasem sam jesteś urażony, bo uwaga o syrence odbiera powagi sytuacji z pomnikiem z krzyżem? Eee... Hipokryzja czy brak konsekwencji?
3. Owszem, zauważam. Stawianie krzyży na działkach miejskich bez pozwolenia jest nagminne i w takich sytuacjach nie są uznawane za samowolę budowlaną ze względu na brak stałego powiązania z gruntem, a żeby je usunąć miasto niejednokrotnie musi wystąpić na drogę sądową. O tym już z "wiadomości" się nie dowiesz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
0 / 2

@kawanalawe ad1 nie prawo własności jest nadrzędne. Pomnik przed kościołem ma właściciela i tyle nie ma ale. Uwaga o syrence zmienia temat bo syrenka nie jest symbolem religijnym ani państwowym. Tak jakbym ja mówił o prawach dzieci, a ty byś mi wyjechał a co z prawem łysych.

ad2. Pisałem że paragraf o obrazie uczuć religijnych powiem być zniesiony. Więc daruj sobie hipokryzję bo lewica już dawno przebiła w tym hipokryzję Himalajów. Cały czas odnoszę się do statusu własności prywatnej. Czyli nie mogę sobie dysponować własnością prywatną, która nie należy do mnie.
Tak jak napisałem podżeganie do zbrodni jest przestępstwem (nie pisałem nic o tym że mówienie o kimś że jest taki czy siaki jest przestępstwem) czyli dalej manipulujesz moja wypowiedzią. Jeżeli mówię że kogoś powinno się pobić bo mi się nie podoba jest to przestępstwo i nie potrzeba tu dodatkowego przepisu.
Jeżeli mówię że nie podoba mi się to co robisz w mojej ocenie twoje postępowanie jest złe jest to moja opinia. Tak jak nikt nie wsadza do więzienia za słowa o katolikach że są tacy czy siacy, a oczekujecie by karać ludzi za ich poglądy. Wolność słowa polega na tym, że nie zawsze słyszymy to co nam się podoba, totalitaryzmu polega na tym że nie możesz powiedzieć nic poza to co podoba się władzy. Jeżeli chcesz walczyć o wolność slowa, uważasz że masz problem mówieniem własnych opinii jest hipokryzją by oczekiwać, że inni nie będą mogli wygładzać własnych.

Ad.3. Nie mówimy o stawianiu krzyży bez pozwolenia to nie jest ten sam problem co gdybyś miał kapliczkę pod domem na własnym terenie a ktoś by ci na niej wieszak flagę z sierpem i młotem. Próbujesz w dość prymitywny sposób zatrzeć ta różnicę zrównując dwie różne sprawy.
Jeżeli robione jest coś nielegalnie to rozmawiajmy ci z tym zrobić. Nie usprawiedliwia próby przywłaszczenia sobie prawa do dysponowania cudzą własnością z tym że ktoś zrobił coś nielegalnie.
Jeżeli twoja żona zostanie zgwałcona, to czy ty możesz iść i zgwałcić inną kobietę!? Próba wtem spodni stawiana sprawy jest właśnie obłudna.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 sierpnia 2020 o 9:47

avatar kawanalawe
+2 / 2

@Tibr 1. Nie. To tak, jakby demot był o siłowaniu się na rękę łysego mężczyzny z dzieckiem i ja bym napisała, że siłowanie się łysego z brodatym jest jeszcze okej, ale z dzieckiem to już przesada.
2. "Oczekujecie"? Czyli kto? Ja też jestem przeciwnikiem poprawności politycznej, ale w obraza, zniewaga czy zniesławienie to nie to samo co mowa nienawiści. Lewaki mogą być tak samo głupi i ograniczeni jak prawaki.
3. Z twoich postów wynika, że jesteś przeciwko przepisom o obrazie uczuć religijnych i w przypadku flagi kara powinna dotyczyć zniszczenia cudzej własności... Ja nie zamierzam usprawiedliwiać kogoś, kto powiesił tę flagę, ale nie rozumiem dlaczego w mediach propagandowych to urosło do rangi TAKIEGO przestępstwa, podczas gdy praktyka stawiania krzyży bez pozwoleń i w miejscach do tego nie przeznaczonych jest znana od lat. Analogia wydaje mi się całkiem słuszna. Porównanie tego do gwałtu jest nie na miejscu. Rozumiem, że to miało wzbudzić emocje, ale właśnie rzecz w tym, że przy tym wydarzeniu emocji przejawiasz aż nadto i jesteś gotów atakować każdego, komu ta flaga nie przeszkadza.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
-1 / 1

@kawanalawe jeżeli dyskusję o poglądach, opiniach nazywamy atakiem to właściwie zamyka dyskusję.

Nie istotne jest czy mi, czy tobie nie przeszkadza ale istotne jest czy przeszkadza właścicielowi jeżeli tak to sprawa jak dla mnie jest zamknięta i jasna.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar kawanalawe
+2 / 2

@Tibr Napisałeś "oczekujecie by karać ludzi za ich poglądy". Nie wiem na jakiej podstawie wysnułeś taki wniosek, ale rozumiem, że twoim zdaniem "dyskusja o poglądach" powinna polegać na tym, że będę się z tych twoich wniosków tłumaczyć... No nie.
Sedno tego wydarzenia polega na tym, że to przeszkadza mnie czy tobie. Wiadomo, że organizacja kościelna w Polsce ma wszelkie narzędzia, by domagać się swoich praw co do własności. Niestety, z jakiegoś powodu prawo nie działa w drugą stronę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
-1 / 3

@kawanalawe nie!
Tak nie działa w drugą stronę, aktywiści którzy to robią w Warszawie mieszkają w kamienicy należącej do miasta Warszawa. W Warszawie brakuje lokalów socjalnych dla ludzi którzy płaciliby czynsz miastu za lokal. Gdyby się wprowadzili do pustostanu czekałaby ich eksmisja. Natomiast aktywistów z tejże kamienicy nikt nie rusza.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar kawanalawe
+2 / 2

@Tibr Teraz to już nie wiem o czym piszesz. Aktywiści zajęli jakiś pustostan w Warszawie i twoim zdaniem powinni ich eksmitować?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
0 / 0

@kawanalawe pan Margot min;) który to te flagi rozwieszał i zniszczył ten samochód...;)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R R51d
+1 / 1

@Tibr "O Ile jeszcze rozumiem, że ktoś mógł się obrazić o powieszenie tęczowej flagi na krzyżu" - przeczytałeś ten fragment? Nadal nie wiem co myślisz o fladze na syrence.

"Jakoś nie czuje się przekonany, że nic by cię nie ruszyło gdybym uzurpował sobie prawo do dysponowania twoja własnością." - nie napisałam, że by mnie nie ruszyło; zapewne rzuciłabym pod nosem kilka/kilkanaście przekleństw. Napisałam, że nie obraziłabym się i nie podałabym cię do sądu. Co innego gdybyś namalował mi coś na balkonie jakąś trwałą farbą.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
-1 / 1

@R51d jeżeli właściciel nie oponuje, bądź to jego to niech wieszają mu nawet na głowie nic mi do tego.
Pomyśl gdyby każdy tak zaczął wieszać sobie co chce to nasze ulice wnet wyglądałaby jak Zakopianka przed wjazdem do Zakopanego ;)
Właściciel sklepu ma problem z powieszeniem szyldu na swoim sklepie, bo albo konserwator się nie zgadza albo miasto wydaje zarządzenia, że tak ma wyglądać szyld nie inaczej, a tu sobie ktoś może wieszać co chce i jest luz, trochę to śmieszne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R R51d
0 / 0

@Tibr Dziękuję za wyjaśnienie. Owszem gdyby każdy wieszał sobie co chce byłby to paskudny widok.
Na podstawie komentarzy (nie twoich i nie tylko tutaj) odniosłam wrażenie, że ludziom nie przeszkadza, że cos powieszono na pomniku tylko, że powieszono tęczową flagę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
-2 / 2

@R51d to oburzenie też potrafię zrozumieć zrozumieć tak jakby to dotyczyło np meczetu, czy synagogi w myśl zasady oczekujesz szacunku szanuj innych;)
Nie tyle co mnie osobiście to oburza ale budzi niesmak i jest mi przykro gdy ktoś walczy o szacunek nie okazując go innym.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 sierpnia 2020 o 7:35

R R51d
0 / 0

@Tibr Rozumiem, że pisząc o oburzeniu masz na myśli krzyż, meczet, czy synagogę. Bo umieszczenie flagi na Syrence lub Smoku, jak wyjaśniłeś, jest niewłaściwe z innych przyczyn.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tibr
-2 / 2

@R51d napisałem wyraźnie. Użyj sobie minusem jeżeli i teraz nie rozumiesz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R R51d
0 / 0

@Tibr Chciałam się tylko upewnić, a minus to nie ode mnie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar 0bcy
+1 / 1

Ale co to ci którzy protestują przeciwko policji bezpieczni się już nie czują :-)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E embees1
-3 / 3

Cofnęliśmy się w czasie o prawie 2000 lat.Znowu żydowski buntownik jest pilnowany.I to już przed powieszeniem.Tylko krzyżyk ciut za mały.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 sierpnia 2020 o 12:15

Z zyo
0 / 0

I na to idą nasze pieniądze...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem