... a to kim się stajemy to wypadkowa naszego charakteru (geny) składnika minimalizowanego przez lewicę, wychowania/kultury składnik wyolbrzymiany przez lewicę i prawicę (choć istotny ale równy trzem pozostałym) i tego istotnego składnika, a jakże nader często marginalizowanego przez lewicę jakim jest doświadczenie, a docenianego przez prawicę.
Zastanawiający jest aspekt rasizmu powstały w wyniku doświadczeń życiowych, a nie będący wynikiem wychowania.
@Tibr Ze smutkiem potwierdzam, jak byłem dużo młodszy pojechałem na rok do Londynu i wierzcie lub nie nie miałem nic przeciwko innym rasom do momentu jak 2 razy zostałem okradziony przez ciapatych i raz się z jednym z nich tłukłem po robocie bo go uraziło że mam krzyżyk na koszulce a nie pod.
Liberum veto! Biologicznie wszyscy jesteśmy rasistami. Udowodnili to nawet na szczurach. Potem dopiero tracimy tę skłonność i zyskujemy ją ponownie jeśli ktoś nas jej nauczy. Za pierwszym razem jest to rasizm ekologiczny, a za drugim - społeczny.
Okazuje się, że boimy się osobników należących do naszych gatunków zależnie od ich wyglądu. Coś w stylu... czarnoskóry gościu może jest człowiekiem, ale jaką ja mam pewność, że nie ma szponów Wolverina? Jesteśmy bardziej skłonni zaufać komuś podobnemu do nas, ponieważ różnice w wyglądzie mogą oznaczać różnice w przystosowaniu do samoobrony lub polowania. Jak w przypadku naszych polskich małych żab i trujących rzekotek. Dlatego też małe dzieci często wpatrują się długo w kogoś, kto różni się od standardów, do których się przystosowały.
@zolty006 ok lepiej spytać w dobie dzisiejszych czasów YouTube'owych teorii ;) Aczkolwiek mówienie o rasizmie jest dość śmiałą tezą w tym aspekcie. Cecha nazwijmy ją na rzecz tej dyskusji "roztropności" została wytworzona w drodze ewolucji w celach obronnych. Strach przed nieznanym chronił przed trującymi roślinami, jadowitymi zwierzętami itd. Szczury są szczególnie gdyż ich zachowanie jest specyficzne, do zbadania nieznanego wysyłają najsłabsze osobniki.
Na marginesie też czasem przywołuje jako analogię naszych czasów mysią utopię jednak nie da się tego tak wprost przełożyć bo ludzie są jednak nieco bardziej skąplikowani ;)
@Tibr Zgadzam się. Rasizm jest idealną nazwą tego zjawiska, bo skupia się tylko na jednym aspekcie szerszego spektrum.
P.S. Możesz być pewien, że to nie jest Youtubowa teoria. W przeciwieństwie do ludzi tworzących teorie np. o płaskiej Ziemi, ja uczyłem się o tym zjawisku na studiach ( poruszyliśmy to na bioetyce ) i potrafię podać dowody na to, że to zjawisko istnieje.
@zolty006 nie, nie miałem na myśli, że takową przedstawiasz, zastanawiałem się czy nie jest dlatego zapytałem by nie snuć domysłów co autor miał na myśli. Po odpowiedzi już wiedziałem że nie jesteś "płaskoziemcem".
Lewica cię by zjadał za pdważany wiary, że to kultura uwarunkowuje nasze zachowanie, bo to podważa teorię że płeć to obecnie jest już wytworem kultury;)
@Tibr Nie bój się, nie myślałem, że twierdzisz, że to Youtubowa teoria. Wolałem sprostować, że tego uczą na studiach, żeby nikt inny nie narzucił mi, że sobie to zmyśliłem. Nie miałem tu w żadnym sensie na myśli cb :)
@zolty006 Liberum veto! Proszę nie pisać, że udowodniono coś NAWET na szczurach i dlatego my - ludzie - mamy jakąś skłonność albo nie! Proszę dobie wyobrazić, że nie wszyscy identyfikują się jako szczury!
@kawanalawe Ale dalej są zwierzeniami jak ludzie. Ludzie to tez nie psy, jednak odruchy bezwarunkowe i warunkowe działają na oba gatunki. To nie jest cecha jednej populacji, tylko przystosowanie ewolucyjne oddziałujące na wszystkie żywe istoty. Poza tym dorośli już są w tej sprawie uformowani, więc doświadczenie na nich byłoby niewiarygodne, a na dzieciach ciężko byłoby je przeprowadzić. Można je zrobić w innej formie ale za każdym razem jak robią takiego typu doświadczenia określa się je jako „przykład ludzkiego okrucieństwa”.
P.S. Ze mną możesz się nie zgadzać, ale ciekawe czy posłuchasz tysięcy biologów w tej sprawie?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
12 sierpnia 2020 o 21:11
@zolty006 To nieprawda, że istnieje jakieś przystosowanie ewolucyjne oddziałujące w TEN SAM sposób na wszystkie żywe istoty. Co to w ogóle za zdanie? Żaden szanujący się biolog nie powie, że my - ludzie - rodzimy się rasistami, bo żaden tego nie wie.
@kawanalawe
Otóż nie. Jeżeli coś zostało potwierdzone eksperymentalnie i ten eksperyment jest powtarzalny, to znaczy, że coś zostało udowodnione. A algorytmowi genetycznemu wystarczy, że przystosowanie ewolucyjne działa na _większość_ osobników, nie na wszystkie. Biologia, to nie nauki humanistyczne.
@asdf34 Jeśli eksperyment został przeprowadzony na szczurach, to nie znaczy, że wyniki dotyczą również węży, delfinów i ludzi. Biologia to nie matematyka, ale logika i tu obowiązuje.
@kawanalawe
Gdyby było tak, jak napisałeś, nikt nie przeprowadzałby eksperymentów na szczurach. Byłoby to bezcelowe. A jednak na szczurach robi się bardzo wiele eksperymentów. BTW: Biologii jest bardzo blisko do matematyki i wiele procesów biologicznych opisuje się właśnie językiem matematyki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2020 o 13:34
@asdf34 Na gryzoniach eksperymenty przeprowadza się masowo, w różnych celach. Są dziedziny, którym to wystarcza (niektóre gałęzie kosmetycznego), a są i takie, w których te eksperymenty powtarza się wielokrotnie także na innych zwierzętach. Jednak eksperymentując na zwierzętach nie dowiedzie się, że ludzie rodzą się rasistami. Zwłaszcza, że wśród ludzi to nie jest kwestia jednej nauki. A matematyka jest wszędzie.
@kawanalawe
Jednak eksperyment może pokazać pewne pierwotne zachowania - obowiązujące wśród wielu gatunków, nie tylko szczurów - które z punktu widzenia człowieka można nazwać rasistowskimi.
@asdf34 Oezu. Ty dalej swoje. Żaden eksperyment na szczurach, krokodylach czy komarach nie dowiedzie, że ludzie rodzą się rasistami. Wiele badań ludzkiego umysłu dowodzi, że jest wręcz przeciwnie, ale i one nie dają stu procent pewności.
@kawanalawe Czy ja napisałem że jestem rasistą nie ale kiedyś pomagałem sąsiadce (pochodzi z Kenii bo jej córkę od sklepu zaczepiało dwóch nastolatków jeden czarny drugi trochę jaśniejszy i dowiedziała się od nich że jest rasistką bo jej córka uciekła do domu białego przed ich końskimi zalotami . Twierdzę tylko że ci którzy walczą z rasizmem i prześladowaniami uważają że stoją ponad prawem ich racja jest ważniejsza jak prawo
Rasizm jest wpisany w człowieczeństwo. I nic tego nie wypleni. Dodatkowo akcje typu "ubogacanie kulturowe i międzyrasowa integracja", tylko to zjawisko pogłębiają. Może kiedyś pojęcie rasizmu samo odejdzie w niebyt ale póki co, na razie to zwykła mrzonka i pobożne życzenie.
... a to kim się stajemy to wypadkowa naszego charakteru (geny) składnika minimalizowanego przez lewicę, wychowania/kultury składnik wyolbrzymiany przez lewicę i prawicę (choć istotny ale równy trzem pozostałym) i tego istotnego składnika, a jakże nader często marginalizowanego przez lewicę jakim jest doświadczenie, a docenianego przez prawicę.
Zastanawiający jest aspekt rasizmu powstały w wyniku doświadczeń życiowych, a nie będący wynikiem wychowania.
@Tibr "aspekt rasizmu powstały w wyniku doświadczeń życiowych," - w punkt
@Tibr Ze smutkiem potwierdzam, jak byłem dużo młodszy pojechałem na rok do Londynu i wierzcie lub nie nie miałem nic przeciwko innym rasom do momentu jak 2 razy zostałem okradziony przez ciapatych i raz się z jednym z nich tłukłem po robocie bo go uraziło że mam krzyżyk na koszulce a nie pod.
Liberum veto! Biologicznie wszyscy jesteśmy rasistami. Udowodnili to nawet na szczurach. Potem dopiero tracimy tę skłonność i zyskujemy ją ponownie jeśli ktoś nas jej nauczy. Za pierwszym razem jest to rasizm ekologiczny, a za drugim - społeczny.
@zolty006 mógłbyś to rozwinąć?
@Tibr Jasne. Tu jest filmik:
https://greatergood.berkeley.edu/article/item/are_rats
Okazuje się, że boimy się osobników należących do naszych gatunków zależnie od ich wyglądu. Coś w stylu... czarnoskóry gościu może jest człowiekiem, ale jaką ja mam pewność, że nie ma szponów Wolverina? Jesteśmy bardziej skłonni zaufać komuś podobnemu do nas, ponieważ różnice w wyglądzie mogą oznaczać różnice w przystosowaniu do samoobrony lub polowania. Jak w przypadku naszych polskich małych żab i trujących rzekotek. Dlatego też małe dzieci często wpatrują się długo w kogoś, kto różni się od standardów, do których się przystosowały.
@zolty006 ok lepiej spytać w dobie dzisiejszych czasów YouTube'owych teorii ;) Aczkolwiek mówienie o rasizmie jest dość śmiałą tezą w tym aspekcie. Cecha nazwijmy ją na rzecz tej dyskusji "roztropności" została wytworzona w drodze ewolucji w celach obronnych. Strach przed nieznanym chronił przed trującymi roślinami, jadowitymi zwierzętami itd. Szczury są szczególnie gdyż ich zachowanie jest specyficzne, do zbadania nieznanego wysyłają najsłabsze osobniki.
Na marginesie też czasem przywołuje jako analogię naszych czasów mysią utopię jednak nie da się tego tak wprost przełożyć bo ludzie są jednak nieco bardziej skąplikowani ;)
@Tibr Zgadzam się. Rasizm jest idealną nazwą tego zjawiska, bo skupia się tylko na jednym aspekcie szerszego spektrum.
P.S. Możesz być pewien, że to nie jest Youtubowa teoria. W przeciwieństwie do ludzi tworzących teorie np. o płaskiej Ziemi, ja uczyłem się o tym zjawisku na studiach ( poruszyliśmy to na bioetyce ) i potrafię podać dowody na to, że to zjawisko istnieje.
@zolty006 nie, nie miałem na myśli, że takową przedstawiasz, zastanawiałem się czy nie jest dlatego zapytałem by nie snuć domysłów co autor miał na myśli. Po odpowiedzi już wiedziałem że nie jesteś "płaskoziemcem".
Lewica cię by zjadał za pdważany wiary, że to kultura uwarunkowuje nasze zachowanie, bo to podważa teorię że płeć to obecnie jest już wytworem kultury;)
@Tibr Nie bój się, nie myślałem, że twierdzisz, że to Youtubowa teoria. Wolałem sprostować, że tego uczą na studiach, żeby nikt inny nie narzucił mi, że sobie to zmyśliłem. Nie miałem tu w żadnym sensie na myśli cb :)
@zolty006 Liberum veto! Proszę nie pisać, że udowodniono coś NAWET na szczurach i dlatego my - ludzie - mamy jakąś skłonność albo nie! Proszę dobie wyobrazić, że nie wszyscy identyfikują się jako szczury!
@kawanalawe Ale dalej są zwierzeniami jak ludzie. Ludzie to tez nie psy, jednak odruchy bezwarunkowe i warunkowe działają na oba gatunki. To nie jest cecha jednej populacji, tylko przystosowanie ewolucyjne oddziałujące na wszystkie żywe istoty. Poza tym dorośli już są w tej sprawie uformowani, więc doświadczenie na nich byłoby niewiarygodne, a na dzieciach ciężko byłoby je przeprowadzić. Można je zrobić w innej formie ale za każdym razem jak robią takiego typu doświadczenia określa się je jako „przykład ludzkiego okrucieństwa”.
P.S. Ze mną możesz się nie zgadzać, ale ciekawe czy posłuchasz tysięcy biologów w tej sprawie?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 sierpnia 2020 o 21:11
@zolty006 To nieprawda, że istnieje jakieś przystosowanie ewolucyjne oddziałujące w TEN SAM sposób na wszystkie żywe istoty. Co to w ogóle za zdanie? Żaden szanujący się biolog nie powie, że my - ludzie - rodzimy się rasistami, bo żaden tego nie wie.
@kawanalawe Nie tylko mówią, ale i uczą
@kawanalawe
Otóż nie. Jeżeli coś zostało potwierdzone eksperymentalnie i ten eksperyment jest powtarzalny, to znaczy, że coś zostało udowodnione. A algorytmowi genetycznemu wystarczy, że przystosowanie ewolucyjne działa na _większość_ osobników, nie na wszystkie. Biologia, to nie nauki humanistyczne.
@asdf34 Jeśli eksperyment został przeprowadzony na szczurach, to nie znaczy, że wyniki dotyczą również węży, delfinów i ludzi. Biologia to nie matematyka, ale logika i tu obowiązuje.
@kawanalawe
Gdyby było tak, jak napisałeś, nikt nie przeprowadzałby eksperymentów na szczurach. Byłoby to bezcelowe. A jednak na szczurach robi się bardzo wiele eksperymentów. BTW: Biologii jest bardzo blisko do matematyki i wiele procesów biologicznych opisuje się właśnie językiem matematyki.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2020 o 13:34
@asdf34 Na gryzoniach eksperymenty przeprowadza się masowo, w różnych celach. Są dziedziny, którym to wystarcza (niektóre gałęzie kosmetycznego), a są i takie, w których te eksperymenty powtarza się wielokrotnie także na innych zwierzętach. Jednak eksperymentując na zwierzętach nie dowiedzie się, że ludzie rodzą się rasistami. Zwłaszcza, że wśród ludzi to nie jest kwestia jednej nauki. A matematyka jest wszędzie.
@kawanalawe
Jednak eksperyment może pokazać pewne pierwotne zachowania - obowiązujące wśród wielu gatunków, nie tylko szczurów - które z punktu widzenia człowieka można nazwać rasistowskimi.
@asdf34 Oezu. Ty dalej swoje. Żaden eksperyment na szczurach, krokodylach czy komarach nie dowiedzie, że ludzie rodzą się rasistami. Wiele badań ludzkiego umysłu dowodzi, że jest wręcz przeciwnie, ale i one nie dają stu procent pewności.
Gorzej że rasistami dziś są ci którzy walczą z rasizmem i prześladowaniami
@slawekkier Czyli co? Rasiści nie są tacy źli, bo antyrasiści są gorszymi rasistami? Niech zgadnę - jesteś rasistą? Oczywiście tym lepszym?
@kawanalawe Czy ja napisałem że jestem rasistą nie ale kiedyś pomagałem sąsiadce (pochodzi z Kenii bo jej córkę od sklepu zaczepiało dwóch nastolatków jeden czarny drugi trochę jaśniejszy i dowiedziała się od nich że jest rasistką bo jej córka uciekła do domu białego przed ich końskimi zalotami . Twierdzę tylko że ci którzy walczą z rasizmem i prześladowaniami uważają że stoją ponad prawem ich racja jest ważniejsza jak prawo
@slawekkier Ci, którzy wykorzystują walkę z rasizmem do tego, żeby usprawiedliwiać własne przestępstwa, nie mają z tą walką nic wspólnego.
Rasistą się stajesz, jak dłużej obcujesz z kolorowymi. Zapewniam.
Rasizm jest wpisany w człowieczeństwo. I nic tego nie wypleni. Dodatkowo akcje typu "ubogacanie kulturowe i międzyrasowa integracja", tylko to zjawisko pogłębiają. Może kiedyś pojęcie rasizmu samo odejdzie w niebyt ale póki co, na razie to zwykła mrzonka i pobożne życzenie.
oczywiście! rasizm rodzi się kiedy Na drodze życia, inni są faworyzowani tylko z powodu płci albo koloru skóry...
nikt nie rodzi się zły ani dobry
W jakim wieku są te dzieci, nie umiem rozpoznać po zdjęciu? Ludzki mózg prawidłowo interpretuje i pokazuje kolory dopiero około 2 roku życia.
To dlaczego czarne dziecko policzkuje to białe?
Dbanie o rasy nie musi być złe. O wszystkie rasy. Aby były rasowe a nie skundlone. ;-)
wystarczy ze jedna drugiej podp..... dwa razy jakas zabawke i juz sie nie beda lubialy ... i w tym wypadku spokojnie mozna mowic o rasizmie ;)
"kiedyś będziesz pracować na mój zasiłek"