@ewilq83 no nie do końca. świetnym przykładem jest niepisane przymierze feministek z islamistami. obydwie grupy nienawidzą zachodniej cywilizacji i dążą do jej zniszczenia a że islamiści robią to brutalniej to feministki nie przeszkadzają im. i tu wyłazi ich hipokryzja bo wiadomo jak wygląda sytuacja kobiet w krajach islamskich :)
Proponowałbym tym kibicom zająć się rozwieszaniem flag LGBT na wszystkim co kojarzy się żydami i muzułmanami. Zaczynając od Oświęcimia. I niech potem aktywiści tłumaczą się przed sponsorami
@Snickers2012 Bardzo chciałbym zobaczyć jak TVN mówi o fladze LGBT wiszącej na bramie Oświęcimia pod hasłem atbeit macht frei. Zwłaszcza gdyby to było w czasie jakichś żydowskich imprez. Albo w przypadku ustalenia kto powiesił flagę komentarze na temat faszystów pomagającym LGBT.
Jeżeli komuś to przeszkadza to przypominam, że zdaniem poznańskiego sądu flaga LGBT pomników nie znieważa.
@Wolterianin Dobrze kombinujesz. Tego typu działania były idealną bronią na tych oszołomów. Taka podwójna prowokacja. Aż dziwie się, że jeszcze nikt tego nie zrobił.
Według badań zamieszczonych w którymś z numerów miesięcznika "Charaktery" (z 2004 roku o ile pamiętam) około 12% tzw kibolstwa to homoseksualiści, co oznacza znaczną nadreprezentację tej orientacji w tym środowisku.
Kibole to inaczej dorośli z dziecięcym zachowaniem z dodatkiem braku kulturalnego zachowania - czyli niepoprawnie wychowani.
Można rzec, że niejeden gej jest bardziej męski od nich - kiboli.
@reevox No statystycznie kibole używają wulgarnego języka, krzyczą, niszczą, dewastują, szkodzą, grożą, walczą między sobą, czyli robią to co dzieci w etapie dojrzewania, ale znacznie gorzej.
Zaś statystyczny gej jest kulturalny, zadbany, dba o higienę, rzadko lub wcale nie używa wulgarnego języka, nie dewastuje nie grozi, a zatem przeciętny gej jest bardziej męski niż przeciętny kibol :)
Takie są fakty.
ale ja nie mam nic przeciwko gejom czy lesbijkom tylko faszystom elgiebetom. myślę że większość prawdziwych homoseksualistów nie chce mieć z nimi nic wspólnego. lgbt karmi się atencją i uwielbia robić z siebie męczenników.
też mi obiekt do prezentacji... osoby, co mają whiskas zamiast mózgu i nawalaja się, piją, ćpają dewastuja, wydzielają się, niszczą pociągi, samochody, biją INNYCH-oni są bohaterami? O moralności, jakże oślepłaś....
to tak jak z Żydami przed 1939 rokiem w Niemczech. Za wszystko byli odpowiedzialni Żydzi, dlatego każdy czuł się we wspólnocie z każdym, byle tylko Żyd miał gorzej
@jaroslaw1999 Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego tak łatwo ludzie wtedy uwierzyli w winę żydów? Albo dlaczego wszędzie tam gdzie pojawia się jakaś żydowska społeczność szybko zaczyna rosnąć nienawiść do żydów?
@Wolterianin Ciekawam, dlaczego twoim zdaniem ludzie uwierzyli w winę Żydów, a jeszcze bardziej czekam na przykłady tej nienawiści, gdy pojawia się społeczność żydowska.
@F18_hornet Odpowiedź na pierwsze pytanie to jedno słowo - giełda. Drugie pytanie pominę. Jeżeli bowiem tego nie widzisz to i tak nie ma znaczenia co powiem
@F18_hornet Idziesz na łatwiznę. Sprawdź sobie co się działo po pierwszej wojnie światowej na giełdzie pod kontem niemców i żydów.
Co do nienawiści do żydów to wystarczy elementarna spostrzegawczość by to zauważyć. Możesz też poszukać pod hasłem antysemityzm. Co jest o tyle śmieszne, że 99% zagadnień opisywanych jako antysemityzm nie ma z nim nic wspólnego, gdyż jest to po prostu efekt spostrzegawczości w stosunku do żydów
Bo mają teraz wyimaginowanego wroga, a nic tak władzy nie cieszy jak społeczeństwo łapiące haczyk. Ciekawe czy by się tak jednoczyli jakby jakikolwiek rząd jawnie łamał prawo.
@slagen
a nic tak nie nienawidzi nowej religii, jak starsze religie, czy to kk czy narodowcy, czy rasiści. Ale najbardziej homoseksualizmu nienawidzą Ci którzy boją się przed sobą przyznać do tego, że sami nimi są ...
@Wolterianin
pewnie nie bardziej niż los jakiegokolwiek katolika, dowolnego księdza, ideologie różnią tylko różne wartości wyznawane przez jej przedstawicieli. Nie można zakładać, że jedna ideologia jest lepsza od innej, tylko dlatego, że jej wartości są bliższe naszym. Każdy ma prawo do własnego zdania i własnych wartości. Narzucanie innym swojego sposobu myślenia na siłę jest niedopuszczalne, czy to chodzi o LGBT, czy o KK czy o Narodowców.
@Pug_79 Nie zgodzę się z Tobą. Historia pokazuje, że podobne ideologie prowadzą do podobnych efektów. Wiedząc o tym można natomiast ocenić, która ideologia jest lepsza. Natomiast określenie, że coś jest lepsze oznacza, że lepiej spełnia dane kryteria, a zatem można wtedy rozpocząć dyskusję o tym jakie kryteria powinny być brane pod uwagę aby coś zostało uznane za lepsze przez więcej osób.
Wracając do LGBT. Ta ideologia jest zła, nie dla tego, że jej wartości nie są mi bliskie. Jest zła ponieważ za nią nie stoją żadne wartości i ponieważ nie ma żadnych pozytywnych celów. No może poza zapewnienie bezkarności wyznawcą. LGBT dąży tylko do zniszczenia obecnego porządku. Można by powiedzieć, że to super, bo obecny porządek jest zły i żeby stworzyć coś nowego najpierw trzeba obecny rozwalić. Tylko co potem?
Ideologia ta ma jednak duże poparcie i finansowanie. Tu wypadałoby zapytać dlaczego ktoś finansuje daną ideologię. Jedyna logiczna odpowiedź to wspólnota celów. To zaś oznacza, że skoro LGBT nie ma pomysłu na świat po zniszczeniu obecnego, to pomysł mają ci co ją finansują. Tu kolejne pytanie - jaki mają pomysł. W tym miejscu można tylko zgadywać, ale skoro robią to czyimiś rękoma za pomocą przemocy to IMO można założyć, że nie chodzi o zbudowanie raju na ziemi dla wszystkich.
moim zdaniem historia pokazuje, że każda ideologia prowadzi do tego samego efektu gdy zdobędzie zbyt dużo mocy i że każdej należy unikać jak ognia. Inkwizycja, komunizm, faszyzm, sekty, isis, do wyboru. Każda ideologia chciała by by jej wyznawcy byli bezkarni pod warunkiem, że przestrzegają jej zasad. Przecież właśnie teraz robi to nowa sekta oparta na ideologii bez ideologii czyli nasza bieżąca władza. Prawdziwe pytanie jednak jest trochę inne. Dlaczego dana ideologia powstała? Czego jej zwolennikom tak bardzo brakuje, że zdecydowali się ją stworzyć i odgrodzić od innych. Jakie błędy doprowadziły PIS do władzy łatwo wymienić. Skąd się wzięło LGBT też łatwo określić. Jeżeli nie chcemy mieć psycholi u władzy i na ulicach dbajmy po prostu o potrzeby innych ludzi a nie tylko o własne.
@Pug_79 Problem polega na tym, że każdy wyznaje jakąś ideologię, a skoro tak to lepiej by była ona jak najmniej opresyjna. Źródło powstania LGBT jest proste. Jest to narzędzie destrukcji i terroru . Taki trochę bardziej zaawansowany granat rzucony w tłum.
@Wolterianin
jakoś trudno mi kilku gości z kolorową flagą łączyć ze słowami destrukcja i terror. Myślę, że w tym zakresie na razie dużo więcej na sumieniu ma popularny w Polsce kościół katolicki nie mówiąc już o bardziej niebezpiecznych grupach. Propagowanie tolerancji dla transwestytów czy nadawanie im przywilejów którymi cieszą się ludzie heteroseksualni może budzić sprzeciw bardziej konserwatywnej części społeczeństwa, ale to co piszesz brzmi nieco histerycznie ...Jeden przypadek gościa, który zniszczył ciężarówkę z obraźliwymi hasłami i trafił za to do aresztu to trochę za mało by bić w dzwony na trwogę ;-)
@Pug_79 Znasz przypowieść o gotowanej żabie?
Można by zacząć od tego co znaczy słowo tolerancja, potem przejść do kwestii przykładów wydumanej nietolerancji, ale już na początku sam powiedziałeś, że nie chodzi o równość, a przywileje.
Powinienem może zacząć tłumaczyć, że przecież ślepy by zobaczył, że żadnego aktywistę LGBT nie obchodzi los osób nieheteroseksualnych, a tylko przemoc czy jak kto woli nieskrępowana rozpierducha i dupczenie wszystkiego co żyje i na drzewo nie ucieka.
Zaproponuję tylko przyjrzenie się temu co dzieje się tam gdzie LGBT działa dłużej. Np w Niemczech czy USA oraz zastanowienia się kto ich finansuje i zapewnia wsparcie prawne i medialne, a przede wszystkim dlaczego? Bo przecież nie z dobroci serca.
@Wolterianin
w zakresie gotującej się żaby to mamy dużo poważniejszą sytuację w Polsce, której ponad połowa wyborców nie potrafi dostrzec, a gdy obudzimy się w już w totalitarnym kraju będzie za późno. LGBT to temat zastępczy, którym nasi drodzy wybrańcy narodu manipulują emocjami osób podobnych Tobie. A jedyne co powodują to pobicia na ulicach, zastraszanie i szczucie ludzi, którzy nie mają nic wspólnego z LGBT ale za to są homoseksualni. Ostatnio prawie pobili kobietę bo miała kolorowe buty ... w imię czego?
@Pug_79 Jeżeli dobrze rozumiem Twoją sugestię to muszę Cię zmartwić, ale jeżeli chodzi o budowanie państwa totalitarnego to PiS niczym się nie różni od PO, PSL, SLD czy lewicy. W zasadzie trzeba by uczciwie powiedzieć, że przy PO taki PiS to partia wolnościowa, bo to PO stworzyła narzędzia opresj. Na nasze szczęście ani PO, ani PiS z tych narzędzi nie korzystają jeszcze, ale podejrzewam, że to tylko kwestia czasu.
LGBT nie jest tematem zastępczym. Jest jednym z narzędzi niszczenia aktualnego porządku świata. Póki co może o niewielkiej sile rażenia, ale kropla drąży skałę. Być może to narzędzie zostanie porzucone gdy okaże się nieefektywne lub gdy zostanie znalezione lepsze.
Tematem zastępczym jest fikcyjna wojna pomiędzy PiS, a PO.
@Wolterianin
PO i woja z Pis nie ma znaczenia, demokracja opiera się na trójpodziale władzy w tym niezależnym od władzy wykonawczej sądownictwie, na delegowaniu tego co się da do organizacji pożytku publicznego oraz na decentralizacji władzy i umacnianiu samorządów. Do tego dochodzi wolna pozbawiona presji politycznej prasa i telewizja tak państwowa jak i prywatna. Nie wiem jakie narzędzia opresji z czasów PO masz na myśli, ale jak przejdziesz przez powyższe punkty na pewno zauważysz, że PIS w trakcie swoich rządów uderzył w każdy z nich.I tym naprawdę się przejmuje. A co do gołych ludzi w kolorowych strojach na ulicy, to jednak preferują ich ponad gromady łysych karków wywrzaskujących agresywne hasła pod adresem każdego kto nie myśli tak jak oni.
@Pug_79 Nie wiem jak było przed wojną, ale po 2WW nie było okresu w Polsce w którym występował trójpodział władzy i nie zanosi się na zmianę tego. Cały czas mamy bowiem połączoną władzę wykonawczą i ustawodawczą.
Jeżeli szukasz narzędzi terroru proponuję zacząć poszukiwania od zapoznania się z uprawnieniami skarbówki.
To na czym opiera się demokracja to osobne zagadnienie i wolałbym nie podejmować dyskusji w tym temacie gdyż jest on zbyt obszerny. Nic jednak z tego co wymieniłeś nie było wzmacniane przez poprzedników PiS. Wszyscy tak samo w to uderzali. Tyle tylko, że PiS robi to mniej subtelnie. No i nie ma pełnej kontroli nad mediami, jaką miało np. PO.
Co do gołych ludzi na ulicach i karków to ja wolę karki. Jedni i drudzy spuszczą mi wpier**l za niewinność, ale w przypadku karków jest chociaż szansa, że policja mi pomoże, a sprawcy zostaną ukarani.
@Wolterianin
PO może i rozwinęło uprawniania skarbówki, ale nie jest to dziwne w kraju w którym unikanie podatków to powód do chwały a praca na czarno jest standardem dla połowy pracowników i pracodawców. Jednak uprawnienia to jedno a ich wykorzystanie jako narzędzi "terroru" to co innego. Teraz gdy mamy rozbuchane wydatki a kryzys pięknie się rozwija możesz mieć rację, że właśnie w ten sposób zostaną wykorzystane. Ale powiedzmy sobie szczerze, że gdyby PO ich nie stworzyło, PIS zrobił by to w jedną noc, bez konsultacji i bez żadnych procedur.Nie pamiętam by PO odebrało niezależność sądom, zawiesiło trybunał konstytucyjny oraz pracowało nad "decentralizacją mediów", tak by uzyskać nad nimi rzeczywistą kontrolę. PO po prostu miało po swojej stronie media wyznające konkretne wartości ale nigdy nie zrobuiło z TVP tego czym jest dziś. Aby zrozumieć o czym mówię: Gazeta Polska - wartości (niezgodne z moimi ale jednak), TVP - tuba propagandowa (żadnych ograniczeń w wypaczaniu obrazu rzeczywistości - wide choćby ostatnie "wykresy" dotyczące bezrobocia, a to przecież tylko wisienka na torcie).
@Pug_79 Proponuję zapoznać się z tymi uprawnieniami.
Zgoda, że wykorzystanie, a stworzenie to co innego, ale jak dasz dziecku naładowany i odbezpieczony pistolet to Ty będziesz winien temu, że to dziecko kogoś postrzeliło.
To czy PiS by takie narzędzia stworzył czy nie, to tylko założenie. Nie wiemy tego i nigdy się nie dowiemy. Może by stworzył, a może nie. Osobiście uważam, że nie. A uważam tak dlatego, że PiS nic nie stworzył. PiS modyfikuje tylko rozwiązania stworzone przez innych.
PO faktycznie nie odbierało niezależności sądom. Nie zrobiło tego jednak tylko dlatego, że nie można zabrać czegoś co nie istnieje.
Zgadzam się, że decentralizacja mediów to fikcja. Jest to po prostu zwykła próba przejęcia kontroli czyli robienie tego co wszystkie rządy robiły do tej pory w przypadku mediów, spółek skarbu państwa czy służby zdrowia.
Mógłbym zgodzić się z stwierdzeniem, że PO miało po swojej stronie media wyznające te same wartości. Te wspólne wartości to ilość cyfr w wartości przelewu. Nic więcej.
Co do TVP to gdy rządzili tam ludzie związani z PO faktycznie TVP raz biła w rząd, raz w opozycję. Gdy rządził PiS TVP była antyrządowa, a gdy rządziło PO TVP była prorządowa.
@Wolterianin
obawiam się, że nasza dyskusja prowadzi donikąd. Nie jestem ani zwolennikiem PO ani LGBT. Jestem za to zagorzałym przeciwnikiem nie tylko PIS-u, ale też wszystkich wartości, którymi się kieruje. Za PO było przeciętnie a może nawet źle, ale za PIS-u to co było wydaje się kurortem na Teneryfie. Nie zaakceptuje działania sekty, która nie kieruję się żadną wartością poza bezwzględnemu posłuszeństwu jednemu człowiekowi. A ten z kolei urodził się w komuniźmie, i tylko komunizm zna i rozumie. I powrót do PRL-u jest jego największym marzeniem i celem w życiu. Ataki na wszystko co inne i nie pasujące do jego wizji, uciszanie pzreciwników i dążenie do władzy totalnej. tak źle jeszcze nigdy przez 89 tu nie było. Możesz powtarzać sobie, jeżeli sprawia to, że czujesz się lepiej, że PO jest takie samo, ale doskonale zdajesz sobie sprawę, że to nie prawda. Przeziębienie i dżuma to choroby. Ale porównywanie ich ze sobą to nieporozumienie.
@Pug_79 Być może faktycznie nasza rozmowa donikąd nie prowadzi.
W zasadzie z dużą częścią Twoich wypowiedzi mógłbym się zgodzić.
Te mityczne wartości jakimi kieruje się PiS i PO są dokładnie takie same. Różnica jest tylko taka, że w PO jest więcej inteligentnych ludzi więc lepiej się maskują. Narzekasz na zły PiS, ale PiS nic samemu nie stworzyło. PiS tylko rozwija to co zrobiło PO.
Żeby nie było. Nie uważam, że PiS i PO to jedno zło. Jedno i drugie to zło, chociaż inne. PO jest postrzegane lepiej jako lepsze gdyż minęło już trochę czasu odkąd przestali rządzić, a jak rządzili mieli lepszą kontrolę nad mediami. Wspominanie PO proponuję zacząć od oceny założycielskiego hasła PO - 3x15. Proponuję też odsłuchać pierwsze expose Tuska. Zwłaszcza hasło o tym jak osobiście wyrzuci każdego, kto będzie chciał podnieść podatki.
Można się oszukiwać twierdząc, że PO jest lepsze od PiSu, ale ta teza nie wytrzymuje konfrontacji z rzeczywistością. I nie. Ta świadomość nie powoduje, że czuję się lepiej, a wręcz przeciwnie. Gdyby bowiem PO było lepszym wyborem to byłaby przynajmniej alternatywa.
Moim zdaniem w Polsce nie będzie dobrze póki osoby związane zarówno z PiS jak i PO będą mieć wpływ na sytuację w kraju.
PS
Używanie wyrazeń w rodzaju "ale doskonale zdajesz sobie sprawę" to manipulacja oraz oznaka braku szacunku dla rozmówcy.
@Wolterianin
ok, przepraszam za to sformułowanie, masz rację było niepotrzebnie agresywne. Twoim głównym zarzutem wobec PO jest podnoszenie podatków i umacnianie urzędów skarbowych, pewnie można by do tego jeszcze dorzucić OFE. Jednak każdy z tych ruchów, jakkolwiek nie przysporzył im popularności był zwyczajnie niezbędny by utrzymać system na nogach, szczególnie mechanizm OFE był bombą z opóźnionym zapłonem dla budżetu Państwa. Państwo nie może zbankrutować. Moje zarzuty wobec PIS nie są związane z podatkami, czy nawet 500+, które uważam za kupowanie głosów i nic poza tym.Są związane z rozmontowywaniem instytucji zapewniających ciągłość mojego demokratycznego wpływu na Polskę. Za chwilę nie będzie miało znaczenia kogo chciałbym wybrać, bo nie będę miał takiej opcji. PO tego nie robiło, A co do ich wpływu na media, chyba będziemy się tu pięknie różnić jeżeli chodzi o zdanie. Uważam, że PO jest mniejszym złem, chociaż sam czekam na nowe ugrupowania reprezentujące moje wartości, np. na Szymona ...
@Pug_79 Moje główne zarzuty do PO są inne. Pierwszy to taki, że mając pełnię władzy + przychylne media nie zrealizowali głównego postulatu założycielskiego - 3x15. Drugi, to że cały czas świadomie łamali główne hasło założycielskie - nie będziemy podnosić podatków. Przypominam, że Tusk w expose mówił, że wyrzuci z rządu każdego, kto będzie chciał podnosić podatki. Trzeci to zbiurokratyzowanie państwa, a czwarty to utorowanie PiSowi drogi do władzy i udowodnienie potem wchodząc w buty totalnej opozycji, że PO nie ma żadnej pozytywnej wizji dla Polski.
Moje zarzuty co do PiSu są inne, ale nie chcę się o tym rozpisywać.
Kwestia rozmontowywania instytucji to fikcja. Nie można bowiem zepsuć czegoś co nigdy nie działało. Oni tylko wymienili jedną sitwę na inną. Fajnie by było jakby PiS chociaż podjął próbę naprawy systemu, ale oczekiwanie od nich czegoś takiego świadczyłoby o braku spostrzegawczości.
Przykro mi, że uważasz, iż państwo nie może zbankrutować. Historia pokazuje bowiem, że nie masz racji. Pokazuje też, że bankructwo państwa prowadzi do wielu bardzo przykrych rzeczy. Zauważ też, że bez wolności ekonomicznej nie ma miejsca dla jakiekolwiek wolności.
To czy PiS jest mniejszym złem czy PO jest mniejszym złem to kwestia dyskusyjna. Dla mnie osobiście jedno jest jasne. Polacy od wielu lat głosują na mniejsze zło i od tego czasu nic się nie zmienia. Dlatego uważam, że trzeba zmienić podejście i przestać wybierać zło. Obojętnie czy mniejsze czy większe, a zamiast tego zacząć wybierać dobro. Chociaż malutkie.
@Wolterianin
Gwoli ścisłości, napisałem, że "Państwo nie może zbankrutować" w kontekście "nie możemy dopuścić by zbankrutowało". Co do reszty ogólnie się zgadzam, mam tylko jedno pytanie, które ugrupowanie jest tym dobrym? PSL, Konfederacja, Szymon? Ten ostatni ma największy potencjał, ale to i tak kot w worku. Główną zaletą takiego wyboru było by wyczyszczenie sceny politycznej, ale w praktyce może tak naprawdę dac PIS-owi pełnię władzy, bo jego elektorat jest bardziej zabetonowany niż elektorat platformy ... Pytanie jakie "dobre" ugrupowanie trafi nie tylko do elektoratu platformy, o co moim zdaniem dość łatwo, ale także do elektoratu PIS-u, który jest bardziej roszczeniowy i mniej świadomy procesów jakie budują naszą rzeczywistość ...
@Pug_79 W takim razie przepraszam. Źle zrozumiałem kwestię bankructwa państwa.
Odpowiedź na pytanie, która partia jest dobra jest względna, bo zależy od tego jaką masz wizję państwa. Myślę, że prawidłowa odpowiedź jest taka. Dobra partia to taka, której poglądy są zbieżne z Twoimi. Im zbieżność większa tym partia lepsza. Uważam też, że kierowanie się takim kryterium to jedyny sposób wyjścia z impasu. Kalkulacje na zasadzie, że głosujemy na partię A, bo inaczej partia B dojdzie do władzy się nie sprawdzają. Bo to jest działanie na zasadzie - chcę dotrzeć w prawo więc wsiadam do autobusu, który zawiezie mnie 1km w lewo żeby nie pojechać autobusem 2km w lewo.
Po co te pajace wychodza na ulice ? Handluja prochami, robia rozboje - to ich glowne zycie. Taka sama sciema, jak ustawki i polowania na innych bandytow udajacych kibicow konkurencyjnych klubow - gora robi niedzwiadki i rozdziela tereny, a doly robia teatrzyk dla naiwniakow o wielkiej nienawisci miedzy soba, zeby byla przykrywka, czym niby sa te grupy. Idioci - idiotom.
wróg mojego wroga jest moim przyjacielem
@testujac092 bo nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg
@ewilq83 Też tak uważam.
Covid
@ewilq83 i nic nie tak nie dzieli jak jego brak
@ewilq83 no nie do końca. świetnym przykładem jest niepisane przymierze feministek z islamistami. obydwie grupy nienawidzą zachodniej cywilizacji i dążą do jej zniszczenia a że islamiści robią to brutalniej to feministki nie przeszkadzają im. i tu wyłazi ich hipokryzja bo wiadomo jak wygląda sytuacja kobiet w krajach islamskich :)
@olmajti są oczywiście wyjątki, a niestety niektóre grupy nie działają według żadnych reguł :)
Proponowałbym tym kibicom zająć się rozwieszaniem flag LGBT na wszystkim co kojarzy się żydami i muzułmanami. Zaczynając od Oświęcimia. I niech potem aktywiści tłumaczą się przed sponsorami
@Wolterianin Dobre :D
@Snickers2012 Bardzo chciałbym zobaczyć jak TVN mówi o fladze LGBT wiszącej na bramie Oświęcimia pod hasłem atbeit macht frei. Zwłaszcza gdyby to było w czasie jakichś żydowskich imprez. Albo w przypadku ustalenia kto powiesił flagę komentarze na temat faszystów pomagającym LGBT.
Jeżeli komuś to przeszkadza to przypominam, że zdaniem poznańskiego sądu flaga LGBT pomników nie znieważa.
@Wolterianin Dobrze kombinujesz. Tego typu działania były idealną bronią na tych oszołomów. Taka podwójna prowokacja. Aż dziwie się, że jeszcze nikt tego nie zrobił.
@Snickers2012 Bo nikomu nie zależy na tym by zlikwidować tą nazistowską organizację w myśl zasady, że lepiej gonić królika niż go złapać
@Wolterianin No i w myśl zasady, że im więcej się dzieje, tym mniej ludzie zapamiętują i nie skupiają się na tym co ważniejsze.
Według badań zamieszczonych w którymś z numerów miesięcznika "Charaktery" (z 2004 roku o ile pamiętam) około 12% tzw kibolstwa to homoseksualiści, co oznacza znaczną nadreprezentację tej orientacji w tym środowisku.
Homoseksualiści, a terrorystyczna ideologia LGBT to dwie różne rzeczy.
hahahahaha. ktoś chodził na meczu i przeprowadzał ankietę? coś ci nie pykło trollu. a LGBT to zaraza XXI wieku
Kibole to inaczej dorośli z dziecięcym zachowaniem z dodatkiem braku kulturalnego zachowania - czyli niepoprawnie wychowani.
Można rzec, że niejeden gej jest bardziej męski od nich - kiboli.
można tak rzec, ale wiesz że to nieprawda.
@reevox No statystycznie kibole używają wulgarnego języka, krzyczą, niszczą, dewastują, szkodzą, grożą, walczą między sobą, czyli robią to co dzieci w etapie dojrzewania, ale znacznie gorzej.
Zaś statystyczny gej jest kulturalny, zadbany, dba o higienę, rzadko lub wcale nie używa wulgarnego języka, nie dewastuje nie grozi, a zatem przeciętny gej jest bardziej męski niż przeciętny kibol :)
Takie są fakty.
ale ja nie mam nic przeciwko gejom czy lesbijkom tylko faszystom elgiebetom. myślę że większość prawdziwych homoseksualistów nie chce mieć z nimi nic wspólnego. lgbt karmi się atencją i uwielbia robić z siebie męczenników.
też mi obiekt do prezentacji... osoby, co mają whiskas zamiast mózgu i nawalaja się, piją, ćpają dewastuja, wydzielają się, niszczą pociągi, samochody, biją INNYCH-oni są bohaterami? O moralności, jakże oślepłaś....
ilu takich znasz albo za rączkę złapałeś że z takim luzem lecisz czego to oni nie robią?
Kibole biją się na autostradzie -co za zwierzęta...
Kibole jednoczą się przeciw ludziom o innej orientacji i poglądach - ...ale jakie kochane!
to tak jak z Żydami przed 1939 rokiem w Niemczech. Za wszystko byli odpowiedzialni Żydzi, dlatego każdy czuł się we wspólnocie z każdym, byle tylko Żyd miał gorzej
@jaroslaw1999 Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego tak łatwo ludzie wtedy uwierzyli w winę żydów? Albo dlaczego wszędzie tam gdzie pojawia się jakaś żydowska społeczność szybko zaczyna rosnąć nienawiść do żydów?
@Wolterianin Ciekawam, dlaczego twoim zdaniem ludzie uwierzyli w winę Żydów, a jeszcze bardziej czekam na przykłady tej nienawiści, gdy pojawia się społeczność żydowska.
@F18_hornet Odpowiedź na pierwsze pytanie to jedno słowo - giełda. Drugie pytanie pominę. Jeżeli bowiem tego nie widzisz to i tak nie ma znaczenia co powiem
@Wolterianin Giełda, co? No i oświeć mnie, gdzie jest ta nienawiść, gdy pojawiają się Żydzi. To naprawdę istotna kwestia.
@F18_hornet Idziesz na łatwiznę. Sprawdź sobie co się działo po pierwszej wojnie światowej na giełdzie pod kontem niemców i żydów.
Co do nienawiści do żydów to wystarczy elementarna spostrzegawczość by to zauważyć. Możesz też poszukać pod hasłem antysemityzm. Co jest o tyle śmieszne, że 99% zagadnień opisywanych jako antysemityzm nie ma z nim nic wspólnego, gdyż jest to po prostu efekt spostrzegawczości w stosunku do żydów
@Wolterianin Unikasz odpowiedzi. Nie podajesz konkretów. Nie mamy o czym dyskutować.
Ja osobiście jako kibic (1910) poproszę artykuł gdzie to niby kibice wymienionych drużyn stoją razem ?
Np Masz tu na zdjęciu chłopa w barwach Legii i drugiego w sekcyjnej czapce Wildy (Lech Poznań)
Bo mają teraz wyimaginowanego wroga, a nic tak władzy nie cieszy jak społeczeństwo łapiące haczyk. Ciekawe czy by się tak jednoczyli jakby jakikolwiek rząd jawnie łamał prawo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 sierpnia 2020 o 10:01
@slagen
a nic tak nie nienawidzi nowej religii, jak starsze religie, czy to kk czy narodowcy, czy rasiści. Ale najbardziej homoseksualizmu nienawidzą Ci którzy boją się przed sobą przyznać do tego, że sami nimi są ...
@Pug_79 Mówisz tak jakby los homoseksualistów obchodził jakiegokolwiek aktywistę LGBT
@Wolterianin
pewnie nie bardziej niż los jakiegokolwiek katolika, dowolnego księdza, ideologie różnią tylko różne wartości wyznawane przez jej przedstawicieli. Nie można zakładać, że jedna ideologia jest lepsza od innej, tylko dlatego, że jej wartości są bliższe naszym. Każdy ma prawo do własnego zdania i własnych wartości. Narzucanie innym swojego sposobu myślenia na siłę jest niedopuszczalne, czy to chodzi o LGBT, czy o KK czy o Narodowców.
@Pug_79 Nie zgodzę się z Tobą. Historia pokazuje, że podobne ideologie prowadzą do podobnych efektów. Wiedząc o tym można natomiast ocenić, która ideologia jest lepsza. Natomiast określenie, że coś jest lepsze oznacza, że lepiej spełnia dane kryteria, a zatem można wtedy rozpocząć dyskusję o tym jakie kryteria powinny być brane pod uwagę aby coś zostało uznane za lepsze przez więcej osób.
Wracając do LGBT. Ta ideologia jest zła, nie dla tego, że jej wartości nie są mi bliskie. Jest zła ponieważ za nią nie stoją żadne wartości i ponieważ nie ma żadnych pozytywnych celów. No może poza zapewnienie bezkarności wyznawcą. LGBT dąży tylko do zniszczenia obecnego porządku. Można by powiedzieć, że to super, bo obecny porządek jest zły i żeby stworzyć coś nowego najpierw trzeba obecny rozwalić. Tylko co potem?
Ideologia ta ma jednak duże poparcie i finansowanie. Tu wypadałoby zapytać dlaczego ktoś finansuje daną ideologię. Jedyna logiczna odpowiedź to wspólnota celów. To zaś oznacza, że skoro LGBT nie ma pomysłu na świat po zniszczeniu obecnego, to pomysł mają ci co ją finansują. Tu kolejne pytanie - jaki mają pomysł. W tym miejscu można tylko zgadywać, ale skoro robią to czyimiś rękoma za pomocą przemocy to IMO można założyć, że nie chodzi o zbudowanie raju na ziemi dla wszystkich.
@Wolterianin
moim zdaniem historia pokazuje, że każda ideologia prowadzi do tego samego efektu gdy zdobędzie zbyt dużo mocy i że każdej należy unikać jak ognia. Inkwizycja, komunizm, faszyzm, sekty, isis, do wyboru. Każda ideologia chciała by by jej wyznawcy byli bezkarni pod warunkiem, że przestrzegają jej zasad. Przecież właśnie teraz robi to nowa sekta oparta na ideologii bez ideologii czyli nasza bieżąca władza. Prawdziwe pytanie jednak jest trochę inne. Dlaczego dana ideologia powstała? Czego jej zwolennikom tak bardzo brakuje, że zdecydowali się ją stworzyć i odgrodzić od innych. Jakie błędy doprowadziły PIS do władzy łatwo wymienić. Skąd się wzięło LGBT też łatwo określić. Jeżeli nie chcemy mieć psycholi u władzy i na ulicach dbajmy po prostu o potrzeby innych ludzi a nie tylko o własne.
@Pug_79 Problem polega na tym, że każdy wyznaje jakąś ideologię, a skoro tak to lepiej by była ona jak najmniej opresyjna. Źródło powstania LGBT jest proste. Jest to narzędzie destrukcji i terroru . Taki trochę bardziej zaawansowany granat rzucony w tłum.
@Wolterianin
jakoś trudno mi kilku gości z kolorową flagą łączyć ze słowami destrukcja i terror. Myślę, że w tym zakresie na razie dużo więcej na sumieniu ma popularny w Polsce kościół katolicki nie mówiąc już o bardziej niebezpiecznych grupach. Propagowanie tolerancji dla transwestytów czy nadawanie im przywilejów którymi cieszą się ludzie heteroseksualni może budzić sprzeciw bardziej konserwatywnej części społeczeństwa, ale to co piszesz brzmi nieco histerycznie ...Jeden przypadek gościa, który zniszczył ciężarówkę z obraźliwymi hasłami i trafił za to do aresztu to trochę za mało by bić w dzwony na trwogę ;-)
@Pug_79 Znasz przypowieść o gotowanej żabie?
Można by zacząć od tego co znaczy słowo tolerancja, potem przejść do kwestii przykładów wydumanej nietolerancji, ale już na początku sam powiedziałeś, że nie chodzi o równość, a przywileje.
Powinienem może zacząć tłumaczyć, że przecież ślepy by zobaczył, że żadnego aktywistę LGBT nie obchodzi los osób nieheteroseksualnych, a tylko przemoc czy jak kto woli nieskrępowana rozpierducha i dupczenie wszystkiego co żyje i na drzewo nie ucieka.
Zaproponuję tylko przyjrzenie się temu co dzieje się tam gdzie LGBT działa dłużej. Np w Niemczech czy USA oraz zastanowienia się kto ich finansuje i zapewnia wsparcie prawne i medialne, a przede wszystkim dlaczego? Bo przecież nie z dobroci serca.
@Wolterianin
w zakresie gotującej się żaby to mamy dużo poważniejszą sytuację w Polsce, której ponad połowa wyborców nie potrafi dostrzec, a gdy obudzimy się w już w totalitarnym kraju będzie za późno. LGBT to temat zastępczy, którym nasi drodzy wybrańcy narodu manipulują emocjami osób podobnych Tobie. A jedyne co powodują to pobicia na ulicach, zastraszanie i szczucie ludzi, którzy nie mają nic wspólnego z LGBT ale za to są homoseksualni. Ostatnio prawie pobili kobietę bo miała kolorowe buty ... w imię czego?
@Pug_79 Jeżeli dobrze rozumiem Twoją sugestię to muszę Cię zmartwić, ale jeżeli chodzi o budowanie państwa totalitarnego to PiS niczym się nie różni od PO, PSL, SLD czy lewicy. W zasadzie trzeba by uczciwie powiedzieć, że przy PO taki PiS to partia wolnościowa, bo to PO stworzyła narzędzia opresj. Na nasze szczęście ani PO, ani PiS z tych narzędzi nie korzystają jeszcze, ale podejrzewam, że to tylko kwestia czasu.
LGBT nie jest tematem zastępczym. Jest jednym z narzędzi niszczenia aktualnego porządku świata. Póki co może o niewielkiej sile rażenia, ale kropla drąży skałę. Być może to narzędzie zostanie porzucone gdy okaże się nieefektywne lub gdy zostanie znalezione lepsze.
Tematem zastępczym jest fikcyjna wojna pomiędzy PiS, a PO.
@Wolterianin
PO i woja z Pis nie ma znaczenia, demokracja opiera się na trójpodziale władzy w tym niezależnym od władzy wykonawczej sądownictwie, na delegowaniu tego co się da do organizacji pożytku publicznego oraz na decentralizacji władzy i umacnianiu samorządów. Do tego dochodzi wolna pozbawiona presji politycznej prasa i telewizja tak państwowa jak i prywatna. Nie wiem jakie narzędzia opresji z czasów PO masz na myśli, ale jak przejdziesz przez powyższe punkty na pewno zauważysz, że PIS w trakcie swoich rządów uderzył w każdy z nich.I tym naprawdę się przejmuje. A co do gołych ludzi w kolorowych strojach na ulicy, to jednak preferują ich ponad gromady łysych karków wywrzaskujących agresywne hasła pod adresem każdego kto nie myśli tak jak oni.
@Pug_79 Nie wiem jak było przed wojną, ale po 2WW nie było okresu w Polsce w którym występował trójpodział władzy i nie zanosi się na zmianę tego. Cały czas mamy bowiem połączoną władzę wykonawczą i ustawodawczą.
Jeżeli szukasz narzędzi terroru proponuję zacząć poszukiwania od zapoznania się z uprawnieniami skarbówki.
To na czym opiera się demokracja to osobne zagadnienie i wolałbym nie podejmować dyskusji w tym temacie gdyż jest on zbyt obszerny. Nic jednak z tego co wymieniłeś nie było wzmacniane przez poprzedników PiS. Wszyscy tak samo w to uderzali. Tyle tylko, że PiS robi to mniej subtelnie. No i nie ma pełnej kontroli nad mediami, jaką miało np. PO.
Co do gołych ludzi na ulicach i karków to ja wolę karki. Jedni i drudzy spuszczą mi wpier**l za niewinność, ale w przypadku karków jest chociaż szansa, że policja mi pomoże, a sprawcy zostaną ukarani.
@Wolterianin
PO może i rozwinęło uprawniania skarbówki, ale nie jest to dziwne w kraju w którym unikanie podatków to powód do chwały a praca na czarno jest standardem dla połowy pracowników i pracodawców. Jednak uprawnienia to jedno a ich wykorzystanie jako narzędzi "terroru" to co innego. Teraz gdy mamy rozbuchane wydatki a kryzys pięknie się rozwija możesz mieć rację, że właśnie w ten sposób zostaną wykorzystane. Ale powiedzmy sobie szczerze, że gdyby PO ich nie stworzyło, PIS zrobił by to w jedną noc, bez konsultacji i bez żadnych procedur.Nie pamiętam by PO odebrało niezależność sądom, zawiesiło trybunał konstytucyjny oraz pracowało nad "decentralizacją mediów", tak by uzyskać nad nimi rzeczywistą kontrolę. PO po prostu miało po swojej stronie media wyznające konkretne wartości ale nigdy nie zrobuiło z TVP tego czym jest dziś. Aby zrozumieć o czym mówię: Gazeta Polska - wartości (niezgodne z moimi ale jednak), TVP - tuba propagandowa (żadnych ograniczeń w wypaczaniu obrazu rzeczywistości - wide choćby ostatnie "wykresy" dotyczące bezrobocia, a to przecież tylko wisienka na torcie).
@Pug_79 Proponuję zapoznać się z tymi uprawnieniami.
Zgoda, że wykorzystanie, a stworzenie to co innego, ale jak dasz dziecku naładowany i odbezpieczony pistolet to Ty będziesz winien temu, że to dziecko kogoś postrzeliło.
To czy PiS by takie narzędzia stworzył czy nie, to tylko założenie. Nie wiemy tego i nigdy się nie dowiemy. Może by stworzył, a może nie. Osobiście uważam, że nie. A uważam tak dlatego, że PiS nic nie stworzył. PiS modyfikuje tylko rozwiązania stworzone przez innych.
PO faktycznie nie odbierało niezależności sądom. Nie zrobiło tego jednak tylko dlatego, że nie można zabrać czegoś co nie istnieje.
Zgadzam się, że decentralizacja mediów to fikcja. Jest to po prostu zwykła próba przejęcia kontroli czyli robienie tego co wszystkie rządy robiły do tej pory w przypadku mediów, spółek skarbu państwa czy służby zdrowia.
Mógłbym zgodzić się z stwierdzeniem, że PO miało po swojej stronie media wyznające te same wartości. Te wspólne wartości to ilość cyfr w wartości przelewu. Nic więcej.
Co do TVP to gdy rządzili tam ludzie związani z PO faktycznie TVP raz biła w rząd, raz w opozycję. Gdy rządził PiS TVP była antyrządowa, a gdy rządziło PO TVP była prorządowa.
@Wolterianin
obawiam się, że nasza dyskusja prowadzi donikąd. Nie jestem ani zwolennikiem PO ani LGBT. Jestem za to zagorzałym przeciwnikiem nie tylko PIS-u, ale też wszystkich wartości, którymi się kieruje. Za PO było przeciętnie a może nawet źle, ale za PIS-u to co było wydaje się kurortem na Teneryfie. Nie zaakceptuje działania sekty, która nie kieruję się żadną wartością poza bezwzględnemu posłuszeństwu jednemu człowiekowi. A ten z kolei urodził się w komuniźmie, i tylko komunizm zna i rozumie. I powrót do PRL-u jest jego największym marzeniem i celem w życiu. Ataki na wszystko co inne i nie pasujące do jego wizji, uciszanie pzreciwników i dążenie do władzy totalnej. tak źle jeszcze nigdy przez 89 tu nie było. Możesz powtarzać sobie, jeżeli sprawia to, że czujesz się lepiej, że PO jest takie samo, ale doskonale zdajesz sobie sprawę, że to nie prawda. Przeziębienie i dżuma to choroby. Ale porównywanie ich ze sobą to nieporozumienie.
@Pug_79 Być może faktycznie nasza rozmowa donikąd nie prowadzi.
W zasadzie z dużą częścią Twoich wypowiedzi mógłbym się zgodzić.
Te mityczne wartości jakimi kieruje się PiS i PO są dokładnie takie same. Różnica jest tylko taka, że w PO jest więcej inteligentnych ludzi więc lepiej się maskują. Narzekasz na zły PiS, ale PiS nic samemu nie stworzyło. PiS tylko rozwija to co zrobiło PO.
Żeby nie było. Nie uważam, że PiS i PO to jedno zło. Jedno i drugie to zło, chociaż inne. PO jest postrzegane lepiej jako lepsze gdyż minęło już trochę czasu odkąd przestali rządzić, a jak rządzili mieli lepszą kontrolę nad mediami. Wspominanie PO proponuję zacząć od oceny założycielskiego hasła PO - 3x15. Proponuję też odsłuchać pierwsze expose Tuska. Zwłaszcza hasło o tym jak osobiście wyrzuci każdego, kto będzie chciał podnieść podatki.
Można się oszukiwać twierdząc, że PO jest lepsze od PiSu, ale ta teza nie wytrzymuje konfrontacji z rzeczywistością. I nie. Ta świadomość nie powoduje, że czuję się lepiej, a wręcz przeciwnie. Gdyby bowiem PO było lepszym wyborem to byłaby przynajmniej alternatywa.
Moim zdaniem w Polsce nie będzie dobrze póki osoby związane zarówno z PiS jak i PO będą mieć wpływ na sytuację w kraju.
PS
Używanie wyrazeń w rodzaju "ale doskonale zdajesz sobie sprawę" to manipulacja oraz oznaka braku szacunku dla rozmówcy.
@Wolterianin
ok, przepraszam za to sformułowanie, masz rację było niepotrzebnie agresywne. Twoim głównym zarzutem wobec PO jest podnoszenie podatków i umacnianie urzędów skarbowych, pewnie można by do tego jeszcze dorzucić OFE. Jednak każdy z tych ruchów, jakkolwiek nie przysporzył im popularności był zwyczajnie niezbędny by utrzymać system na nogach, szczególnie mechanizm OFE był bombą z opóźnionym zapłonem dla budżetu Państwa. Państwo nie może zbankrutować. Moje zarzuty wobec PIS nie są związane z podatkami, czy nawet 500+, które uważam za kupowanie głosów i nic poza tym.Są związane z rozmontowywaniem instytucji zapewniających ciągłość mojego demokratycznego wpływu na Polskę. Za chwilę nie będzie miało znaczenia kogo chciałbym wybrać, bo nie będę miał takiej opcji. PO tego nie robiło, A co do ich wpływu na media, chyba będziemy się tu pięknie różnić jeżeli chodzi o zdanie. Uważam, że PO jest mniejszym złem, chociaż sam czekam na nowe ugrupowania reprezentujące moje wartości, np. na Szymona ...
@Pug_79 Moje główne zarzuty do PO są inne. Pierwszy to taki, że mając pełnię władzy + przychylne media nie zrealizowali głównego postulatu założycielskiego - 3x15. Drugi, to że cały czas świadomie łamali główne hasło założycielskie - nie będziemy podnosić podatków. Przypominam, że Tusk w expose mówił, że wyrzuci z rządu każdego, kto będzie chciał podnosić podatki. Trzeci to zbiurokratyzowanie państwa, a czwarty to utorowanie PiSowi drogi do władzy i udowodnienie potem wchodząc w buty totalnej opozycji, że PO nie ma żadnej pozytywnej wizji dla Polski.
Moje zarzuty co do PiSu są inne, ale nie chcę się o tym rozpisywać.
Kwestia rozmontowywania instytucji to fikcja. Nie można bowiem zepsuć czegoś co nigdy nie działało. Oni tylko wymienili jedną sitwę na inną. Fajnie by było jakby PiS chociaż podjął próbę naprawy systemu, ale oczekiwanie od nich czegoś takiego świadczyłoby o braku spostrzegawczości.
Przykro mi, że uważasz, iż państwo nie może zbankrutować. Historia pokazuje bowiem, że nie masz racji. Pokazuje też, że bankructwo państwa prowadzi do wielu bardzo przykrych rzeczy. Zauważ też, że bez wolności ekonomicznej nie ma miejsca dla jakiekolwiek wolności.
To czy PiS jest mniejszym złem czy PO jest mniejszym złem to kwestia dyskusyjna. Dla mnie osobiście jedno jest jasne. Polacy od wielu lat głosują na mniejsze zło i od tego czasu nic się nie zmienia. Dlatego uważam, że trzeba zmienić podejście i przestać wybierać zło. Obojętnie czy mniejsze czy większe, a zamiast tego zacząć wybierać dobro. Chociaż malutkie.
@Wolterianin
Gwoli ścisłości, napisałem, że "Państwo nie może zbankrutować" w kontekście "nie możemy dopuścić by zbankrutowało". Co do reszty ogólnie się zgadzam, mam tylko jedno pytanie, które ugrupowanie jest tym dobrym? PSL, Konfederacja, Szymon? Ten ostatni ma największy potencjał, ale to i tak kot w worku. Główną zaletą takiego wyboru było by wyczyszczenie sceny politycznej, ale w praktyce może tak naprawdę dac PIS-owi pełnię władzy, bo jego elektorat jest bardziej zabetonowany niż elektorat platformy ... Pytanie jakie "dobre" ugrupowanie trafi nie tylko do elektoratu platformy, o co moim zdaniem dość łatwo, ale także do elektoratu PIS-u, który jest bardziej roszczeniowy i mniej świadomy procesów jakie budują naszą rzeczywistość ...
@Pug_79 W takim razie przepraszam. Źle zrozumiałem kwestię bankructwa państwa.
Odpowiedź na pytanie, która partia jest dobra jest względna, bo zależy od tego jaką masz wizję państwa. Myślę, że prawidłowa odpowiedź jest taka. Dobra partia to taka, której poglądy są zbieżne z Twoimi. Im zbieżność większa tym partia lepsza. Uważam też, że kierowanie się takim kryterium to jedyny sposób wyjścia z impasu. Kalkulacje na zasadzie, że głosujemy na partię A, bo inaczej partia B dojdzie do władzy się nie sprawdzają. Bo to jest działanie na zasadzie - chcę dotrzeć w prawo więc wsiadam do autobusu, który zawiezie mnie 1km w lewo żeby nie pojechać autobusem 2km w lewo.
W sumie, to aż do puczu Ernesta Roehma, to SA i SS jakoś dawały radę współistnieć.
Legia - Polonia - Lech -ŁKS - Jaga i Motor, trzymamy sztamę. Połączyły nas pedały.
Serio, tak Wam przeszkadzają homoseksualiści? Chowają Wam race czy co?
COVID-19 lubi to
Wygląda na to, że nic tak nie zbliża PRAWDZIWYCH KIBICÓW jak LGBT.
Jak słodko. ;)
To w końcu kto tam był? Kibice czy kibole? Tendencyjne....
I tak trzymać panowie !!! W jedności siła.
Odwiedź ZOO, będziesz zachwycony.
Po co te pajace wychodza na ulice ? Handluja prochami, robia rozboje - to ich glowne zycie. Taka sama sciema, jak ustawki i polowania na innych bandytow udajacych kibicow konkurencyjnych klubow - gora robi niedzwiadki i rozdziela tereny, a doly robia teatrzyk dla naiwniakow o wielkiej nienawisci miedzy soba, zeby byla przykrywka, czym niby sa te grupy. Idioci - idiotom.
apes strong thogeter