Demotywatory.pl

@UFO_ludek
-Dlaczego nie stanąłeś w obronie jąkającej się Kasi?
-Bo ja nie jestem empatyczną osobą i gówno mnie obchodzi, czy komuś dokuczają czy nie
-To dlaczego mnie o to pytasz?
-Bo Ty nazywasz siebie obrońcą, a gówno robisz, albo bronisz tylko wybranych, to kłamstwo i hipokryzja, ja tylko stwierdzam fakt

@nitaki Niby opowiadasz, że g... Cię obchodzi, ale jednak żyjesz życiem aktywistów, śledzisz co mówią, co robią, reagujesz emocjonalnie... to kto tu jest hipokrytą? Mówi jedno, robi drugie? Aktywiście mówią o bronieniu słabszych i ich bronią. Masz pretensję, że jeden człowiek nie obroni tysięcy? Serio?

@UFO_ludek nie reaguję emocjonalnie. To była tylko parodia twojego tekstu i wskazanie na błędne myślenie. To że napisałem taki dialog nie znaczy, że się utożsamiam z którymś z rozmówców. Po za tym kogoś może gówno obchodzić czyjś los, ale może go wkurzać hipokryzja, obłuda i takie tam, zwłaszcza jak ktoś się mu wbija w życie i mówi jak ma żyć.

Rapaceis 26 sierpnia 2020 o 20:37

-1 / 3

@Pug_79 tutaj raczej nie widać ataku xd

@acotam43 tak jak pisałem zjawisko prześladowań jest złem, natomiast nie można jego zwalczania czy identyfikacji stosować tylko względem jakiejś grupy. Gdy ograniczasz się do grupy to nie będzie walki o równość tylko będzie się tworzyć prawa dające przywilej danej grupy. Jeżeli np. na uczelniach w US w ankiecie zaznaczasz, że jesteś Afroamerykaninem to w imię równości dostajesz przywilej otrzymania miejsca na uczelni w pierwszej kolejności przed osobą, która nie zaznaczy tego w ankiecie lub zaznaczy inną rasę.
Tak masz rację każdy powinien móc żyć z kim chce i jak chce, niestety niektórzy próbując przesunąć okno Overtona prowokując (wagina w kształcie hostii, sztuka -krzyż w akwarium z moczem jako uosobienie patriarchatu) co niestety kończy się przejawami agresji wobec najczęściej bogu ducha winnych ludzi.

Tak faszyzm to ideologia, tak jak komunizmu ale doprawdy nie wiem jak homofobię chcesz uznać za ideologię?

Agresja rodzi agresję. Wagina w kształcie hostii czy krzyż w moczu to odpowiedź w formie prowokacji na to co się dzieje w starciu środowisk na codzień. Nawiązując do posta jeżeli auto, jeżdżące po mieście agituje i na jednej szali kladzie homoseksualizm i pedofilie i nie ma reakcji wladz a jest reakcja na tęczową flagę na pomniku to kto tu jest przegrany zanim zaczął walkę? Faszyzm nie zaczął się od obozów koncentracyjnych ale od malych przekazów podprogowych- Żyd nie może usiąść na tej ławce, no i przecież wszystko ok, może usiąść na innej. Osoby LGBT mogą być kim chcą, ale u siebie w domu. To od

@Tibr problem leży w tym, że w Polsce już działa grupa, która jest bardziej uprzywilejowana - przykładem niech będzie wspomniane auto z posta a osoby ze środowiska LGBT są traktowane jak wynaturzenie tylko dlatego, że się nie identyfikują z grupą uprzywilejowana. O jakiej równości więc tu mowimy? No i jeżeli homofobia nie jest zjawiskiem ideologicznym to czym jest?

@acotam43 jeśli z czymś się nie zgadzasz lub cos ci się nie podoba to nazywasz to faszyzmem a wcale tym nie jest

@acotam43 przepraszam cię bardzo krzyż to sprawa z przed 30 lat, odpowiedź na co to była? Na prześladowania homoseksualistów przez komunistów?

Druga rzecz nie można usprawiedliwić przemocy, bo ktoś inny wygłasza kłamstwa (czyjaś opinia może boleć ale nie fizycznie). Nie jest tym samym wieszanie flag i ten samochód, nie chodzi o ideologię, tylko o fakt jeżeli ja na swojej własności wieszam jakiś plakat to jedyna instytucja może mnie zmusić do jego usunięcia to sąd, bo jest to moja własność. Jeżeli ja zaś pójdę i bez twojej wiedzy oraz zgody zawieszę ci plakat na twoim balkonie jest to naruszenie prawa własności. Gdyby więc ci aktywiści wieszali flagi na swojej własności, a ktoś by im to pociął lub spalił popełniłby przestępstwo.
Homofobia nie jest żadną ideologią, zabawa semantyczno -frazeologiczna w "zjawisko ideologiczne", jakaś ideologia może być min nacechowana homofobią lub ojkofobią itp.
Zjawiskiem ideologicznym są działacze ruchów LGBTQWERTY, nacechowany ideologia neomarksistowską. Ideologią jest nacjonalizm, kogoś zaś może cechować homofobia lub androfobia.

Oczywiście, że twierdzenie, że wszyscy geje są pedofilami jest nadużyciem. Nie mniej nie można zamykać oczu na fakty. Badania w Europie zachodniej w sposób bezsprzeczny wykazały, że większość homoseksualistów była w wieku chłopięcym molestowana przez starszych mężczyzn, z tego środowiska wychodziły postulaty legalizacja kontaktów z nieletnimi chłopcami trudna się więc dziwić jeżeli z tego też środowiska wychodzą postulaty aby poza rodzicami uczyć seksualności małe dzieci, że komuś zapala się czerwona lampka.

Oczyma ty mówisz jaka grupa uprzywilejowana. W Polsce kobiet i mężczyźni mają takie same prawa, jest ktoś jesze? Jest szereg uwarunkowań prawnych które to gwarantują począwszy od konstytucji, a na ustawie antydyskryminacyjej skończywszy. Czy "członkowie" LGBTQWERTY są kimś innym jak obywatelami? Mają jakieś oznaczenia, może wypełniają ankiet w pracy gdzie muszą zahaczać preferencje seksualne?

Przez setki lat tworzenia się społeczeństwem europejskich współczesnych. Społeczeństwa te wytworzyły normy, zasady i kanony społeczne. Na przykład chodzenie w bieliźnie poza plażą jest nieakceptowalne. I jest ono nie przejawem homofobii tylko norm społecznych bo tak samo kobieta w bieliźnie w środku miasta spotkałaby się z krytyką jaki i mężczyzna. Nawet bym powiedział, że mężczyźni w tym aspekcie są surowiej traktowani i niema to nic wspólnego z preferencjami seksualnymi.

@Tibr nie jest tym samym wieszanie flag i samochód obrażający i szerzący zabobony na temat osób nieheteroseksualnych bo ten samochód jeździ, nie jeden, bez najmniejszych problemów i zgodnie z prawem na to wygląda, chociaż estetycznie, moralnie i najzwyczajnie po ludzku jest zjawskiem obrzydliwym w swoje formie i nawołuje do nienawiści.
Nie twierdzę, że wieszanie flag jest zgodne z prawem, mówię jedynie, że jest odpowiedzią na i reakcją na jawne szczucie ze strony obecnych władz.
Grupa uprzywilejowana to właśnie ci ludzie, którzy łamią prawo naruszając nietykalność osobistą osób nieheteroseksualnych na wiecach, bezkarnie, w aprobacie obecnego rządu. I to jest równie obrzydliwe.
Jeżeli chcesz mówić o proporcjach to jaki procent księży a jaki osób nieheteroseksulanych jest zaangażowany w pedofilie?
I na koniec o jakiej równości kobiet i mężczyzn mówimy skoro różnica w zarobkach na tym samym stanowisku wynosi średnio 30%?? Polska jest krajem nietolerancji i nierówności na wielu plaszczyznach, nie jesteś w stanie tej nietolerancji zrozumieć bo stoisz po tej samej stronie co obecny obóz rządzący i to ci daje przekonanie o swojej nieomylności.
Na szczęście każda wladza ma to do siebie, że przemija a jak kończą tyrani pokazała nam historia nie raz.
Polska traci korzyści z miast partnerskich, bo świat nie chce być partnerem ze strefami wolnymi od LGBT. Wszędzie uczy się tolerancji i wpaja dzieciom że każdy człowiek jest tak samo ważny i wartościowy a wy chcecie aby te dzieci szły przez życie na kolanach. Kościół byl już u władzy absolutnej , ten czas został nazwany średniowieczem nie bez powodu.
I na koniec, warto mieć poglądy, nawet radykalne, ale jeżeli w grę wchodzi przemoc fizyczna, psychiczna czy upodlanie człowieka ze względu na orientację seksualna, pochodzenie,kolor skóry czy wyznanie to już nie są poglądy, tylko fanatyzm

@acotam43 nigdy nie popierałem przemocy czy prześladowań kogo kolwiek i jasno to mówiłem.
Nie utożsamiaj mnie z rządem bo nie jestem socjalistą, ty zaś wyraźne skoro piszesz stereotypy o różnicy zarobkach (i pewnie chciałbyś ustawowo to zmienić) na tym samym stanowisku. Jest różnica ale dotyczy różnych stanowisk lub stażu pracy. Każda firma ma ustalony regulamin zarobków, ma podane widełki na każde stanowisko i określone kryteria jak na danym stanowisku się znaleźć. Ktoś kto "awansuję" nie dostaje na start tyle samo co osoba na tym samym stanowisku ale z 5 letnim stażem bo ona ten poziom osiągnęła w ciągu tych 5 lat. Jeżeli masz na myśli Sport i reklamy to proszę wymień mi z pamięci odpowiednika Ronaldo to znajdziesz odpowiedź. Reklamodawca płaci proporcjonalnie do zysków.

Wieszanie flag nie było odpowiedzią, ponieważ trwało już od kilkunastu conajmniej lat, teraz był po prostu wysyp. Wozy prolife odnoszące się do homoseksualizmu zaczęły jeździć dopiero teraz po tym jak zaczęto robić jazdę z podpisaniem karty LGBT w Warszawie i wprowadzeniem tzw. edukatorów.

Pytasz ilu jest księży pedofilów vs homoseksualistów pedofilów? To ciekawe pytanie bo większość aktów pedofili dotyczy chłopców nie dziewczynek. Tak jak gdzieś już pisałem na zachodzie zrobiono takowe badania i większość homoseksualistów była molestowana w dzieciństwie przez starszych mężczyzn. Czy w związku z tym chcesz tę dyskusję o księżach pedofilach i ich homoseksualizmie dalej tak argumentować?

Co do historii i teorii nazwy średniowiecze to ci coś nie wyszło, a doprawdy nie mam czasy tłumaczyć genezy nazwy i jak wpłynęło choćby na rozwój piśmiennictwa. Jak protestantyzm wpłynął na społeczeństwo jego purytanizm (podejście do przyjemności) i na jakie lata przypada jego powstanie.

@Tibr nadal nie rozumiesz o czym mówię, nie chodzi mi o fakt wieszania flag czy auto a o to, że jeden z tych procederów jest ścigany i nielegalny a drugi nie chociaż oba obrażają uczucia odbiorców. Cały ten post zaklada, że obie grupy spoleczne, wszystkie grupy spoleczne powinny być traktowane na tych samych zasadach a nie są.
Różnice płac to nie stereotypy a rzeczywistość, pracując w firmie 6 lat na wyższym stanowisku, mając 9cio letnie doświadczenie, najdłuższe ze wszystkich zarabiałam poltoratysiaca mniej niż koledzy, ja byłam jedyną kobietą na wydziale a wygadał się kolega podczas firmowej imprezy. Cały zarząd to oczywiście mężczyzni. Żyjemy w kraju, w rzeczywistości patriarchalnej i tak jest czy ci się ona podoba czy nie, na szczęście urodziłeś się mężczyzna więc tego tak nie odczuwasz a patrząc na ton twojej wypowiedzi albo nie rozumiesz albo nie chcesz przyjąć do świadomości, że tak jest.
Nie musisz mi również wyjaśniać genezy nazwy sredniowiecze bo nie taki był zamysł tego porownania. Żyjesz w kraju rzadzonym przez jedną partię, gdzie prezesa całuję się po rękach a księża dzięki temu prezesowi rosną w siłę. Radykalizm ma się fantastycznie, ludziom rzuca się co chwilę drażliwy temat pt.aborcja czy LGBT, żeby mieli się o co kłócić a w międzyczasie ksenofobia, homofobia i nacjonalizm coraz bardziej się zagnieżdża w ludzkich umyslach. Jest nacisk na "władzę ludu" a ja tu widzę raczej "szał motłochu", któremu się wydaje, że ma rację bo głośniej krzyczy no i jest silniejszy fizycznie. I to jest właśnie wedlug mnie cofanie się do sredniowiecza - jedynego okresu w historii, w którym medycyna i rozwój technologiczny stanęły kompletnie w miejscu, oczywiście było kilka wyjątków ale mówimy o ogólnym rozrachunku.
Kiedyś też modlono się do portretów Hitlera, maly, chory człowiek unicestwil 6mln ludzi bo wmówił reszcie, że są lepsi od innych i ludzie mu uwierzyli.
I to są bardzo niebezpieczne zjawiska a nie ludzie, którzy mają inną orientację seksualna ,bo oni tak jak i reszta są na świecie od zawsze. To, że przypadki homoseksualizmu czy pedofili dotykają bardziej mężczyzn, chłopców to już zupełnie inna bajka. Ja zwracam uwagę na fakt, że księża pedofile mają się w tym kraju świetnie chociaż są już znani z nazwisk a dwóch chłopców zostało pobitych na ulicy, bo mieli tęczowe włosy więc są pedałami i na pewno gwalca dzieci.
I nadal uwazasz, że w tym pieknym kraju dzieje się dobrze i nikt nie jest dyskryminowany?

@acotam43 ja w pracy zostałem "zdyskryminowany" za płeć, dowód anegdotyczny, co zrobiłaś w przypadku swojego dowodu anegdotycznego?

Aby to "wyleczyć" najeży żądać, być może nie przeczę aby każda firma ustalała jasną i czytelna drogę kariery, stanowisko widełki i jak dojść na następny szczebel. Więc nie przez nakaz równania, tylko jasne kryteria, jawne dla wszystkich pracowników - transparentność, a wyrównywane dokona się samo i za tym bym się podpisał. Bo to będzie bronić wszystkich, ponieważ w tym świecie "patriarchatu" i mężczyźni są dyskryminowani, że jak facet będzie to wiedział lub to na pewnio gej i z tym się zgodzę rękami i nogami (o tym komu dzieci są przyznawane nie wspomnę, choć sam jestem zdanie, że nie powinno się odbierać matce dzieci jeżeli ona o nie dba) ;) Nie wyrabiaj sobie o kimś tak szybko zdania bo nie zawsze wszystko jest tym czym się jawi ;)

Co do zasady zawsze będę zdania dura lex sed lex i każdy kto je łamie powinien ponosić tego konsekwencje, natomiast będę przeciwnikiem karania za opinie.

Zauważ przykład z teraz był gość który hailował został ukarany, za propagowanie faszyzmu, a za noszenie koszulki z sierpem i młotem tego się nie robi więc też asymetria działa w różne strony.
W przypadku jakiejkolwiek przemocy sprawcy powinni być ukarani dla przykładu, tak własne w sprawie tych chłopaków i z dużą dozą prawdopodobieństwa, wręcz pewności dla PiS takie rzeczy to sprawa wizerunkowa dlatego za wszelką cenę podejmują działania aby pokazać światu, że w Polsce nie ma miejsca na takie rzeczy będą naciskać policję to znalezienia sprawców.

Taki truizm justis for all... Inaczej jeżeli walczymy o grupę wcześniej czy później wyjdzie z tego ... wszystkie zwierzęta są równe ale niektóre równiejsze.

@Tibr czyli radykał i nihilista?? Sam fakt uznania za dowód anegdotyczny faktu, ze kobiety są w pracy dyskryminowane ze względu na płeć to absurd sam w sobie. To, że ironizujesz sytuację, z którą ja sobie całkiem nieźle poradzilam, nie zmienia faktu, że takie sytuacje są na porządku dziennym, podobnie jak molestowanie w miejscu pracy. I nie trzeba na to dowodów naukowych, wystarczą statystyki, chociaż i te nie pokazują całej prawdy bo kobiety o nich nie mówią, podobnie jak o gwałtach, ostracyzm społeczny ma się świetnie nadal.
Ale wracając do tematu- kariera mężczyzny i kobiety, zakładając idyllicznie "w takich samych warunkach" po prostu nie istnieje. W życiu nie zrozumiesz, z czym na codzień borykają się kobiety w pracy a co wam mężczyznom "zdarza się" i tylko czasami.
Niestety większość twoich wypowiedzi dyskredytuje twojego rozmówcę poprzez ironizowanie i zaniżanie wagi jego wypowiedzi, i nie dotyczy to tylko mnie konkretnie wnioskując z twoich innych komentarzy.
Nie, nie oceniam, pomijajac fakt, że gdzieś tam nazwałeś mnie socjalistką:)) próbuje raczej zidentyfikować z kim mam do czynienia i o ile podoba mi się bardzo merytoryka twoich wypowiedzi to sam przekaz budzi wiele zastrzeżeń bo niestety za grubą kotarą patosu wypowiedzi kryje się zwyczajny Sebix- tylko groźniejszy, bo mniej wyksztalcone Sebixy widząc kilka mądrych słów, do tego jeszcze po angielsku, uznały, że "jesteś mądry facet ". Tak, teraz oceniam, sorry not sorry.
A przechodząc do meritum sprawy, od której nasza dyskusja się zaczęła, osoby nieheteroseksualne nie walczą o przywileje a domagaja się jedynie takich samych praw. Podobnie jak kiedyś kobiety. Podobnie jak ruchy BLM. Podobnie jak każde inne mniejszości, którym te prawa są z jakiś powodów odbierane lub się ich najzwyczajniej nie uznaje bo przecież nic się nie dzieje, prawda? Wszystko jest pozornie w porządku. Pozornie.

@acotam43 nie , dowód anegdotyczny to dowód oparty o to co się uważa lub zaslyszało, że tak jest lub też oparty na jakimś zdarzeniu we własnym życiu. Nie dorabiaj sobie zbytniej ideologii . Jeżeli poczułaś się tym zlekceważona to szczerze przykro mi i przepraszam ale "dowód anegdotyczny" to nie oznacza że potraktowałem go jak żart tylko tak się to nazywa (dlatego wspomniałem o sobie aby zrównoważyć wydźwięk).

Czy ty chcesz powiedzieć, że kobiety powrzechnie są molestowane i gwałcone w tym kraju? Mogę przyjąć taka tezę wobec gejów choć będzie to nadużycie, ponieważ nikt tego nie ma wypisanego na czole.


Wycieczki z argumentami ad personam no ... to jakby zamyka dyskusję ? Bo mimo wszystko nie odnosiłem się w tym bezpośrednio do twojej osoby, a do sensu jej wypowiedzi, a to jest to prawie to samo co robi różnicę. Zasugerowane, że ktoś jest socjalistą w związku z jego wypowiedzią (a tak ja według mnie można było zinterpretować) chyba nie obraża?

@Tibr dowod anegdotyczny to również, z tłumaczenia dowód nie poparty naukowo czyli mniej ważny w wydźwięku. Ironia to też nie do końca żart, raczej traktowanie sprawy niepoważnie.
Tak, kobiety w miejscu pracy, zwlaszcza zdominowanym przez mężczyzn są powszechnie molestowane w tym kraju, statystyki są zatrwazajace a jeszcze bardziej ogólnie przyjete przyzwolenie społeczne na takie zachowania. Ze strachu przed utratą pracy najczęściej pozwala się mężczyznom przekraczać granice,które na zachodzie są uznane za sexual harassment i po prostu niedopuszczalne.
Moja "wycieczka personalna" miała dokładnie to samo na celu, no offence. Nigdy nie obrażam się za to jak ktoś odbiera moje poglądy. Bardzo natomiast cenię sobie dojrzala i elokwentną dyskusję, uwielbiam patrzeć na rzeczy o których mam wyrobioną opinię oczami innych ludzi bo to po prostu rozwija. O wiele lepiej jednak, kiedy ma się kogoś przed oczyma, rozmawia twarzą w twarz i czyta odrazu emocje idące z daną myślą. Ta sama myśl "na papierze" może być już zupełnie inaczej zinterpretowana.

@acotam43 co do zasady nie obrażam nikogo (wyjątek jakieś osobiste chamskie wycieczki). Ironię którą okazuję, nie jest skierowana bezpośrednio w osobę, a raczej sposobem na zdystansowanie się aby unikać zbyt emocjonalnemego podejścia.

Masz jakieś statystyki na poparcie tej tezy o zastraszającej liczbie molestowania kobiet w pl?
Co rozumiesz przez molestowanie, przepuszczenie w drzwiach? Powiedzenie "ładnie dziś wyglądasz"? Czy wulgarne zaczepki chłopaków z budowy (taki stereotyp a w chwili obecnej staje się już miejską legendą co nie oznacza że się nie zdarza ale skala jest inna).

Być może fakt pracy z kobietami powoduje, że inaczej postrzegam te sprawy. Nie mniej rozmawiając z niektórymi "feministkami" czy konserwatywnymi radykałami itp. odnoszę wrażenie, że każda wypowiedź jest odbierana pejoratywnie, z negatywnym zabarwieniem. Coś w ten deseń:
https://youtu.be/hCbX8HvcQpc

Zawsze będę się upierał przy podejściu na temat praw człowieka w kategoriach po pierwsze człowiek. Nie jakaś grupa ludzi w oparciu o ich płeć, wiarę, czy preferencje bo w konsekwencji innego podejścia wynik jest koszmarem dla ogółu.

Staram się też zawsze przemyśleć, czy czyjeś uwagi nie są słuszne, pomyśleć czy to co zrobię mimo dobrych chęci nie przyniesie negatywnych konsekwencji. Dlatego nie obrażam się i jeżeli coś poszło nie tak jakie były moje intencję mówię i tłumacze się z tego (wstawienie siebie jako przykład i wyjaśnienie użycia dowód anegdotyczny). Niestety nie każdy pozostając przy swoim potrafi to zrobić i mówiąc o rzucaniu kamieniami robi to niekiedy jak automat bez refleksji.

@Tibr w sensie prawnym molestowanie seksualne następuje, kiedy dana osoba zwróci uwagę, ze nie akceptuje danego zachowania. Nie ma prawnej definicji natomiast co na takie zachowanie się sklada. Dlatego zawsze będzie to sprawa indywidualna. W internecie znajdziesz mnóstwo odnośników do badań zarówno CBOP jak artykułów np. Forbes.
Prawa człowieka są lamane w oparciu o grupę, do której on przynależy lub został sklasyfikowany. Nie bardzo rozumiem podejście po pierwsze człowiek- człowiek Żyd? Człowiek - Afriamerykanin? Człowiek-kobieta? Człowiek- homoseksualista? Czy może człowiek, który na to zasługuje? Jeżeli tak, to jakie sa kryteria tych zaslug aby mógł wywalczyć swoje prawa? Dlaczego wogole ma walczyć o prawa, które już mu się należą a są nagminnie łamane?
To mniejszości domagają się rownouprawnienia, grupy spoleczne, którym się tych praw odmawia.
Skupiasz się na człowieku jednocześnie ignorując tych, którzy nie mieszczą się w twojej definicji człowieka.

@acotam43 nie mam żadnej definicji człowieka, człowiek to człowiek, dlaczego w ogóle ma się dokonywać jakiegoś podziału, segregacji? Życie każdego człowieka jest ważne dlatego nie zmiennie jestem przeciwnikiem kary śmierci choć nie raz aż... "Wielu spośród żyjących zasługuje na śmierć. A niejeden z tych, którzy umierają zasługuje na życie. Czy możesz ich nim obdarzyć? Nie bądź więc tak pochopny w ferowaniu wyroków śmierci, nawet bowiem najmądrzejszy nie wszystko wie".

Niezmienne uważam, że co do zasady powinno się likwidować przywilej aby nikt nie czuł się dyskryminowany.
Również powinno się stosować zasadę, że wolność jest od *** , do *** jest to prawo, a prawo do *** czegoś nie ma nic wspólnego z wolnością, a odwrotnie ogranicza wolność.
Ergo zamiast tworzyć nowe przywilej, powinno się likwidować te które są, a na podstawie prawa egzekwować jeżeli ktoś łamie prawo. W imię wolności nie można jednak tworzyć prawa, które będzie ograniczać czyjaś wolność do opinii, światopoglądu, preferencji seksualnych czy wychowywania dzieci (oczywiście taka wolność jest ograniczona np. ograniczamy czyjaś wolność zakazem jazdy pod wpływem alkoholu dla bezpieczeństwa innych)

@Tibr więc zatoczyliśmy piękne koło w naszej dyskusji, o jakie więc "przywileje" twoim zadaniem, oprócz podstawowych praw walczą środowiska LGBT? I dlaczego uważasz, że obecna partia rządząca oraz jej zwolennicy nie korzystają z przywileju łamania prawa bez żadnych konsekwencji?
W każdej twojej wypowiedzi jest pełna akceptacja wolności i praw człowieka ale jednocześnie mówisz o ludziach, którzy właśnie tej wolności pragną, że walczą o przywileje? Brak mi tu spójności- mam radykalne poglądy prawicowe ale proszę mnie tak nie nazywać bo jestem pro. No właśnie, jesteś?
W idyllicznej rzeczywistości twoja wizja państwa prawa byla by rzeczywistoście sensownym rozwiązaniem ale mnie bardziej interesuje obecna rzeczywistość, nie doskonała i w wersji polskiej bardzo krzywdząca dla niektórych środowisk...
Moja rzeczywistość zaklada, że nie osądzam ludzi, których nie rozumiem tylko dlatego, że ich nie rozumiem. Nie interesuje mnie z kim sypia mój sąsiad i czy lubi biegać w sukienkach bo to go nie definiuje jako człowieka i nie ma najmniejszego znaczenia. Kompletnie nie rozumiem co takiego siedzi w narodzie, że pół kraju żyje życiem seksualnym sąsiadów, to jakiś fetysz?? Nie prościej zająć się swoim własnym życiem i uczynić je na tyle ciekawym, żeby sposób życia innych nas po prostu nie obchodził?

@acotam43 czy ja coś pisałem o PiS? Chyba, że chodzi ci o socjalizm to tak pod płaszczykiem równości, zawsze gdzieś ta równość wychodzi bokiem.
Mam poglądy prawicowe, tak ale nie radykalne. I przepraszam cię ale ludzi poszkodowanych to broni osn Piotr Ikonowicz, ideologiczne się z nim nie zgadzam ale on reprezentuje sobą jakieś wartości i poziom, natomiast pan Margot "0".

A propos przemocy wobec kobiet i molestowania taka pigułka: https://youtu.be/hhloOJZXyI4

Przeciętnego Polaka nie interesuje z kim sypią sąsiad, ma na to wywalone, ja również. I pewnie większość nie podobałoby się gdyby widzieli dwóch facetów idących pod rękę ale z tego powodu nikt z nich nie szedł by się z nimi bić, poza wąska grupą. Natomiast po przeciwnej stronie inna wąska grupa agresywnymi działaniami chce przesunąć okoni Overtona co powoduje i będzie powodować działania reaktywne. Zupełnie tak samo jak w innych krajach, polska nie jest w tym wyjątkiem. Tak samo jak partia rządząca wykorzystuje temat dla celów politycznych, tak samo robi to lewica (SLD) teraz Czażasty wyciera sobie gębę prawami gejów, ale jakoś tak dziwnie w trakcie wyborów poza deklaracjami to SLD Biedronia zlało.

@Tibr twoja wąska grupa osób o pogladach sympatyzujacych z faszyzmem, antysemityzmem czy pogladach homofobicznych nie jest taka wąska to po pierwsze. Po drugie nazywanie środowisk LGBT agresywnym to w porównaniu do tego co wyprawiają w tym kraju Narodowcy (mający zarejestrowanych 5tys członków i Bóg jeden wie ilu nie zarejestrowanych a w ich szeregach sa też skinheadzi), Młodzież Wszechpolska czy Liga Polskich Rodzin, które z tymi srodowiskami sympatyzują to chyba jednak duże nadużycie.
To są konkretne partie i organizacjie zarejestrowane jako skrajnie prawicowe lub sympatyzujące. I jest to bardzo konkretna liczba ludzi, przekonanych o swojej wyższości nad innymi.
Jestem mocno zaskoczona, że za przykład podajesz Margot, stereotypy widzę trzymają się u ciebie mocno. Środowisko LGBT , jak już wcześniej wspomnialam to nie banda przebierańców i oszolomow. To ludzie nauki, kultury i sztuki, taki Tomasz Raczek na przykład a z historii Maria Konopnicka, Karol Szymański czy Witold Gombrowicz.
Powielanie takich stereotypów doprowadza do tego, że szary Kowalski, widząc ten cyrk w TV, i tylko ten cyrk niestety wierzy tej calej propagadzie homofobicznej. A w konsekwencji ja, idąc po ulicy za rękę z dorosłą córką, słyszę za plecami "pier..ne lesbijki". W ciągu 45 lat życia nigdy, żadna osoba homoseksualna nie zbluzgala mnie wyzywając od "pier... heteryków " :))))) a mogła, prawda?
A propo propagandy, filmik o nawróconej feministce z YouTube i kolejny, że sprawa molestowan kobiet to wyimaginowany i wyolbrzymiony problem to ty tak na poważnie??? Myślałam, że ta rozmowa ma lepszy poziom. I które z nas żyje w propagandowej bance?
A na koniec pozwól, że zacytuję Ci slowa Ks.Pawlukiewicza z jednego z jego kazań: "Pamiętajmy kochani, że przykazanie Boże brzmi "Kochaj bliźniego swego jak siebie samego " a nie
"Kochaj bliźniego swego, ale nie każdego".

@acotam43 Tak wszyscy z konfederacji to faszyści to nie jest krzywdzący stereotyp przypięty przez mainstream aby wszystkie artykuły dziennikarskie były bardziej kilobajtowe?
Własnie nie utożsamiam Margot jako przedstawiciela całego środowiska i twierdzę, że robi on mu krecią robotę, absolutnie nie utożsamiam go z wszystkimi ludźmi not straight. Dokładnie to twierdzę, że przez takie wystąpienia, media, które go bronią, politycy lewicy, którzy go bronią u przeciętnego Kowalskiego roi się taki obraz geja. Dlatego powiedziałem, że o dobro ludzi według swojej wizji walczy Piotr Ikonowicz i ja go tak postrzegam, a Margot jest egocentrycznym lanserem . Raczek zawsze będę go szanował za to co robił z Kałużyńskim uwielbiałem ich rozmowy o filmach.

Czy będziesz miała również zdanie o tych filmach, że są głupie, nie poważne na niskim poziomie i wypaczone wiedząc, że autor zrobił też wiele innych filmów mówiących o aspektach zjawisk społecznych min film tłumaczący dlaczego LGBT nie można nazywać ideologią? Powiesz, że jest propagandystą?
Film o "nawróconej feministce" specjalnie opatrzyłem komentarzem, że tak widzę dyskusję z radykałami z prawej i z lewej strony. Co nie zostanie powiedziane będzie odebrane jako atak. Przedstawiają oni cechy charakterystyczne dla ludzi obrażonych na fakty i rzeczywistość.
Zresztą takie zachowanie zostało też zobrazowane w badaniamiach (chyba uniwersytetu śląskiego) jakie były robione przed wyborami, w których okazało się, że wyborcy PiS byli oskarżani o najgorsze zachowania, dehumanizowani , a badania wykazały, że to opozycjoniści byli bardziej agresywni, częściej atakowali chamsko wyborców PiS. Zaznaczam, że jestem przeciwnikiem PiS, jednak mam taką przypadłość, że staram się wyważać i nie krytykować dla zasady czegoś czego nie lubię, a wobec czegoś co mi się podoba być wpierw krytycznym. Nie poczułem się tak jak twierdzisz inteligentny bo ktoś mnie pochwalił (zwłaszcza, że z niektórymi już wcześniej dyskutowaliśmy więc powiedzmy to taka znajomość wirtualna xD), bo im odpowiedziałem tylko nauczony jestem rozmawiać i odpowiadać jeżeli ktoś mnie zagaduje, dlatego pomimo twojego komentarza ad personam rozmawiam nie obrażam się tylko przedstawiam swój punkt widzenia, który wbrew pozorom nie jest tak daleko od ciebie różniący.

Pamiętaj, że miłość nie oznacza bycia bezkrytycznym, jest cierpliwa, wszytko zniesie prócz bezwstydu. Czyż nigdy nie zdarzyło ci się córce powiedzieć, że źle postępuje, czy z tego wynikał brak miłości?

Zawsze wypowiadając się mam za uszami słowa JB Peterson'a że często ludzie, którzy przyjmują moralizatorski ton pouczania innych jak mają żyć sami nie potrafią uporać się z własnymi problemami, z poukładaniem własnego życia. Walczą o wielkie sprawy klimat, #BLM, ojczyznę tworzą fauszwy obraz samych siebie wobec otoczenia, radzi im aby zmieniać świat zacząć od posprzątania własnego pokoju.
Więc nie unoszę się pychą po słowach krytyki tylko je analizuje, czy ktoś nie ma racji czy moje postępowanie wbrew intencji nie przynoszą szkody.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 sierpnia 2020 o 22:31

@Tibr nie twierdzę, że wszyscy z Konfederacji to faszysci, mówię o tym w jakim kierunku i z kim sympatyzują programowo. Gdyby dwie grupy spoleczne urządziły marsz, to szli by ramię w ramię z łysymi.
Kontrargumentacja to nie odrazu atak dopóki każdy broni swoich przekonań i poglądów w cywilizowany sposób. Rzeczywistość każdy też odbiera na swój sposób, to, że moj jest inny, nie oznacza że gorszy.
Badania były prowadzone przez kogo i na czyje zlecenie jeżeli można wiedzieć, mam bardzo sceptyczne nastawienie do badań jeżeli nie znam ich źródeł. Agresja rodzi agresję a że komuś czasami puszczają nerwy to wcale mnie to nie dziwi, zwlaszcza że obecna wladza pieknie żeruje na fakcie, że ludzie są podzieleni. Dopóki jest chaos w społeczeństwie i ludzie są zajęci walką między sobą oni mogą sobie spokojnie robić co chcą, uchwalać co chcą i defraudowac ile chcą. Ucichła aborcja to teraz mamy na talerzu LGBT.
Miłość ma różne oblicza, i jest miłością, jeżeli na uwadze mamy jedynie dobro drugiego człowieka. Natomiast ważna jest percepcja, czy twoje dobro jest też moim dobrem?
Narzucanie komukolwiek czegokolwiek w imię parygmatow, według których zostaliśmy wychowani nie rozwiązuje żadnych problemów. Dopóki ludzie nie zrozumieją, że pomimo różnic poglądów, różnego stylu zycia, religi, przekonań możemy się na wzajem szanować i żyć w symbiozie zawsze będzie walka my kontra oni, bo zawsze jesteśmy my i zawsze są jacyś oni. Podczas kiedy świat idzie naprzód to w Polsce nadal husaria niestety, jeżeli nie jesteś ze mną, to jesteś przeciwko mnie, błędne koło nienawiści.

@acotam43 tyle dyskusji by dojść do punktu w którym nie wiele różni pomimo innego podejścia;) Warto rozmawiać z każdym bez ustawiania kogoś z góry jakieś opozycji ;)

Niestety rzymska maksyma działania na podległych prowincjach "dziel i rządź" jest wciąż aktualna i na czasie, a politycy z każdej opcji czerpią z niej własne profity.
Dopóki społeczeństwo nie przestanie wybierać sobie Pana na 4 lata, a zacznie zatrudniać do pracy dla nich tak długi nic się nie zmieni. Bo każdy polityk obecnie wie, że czy w opozycji czy nie to i tak suweren da mu szansę, bo dwa razy obiecać to jak spełnić:(