ooo widzę zainspirowany młody socjalista. Poczytaj młody socjalisto jak skończyło się każde odebranie majątku prywatnym przedsiębiorcom (tym bogaczom) w historii świata. Coś na ten temat mogą ci powiedzieć Ukraińcy o latach 1933-34 a w ostatnich czasach Zimbabwe i RPA.
@maxpaw a moze nie chodzi o odebranie majatkow, a o uczciwe nagradzanie za wykonywana prace, takie jak jest np w Danii? Tam pracodawcy sa najmniej pazerni. I wiesz co? Ludzie sa tam szczesliwi, a gospodarka ma sie niezle.
@maxpaw poczytaj troche o kulturze tego rejonu. nie ma tam Januszowego wyzysku pracownika a ludzi tak po prostu traktuje sie po przyjacielsku i z szacunkiem. Wiem, trudno sobie to wyobrazic z polskiej perspektywy
@maxpaw tak sie sklada ze znam nieco te klimaty. UK tez jest pod tym wzgledem znacznie przyjazniejsza od Polandii, a nawet pryszczate prawiczaki nie nazwa tego kraju socjalistycznym. Chyba, trudno powiedziec jak daleko dzis od realu orbituja
@tomkosz super... sugeruję otworzyć firmę i dowieść swojej tezy. Będziesz płacił "uczciwie". Powodzenia. "lewiczaki" orbitują gdzieś między 4 mln Ukraińców zagłodzonych przez jednego przodownika socjalizmu, a 60 mln zabitych przez drugiego...
@maxpaw otworzylem juz wlasna firemke. oczywiscie z daleka od Polski. nie mam ochoty sponsorowac kleru, pisu, rozdetej biurokracji, pincetplusow i podobnego syfu. argument o milionach zabitych przez jakiegos swira dowodzi ze nie masz argumentow i wiedzy w temacie. szkoda
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2020 o 18:14
@tomkosz o no nie możliwe nie dało się w Polsce płacić "uczciwie"? Zapytaj sam siebie dlaczego nie otwarłeś biznesu w Polsce. Może wreszcie wpadniesz na odpowiedź dlaczego ludzie zarabiają gorzej.
@tomkosz „Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.” https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
W Skandynawii jest dużo mniej socjalizmu niż u nas, w UK również. Wolny rynek wymusza na przedsiębiorcach lepsze wypłaty, oni nie robią tego z dobrego serca. Do tego jeśli państwo Ci nie zabiera, to masz też więcej.
„Nigdy nie rozumiałem, dlaczego chciwością jest chęć zatrzymania pieniędzy, które zarobiłeś, lecz nie jest nią chęć odebrania czyichś pieniędzy.”
@kondon lewicowosc jest tak samo niefajna jak i prawicowosc. oba kierunki prowadza do zniewolenia, tylko roznego rodzaju. oba piora mozgi i wylaczaja myslenie. pompowanie wroga to stara taktyka sluzaca do manipulacji, nic nowego nie robicie. nie ma dla mnie roznicy czy bat bedzie trzymal oszolom krzyczacy o wolnosci wyznania i tolerancji oraz o nowoczesnym sposobie myslenia, czy tez konserwatysta kochajacy religie, nacjonalizm i przeklamana historie, zaslaniajac wszystko miloscia do wolnego rynku i nienawiscia do etatyzmu i socjalu wszelkiej masci. to dwie strony tej samej monety, ktore po cichu marza o totalitaryzmie.
@tomkosz Tytuł jest mylący i moim zdaniem nie oddaje istoty poruszanego problemu. Podałem Ci najważniejszy cytat, dotyczy on ludzkiego myślenia ogólnie. Mając to na uwadze obejrzyj jeszcze raz i wtedy przemyśl.
Nie wiem jak połączyłeś wolny rynek z totalitaryzmem.
Nie postuluję prawicowości, jako mocno konserwatywnej, z istotną rolą religii itd. Ja jestem wolnościowcem i nie chcę żadnego bata.
@kondon prawica w Polsce legitymuje sie wolnym rynkiem wlasnie. zagarniaja centrowe idealy wolnosciowcow wlasnie. prawdziwy centryzm to czysty, wolnosciowy racjonalizm, wolny od religii, ideologii i wszelkich innych pogladow wypaczajacych rzeczywistosc. i taka partie z przyjemnoscia popre
@tomkosz Podział prawo - lewo jest tak pomieszany i niejasny, że osobiście go nie używam. Jedynie klasyczne lewaki są dla mnie jasno określone. Takie, które kochają unię, regulacje, podatki, rozdawnictwo, nakazy, prewencyjne zakazy. Nie wiem czym cechują się "prawaki" i za takiego się nie uważam.
Twoja definicja centryzmu też jest jakaś dziwna... Centrum chce wszystkiego po trochu, równoważyć.
Wolność to libertarianizm, kapitalizm.
@maxpaw Poczytaj jak Henry Ford podniósł płacę w swojej fabryce. Poza tym, nie widzę, żeby gdzieś nawoływał do socjalizmu. Po prostu zauważył prosty fakt, że jak grupa na szczycie za dużo zgarnia dla siebie, to dla tych na dole nic nie zostaje. A jak nic nie zostaje, to co mają ci na dole robić?
@maxpaw
zauwaz ze gosc mowi nie o redystrybucji tych majatkow, ale o podniesieniu wynagrodzen wyplacanych przez ich firmy tlumaczac to tym ze jezeli ludzie beda dobrze zarabiac, to dla wielu przestepstwa przestana byc oplacalne. tym ktorzy wszedzie widza socjalizm zalecam odwyk miesiac bez polityki
@tomkosz wstawiasz skutki w miejsce przyczyn to, że w UK jest łatwiej to fakt wprost wypływający z tego, że są bogatsi, a są bogatsi dlatego, że im się sytuacja cudnie ułożyła i mogli przez setki lat dymać i okradać trzeci świat...
W sumie nadal to napędza ich gospodarkę, tylko teraz jest to zawoalowane przez tzw. finansjerę, przez to, że w Londynie kręcą się jej niebotyczne obroty, to nie wynika z tego, że są lepszymi ludźmi...
A że przyjaźniejsi? Ci ludzie praktycznie nie wiedzą co to stres, czemu mieliby się nie uśmiechać czy być zgryźliwymi?
U nas w regionie jest jak jest, a na wschód jest jeszcze gorzej, sam mieszkam obecnie w UK, bo daje to olbrzymie szanse, ale mam świadomość, że te szanse i te uśmiechy na każdym kroku opierają się o koszmarny wyzysk w przeszłości...
Polskim szlachcicom wyzysk też nie był obcy oczywiście, ale absolutnie nie ta skala i nie ta skala sadyzmu -.-
Także to, że teraz możesz szczęśliwie prowadzić sobie firmę w spokoju, to nie zasługa ich genetycznych predyspozycji do dobroci, tylko zasługa setek lat okrutnego rżnięcia słabszych ;/
Proszę tylko o trochę przychylniejsze spojrzenie na ojczyznę, nasi naprawdę się starają, żeby było lepiej (i ja za pare lat wrócę walczyć o lepszą Polskę) ;p
@mieteknapletek ok, zadam ci zasadnicze pytanie, na które odpowiedzi nie ma nikt kto proponuje zewnętrzną ingerencję w majątek prywatny. Jak sprawisz żeby ci co mają firmy zapłacili ludziom więcej niż płacą obecnie? Jak mnie zmusisz do tego żebym komuś zapłacił więcej skoro nie muszę bo najwyraźniej podaż i popyt ustaliły się w tym miejscu? Jest tylko jedna odpowiedź na to pytanie i przerabialiśmy ją w historii wiele razy... siłą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 września 2020 o 12:33
@J_R zrobił to z zasadniczych naturalnych względów. Najwyraźniej opłacało się zapłacić pracownikom więcej tak żeby przyciągnąć z rynku najlepszych i np zapobiec takim patologiom jak kradzież i przepracowanie(bo np 40 godzinny tydzień pracy też wprowadził jako jeden z pierwszych). Ale zrobił to właściciel wg własnego uznania i szacunku koszt/zysk. Było to w zupełnie innych czasach i przy względzie że rynek jest bardziej lokalny. Dziś zagraniczna firma ma gdzieś to jak wygląda rynek lokalny skoro eksportuje na cały świat.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 września 2020 o 11:55
@tomkosz z tym szczęściem to nie przesadzaj. Kolega pracował tam 2 lata. Fajnie to wygląda jak pojedziesz na chwilę. Później już tak fajnie nie jest. Dlatego stamtąd wyjechał.
@maxpaw Zysk który rodzi się wyłącznie z dziadowania na pracownikach to klasyczny wyzysk urządzany przez kolesia który bardzo chciałby być przedsiębiorcą ale nie potrafi odnajdować okazji rynkowych i jego jedyny sposób na dodatni wynik to zapłacić robotnikom mniej niż konkurenci. Odebrani im zysku z okazji podniesienia płacy minimalnej nazwę jednym z czynników zewnętrznych powodujących że najsłabsi przedsiębiorcy odpadają robiąc miejsce efektywniejszym konkurentom. Biznes to nie ochronka ani łatwy kawałek chleba.
@Morda_Lewiatana Jeżeli myślisz że podniesieniem kosztów pracy odbierzesz coś bogatym to jesteś po prostu naiwny... każdy koszt zostanie przerzucony na klienta, pracownika lub pieniądze pójdą w szarą strefę.
@maxpaw Każdy koszt zostanie przerzucony na klienta, pracownika lub pieniądze pójdą w szarą strefę: więc cały jazgot dezaprobaty to dzieło ekonomicznych ignorantów.
Na prawdę...? Ilu jeszcze życiowych frustratow będzie wylewać żale, zwalając na tych, co ciężko zapieprzali przez wiele lat na swój dobytek, odpowiedzialność za własne: lenistwo, głupotę, tchórzostwo, wygodnictwo...?
Najgłupsza w tym jest teza, że przestępca to uczciwy człowiek, który całe życie mocno uczył się i bardzo starał w pracy, ale mimo to zarabia tak mało, że musiał zejść na przestępczą drogę :) Śmiechu warte. I sprawdza się jedynie w przypadku przedsiębiorców i wyłudzeń vat, bo każdy niemal kombinuje w tym temacie.
Ale nie w przypadku ulicznych bandziorków i zorganizowanej przestępczości, dla której ewentualne firmy są przykrywką.
ooo widzę zainspirowany młody socjalista. Poczytaj młody socjalisto jak skończyło się każde odebranie majątku prywatnym przedsiębiorcom (tym bogaczom) w historii świata. Coś na ten temat mogą ci powiedzieć Ukraińcy o latach 1933-34 a w ostatnich czasach Zimbabwe i RPA.
@maxpaw a moze nie chodzi o odebranie majatkow, a o uczciwe nagradzanie za wykonywana prace, takie jak jest np w Danii? Tam pracodawcy sa najmniej pazerni. I wiesz co? Ludzie sa tam szczesliwi, a gospodarka ma sie niezle.
@tomkosz a co znaczy uczciwe? i dlaczego akurat w Danii? Co tam niby jest innego niż wszędzie indziej? Zwykła podaż i popyt.
@maxpaw poczytaj troche o kulturze tego rejonu. nie ma tam Januszowego wyzysku pracownika a ludzi tak po prostu traktuje sie po przyjacielsku i z szacunkiem. Wiem, trudno sobie to wyobrazic z polskiej perspektywy
@tomkosz po przyjacielsku :D Trawa jest zawsze bardziej zielona tam gdzie nas nie ma. Masz tu "po przyjacielsku" https://www.youtube.com/watch?v=wpU35D0Z588
@maxpaw tak sie sklada ze znam nieco te klimaty. UK tez jest pod tym wzgledem znacznie przyjazniejsza od Polandii, a nawet pryszczate prawiczaki nie nazwa tego kraju socjalistycznym. Chyba, trudno powiedziec jak daleko dzis od realu orbituja
@tomkosz super... sugeruję otworzyć firmę i dowieść swojej tezy. Będziesz płacił "uczciwie". Powodzenia. "lewiczaki" orbitują gdzieś między 4 mln Ukraińców zagłodzonych przez jednego przodownika socjalizmu, a 60 mln zabitych przez drugiego...
@maxpaw otworzylem juz wlasna firemke. oczywiscie z daleka od Polski. nie mam ochoty sponsorowac kleru, pisu, rozdetej biurokracji, pincetplusow i podobnego syfu. argument o milionach zabitych przez jakiegos swira dowodzi ze nie masz argumentow i wiedzy w temacie. szkoda
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2020 o 18:14
@tomkosz o no nie możliwe nie dało się w Polsce płacić "uczciwie"? Zapytaj sam siebie dlaczego nie otwarłeś biznesu w Polsce. Może wreszcie wpadniesz na odpowiedź dlaczego ludzie zarabiają gorzej.
@tomkosz „Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
W Skandynawii jest dużo mniej socjalizmu niż u nas, w UK również. Wolny rynek wymusza na przedsiębiorcach lepsze wypłaty, oni nie robią tego z dobrego serca. Do tego jeśli państwo Ci nie zabiera, to masz też więcej.
„Nigdy nie rozumiałem, dlaczego chciwością jest chęć zatrzymania pieniędzy, które zarobiłeś, lecz nie jest nią chęć odebrania czyichś pieniędzy.”
@kot_schroodingera Ten demot to na serio?
@kondon lewicowosc jest tak samo niefajna jak i prawicowosc. oba kierunki prowadza do zniewolenia, tylko roznego rodzaju. oba piora mozgi i wylaczaja myslenie. pompowanie wroga to stara taktyka sluzaca do manipulacji, nic nowego nie robicie. nie ma dla mnie roznicy czy bat bedzie trzymal oszolom krzyczacy o wolnosci wyznania i tolerancji oraz o nowoczesnym sposobie myslenia, czy tez konserwatysta kochajacy religie, nacjonalizm i przeklamana historie, zaslaniajac wszystko miloscia do wolnego rynku i nienawiscia do etatyzmu i socjalu wszelkiej masci. to dwie strony tej samej monety, ktore po cichu marza o totalitaryzmie.
@tomkosz Tytuł jest mylący i moim zdaniem nie oddaje istoty poruszanego problemu. Podałem Ci najważniejszy cytat, dotyczy on ludzkiego myślenia ogólnie. Mając to na uwadze obejrzyj jeszcze raz i wtedy przemyśl.
Nie wiem jak połączyłeś wolny rynek z totalitaryzmem.
Nie postuluję prawicowości, jako mocno konserwatywnej, z istotną rolą religii itd. Ja jestem wolnościowcem i nie chcę żadnego bata.
@kondon prawica w Polsce legitymuje sie wolnym rynkiem wlasnie. zagarniaja centrowe idealy wolnosciowcow wlasnie. prawdziwy centryzm to czysty, wolnosciowy racjonalizm, wolny od religii, ideologii i wszelkich innych pogladow wypaczajacych rzeczywistosc. i taka partie z przyjemnoscia popre
@tomkosz Podział prawo - lewo jest tak pomieszany i niejasny, że osobiście go nie używam. Jedynie klasyczne lewaki są dla mnie jasno określone. Takie, które kochają unię, regulacje, podatki, rozdawnictwo, nakazy, prewencyjne zakazy. Nie wiem czym cechują się "prawaki" i za takiego się nie uważam.
Twoja definicja centryzmu też jest jakaś dziwna... Centrum chce wszystkiego po trochu, równoważyć.
Wolność to libertarianizm, kapitalizm.
@maxpaw Poczytaj jak Henry Ford podniósł płacę w swojej fabryce. Poza tym, nie widzę, żeby gdzieś nawoływał do socjalizmu. Po prostu zauważył prosty fakt, że jak grupa na szczycie za dużo zgarnia dla siebie, to dla tych na dole nic nie zostaje. A jak nic nie zostaje, to co mają ci na dole robić?
@maxpaw
zauwaz ze gosc mowi nie o redystrybucji tych majatkow, ale o podniesieniu wynagrodzen wyplacanych przez ich firmy tlumaczac to tym ze jezeli ludzie beda dobrze zarabiac, to dla wielu przestepstwa przestana byc oplacalne. tym ktorzy wszedzie widza socjalizm zalecam odwyk miesiac bez polityki
@tomkosz wstawiasz skutki w miejsce przyczyn to, że w UK jest łatwiej to fakt wprost wypływający z tego, że są bogatsi, a są bogatsi dlatego, że im się sytuacja cudnie ułożyła i mogli przez setki lat dymać i okradać trzeci świat...
W sumie nadal to napędza ich gospodarkę, tylko teraz jest to zawoalowane przez tzw. finansjerę, przez to, że w Londynie kręcą się jej niebotyczne obroty, to nie wynika z tego, że są lepszymi ludźmi...
A że przyjaźniejsi? Ci ludzie praktycznie nie wiedzą co to stres, czemu mieliby się nie uśmiechać czy być zgryźliwymi?
U nas w regionie jest jak jest, a na wschód jest jeszcze gorzej, sam mieszkam obecnie w UK, bo daje to olbrzymie szanse, ale mam świadomość, że te szanse i te uśmiechy na każdym kroku opierają się o koszmarny wyzysk w przeszłości...
Polskim szlachcicom wyzysk też nie był obcy oczywiście, ale absolutnie nie ta skala i nie ta skala sadyzmu -.-
Także to, że teraz możesz szczęśliwie prowadzić sobie firmę w spokoju, to nie zasługa ich genetycznych predyspozycji do dobroci, tylko zasługa setek lat okrutnego rżnięcia słabszych ;/
Proszę tylko o trochę przychylniejsze spojrzenie na ojczyznę, nasi naprawdę się starają, żeby było lepiej (i ja za pare lat wrócę walczyć o lepszą Polskę) ;p
@mieteknapletek ok, zadam ci zasadnicze pytanie, na które odpowiedzi nie ma nikt kto proponuje zewnętrzną ingerencję w majątek prywatny. Jak sprawisz żeby ci co mają firmy zapłacili ludziom więcej niż płacą obecnie? Jak mnie zmusisz do tego żebym komuś zapłacił więcej skoro nie muszę bo najwyraźniej podaż i popyt ustaliły się w tym miejscu? Jest tylko jedna odpowiedź na to pytanie i przerabialiśmy ją w historii wiele razy... siłą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2020 o 12:33
@J_R zrobił to z zasadniczych naturalnych względów. Najwyraźniej opłacało się zapłacić pracownikom więcej tak żeby przyciągnąć z rynku najlepszych i np zapobiec takim patologiom jak kradzież i przepracowanie(bo np 40 godzinny tydzień pracy też wprowadził jako jeden z pierwszych). Ale zrobił to właściciel wg własnego uznania i szacunku koszt/zysk. Było to w zupełnie innych czasach i przy względzie że rynek jest bardziej lokalny. Dziś zagraniczna firma ma gdzieś to jak wygląda rynek lokalny skoro eksportuje na cały świat.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2020 o 11:55
@tomkosz z tym szczęściem to nie przesadzaj. Kolega pracował tam 2 lata. Fajnie to wygląda jak pojedziesz na chwilę. Później już tak fajnie nie jest. Dlatego stamtąd wyjechał.
@maxpaw Zarzut dotyczy płac, pomysłu zabierania majątków bogaczom nikt nie podnosił.
@Morda_Lewiatana :) a jak nazwiesz odebranie im zysku z firmy, którą prowadzą? Ludzie pomyślcie trochę zanim coś napiszecie.
@maxpaw Zysk który rodzi się wyłącznie z dziadowania na pracownikach to klasyczny wyzysk urządzany przez kolesia który bardzo chciałby być przedsiębiorcą ale nie potrafi odnajdować okazji rynkowych i jego jedyny sposób na dodatni wynik to zapłacić robotnikom mniej niż konkurenci. Odebrani im zysku z okazji podniesienia płacy minimalnej nazwę jednym z czynników zewnętrznych powodujących że najsłabsi przedsiębiorcy odpadają robiąc miejsce efektywniejszym konkurentom. Biznes to nie ochronka ani łatwy kawałek chleba.
@Morda_Lewiatana Jeżeli myślisz że podniesieniem kosztów pracy odbierzesz coś bogatym to jesteś po prostu naiwny... każdy koszt zostanie przerzucony na klienta, pracownika lub pieniądze pójdą w szarą strefę.
@maxpaw Każdy koszt zostanie przerzucony na klienta, pracownika lub pieniądze pójdą w szarą strefę: więc cały jazgot dezaprobaty to dzieło ekonomicznych ignorantów.
Na prawdę...? Ilu jeszcze życiowych frustratow będzie wylewać żale, zwalając na tych, co ciężko zapieprzali przez wiele lat na swój dobytek, odpowiedzialność za własne: lenistwo, głupotę, tchórzostwo, wygodnictwo...?
I tak powstał komunizm
Socjaliści powołujący się na fikcję jak na fakty i ociekający zawiścią? Nic nowego!
Najgłupsza w tym jest teza, że przestępca to uczciwy człowiek, który całe życie mocno uczył się i bardzo starał w pracy, ale mimo to zarabia tak mało, że musiał zejść na przestępczą drogę :) Śmiechu warte. I sprawdza się jedynie w przypadku przedsiębiorców i wyłudzeń vat, bo każdy niemal kombinuje w tym temacie.
Ale nie w przypadku ulicznych bandziorków i zorganizowanej przestępczości, dla której ewentualne firmy są przykrywką.