" Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie1. 10 2 Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica. 11 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z żoną swojego ojca, odsłania nagość ojca: będą ukarani śmiercią oboje, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 12 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z synową, będzie razem z nią ukarany śmiercią: popełnili sromotę, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 14 Jeżeli kto bierze za żonę kobietę i jej matkę, dopuszcza się rozpusty: on i ona będą spaleni w ogniu, aby nie było rozpusty wśród was. 15 Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie. 16 Jeśli kobieta zbliży się do jakiegoś zwierzęcia, aby z nim się złączyć, zabijesz i kobietę, i zwierzę. Oboje będą ukarani śmiercią, sami śmierć na siebie ściągnęli. 17 Jeżeli kto weźmie swoją siostrę, córkę swojego ojca albo swojej matki i będzie oglądał jej nagość, a ona będzie oglądać jego nagość, jest to czyn haniebny, oboje będą zgładzeni w obecności synów ich ludu. Ten, kto odsłonił nagość swojej siostry, zaciągnie winę. 18 Jeżeli kto obcuje cieleśnie z kobietą mającą miesięczne krwawienie i odsłoni jej nagość, obnaża źródło jej [krwi], a ona też odsłoni źródło swojej krwi, to oboje będą wyłączeni spośród swojego ludu. 19 Nie będziesz odsłaniał nagości siostry swojej matki albo siostry swojego ojca, to byłoby to samo, co obnażyć własne ciało. Oni poniosą za to winę. 20 Ktokolwiek obcuje ze swoją ciotką, odsłania nagość swojego wuja. Poniosą oni swój grzech - umrą bezdzietnie. 21 Ktokolwiek bierze żonę swojego brata, popełnia kazirodztwo3. Odsłonił nagość swojego brata - będą bezdzietni."
Kościół nie raz udowodnił, że dla własnych potrzeb, dla zapewnienia ciągłości swojego interesu, potrafią zrobił dosłownie wszystko, nawet odstąpić od tego, co zapisane w Biblii. Tak samo, z fragmentem o tworzeniu wizerunku Pana i oddawaniu mu czci, tak samo z totalnym olewaniem faktu, że Jezus, modlił się w ogrodzie, zamiast w świątyni, i że został ochrzczony jako osoba dorosła, co za tym idzie, świadoma. To nie jest zaskoczeniem. Zaskoczeniem jest to, że poddani, mają to wszystko w dupie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 października 2020 o 0:25
@cyaegha ogólnie te teksty w Biblii to jest jakiś bełkot. Ciężko to brać na poważnie. Ja stwierdziłem, że logicznie tych bzdur się nie da wytłumaczyć. Stary Testament jest pisany przez jakiegoś osobnika, który za wszystko karałby śmiercią, innych potępiał, swoich ziomków nie. Jakby PiSdy to pisały.
@jeykey1543 Oczywiście. Ale jednak to jest absolutna podstawa wyjścia. Zastanów się, jakim prawem, papież może zmienić sens tego, co obecnie jest 'problematyczne'? Był czas, kiedy od 'nie zabijaj' też zrobili sobie nie małe wyjątki. Jak człowiek inteligentny, może stwierdzić 'ok - to są bzdury", ale kilka wersów dalej 'ok, tak ma być i koniec kropka"? To jest ta wybiórczość, która sprawia, że ciężko to 'szanować' i nie kpić z prostaków, którzy tylko dlatego, że 'tak zostali wychowani', nie potrafią myśleć samodzielnie i krytycznie.
To nie do końca tak.. Biblia jest to zbór historii przekazywanych słownie. Na dodatek ma wielu aktorów. Kiedy była spisywana takie kary były czymś całkowicie normalnym nic dziwnego, że spora część już jest nie aktualna. Aby zrozumieć cały tekst trzeba też znać kontekst historyczny. Odsyłam do filmu "Czy bilbia jest Metaforą" na kanale Szymon mówi.
@cyaegha proponuję sobie cytaty starotestamentowe odpuścić...nie jeden się już na nich przejechał. to raczej jest bełkot, którego stosowanie w obecnych czasach byłoby raczej niebezpieczne.
Szkoda, że jeden z niewielu Papieży, którzy powielają nauki Chrystusa (albo to co jest Mu przypisywane) mają tak niewielki wpływ na swoją trzódkę. może jest to ewolucja która wymaga jeszcze kilku takich Papieży. nie wiem tylko czy Kościół ma takie rezerwy :)
@cyaegha Zgadzam sie, jednak to nie tylko domena kościola.. to ludzie aby utrzymać się u władzy zrobią dosłownie wszystko. A autorytet ma moc kontrolowania ludzi nieszczęśliwych. Wystarczy, że wskaże cel, zwali cała winę na jakąś grupę. Jeśli lud będzie wystarczająco sfrustrowany naprawdę niewiele trzeba by zapłonęły stosy.
Pragnę jednak zaznaczycć, że nie bronie kościoła ta instytucja już dawno odeszła od tego czym powinna być.
@jeykey1543
"Stary Testament jest pisany przez jakiegoś osobnika..." Pragnę ci tylko wyjaśnić, że księgi Starego Testamentu były spisywane przez jakieś 1000 lat. Ciekawe jak sobie wyobrażasz owego "piszącego osobnika".
Wielu ludzi popełnia prosty błąd, uważając Biblię za "Instrukcję Obsługi Boga". Tymczasem jest to rodzaj pamiętnika lub bloga "Jak to pewien Izrael przez stulecia usiłował zrozumieć Transcendencję". Opisy biblijne są adekwatne do poziomu świadomości ówczesnego społeczeństwa. Dopiero po głębszej analizie udaje się odnaleźć właściwy przekaz mistyczny.
Jeśli tego nie rozumiesz, zrób eksperyment. Daj współczesnemu lekarzowi podręczniki do medycyny z roku 1980, 1950, 1920 i 1880. Spora część ich treści pozostała do dziś aktualna, jednak nasza wiedza się rozwinęła, znacznie częściej wiemy dlaczego coś działa, lub dlaczego nie działa. Gdybyś miał podręcznik z roku 2060 zapewne odkryłbyś wiele dzisiejszych technik medycznych, uznanych w przyszłości za błędne lub nieskuteczne.
Jak to się ma do demota? Sprawy, które 3000 lat temu uważane były za niedopuszczalne, a 50 lat temu za wstydliwe, dziś stają się powszechne. Skoro nasza świadomość rozwinęła się, należy je tolerować. Tolerancja Kościoła nie sprawi że geje będą mogli rodzić dzieci, jednak zapewni tym gejom bezpieczeństwo ze strony katolików.
@jeykey1543 Teksty w Biblii to są legendy z pogranicza prehistorii. Są jak pierwsza wersja konstytucji Stanów Zjednoczonych - świadectwem korzeni i ciągłości pewnej tradycji. Aby prawidłowo rozeznać się w nauce KK, trzeba by zgłębić prace teologów aż do dnia dzisiejszego, a nie tylko najstarsze źródła i kazanie wikarego wzięte z uniwersalnej ściągaczki.
P. S. Weź, na ten przykład, taki hymn Polski - tekst też taki jakby mało współczesny, nieco dziwny. Czy to przeszkadza? Chyba mało komu, bo hymn spełnia swoją rolę - też jest nośnikiem pewnej tradycji.
@daclaw
Cudo, zazdroszczę ci tej książki, bo to już dzisiaj "biały kruk". Jednak w razie kompletnego braku współczesnych leków i diagnostyki, wiele z ówczesnych porad nadal może uratować komuś życie.
Fajnie że wspomniałeś o współczesnych teologach. Rozbieżność między rozumieniem wiary przez teologów, a wykonywaniem czynności religijnych z udziałem przeciętnych katolików, a często także ich księży, jest straszna. Na codzień najczęsciej mamy do czynienia z przykładami "religijności ludowej", która u osób świadomych wywołuje uśmiech politowania.
@sviader Może rzeczywiście jako instytucja kościół nigdy nie był tym czym powinien być.. Jednak muszę przyznać, ze duża część nauk moim zdaniem jest wartościowa.
To kiedy polscy hierarchowie ogłoszą, że papież to Antychryst i że odłączają się od tej deprawacji bo nie w smak im że nie powinno się nienawidzić innych nawet odmiennych, gromadzić bogactw, strzyc owieczek z kasy ?
Jak go widzę, to się zastanawiam. Mizoginizm czy gynofobia ? A może po prostu musi w końcu "wyjść z szafy" i skończyć z tą nienawiścią do siebie i jej projekcjami na przeciwników.
@1Kvothe No i pokazałeś, że jesteś skończonym kretynem. Pedofilia nie jest, nie była i nie będzie orientacją seksualną. Jest różnica między dwójką pełnosprawnych umysłowo DOROSŁYCH ludzi uprawiającą seks, a zboczeńcem próbującym wykorzystać nieświadome i naiwne dziecko. To twoje "leczenie" równie dobrze zrobi z heteryka homosia więc wypi3rdalaj z tą ciemnogrodzką mentalnością i idź zrobić coś pożytecznego ze swoim życiem.
Tak tylko na marginesie wniosek mowiacy o tym "ze Papiez popiera zwiazki homoseksualne" wynika nie z tego, że to powiedział a jedynie z błędnego tłumaczenia
Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi nie odziedziczą Królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ludzie dopuszczający się nierządu, bałwochwalcy, cudzołożnicy, mężczyźni współżyjący między sobą i ci, którzy się im oddają, złodzieje, chciwcy, pijacy, oszczercy i zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego.
1 Koryntian 6:9-10 SNP
Ech, gdyby tak papież kilkadziesiąt lat temu powiedział, to Kaczyński był by dziś w szczęśliwym, rodzinnym związku ze swym partnerem. No i kotem oczywiście.
Co papiez powiedzial to to, ze osoby homoseksualne nie powinny byc dyskryminowane w rodzinie czy wspolnocie wierzacych oraz, ze panstwo powinno zapewnic tym ludziom ktorzy sa w zwiazku niezbedne prawa.
Cala reszta to domysly, spekulacje i nadinterpretacje.
Klasyczny przykład idealnego wręcz wycięcia z kontekstu. Pełną wypowiedź papieża Franciszka można następująco przetłumaczyć na polski: "Osoby homoseksualne mają prawo do bycia w rodzinie; są dziećmi Boga; mają prawo do rodziny. Nikogo nie można wyrzucić z rodziny, ani sprawić, by jego życie było z tego powodu niemożliwe. To, co musimy stworzyć, to prawo do wspólnego pożycia. One mają prawo do tego, by być prawnie chronionymi"
Żadnego słowa o tworzeniu rodzin tu nie ma.
To się "wierzącym" nie spodoba. A może ten Papież to jaki gej? Molestowanie dzieci ok, ale pozytywnie o LPG?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 0:12
" Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie1. 10 2 Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica. 11 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z żoną swojego ojca, odsłania nagość ojca: będą ukarani śmiercią oboje, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 12 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z synową, będzie razem z nią ukarany śmiercią: popełnili sromotę, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 14 Jeżeli kto bierze za żonę kobietę i jej matkę, dopuszcza się rozpusty: on i ona będą spaleni w ogniu, aby nie było rozpusty wśród was. 15 Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie. 16 Jeśli kobieta zbliży się do jakiegoś zwierzęcia, aby z nim się złączyć, zabijesz i kobietę, i zwierzę. Oboje będą ukarani śmiercią, sami śmierć na siebie ściągnęli. 17 Jeżeli kto weźmie swoją siostrę, córkę swojego ojca albo swojej matki i będzie oglądał jej nagość, a ona będzie oglądać jego nagość, jest to czyn haniebny, oboje będą zgładzeni w obecności synów ich ludu. Ten, kto odsłonił nagość swojej siostry, zaciągnie winę. 18 Jeżeli kto obcuje cieleśnie z kobietą mającą miesięczne krwawienie i odsłoni jej nagość, obnaża źródło jej [krwi], a ona też odsłoni źródło swojej krwi, to oboje będą wyłączeni spośród swojego ludu. 19 Nie będziesz odsłaniał nagości siostry swojej matki albo siostry swojego ojca, to byłoby to samo, co obnażyć własne ciało. Oni poniosą za to winę. 20 Ktokolwiek obcuje ze swoją ciotką, odsłania nagość swojego wuja. Poniosą oni swój grzech - umrą bezdzietnie. 21 Ktokolwiek bierze żonę swojego brata, popełnia kazirodztwo3. Odsłonił nagość swojego brata - będą bezdzietni."
Kościół nie raz udowodnił, że dla własnych potrzeb, dla zapewnienia ciągłości swojego interesu, potrafią zrobił dosłownie wszystko, nawet odstąpić od tego, co zapisane w Biblii. Tak samo, z fragmentem o tworzeniu wizerunku Pana i oddawaniu mu czci, tak samo z totalnym olewaniem faktu, że Jezus, modlił się w ogrodzie, zamiast w świątyni, i że został ochrzczony jako osoba dorosła, co za tym idzie, świadoma. To nie jest zaskoczeniem. Zaskoczeniem jest to, że poddani, mają to wszystko w dupie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 0:25
@cyaegha ogólnie te teksty w Biblii to jest jakiś bełkot. Ciężko to brać na poważnie. Ja stwierdziłem, że logicznie tych bzdur się nie da wytłumaczyć. Stary Testament jest pisany przez jakiegoś osobnika, który za wszystko karałby śmiercią, innych potępiał, swoich ziomków nie. Jakby PiSdy to pisały.
@jeykey1543 Oczywiście. Ale jednak to jest absolutna podstawa wyjścia. Zastanów się, jakim prawem, papież może zmienić sens tego, co obecnie jest 'problematyczne'? Był czas, kiedy od 'nie zabijaj' też zrobili sobie nie małe wyjątki. Jak człowiek inteligentny, może stwierdzić 'ok - to są bzdury", ale kilka wersów dalej 'ok, tak ma być i koniec kropka"? To jest ta wybiórczość, która sprawia, że ciężko to 'szanować' i nie kpić z prostaków, którzy tylko dlatego, że 'tak zostali wychowani', nie potrafią myśleć samodzielnie i krytycznie.
To nie do końca tak.. Biblia jest to zbór historii przekazywanych słownie. Na dodatek ma wielu aktorów. Kiedy była spisywana takie kary były czymś całkowicie normalnym nic dziwnego, że spora część już jest nie aktualna. Aby zrozumieć cały tekst trzeba też znać kontekst historyczny. Odsyłam do filmu "Czy bilbia jest Metaforą" na kanale Szymon mówi.
@cyaegha proponuję sobie cytaty starotestamentowe odpuścić...nie jeden się już na nich przejechał. to raczej jest bełkot, którego stosowanie w obecnych czasach byłoby raczej niebezpieczne.
Szkoda, że jeden z niewielu Papieży, którzy powielają nauki Chrystusa (albo to co jest Mu przypisywane) mają tak niewielki wpływ na swoją trzódkę. może jest to ewolucja która wymaga jeszcze kilku takich Papieży. nie wiem tylko czy Kościół ma takie rezerwy :)
@cyaegha Zgadzam sie, jednak to nie tylko domena kościola.. to ludzie aby utrzymać się u władzy zrobią dosłownie wszystko. A autorytet ma moc kontrolowania ludzi nieszczęśliwych. Wystarczy, że wskaże cel, zwali cała winę na jakąś grupę. Jeśli lud będzie wystarczająco sfrustrowany naprawdę niewiele trzeba by zapłonęły stosy.
Pragnę jednak zaznaczycć, że nie bronie kościoła ta instytucja już dawno odeszła od tego czym powinna być.
@jeykey1543
"Stary Testament jest pisany przez jakiegoś osobnika..." Pragnę ci tylko wyjaśnić, że księgi Starego Testamentu były spisywane przez jakieś 1000 lat. Ciekawe jak sobie wyobrażasz owego "piszącego osobnika".
Wielu ludzi popełnia prosty błąd, uważając Biblię za "Instrukcję Obsługi Boga". Tymczasem jest to rodzaj pamiętnika lub bloga "Jak to pewien Izrael przez stulecia usiłował zrozumieć Transcendencję". Opisy biblijne są adekwatne do poziomu świadomości ówczesnego społeczeństwa. Dopiero po głębszej analizie udaje się odnaleźć właściwy przekaz mistyczny.
Jeśli tego nie rozumiesz, zrób eksperyment. Daj współczesnemu lekarzowi podręczniki do medycyny z roku 1980, 1950, 1920 i 1880. Spora część ich treści pozostała do dziś aktualna, jednak nasza wiedza się rozwinęła, znacznie częściej wiemy dlaczego coś działa, lub dlaczego nie działa. Gdybyś miał podręcznik z roku 2060 zapewne odkryłbyś wiele dzisiejszych technik medycznych, uznanych w przyszłości za błędne lub nieskuteczne.
Jak to się ma do demota? Sprawy, które 3000 lat temu uważane były za niedopuszczalne, a 50 lat temu za wstydliwe, dziś stają się powszechne. Skoro nasza świadomość rozwinęła się, należy je tolerować. Tolerancja Kościoła nie sprawi że geje będą mogli rodzić dzieci, jednak zapewni tym gejom bezpieczeństwo ze strony katolików.
@Errwen odeszła 2000 lat temu?
@jeykey1543 Teksty w Biblii to są legendy z pogranicza prehistorii. Są jak pierwsza wersja konstytucji Stanów Zjednoczonych - świadectwem korzeni i ciągłości pewnej tradycji. Aby prawidłowo rozeznać się w nauce KK, trzeba by zgłębić prace teologów aż do dnia dzisiejszego, a nie tylko najstarsze źródła i kazanie wikarego wzięte z uniwersalnej ściągaczki.
P. S. Weź, na ten przykład, taki hymn Polski - tekst też taki jakby mało współczesny, nieco dziwny. Czy to przeszkadza? Chyba mało komu, bo hymn spełnia swoją rolę - też jest nośnikiem pewnej tradycji.
@Rydzykant Mam taki. "Lekarz ratujący zdrowie" z 1929. Czyta się to jak podręcznik starożytnej magii, a minęło 90 lat...
@daclaw
Cudo, zazdroszczę ci tej książki, bo to już dzisiaj "biały kruk". Jednak w razie kompletnego braku współczesnych leków i diagnostyki, wiele z ówczesnych porad nadal może uratować komuś życie.
Fajnie że wspomniałeś o współczesnych teologach. Rozbieżność między rozumieniem wiary przez teologów, a wykonywaniem czynności religijnych z udziałem przeciętnych katolików, a często także ich księży, jest straszna. Na codzień najczęsciej mamy do czynienia z przykładami "religijności ludowej", która u osób świadomych wywołuje uśmiech politowania.
@sviader Może rzeczywiście jako instytucja kościół nigdy nie był tym czym powinien być.. Jednak muszę przyznać, ze duża część nauk moim zdaniem jest wartościowa.
Czekam na alternatywną interpretację jego słów.
@Maras78
To jest właśnie alternatywna interpretacja. Sprawdź u źródła.
To kiedy polscy hierarchowie ogłoszą, że papież to Antychryst i że odłączają się od tej deprawacji bo nie w smak im że nie powinno się nienawidzić innych nawet odmiennych, gromadzić bogactw, strzyc owieczek z kasy ?
No to pojechał po całości, ciekawe jaki będzie odzew jego czarnych urzędasów na całym świecie?
@mamut3003 może cytowanie prawdziwych słów Papieża? A nie urojonych przez lewice
Kaczyńskiemu raczej w gardle stanie niż to skomentuje.
Kaczyński i tak już zgrzeszył przeciw Bogu. Powiedział Pan..idźcie i rozmnażajcie się....a on ma tylko kota, więc woli Pana nie wypełnił.
Jak go widzę, to się zastanawiam. Mizoginizm czy gynofobia ? A może po prostu musi w końcu "wyjść z szafy" i skończyć z tą nienawiścią do siebie i jej projekcjami na przeciwników.
Owszem, nie trzeba ich wykluczać, jeśli dobrowolnie pójdą na leczenie.
@1Kvothe Nie za bardzo rozumiem z czego mieliby się leczyć
@AnonPrzegryw z tej tak zwanej "orientacji seksualnej" bo równie dobrze pedofil też ma prawo bo to jego "orientacja seksualna" czyż nie?
@1Kvothe No i pokazałeś, że jesteś skończonym kretynem. Pedofilia nie jest, nie była i nie będzie orientacją seksualną. Jest różnica między dwójką pełnosprawnych umysłowo DOROSŁYCH ludzi uprawiającą seks, a zboczeńcem próbującym wykorzystać nieświadome i naiwne dziecko. To twoje "leczenie" równie dobrze zrobi z heteryka homosia więc wypi3rdalaj z tą ciemnogrodzką mentalnością i idź zrobić coś pożytecznego ze swoim życiem.
@AnonPrzegryw Brak argumentów to wchodzą wulgaryzmy. hehe
z tego co wiem to powiedział coś innego.
Tak tylko na marginesie wniosek mowiacy o tym "ze Papiez popiera zwiazki homoseksualne" wynika nie z tego, że to powiedział a jedynie z błędnego tłumaczenia
Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi nie odziedziczą Królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ludzie dopuszczający się nierządu, bałwochwalcy, cudzołożnicy, mężczyźni współżyjący między sobą i ci, którzy się im oddają, złodzieje, chciwcy, pijacy, oszczercy i zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego.
1 Koryntian 6:9-10 SNP
@tomianek Naprawdę ostro o księżach...
Radzę poszukać źródła o to jest wyjęte z kontekstu
Ech, gdyby tak papież kilkadziesiąt lat temu powiedział, to Kaczyński był by dziś w szczęśliwym, rodzinnym związku ze swym partnerem. No i kotem oczywiście.
Co papiez powiedzial to to, ze osoby homoseksualne nie powinny byc dyskryminowane w rodzinie czy wspolnocie wierzacych oraz, ze panstwo powinno zapewnic tym ludziom ktorzy sa w zwiazku niezbedne prawa.
Cala reszta to domysly, spekulacje i nadinterpretacje.
Klasyczny przykład idealnego wręcz wycięcia z kontekstu. Pełną wypowiedź papieża Franciszka można następująco przetłumaczyć na polski: "Osoby homoseksualne mają prawo do bycia w rodzinie; są dziećmi Boga; mają prawo do rodziny. Nikogo nie można wyrzucić z rodziny, ani sprawić, by jego życie było z tego powodu niemożliwe. To, co musimy stworzyć, to prawo do wspólnego pożycia. One mają prawo do tego, by być prawnie chronionymi"
Żadnego słowa o tworzeniu rodzin tu nie ma.
W praktyce powiedział to co znajduje się w KKK na temat homoseksualistów, żadna nowość