Ja wiem, że trochę to będzie bolało. Trzeba PiSowi na takie rzeczy pozwalać. Żeby to było widać jak wspaniałe tworzy się prawo, dla dobra narodu. I żeby przed kolejnymi wyborami wnuki poszły do babci, dziadka i poprosiły serdecznie, żeby stojący jedną nogą po drugiej stronie nie decydowali o całym życiu młodych ludzi.
I żeby młodzi nie decydowali o życiu, lub śmierci nienarodzonego dziecka... bo to już nie jest tylko ich życie... Nawet jeśli jesteś brzydki jak nie wiem co , nie masz rąk czy nóg , to masz prawo żyć .
@A3enain no to pokazales ze nie masz nic merytorycznego do wniesienia do tej dyskuji. Takze prosba - nie zabieraj glosu w sprawach o ktorych nie masz pojecia
@A3enain kto ci wmówił, że to jest dziecko? Ksiądz, czy może TVPIS w kampaniach na rzecz odebrania kobietom prawa do decydowania o własnym ciele? Jakbyś uważał na biologii, to byś wiedział, że to tylko płód, a nie człowiek. A no tak, wy w PISie macie wyksztalcenie podstawowe, więc biologii nie mieliście.
@energizer19 po pierwsze- był to PISowski projejt ustawy,
Po drugie: to już nie jest Trybunał Konstytucyjny, tylko Trybunał PISowski
@Xar Podajesz JEDEN ! słownie skrajny przykład , po to żeby 100 tysięcy dzieci zdrowych można było zabić przez aborcję. Tacy jak ty ,lewacy dosłownie nienawidzą dzieci za to są przeciw karze śmierci nawet sadystycznych morderców ,pewnie ich pociągają róźni dewianci, zboczeńcy i mordercy. Jeżeli chodzi o to chore dziecko które chcesz zabić. Niech się urodzi, zrzeknij się praw do niego w szpitalu. Może pożyje dzień, może rok, czy 5 lat ale nie tobie o tym sądzić. Wszyscy zwolennicy aborcji jakoś zdążyli się urodzić.
@borekpp wiesz co zapytaj osób niepełnosprawnych ale nie takich ZD, którzy zawsze są uśmiechnięci nawet jakby im atomówka na głowę spadła, tylko niepełnosprawnych sprawnych intelektualnie co myślą o prawie do życia. Wiesz, że większość niepełnosprawnych zmaga się nie tylko z chorobą ale i z depresją, wykluczeniem społecznym, uzależnieniem od pomocy osób trzecich. Łaskawie dajesz komuś, nie prawo do życia, tylko w najlepszym razie, prawo do wegetacji w cierpieniu.
@Fumanchu mam wrazenie, ze masz problem z tym, ze chcesz zmuszac kobiety do cierpienia ale nie umiesz tego ukryc i wychodzi takie dziwne zwalanie winy na innych wiedzac ze samemu chcesz zrobic cos poronionego
@mooz Może tak egzystować , ale co to za życie .Mam znajomych co nie mają dzieci , realizują się i pielęgnują swoje życiowe hobby jakby to święty Graal jakiś był na poziomie jakiegoś maniactwa. Nie komentuje tego przy nich. Żyją bez celu i bez przyszłości. Też mam swoje hobby i to dość hardcorowe ale nie jest ono sensem mojego życia. Ale co ty o tym możesz wiedzieć malutki biedny człowieczku, zwolenniku zabijania. To nie ja jestem chory tylko ty biedaku.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 października 2020 o 8:56
@mooz Widzisz , popieram to się chwali :-) Też nie jestem nastolatkiem. A tak na serio to nie popieram i nie cieszy mnie to, świat nie lubi próżni, bogate społeczeństwa się starzeja i wymrą. Azjaci, Afrykanie, Arabowie nas zastapią i zrobią z Europy jesień średniowiecza.
@kriseq1970 No tak, ale skoro TK uznał aborcję w przypadku wad płodu za niekonstytucyjną, to taki zapis w ewentualnej nowej ustawie również będzie niekonstytucyjny.
@energizer19 Bo są ostateczne.
A co ma do tego PIS ?? PIS wybrał tych półgłówków na sędziów.
Zawsze jest jakieś pocieszenie w postaci trybunału stanu dla osób jawnie łamiących praworządność, ale to dopiero czeka niektórych. Głupi są Ci, którzy uważają się za bezkarnych.
Za kilka lat pewnie cały beton ze stołków poleci i nie będzie komu bronić swoich.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 października 2020 o 21:20
@zaymoon Czym jest legalność? Ten kto ma władzę, decyduje co jest, a co nie jest legalne - Tak długo jak rządzi PiS ten TK jest legalny. https://youtu.be/NfMJSvIWMxA?t=112
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 października 2020 o 22:24
Czy już pisiory mają jakiś program pomocy rodzinom lub opieki dla takich dzieci? Może trzeba radnym pisiorom, którzy są przeciw nakazać adopcji tych dzieci skoro im tak ich żal.
@konradstru @truskawka90 Chodzi też o to, żeby w statystykach było więcej narodzin, bo to spada z roku na rok. Program 500 + nie wypalił, bo inflacja galopuje; na potęgę to rodzi patologia, która nic nie wnosi do społeczeństwa. A tak będą mieli na papierze, że liczba dzieci urodzonych wzrosła. A że wzrośnie wyłącznie o dzieci ułomne, lub takie co po tygodniu umrą to już mają w dupie.
@macbula No właśnie, łatwo rzucać głupimi opiniami a jak gość rzucił argumentem to "nie wiem, nie jestem lekarzem". Trzeba być zwyrodnialcem, żeby zmuszać kobiety do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów. Dla religijnego psychopaty to morderstwo, dla mnie akt łaski.
Ciekawe czy przy okazji zapewnią środki na wychowywanie takich dzieci. A to sporo kosztuje. Swoją drogą takich zabiegów w Polsce jest ok tysiąca, a biorąc pod uwagę, że przez politykę pisu rodzi się coraz mniej dzieci to będzie jeszcze mniej. Po prostu zrobią to za granicą.
Tak, jeśli wyjadą wszyscy przeciwnicy obecnej władzy to pis będzie miał jak w niebie i już całkowicie sobie zagarnie kraj. Plan idealny. Rozbiór Polski od środka tym razem.
@macbula A ja zauważyłem, że w 99% przypadków dyskusja o aborcji jest toczona przez starych dziadów, bez udziału kobiet. I bardzo bym chciał, żeby to działało jak we fraszce Sztaudyngera" Dwaj starcy dojrzeli Zuzannę w kąpieli, chcieli ją postraszyć, ale czym nie mieli" - niestety, ci dyskutujący tetrycy mogą postraszyć, bo choć nie mają już nic fizycznego do straszenia, to mają władzę. I nie zawahają się jej użyć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 października 2020 o 18:43
@macbula typowy PISowski troll. Jak macie problem z tym, że świat się rozwija to wyjedźcie do jakiegoś kraju trzeciego świata, a nie cofajcie normalnych ludzi do średniowiecza.
Wybacz, ale za aborcją są głównie ci, którzy są przeciw karze śmierci, a co jest inne to, jak skazanie bezbronne istoty ludzkiej bez procesu, be winy na egzekukcje
@macbula Egzekucje..do stu piorunów, to się nazywa syndrom bambiego. Świat to nie jest tęcza i jednorożce. Rodzą się mutanty, dzieci bez głowy albo z wypadającymi oczami. Takie potworki pożyją kilka godzin albo dni, czasami tygodni i na co to komu? Trauma dla rodziny, cierpienie dla potworka, kasa dla księdza za chrzest i pogrzeb. Nie mam pojęcia co to za zabawa w świętoszka żeby rodzić upośledzone i chore dzieci. Nawet tych zdrowych nikt nie chce adoptować i większość wychodzi z domu dziecka na ulice bez wsparcia finansowego a co dopiero dzieciak, który nigdy nie będzie samodzielny. Ostatnio strajkowali rodzice niepełnosprawnych bo nie mają co do garnka włożyć, zbierają co łaska przez zrzutki w internecie żeby chociaż na operacje dla dzieciaka starczyło a teraz rząd chce jeszcze więcej takich niepełnosprawnych zrobić, no genialne.
@J_R co do zasłony dymnej, ciężko się nie zgodzić, tylko podejrzewam, że temat nie dotyczy służby zdrowia, a czegoś co chcą przepchnąć przy okazji kiedy ludzie będą zajęci tematem o aborcji. Co do samego faktu, ktoś już powiedział, że kompromis który mieliśmy od 89 roku był dobry, bo nikt nie był z niego zadowolony (mam tu na myśli i kościół i państwo).
@y0u Nikt nie był zadowolony, bo dawał to co potrzebne ludziom, zapewniał bezpieczeństwo, ale żadnej ze stron chorych psychicznie od ideologii nie dawał zwycięstwa.
Nie wiem czy ludzie rzeczywiście nie widzą, że robi się z ich życia ideologiczny futbol czy po prostu nie ma kandydata normalnych ludzi? Chyba to drugie.
ciekawe jak byś się czuł/czuła nosząc przez 9mcy pod sercem płód, który nigdy nie będzie dzieckiem bo umrze zaraz po porodzie? Ciekawe czy wyrobią na opiekę psychiatryczną dla tych wszystkich kobiet.....
Podobnie mysle. Że te biedne kobiety albo w najlepszym wypadku skończą z depresją, w najgorszym popelnią samobojstwo z tą ciążą.
To straszne.
Zamiast wiekszej liczby urodzen bedzie większa liczba zgonow.
Ciekawe czy na psychiatryki wyrobią dla tych kobiet/rodzin albo co zrobią jak zwiększą się im statystyki samobójstw wśród w teorii zdrowych, dorosłych kobiet. Osobiście nie wyobrażam sobie rodzić coś, bo uszkodzony płód to nie dziecko, w warunkach urągających godności (bo tak w większości szpitali to wygląda) w bólach, ze świadomością, że za 2 dni wypieprzą Cię ze szpitala jakby nigdy nic się nie stało. W większości przypadków ciąża jest zaplanowana i oczekiwana ale nikt nie jest przygotowany, żeby zajmować się np. przez 20 lat "warzywem" o ile w ogóle ono przeżyje. Ale fakt, masz rację, nikogo to nie obchodzi :(
według pisowskiej ustawy tk ma badać sprawy według kolejności wpływy. Czy pisowski tk właśnie przestał przestrzegać pisowskich ustaw? czy po prostu pisowskie ustawy nie dotyczą pisu?
Brawo, taliban znowu wygrywa. Tyle, że ten "wyrok" - jeżeli jeszcze kiedyś będą demokratyczne wybory - łatwo można podważyć. Aborcja eugeniczna nie jest aborcją dla przyjemności czy z powodu "późnej antykoncepcji". Mowa tu o ciążach, w których płód jest tak chory, że może nie dotrwać naturalnego porodu. Płód obumierający w organizmie kobiety to prawie pewny wstrząs septyczny - czyli pseudo-TK de facto podpisał na te kobiety wyrok śmierci. Wyjątkowo okrutnej. Mało tego, część lekarzy będzie się zwyczajnie bać usunięcia martwego płodu - "życzliwi" projajferzy będą udowadniać, że martwy płód żył a Ziobro tylko w tym pomoże (przecież on serdecznie nienawidzi lekarzy). Nie ma się czemu jednak dziwić - skład pozorowanego TK to w większości dawni sympatycy poststalinowskiego aparatu represji - który też był przeciw aborcji. Co następne?
@macbula Nikt nie żąda przeprowadzania dzikiej aborcji na każde życzenie, ale prawo, które obowiązywało do tej pory było zupełnie sensowne. Nie będzie się mordować dzieci? Wygląda na to że nie. Teraz będzie się mordować matki..
Aborcja, gdy... - orzekła dziś grupka kolesi, a nie Trybunał Konstytucyjny, bo Polska obecnie nie ma Trybunału Konstytucyjnego. Niestety ofiarami tego idiotycznego orzeczenia będą cierpiące kobiety.
Ale jedna ważna rzecz, Trybunał nie wydaje jakichś nowości lecz orzeka czy coś jest zgodne lub niezgodne z konstytucją, teoretycznie werdykt powinien być taki sam niezależnie od jego składu a każdy dobrze widzi, że skoro są z PiS to orzekli, że nie wolno, jeżeli by byli z szeroko rozumianej lewicy określili by, że wolno, to tylko udowadnia jak bardzo ta cała konstytucja jest do du*y, jak kto chce tak pod siebie zinterpretuje, więc problemem nie jest taki czy inny skład, ale kompletnie zagmatwane prawo od konstytucji począwszy aż po prawo podatkowe, w każdej strefie co jeden to ma swoje uzasadnienia i kruczki prawne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 października 2020 o 18:49
Nadal ktoś twierdzi, że PIS to nie jest skrajna prawica? Wstyd, że cofamy się do średniowiecza. Ciekawe, czy teraz zamkną granice żeby kobiety nie miały gdzie dokonywać aborcji?
Ciekawe mają wzory. Pod względem demokracji gonimy Koreę Pólnocną, pod względem praw kobiet kraje wyznaniowe, pod względem gospodarczym- Wenezuelę.
@TheBigShow hm... jakby się bardziej zastanowić, to bardziej jesteśmy w XVII wieku, niż w średniowieczu. W średniowieczu, to byliśmy w miarę tolerancyjni jak na tamte czasy.
Prawde mówiąc, można byłoby powiedzieć "macie co chcieliście". I nie chodzi mi tu o tych, którzy chcieli aborcję zdelegalizować, a o tych, którzy ją stosowali. Cała parodia w tym, ze podanie tego przepisu do TK nastąpiło nie dla tego, że nagle PiS zachciało sobie usunąć aborcję w ogóle. Podanie tego przepisu do TKJ nastąpiło, BO BEZ NAJMNIEJSZYCH PROBLEMÓW, ZA DROBNĄ OPŁATĄ 70% GINEKOLOGÓW W KRAJU PODPISYWAŁO PAPIEREK ABORCYJNY NA ZDROWY PŁÓD. Robiąc sobie z tego dodatkowe źródełko kasy i tyle. Było to powszechną tajemnicą poliszynela. Przybrało to już takie formy, że nikt nie mógł tego nie wiedzieć i w związku z tym macie, co macie.
@Fragglesik a rozwaszasz opcje, ze:
Teraz metody badan sa lepsze, szpitale lepiej wyposazone oraz ogolnie coraz latwiej o uszkodzone plody bo kobiety rodza coraz pozniej a wtedy jest wieksze ryzyko chorob i wad wrodzonych?
@Xar Dziesięciokrotnie? Nie rozśmieszaj mnie. Z resztą w Twojej odpowiedzi jest i inna odpowiedź: "kobiety rodzą coraz pozniej" - Tak, rodzą coraz później, bo puszczają sie wcześniej, ale skrobankę załatwiają niemal od ręki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 października 2020 o 19:40
@Fragglesik Ale dalej w 2015r. urodzeń dzieci jest 400 razy więcej niż tych aborcji. To mniej niż 3 promile.
Ponadto tylko pomiędzy 2010 a 2015 rokiem było 20% mniej zgonów niemowląt (w stosunku do urodzeń żywych). Śmiertelność wśród dzieci do 4 roku życia spadła o 19%. Nie znalazłem oficjalnych statystyk, ale podejrzewam, że liczba poronień też podobnie spadła. To wszystko wskazuje raczej na inne korelacje niż niemierzalne "powszechne informacje" jakoby lekarze wydawali decyzje bezpodstawnie.
Statystyka nie kłamie.
Ludzie kłamią przedstawiając jej wyniki w sposób jednokierunkowy i tendencyjny.
@Fragglesik statystyka jest jak dziwka, można ją obracać na wszystkie sposoby. Co innego pełne rzetelne dane, ale Ty tego nie podajesz. Do tego trzeba wszystkich danych jakie podał @kierowcazetora i jeszcze paru innych.
@kierowcazetora "2 więcej kobiet decyduje się na aborcje ze względu na to, że mamy większą akceptacje społeczną," Top jest właśnie klucz, dla którego pis dał tę ustawę do TK. Gdyby to tak nie spowszedniało i nie było całej masy nadużyć, to by nigdy nie nastąpiło. A kobiet rzeczywiście się więcej bada, ale nie ponad 10x więcej. Nie szalej. Może byłby to wzrost 2, 3, może nawet 4 krotny, ale gdy wzrost jest ponad 10 krotny, to widać, że jest tu coś nie tak. A powietrze nad Europą akurat jest coraz czystsze.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 października 2020 o 11:30
PiS przekroczylo rubikon . Mamy właśnie państwo wyznaniowe gdzie tępe klechy podporządkowały przepisy świeckiego prawa do prawa kanonicznego ...
Kobiety raz się ruszyły w czarnych protestach teraz wystraszono ws gównowirusem i pandemia głupoty... liczę że jak dojdzie do konfrontacji będzie na ostro z widłami pałkami i butelkami z benzyną.
@mudia nie podciągałbym wszystkich przypadków pod jeden mianownik. Sporo tych aborcji to usunięcie płodów z zespołem downa.
Dlatego to właśnie osoba, która urodzi powinna móc decydować, a nie państwo za nią. Jeśli państwo chce się mieszać, to może zagwarantować konkretne wsparcie takiej osoby, ale nie może jej odbierać prawa do decyzji.
@matimax2 ten wyrok uderzy przed wszystkim w mniej zamożnych przyszłych rodziców, którym ciąże będzie prowadzić lekarz z NFZ. Bogaci z prywatną opieką nie będą mieli przeszkód do " zakończenia problemu ". Każdy zakaz, otwiera drogę szarej strefie.
Żal mi Was, przypomnicie sobie kto pierwszy wprowadził aborcję eugeniczną, kto zalegizował aborcję na terenie Polski. I jak jesteście tak nowocześni, wspieracie klasy integracyjne, dzień różnych skarpetek itd., pamiętacie serial Dzień za dniem i mimo to jesteście za mordowaniem, to mogę być wg jednych p... bem, pisowskim tropem, talibanem itp i będę dalej człowiekiem a nie zwyrodnialcem
@macbula
obyś w życiu nie musiał patrzeć jak Twoja żona przez 6 miesięcy nosi dziecko bez głowy, które na końcu będzie musiała urodzić martwe. Bo ty jesteś człowiekiem a nie zwyrodnialcem ... tylko jakie były definicje jednego i drugiego, bo chyba się trochę pomieszały ...
@macbula fajny pomysł ze skierowaniem uwagi na fakt: Hitler wprowadzał w Polsce aborcję to jak wspieracie aborcję- jesteście hitlerowcami. Czy dotyczy to też tych co noszą ciuchy i buty firmy Adidas i Puma? Bo to hitlerowcy pierwsi wprowadzili je na naszych terenach, że o Hugo Boss'ie nie wspomnę.
Tak, piecyki do grzania wody też wyrzućmy bo wg tradycji nazywamy je Junkersami, powinno się rozróżniać pewne sprawy. Tak Niemcy, nie Hitler u siebie i w Polsce wprowadzili eugeniczną aborcję. Tak Niemcy jako pierwsi zabijali osoby upośledzone by nie padły im rasy
Aborcja niezwykle trudny temat, zwykle sprowadzający się do kwestii opcji religijnych oraz politycznych. Spróbujmy spojrzeć na temat BEZ polityki i religii:
Kluczowa jest definicja wedle której rozumiemy „istote” zamieszkujaca ciało kobiety. Jeśli ow istota ZYJE to pozbawiając ja zycia w sposób zamierzony dokonujemy zabójstwa. To mysle ze nie podlega dyskusji. Jeśli ow istote definiujemy jako człowieka osoba dokonujaca zabójstwa powinna być sadzona za zabójstwo. Jesli jednak definiujemy ja jako pasożyta / cos szkodliwego wtedy za zabicie nie powinno być konsekwencji.
Takie zalozenie stanowi punkt wyjścia do niezwykle ważnych pytan. Jeśli definiujemy istoty w brzuchach jako pasożyty to kiedy nastepuje moment w którym zostają ludzmi? Czy to moment w których opuszczają ciało kobiety czy może wcześniej? A może później ?
Kto i wedle jakich zasad powinien decydować o zyciu tych istot? Czy jeśli osoba numer 1 identyfikuje istoty jako ludzi a osoba numer 2 identyfikuje je jako pasożyty to kto ma racje i dlaczego? Jeśli sa one bezbronne to czy państwo nie powinno objac ich opieka?
Mysle ze nie ma dobrych odpowiedzi na te pytania. Tak jak nigdy nie znajdziemy jednej wspólnej definicji „sprawiedliwości” tak nigdy nikt nie będzie miał pewności co do aborcji, Nikt kto potrafi rzeczywiście myslec rzecz jasna.
Czytajac komentarze sprowadzające tak zlozony i wazny temat do personalnych preferecji co do partii politycznych zastanawiam się czy znajdzie się tu ktoś to zrozumie to co napisalem.
@CrazyPants - zapowiadasz rzeczową analizę, a następnie przedstawiasz potwornie uproszczony, zawężony i bardzo niekompletny podział. Poglądy na płód ludzki nie sprowadzają się do rozróżnienia na "człowiek" i "pasożyt". Zasadniczo poglądy te należy podzielić na religijny i naukowy. Pogląd religijny jest taki, że to człowiek od samego początku. Pogląd naukowy mówi o organizmie żywym i wskazuje różne ujęcia w zależności od stadium ciąży (zarodek, zygota, płód wczesny, płód możliwy do utrzymania przy życiu poza ciałem matki). Istniej również pogląd prawny, który wygląda rozmaicie w zależności od tego jaki system prawny analizujemy. Natomiast pogląd jakoby ludzki płód był pasożytem jest jakimś marginalnym idiotyzmem świadczącym jedynie o całkowitym braku wiedzy z zakresu biologii. Pewnie są ludzie, którzy tak uważają, ale powiedzmy sobie otwarcie - są to imbecyle, którzy spali na lekcjach w podstawówce. Temat oceny czym (lub kim) jest płód ludzki, jest rzeczywiście bardzo rozległy, a do tego wywołuje emocje i kontrowersje. Dlatego najsensowniejsze, co można zrobić, to oprzeć się na podejściu naukowym. Z naukowego punktu widzenia płód jest organizmem żywym w fazie kształtowania, przy czym jego charakterystyka jest odmienna w zależności od fazy ciąży. Współczesna nauka nie ma również wątpliwości, że o człowieku można mówić nie tylko w przypadku donoszonego i urodzonego już dziecka. Obecnie dostępne procedury medyczne pozwalają uratować wcześniaki urodzone nawet w 5 miesiącu ciąży z masą urodzeniową rzędu pół kilograma. I nikt nie ma wątpliwości, że takie dziecko jest człowiekiem. Ciągłe przesuwanie granicy możliwości neonatologii sprawia, że obniża się wiek płodu kwalifikujący do człowieczeństwa. Określenie granicznego wieku płodu, od którego należy przyjmować, że mamy do czynienia z człowiekiem, jest zagadnieniem raczej z zakresu etyki, niż medycyny sensu stricto, nie mniej jednak zajmują się tym również lekarze i naukowcy, a nie tylko filozofowie. Nie każdy musi podzielać ten pogląd, ale chyba stosunkowo najbardziej rozpowszechniony w świecie nauki jest taki, że człowiekiem jest płód, który dzięki współczesnej medycynie może przeżyć i rozwijać się poza ciałem matki. Wychodzi więc, że jest to mniej więcej płód, który osiągnąć co najmniej 20 tygodni. I tu zaczynają się schody natury prawnej ponieważ są kraje, w których w pełni dozwolona jest aborcja nawet daleko po 20 tygodniu ciąży, w niektórych krajach nawet do 24 tygodnia. Przepisy te są pewnym anachronizmem, bo uchwalane były zazwyczaj niedługo po zakończeniu II wojny światowej, kiedy to medycyna była w stanie utrzymać przy życiu wcześniaka urodzonego najwyżej miesiąc przed czasem. Dzisiaj ratowane są wcześniaki urodzone nierzadko nawet w 20 tygodniu ciąży, zatem sytuacja, w której dozwolona jest aborcja po 20 tygodniu, rodzi uzasadnione zastrzeżenia natury etycznej. W większości cywilizowanych krajów świata, aborcja na życzenie dozwolona jest jedynie w pierwszym trymestrze ciąży czyli w czasie, w którym płód raczej trudno uznać za człowieka. Oczywiście z naukowego punktu widzenia, bo kościół wie swoje i człowieczeństwo widzi już w zapłodnionej pojedynczej komórce.
Napisałeś spory post, rzeczowy ale wynika z tego ze właściwie to wciaz nie wiemy kiedy człowiek zostaje człowiekiem. I tak jak pisałem kluczowa jest definicja. A cały spór o aborcje to spór o wartości. Dla jednego człowiek jest człowiekim zaraz po spotkaniu się plemnika z komórka dla drugiego dopiero gdy nabierze określonych cech ludzkich a dla jeszcze innego jegomościa dopiero po przyjściu na świat. Za każdym z tych podejść stoją przekonania oparte na tym w co ludzie wierzą ( nauka, logika, religia, emocje ) dlatego moim zdaniem problem jest nie do rozwiązania, gdyz nigdy nie ustalilimu ze 100% pewnością kiedy człowiek staje się człowiekiem. W Polsce mamy dużo osob wierzących wiec ich jest na wierzchu, tyle.
Co zaś do mojego nazewnictwa ( pasożyt ) nie jestem imbecylem, ba moje IQ jest na bardzo wysokim poziomie, a nie mam problemu żeby nazwać dziecko w brzuchu matki pasożytem. Zauważ ze dziecko w zamian daje pozytywne emocje wynikające z jego posiadania. Jeśli ktoś nie chce dziecka, nie doświadcza pozytywnych emocji a wiec dziecko w istocie jest pasożytem. Kwestia definicji. Ty z kolei zdążyłeś naZwac mnie imbecylem bo po prostu inaczej od Ciebie myśle. Ale cieszę się se tak postąpiłeś gdyz to dowodzi tego o czym pisze. Ludzie, nawet Ci uwaZajacy się z inteligentnych z reguły uwielbiaja mieć RACJE, kochają monopol na racje i co mnie osobiście bawi niby wiedza ze ludzie za różni, ale nie ma bata żeby zaakceptowali fakt ze mogą się MYLIĆ:)
Aha ciekawe czy jak jesCze raz przeczytasz to co napisałem zrozumiesz ze w przeciwieństwie do Twojego wpisu moj udziela odpowiedzi:) ale zgaduje ze to się nie stanie.
@CrazyPants Człowiek jest człowiekiem od poczęcia do śmierci. Aborcja była, jest i będzie zabójstwem. Ale zabójstwo nie jest czymś o zero-jedynkowej moralnej ocenie, tylko podlega relatywizacji sytuacyjnej.
Innymi słowy społeczeństwo określa warunki, dla których zabijanie innych ludzi jest pożądane (np wrogów na wojnie), ok (w obronie koniecznej), be (w wypadkach), bardzo be (z głupich, ale jednak ludzkich pobudek, np zdrada) i wreszcie potępia (np zabijanie dla zabawy). To potem jest odzwierciedlone w czymś takim, jak kodeks karny, ustawy o poszczególnych procedurach medycznych itp.
I teraz aborcja może być ok lub be lub bardzo be lub nawet potępiana. Wszystko zależy od jej przyczyn. Jak dla mnie, zabicie płodu, który nie będzie w stanie samodzielnie funkcjonować w społeczeństwie jest ok. Zabicie płodu, bo się komuś z dużą kasą nie chce nowego mieszkania szukać jest bardzo be.
„Człowiek jest człowiekiem od poczęcia aż do śmierci” -> wedle Twojej definicji. Dla kogoś człowiekiem może być jedynie jednostka zdolna do reprodukcji, bądź Powiedzmy zdolna do kierowania się umysłem. Tak jak pisałem, to ze Ty wierzysz w swoją definicje nie znaczy ze jest ona jedyna właściwa. Jak mówiłem to zabawne ze ludise nie potrafią zaakceptować tego ze nie maja racji :) pisałem o tym a Ty to tylko potwierdziłeś swoim wpisem ;)
Abstrahując od naszego własnego podwórka i krajów trzeciego świata: A czy przypadkiem całkowity zakaz aborcji nie był swego czasu domeną i cechą charakterystyczną krajów nazistowskich/faszystowskich? Z III Rzeszą włącznie?
PiSociemnogrod staje się coraz mroczniejszy, ludzie płakać się chce jak 500+ zaćmiło wam łby, kiedyś Polska stała szlachtą i inteligencja, a teraz j.. ciemnogród i jego jarko durnie, masakra
Przypominam wszystkim plującym, że były ostatnio wybory. 20 mln wyborców uwaza, że wszystko jest w porządku. Ze tak ma być. Że wszystko co robi władza jest zgodne z tym co chcą wyborcy. Wiec nie wiem o co to skomlenie? Jak ktoś głosował na obecną władze, a teraz ma problem z akceptacją tych decyzji powinien zastanowić się na sobą. Bo albo jest hipokryta, albo ma nie po kolei w głowie, ale jest świrusem. Ci co to akceptują przynajmniej mają święte przekonanie, ze wszystko jest OK.
Symptomatyczne - świat idzie do przodu, papież uznaje związki jednopłciowe, a w Polsce cofamy się do etapu religijnego terroru, zmuszającego kobiety do przechodzenia olbrzymiej traumy i rodzenia dzieci, które i tak umrą w męczarniach w imię jakiejś wypaczonej "ochrony życia".
A co pis zamierza z tym zrobic? Bo ci moga jedno gadac a inni drugie robic. Nie chce mi sie wierzyc, ze zmienia te ustawe. Noo chyba, ze chca uciec od stolka, bo ciezkie czasy nadchodza.
Przydałby się jeden wielki protest branży fitness, hotelarzy, rolników, lekarzy i obrońców praw kobiet. Ich wspólny protest na pewno nie został by bez echa na świecie. To co się dzisiaj dzieje w Polsce przechodzi ludzkie pojęcie.
Kamila Gasiuk-Pichowicz rozjeżdża wszystkich krytyków postanowienia Trybunału Konstytucyjnego. Brawa dla tej pani. Istotna część wypowiedzi od 30 sekundy. https://www.youtube.com/watch?v=gZpf2Dfzj3M
@Goretex Pani Kamila Gasiuk-Pihowicz powiedziała wyraźnie, że nikt nie ma prawa oceniać, czy skład TK był prawidłowy, czy nie (od 47 sekundy filmu). Sprawa jest więc - dla pani Gasiuk-Pihowicz i pozostałej części lewicy - zamknięta.
@incepto zgadzam się z nią, wyroki Trybunału, dopóki istniał, były czasem salomonowe, ale ostateczne. Obecnie to nie jest Trybunał i nie tam zapadają wyroki.
@Goretex Przeczytaj sobie wei[kropka]org[kropka]pl/article/konstytucyjny-trybunal/
To pisał Robert Gwiazdowski, którego trudno oskarżyć o sympatyzowanie z PiS. Wyraźnie tam pisze o wałkach przy TK i bynajmniej ci starzy sędziowie nie byli tacy święci jak ci się wydaje.
@dzonsmis jasne, nie ma sytuacji zero jedynkowych. Odróżniasz chyba jednak sytuację, w której w TK ścierały się różne grupy interesów (po to przecież kandydacie pochodzili z kilku środowisk i byli wybierani przez lata) od sytuacji mono-władzy i dyspozycyjności która jest teraz
To trochę takie tłumaczenie w stylu, że mogłeś narobić na dywan, bo ktoś wszedł w brudnych butach.
@Goretex Właśnie PO doprowadziła do sytuacji w której 14 na 15 sędziów pochodziłoby z PO. Żeby do tego doprowadzić wybrali sobie sędziów "na zapas" pod koniec kadencji, co jest przewałem na potęgę. To tak jakby Tump wybrał sobie do Sądu Najwyższego USA swoich sędziów na zapas. Mógłby sobie wybrać nawet ich setkę.
To jest śmiech na sali, że próbujesz bronić "starego" Trybunału. On był tak samo upolityczniony jak obecny i nawet tego nie kryli, że będą chcieli powstrzymywać rządy PiS przez elastyczne orzecznictwo TK.
@dzonsmis Przecież nigdzie nie twierdzę, że PO jest bez winy. Skoro przekroczyli uprawnienia wybierając więcej sędziów, nic nie stało na przeszkodzie by PiS anulował tylko ten wybór, Ale wiadomo, że nie zaprzysiężono także poprawnie wybranych sędziów. Pominę milczeniem wybór do TK takich osób jak Piotrowicz i Pawłowicz, czy bardzo bliskie (i chyba dość jednostronne) kontakty TK z Kaczyńskim.
Obrazowo rzecz ujmując, skoro PO było uczciwe w 50% to PiS jest w 20%.
@Goretex Jedni i drudzy zrobili przewały. Denerwuje mnie tylko, że niektórzy twierdzą, że tylko PiS zrobił przewał, a przedtem było ok. Nie było. Było dokładnie tak samo. TK był upolityczniony, tak jak upolityczniony jest teraz.
Z resztą w USA jest to samo. Nikt nie mówi tam o jakichś niezawisłych sędziach, tylko są targi kto więcej swoich sędziów wprowadzi do SN - demokraci czy republikanie.
Tam cały czas się mówi o podziale na sędziów konserwatywnych i liberalnych, którzy orzekają po prostu inaczej.
Niezawisłość to bzdura i pora to sobie uzmysłowić.
@pranelt: Warto przypomnieć podstawowe fakty z biologi.
Przynależność gatunkową zwierząt (przynajmniej wyższych) i człowieka określa typ genomu, tzw. genotyp. Genotyp każdego nie zmienia się od zapłodnienia, aż do śmierci. Jeżeli organizm po urodzeniu ma genotyp ludzki, to miał też genotyp ludzki zaraz po zapłodnieniu.
Zatem tzw. aborcja jest zabójstwem, niezależnie od stanu zdrowia zabijanego.
Tu nie ma wątpliwości.
Różnice są dopiero przy uznawaniu prawa do życia i ochrony życia KAŻDEJ istoty ludzkiej.
Prawica uznaje.
Lewica nie uznaje, ale nie chce się do tego przyznać.
Dlatego wymyśla rozmaite oszustwa, typu "prawa kobiety do własnego brzucha", chociaż jest oczywiste, że nie chodzi o brzuch, tylko o nowego człowieka w tym brzuchu.
Albo - porównywanie Polski z krajami, uznawanymi za "niższe kulturowo".
A chrześcijaństwo byłoby wykrzywione, gdyby zezwalało na zabójstwo dziecka.
Podstawa - 5. przykazanie "Nie będziesz dokonywał morderstwa", nieudolnie przetłumaczone jako "Nie zabijaj"
@ivachled Twierdzenie,że płód i narodzone już dziecko jest tym samym to czysta hipokryzja. Jeśli ktokolwiek miałby do ratowania 2 miesięczny płód wyglądający identycznie jak każdy inny kręgowiec albo dwuletnie dziecko nikt by nawet przez moment się nie wahał przed ratowaniem dwulatka. Żaden katolik nawet by nie rozważał ratowania płodu. Bo płód to tylko płód, bez ciała matki nie przeżyje do pewnego momentu, ma niedorozwinięte wszystkie układy i nie posiada samoświadomości. Poza ludzkim genonem w niczym innym człowieka nie przypomina. Pod wgzględem odczuwania bólu i inteligencji emocjonalnej nawet świnka morska stoi wyżej.
Skończmy w końcu z populizmem i pierdzieleniem,że trzeba ratować każde życie. Natura sama doprowadza do poronień, jedno z bliźniąt wchłania drugie, takie są prawa tego świata. Podczas wpisywania na listy do przeszczepów żaden lekarz nie bawi się w zbawiciela, wpisuje się tylko tych co mają szanse przeżyć. Kalkuluje się na chłodno statystyki pacjenta, nikogo nie obchodzą krzykliwe frazesy o ratowaniu każdego bo w realnym świecie nie da się zwyczajnie uratować każdego. Niech się ci wielcy obrońcy życia zainteresują dziećmi umierającymi z głodu w bangladeszu albo w chińskich wioskach a nie płodami,które nawet nie wiedzą ,że istnieją.
@Pranelt Nie neguję i jestem za aborcją, ale nazywajmy to po imieniu (uśmiercanie) i róbmy to w cwilizowany sposób.
Bo widzisz są też takie przypadki jak Gianna Jessen , która też miała być abortowana, ale coś poszło nie tak i się przypadkiem urodziła (medyczny błąd w sztuce).
Żyje do dziś, tyle, że nieudana próba aborcji kosztowała ją niepełnosprawność (porażenie mózgowe), choć mogła być w pełni zdrową i ładną dziewczyną.
Gdzie są jej prawa ?
Czy ktoś mi wyjaśni gdzie jest granica w której kończy się święty cud życia z zaczyna g...no które może umrzeć bez dostępu do opieki zdrowotnej np szpitala czy lekarza albo koniecznych badań z terminami do stu lat do przodu?
Art. 38 konstytucji: "Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia". Macie wątpliwości, czy płód jest człowiekiem lub czy jest żywy?! Klasyfikacja gatunkowa jest tu raczej jasna, bo słoniem, czy innym zwierzakiem raczej nie jest, no i besprzecznie do momentu aborcji jest żywy. No więc zdecydujcie się, czy "kon-sty-tu-cja", czy tylko jak akurat w danym momencie pasuje do ideologii! Konstytucja RP jest niezbyt udana i powinno się ją zmienić, ale póki taka jest jak jest, to nie ma co kogoś krytykować, że wydaje orzeczenia oparte wprost na jej zapisach. Może wreszcie czas na prawo, w którym nie ma pokrętnych interpretacji z furtkami dla cwaniaczków, tylko ścisłe i proste reguły? Najbardziej rozwaliła mnie kiedyś orzeczenie TK, że jakiś tam przepis jest niezgodny z konstytucją i że TK określa 2 lata na zaprzestanie stosowania tego przepisu. Kurna, okres przejściowy na łamanie konstytucji. Dziwne tylko, że nikt o tym mema wtedy nie zrobił i ogólnie nie widziano w tym problemu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 października 2020 o 7:13
Polandia jest krajem 3 świata. Idealnie wpasowuje się do szeregu. Nie ma się co oszukiwać, ten kraj trzeba albo podzielić na pół, część przyłączyć do Europy, reszte oddać Białorusi.
Przecież to PiS dokonał aborcji służby zdrowia! A sam zwraca uwagę na aborcję z powodu ciężkiej wady płodu... Idealny czas dla partii rządzącej i konfederacji.
Niemcy to kraj pierwszego świata. Zawdzięczamy im taki wkład w kulturę i cywilizację jak:
Napaści zbrojne na inne kraje
Obozy koncentracyjne
Krematoria
...
A jeśli wszystkie państwa świata, oprócz Polski zrobią totalny zakaz aborcji to kto będzie nienormalny? Normy prawne są raz mądre, raz głupie. Nazwa krajów, które takie czy inne zastosowały wcześniej są niemerytoryczną ciekawostką.
Ja wiem, że trochę to będzie bolało. Trzeba PiSowi na takie rzeczy pozwalać. Żeby to było widać jak wspaniałe tworzy się prawo, dla dobra narodu. I żeby przed kolejnymi wyborami wnuki poszły do babci, dziadka i poprosiły serdecznie, żeby stojący jedną nogą po drugiej stronie nie decydowali o całym życiu młodych ludzi.
I żeby młodzi nie decydowali o życiu, lub śmierci nienarodzonego dziecka... bo to już nie jest tylko ich życie... Nawet jeśli jesteś brzydki jak nie wiem co , nie masz rąk czy nóg , to masz prawo żyć .
@borekpp a co w przypadku czegos bez serca i mozgu ktore umrze w ciagu 24 godzin? Kobieta ma to rodzic silami natury?
A co ma PiS do tego? Przecież to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. A jak krzyczy opozycjaorzeczeni TK są ostateczne :D
@borekpp - dzieckiem jest gdy się urodzi. To jest płód, manipulancie.
@A3enain no to pokazales ze nie masz nic merytorycznego do wniesienia do tej dyskuji. Takze prosba - nie zabieraj glosu w sprawach o ktorych nie masz pojecia
@A3enain kto ci wmówił, że to jest dziecko? Ksiądz, czy może TVPIS w kampaniach na rzecz odebrania kobietom prawa do decydowania o własnym ciele? Jakbyś uważał na biologii, to byś wiedział, że to tylko płód, a nie człowiek. A no tak, wy w PISie macie wyksztalcenie podstawowe, więc biologii nie mieliście.
@energizer19 po pierwsze- był to PISowski projejt ustawy,
Po drugie: to już nie jest Trybunał Konstytucyjny, tylko Trybunał PISowski
@Xar Podajesz JEDEN ! słownie skrajny przykład , po to żeby 100 tysięcy dzieci zdrowych można było zabić przez aborcję. Tacy jak ty ,lewacy dosłownie nienawidzą dzieci za to są przeciw karze śmierci nawet sadystycznych morderców ,pewnie ich pociągają róźni dewianci, zboczeńcy i mordercy. Jeżeli chodzi o to chore dziecko które chcesz zabić. Niech się urodzi, zrzeknij się praw do niego w szpitalu. Może pożyje dzień, może rok, czy 5 lat ale nie tobie o tym sądzić. Wszyscy zwolennicy aborcji jakoś zdążyli się urodzić.
@Fumanchu
Jesteś kanalią bez serca ! Oczywiście niech się urodzi i niech cierpi każda sekundę swojej krótkiej egzystencji na tym padole.
@A3enain Żenująca prowokacja. Wstawaj, zesrałeś się.
@borekpp wiesz co zapytaj osób niepełnosprawnych ale nie takich ZD, którzy zawsze są uśmiechnięci nawet jakby im atomówka na głowę spadła, tylko niepełnosprawnych sprawnych intelektualnie co myślą o prawie do życia. Wiesz, że większość niepełnosprawnych zmaga się nie tylko z chorobą ale i z depresją, wykluczeniem społecznym, uzależnieniem od pomocy osób trzecich. Łaskawie dajesz komuś, nie prawo do życia, tylko w najlepszym razie, prawo do wegetacji w cierpieniu.
Jaki projekt ustawy? Nie było żadnej ustawy :D to było skierowanie zapytanie do TK ;D TK wydał swoją interpretacje ;)
@Fumanchu mam wrazenie, ze masz problem z tym, ze chcesz zmuszac kobiety do cierpienia ale nie umiesz tego ukryc i wychodzi takie dziwne zwalanie winy na innych wiedzac ze samemu chcesz zrobic cos poronionego
@mooz Może tak egzystować , ale co to za życie .Mam znajomych co nie mają dzieci , realizują się i pielęgnują swoje życiowe hobby jakby to święty Graal jakiś był na poziomie jakiegoś maniactwa. Nie komentuje tego przy nich. Żyją bez celu i bez przyszłości. Też mam swoje hobby i to dość hardcorowe ale nie jest ono sensem mojego życia. Ale co ty o tym możesz wiedzieć malutki biedny człowieczku, zwolenniku zabijania. To nie ja jestem chory tylko ty biedaku.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 października 2020 o 8:56
@mooz To swojego już nie umie nic wymyślić . Miałem rację, bieda i indolencja umysłowa.
@mooz Wielokrotnie za dużo ? Ogranicz to. Zacznij od siebie.
@mooz Widzisz , popieram to się chwali :-) Też nie jestem nastolatkiem. A tak na serio to nie popieram i nie cieszy mnie to, świat nie lubi próżni, bogate społeczeństwa się starzeja i wymrą. Azjaci, Afrykanie, Arabowie nas zastapią i zrobią z Europy jesień średniowiecza.
Brawo pojeby z PiS myślicie że covid zatrzyma kobiety przed wyjściem na ulicę.
@Dejmien86 Nawet jeśli wyjdą, to nic nie zmieni - orzeczenia TK są ostateczne, nie da się od nich odwołać.
Jedynym sposobem byłaby zmiana konstytucji.
A co ma PiS do tego? To orzeczenie TK. Jak krzyczy opozycja orzeczenia TK są ostateczne ;)
@bubba2020 jest jeszcze możliwe napisanie nowej ustawy...
@kriseq1970 No tak, ale skoro TK uznał aborcję w przypadku wad płodu za niekonstytucyjną, to taki zapis w ewentualnej nowej ustawie również będzie niekonstytucyjny.
@bubba2020 chyba, że zmieni się skład TK i uzna tekst nowej ustawy za zgodny z konstytucją...
@bubba2020
Ten TK jest nielegalny wedle polskiego prawa i konstytucji. Nielegalnie wybrana prezes., nielegalnie wybrani sędziowie-dublerzy.
@energizer19 Bo są ostateczne.
A co ma do tego PIS ?? PIS wybrał tych półgłówków na sędziów.
Zawsze jest jakieś pocieszenie w postaci trybunału stanu dla osób jawnie łamiących praworządność, ale to dopiero czeka niektórych. Głupi są Ci, którzy uważają się za bezkarnych.
Za kilka lat pewnie cały beton ze stołków poleci i nie będzie komu bronić swoich.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 21:20
@zaymoon Czym jest legalność? Ten kto ma władzę, decyduje co jest, a co nie jest legalne - Tak długo jak rządzi PiS ten TK jest legalny.
https://youtu.be/NfMJSvIWMxA?t=112
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 22:24
@bubba2020
No właśnie o to chodzi, PiS sprzeniewierzył się demokracji i wprowadza zamordyzm rodem ze średniowiecza.
@bubba2020 O , który to odcinek ??
Przecież Polska jest krajem trzeciego świata, o co Ci chodzi?
Czy już pisiory mają jakiś program pomocy rodzinom lub opieki dla takich dzieci? Może trzeba radnym pisiorom, którzy są przeciw nakazać adopcji tych dzieci skoro im tak ich żal.
@konradstru No a po co? Przecież nie o to chodzi.
@truskawka90 tak? A co?
Ilość urodzeń wzrośnie! Sukces 500+! Po co wspominać o liczbie zgonów...
@konradstru O ochronę życia do momentu narodzenia potem to już mało istotne co się z nimi dzieje.
@truskawka90 chyba tak właśnie to wygląda, obłuda i hipokryzja.
@konradstru @truskawka90 Chodzi też o to, żeby w statystykach było więcej narodzin, bo to spada z roku na rok. Program 500 + nie wypalił, bo inflacja galopuje; na potęgę to rodzi patologia, która nic nie wnosi do społeczeństwa. A tak będą mieli na papierze, że liczba dzieci urodzonych wzrosła. A że wzrośnie wyłącznie o dzieci ułomne, lub takie co po tygodniu umrą to już mają w dupie.
@konradstru Tak, mają , zrzecz się takiego dziecka w szpitalu, nie martw się resztą. Są mądrzejsi od ciebie.
Quo vadis? W dobrym kierunku, już od prawie 40 lat nie wykonuje się w Polsce kary śmierci i teraz nie będzie się mordować dzieci.
@macbula Jesteś chorym poje m.
@macbula zanim sie wypowiesz wygoogluj: bezglowiec bezsercowiec i powtorz to, ze kobieta ma rodzic takie cos
I tym się różnią ludzie inteligentni i kulturalni, od idiotów skończonych, że używają argumentów a nie epitetów jak Ty
@macbula zrobiles co napisalem w komenatarzu? Podtrzymujesz swoje zdanie?
Moja odpowiedź była do
Xar, nie jestem lekarzem, jestem zwykłym człowiekiem i nie powiem nigdy o najbardziej chorym dziecku coś.
@macbula - mówimy o wybrakowanych płodach, nie o dzieciach.
@macbula to cos to wedlug Ciebie jest czlowiek? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Acardiac.JPG/800px-Acardiac.JPG
@macbula No właśnie, łatwo rzucać głupimi opiniami a jak gość rzucił argumentem to "nie wiem, nie jestem lekarzem". Trzeba być zwyrodnialcem, żeby zmuszać kobiety do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów. Dla religijnego psychopaty to morderstwo, dla mnie akt łaski.
Ciekawe czy przy okazji zapewnią środki na wychowywanie takich dzieci. A to sporo kosztuje. Swoją drogą takich zabiegów w Polsce jest ok tysiąca, a biorąc pod uwagę, że przez politykę pisu rodzi się coraz mniej dzieci to będzie jeszcze mniej. Po prostu zrobią to za granicą.
Tak, jeśli wyjadą wszyscy przeciwnicy obecnej władzy to pis będzie miał jak w niebie i już całkowicie sobie zagarnie kraj. Plan idealny. Rozbiór Polski od środka tym razem.
Ktoś, kiedyś powiedział genialne zdanie nt aborcji, że żądają do niej prawo ci, którzy się już urodzili i nic dodać, nic ująć
@macbula Ronald Regan: "Zauważyłem, że wszyscy którzy popierają aborcję zdążyli się już urodzić" Święte słowa.
@macbula A ja zauważyłem, że w 99% przypadków dyskusja o aborcji jest toczona przez starych dziadów, bez udziału kobiet. I bardzo bym chciał, żeby to działało jak we fraszce Sztaudyngera" Dwaj starcy dojrzeli Zuzannę w kąpieli, chcieli ją postraszyć, ale czym nie mieli" - niestety, ci dyskutujący tetrycy mogą postraszyć, bo choć nie mają już nic fizycznego do straszenia, to mają władzę. I nie zawahają się jej użyć.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 18:43
@macbula typowy PISowski troll. Jak macie problem z tym, że świat się rozwija to wyjedźcie do jakiegoś kraju trzeciego świata, a nie cofajcie normalnych ludzi do średniowiecza.
@macbula zaś zakazu aborcji domagają się głównie stare baby i księża, czyli ci, którzy dzieci nie będą, lub nie powinni mieć
Wybacz, ale za aborcją są głównie ci, którzy są przeciw karze śmierci, a co jest inne to, jak skazanie bezbronne istoty ludzkiej bez procesu, be winy na egzekukcje
@macbula Egzekucje..do stu piorunów, to się nazywa syndrom bambiego. Świat to nie jest tęcza i jednorożce. Rodzą się mutanty, dzieci bez głowy albo z wypadającymi oczami. Takie potworki pożyją kilka godzin albo dni, czasami tygodni i na co to komu? Trauma dla rodziny, cierpienie dla potworka, kasa dla księdza za chrzest i pogrzeb. Nie mam pojęcia co to za zabawa w świętoszka żeby rodzić upośledzone i chore dzieci. Nawet tych zdrowych nikt nie chce adoptować i większość wychodzi z domu dziecka na ulice bez wsparcia finansowego a co dopiero dzieciak, który nigdy nie będzie samodzielny. Ostatnio strajkowali rodzice niepełnosprawnych bo nie mają co do garnka włożyć, zbierają co łaska przez zrzutki w internecie żeby chociaż na operacje dla dzieciaka starczyło a teraz rząd chce jeszcze więcej takich niepełnosprawnych zrobić, no genialne.
Zasłona dymna dla katastrofy w służbie zdrowia. Nie dajcie sobie namieszać i odwrócić uwagi od tego, co teraz ważne.
Obawiam się że to też jest cholernie wazne
@J_R co do zasłony dymnej, ciężko się nie zgodzić, tylko podejrzewam, że temat nie dotyczy służby zdrowia, a czegoś co chcą przepchnąć przy okazji kiedy ludzie będą zajęci tematem o aborcji. Co do samego faktu, ktoś już powiedział, że kompromis który mieliśmy od 89 roku był dobry, bo nikt nie był z niego zadowolony (mam tu na myśli i kościół i państwo).
@y0u Nikt nie był zadowolony, bo dawał to co potrzebne ludziom, zapewniał bezpieczeństwo, ale żadnej ze stron chorych psychicznie od ideologii nie dawał zwycięstwa.
Nie wiem czy ludzie rzeczywiście nie widzą, że robi się z ich życia ideologiczny futbol czy po prostu nie ma kandydata normalnych ludzi? Chyba to drugie.
Zobacz sobie w jakim towarzystwie jest Polska jeśli chodzi o kwotę wolną od podatku debilu....
k***a m** ***** *** masakra
Czad a nie Czas!
ciekawe jak byś się czuł/czuła nosząc przez 9mcy pod sercem płód, który nigdy nie będzie dzieckiem bo umrze zaraz po porodzie? Ciekawe czy wyrobią na opiekę psychiatryczną dla tych wszystkich kobiet.....
@Pluszakxyz Przecież to mało kogo interesuje.
Podobnie mysle. Że te biedne kobiety albo w najlepszym wypadku skończą z depresją, w najgorszym popelnią samobojstwo z tą ciążą.
To straszne.
Zamiast wiekszej liczby urodzen bedzie większa liczba zgonow.
Ciekawe czy na psychiatryki wyrobią dla tych kobiet/rodzin albo co zrobią jak zwiększą się im statystyki samobójstw wśród w teorii zdrowych, dorosłych kobiet. Osobiście nie wyobrażam sobie rodzić coś, bo uszkodzony płód to nie dziecko, w warunkach urągających godności (bo tak w większości szpitali to wygląda) w bólach, ze świadomością, że za 2 dni wypieprzą Cię ze szpitala jakby nigdy nic się nie stało. W większości przypadków ciąża jest zaplanowana i oczekiwana ale nikt nie jest przygotowany, żeby zajmować się np. przez 20 lat "warzywem" o ile w ogóle ono przeżyje. Ale fakt, masz rację, nikogo to nie obchodzi :(
według pisowskiej ustawy tk ma badać sprawy według kolejności wpływy. Czy pisowski tk właśnie przestał przestrzegać pisowskich ustaw? czy po prostu pisowskie ustawy nie dotyczą pisu?
@KrolJaneczko A od kiedy to jakiekolwiek prawo miało znaczenia dla partii "PRAWO i Sprawiedliwość"
Brawo, taliban znowu wygrywa. Tyle, że ten "wyrok" - jeżeli jeszcze kiedyś będą demokratyczne wybory - łatwo można podważyć. Aborcja eugeniczna nie jest aborcją dla przyjemności czy z powodu "późnej antykoncepcji". Mowa tu o ciążach, w których płód jest tak chory, że może nie dotrwać naturalnego porodu. Płód obumierający w organizmie kobiety to prawie pewny wstrząs septyczny - czyli pseudo-TK de facto podpisał na te kobiety wyrok śmierci. Wyjątkowo okrutnej. Mało tego, część lekarzy będzie się zwyczajnie bać usunięcia martwego płodu - "życzliwi" projajferzy będą udowadniać, że martwy płód żył a Ziobro tylko w tym pomoże (przecież on serdecznie nienawidzi lekarzy). Nie ma się czemu jednak dziwić - skład pozorowanego TK to w większości dawni sympatycy poststalinowskiego aparatu represji - który też był przeciw aborcji. Co następne?
@macbula Nikt nie żąda przeprowadzania dzikiej aborcji na każde życzenie, ale prawo, które obowiązywało do tej pory było zupełnie sensowne. Nie będzie się mordować dzieci? Wygląda na to że nie. Teraz będzie się mordować matki..
Aborcja, gdy... - orzekła dziś grupka kolesi, a nie Trybunał Konstytucyjny, bo Polska obecnie nie ma Trybunału Konstytucyjnego. Niestety ofiarami tego idiotycznego orzeczenia będą cierpiące kobiety.
Wniosek oczywisty - "rząd" bardzo nie radzi sobie z Covidem.
Ale jedna ważna rzecz, Trybunał nie wydaje jakichś nowości lecz orzeka czy coś jest zgodne lub niezgodne z konstytucją, teoretycznie werdykt powinien być taki sam niezależnie od jego składu a każdy dobrze widzi, że skoro są z PiS to orzekli, że nie wolno, jeżeli by byli z szeroko rozumianej lewicy określili by, że wolno, to tylko udowadnia jak bardzo ta cała konstytucja jest do du*y, jak kto chce tak pod siebie zinterpretuje, więc problemem nie jest taki czy inny skład, ale kompletnie zagmatwane prawo od konstytucji począwszy aż po prawo podatkowe, w każdej strefie co jeden to ma swoje uzasadnienia i kruczki prawne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 18:49
@mygyry87
Konstytucja jest napisana w miarę dobrze, tylko trzeba przestrzegać jej zapisów.
Nadal ktoś twierdzi, że PIS to nie jest skrajna prawica? Wstyd, że cofamy się do średniowiecza. Ciekawe, czy teraz zamkną granice żeby kobiety nie miały gdzie dokonywać aborcji?
Ciekawe mają wzory. Pod względem demokracji gonimy Koreę Pólnocną, pod względem praw kobiet kraje wyznaniowe, pod względem gospodarczym- Wenezuelę.
@Cammax Ciekawe jakby ktoś Cię tak przepytał ze średniowieczo to czy byś umiał/a/o opdoiwedzieć, czy tylko tak rzucasz frazesami jak Tusk Cię nauczył.
@TheBigShow hm... jakby się bardziej zastanowić, to bardziej jesteśmy w XVII wieku, niż w średniowieczu. W średniowieczu, to byliśmy w miarę tolerancyjni jak na tamte czasy.
Prawde mówiąc, można byłoby powiedzieć "macie co chcieliście". I nie chodzi mi tu o tych, którzy chcieli aborcję zdelegalizować, a o tych, którzy ją stosowali. Cała parodia w tym, ze podanie tego przepisu do TK nastąpiło nie dla tego, że nagle PiS zachciało sobie usunąć aborcję w ogóle. Podanie tego przepisu do TKJ nastąpiło, BO BEZ NAJMNIEJSZYCH PROBLEMÓW, ZA DROBNĄ OPŁATĄ 70% GINEKOLOGÓW W KRAJU PODPISYWAŁO PAPIEREK ABORCYJNY NA ZDROWY PŁÓD. Robiąc sobie z tego dodatkowe źródełko kasy i tyle. Było to powszechną tajemnicą poliszynela. Przybrało to już takie formy, że nikt nie mógł tego nie wiedzieć i w związku z tym macie, co macie.
@Fragglesik udowodnij
Proszę.
Nikt mi nie przetłumaczy, że w ciągu 13 lat nagle ilość aborcji wzrosła ponad 10x z innego powodu. Po prostu znaleźli sobie żyłkę złota.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 19:29
@Fragglesik a rozwaszasz opcje, ze:
Teraz metody badan sa lepsze, szpitale lepiej wyposazone oraz ogolnie coraz latwiej o uszkodzone plody bo kobiety rodza coraz pozniej a wtedy jest wieksze ryzyko chorob i wad wrodzonych?
@Xar Dziesięciokrotnie? Nie rozśmieszaj mnie. Z resztą w Twojej odpowiedzi jest i inna odpowiedź: "kobiety rodzą coraz pozniej" - Tak, rodzą coraz później, bo puszczają sie wcześniej, ale skrobankę załatwiają niemal od ręki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 19:40
@Fragglesik no skoro ze statystyki chcesz robić dowód...
@Fragglesik a wiesz ile to zmieni? Zero, null, nic. Wyjazd do Czech i po sprawie. Szybko, bez pytań, bez proszenia się.
Bez użerania się z poronionym katotalibanem.
@Fragglesik Ale dalej w 2015r. urodzeń dzieci jest 400 razy więcej niż tych aborcji. To mniej niż 3 promile.
Ponadto tylko pomiędzy 2010 a 2015 rokiem było 20% mniej zgonów niemowląt (w stosunku do urodzeń żywych). Śmiertelność wśród dzieci do 4 roku życia spadła o 19%. Nie znalazłem oficjalnych statystyk, ale podejrzewam, że liczba poronień też podobnie spadła. To wszystko wskazuje raczej na inne korelacje niż niemierzalne "powszechne informacje" jakoby lekarze wydawali decyzje bezpodstawnie.
Statystyka nie kłamie.
Ludzie kłamią przedstawiając jej wyniki w sposób jednokierunkowy i tendencyjny.
@kriseq1970 Skoro nawet statystyka Cię nie przekonuje, bo wiesz lepiej bez jakichkolwiek danych...
@raven000 Rewelacja! To może od razu zalegalizujmy też zbiorową eutanazję ludzi po 75 roku życia, po co dzieci mają ich wywozić do Holandii.
@Fragglesik statystyka jest jak dziwka, można ją obracać na wszystkie sposoby. Co innego pełne rzetelne dane, ale Ty tego nie podajesz. Do tego trzeba wszystkich danych jakie podał @kierowcazetora i jeszcze paru innych.
@kierowcazetora "2 więcej kobiet decyduje się na aborcje ze względu na to, że mamy większą akceptacje społeczną," Top jest właśnie klucz, dla którego pis dał tę ustawę do TK. Gdyby to tak nie spowszedniało i nie było całej masy nadużyć, to by nigdy nie nastąpiło. A kobiet rzeczywiście się więcej bada, ale nie ponad 10x więcej. Nie szalej. Może byłby to wzrost 2, 3, może nawet 4 krotny, ale gdy wzrost jest ponad 10 krotny, to widać, że jest tu coś nie tak. A powietrze nad Europą akurat jest coraz czystsze.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 października 2020 o 11:30
PiS przekroczylo rubikon . Mamy właśnie państwo wyznaniowe gdzie tępe klechy podporządkowały przepisy świeckiego prawa do prawa kanonicznego ...
Kobiety raz się ruszyły w czarnych protestach teraz wystraszono ws gównowirusem i pandemia głupoty... liczę że jak dojdzie do konfrontacji będzie na ostro z widłami pałkami i butelkami z benzyną.
Ładne, prawnicze słowa: "obrona bezbronnych dzieci", "ochrona nienarodzonych" - To ładnie brzmi, prawda? A wiecie jak wyglądają te dzieci? "Miłego" oglądania :/
https://oko.press/bezocze-mozg-poza-czaszka-zarosniecie-przelyku-brzydkie-dzieci-wadami-wrodzonym/
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 października 2020 o 19:29
@mudia nie podciągałbym wszystkich przypadków pod jeden mianownik. Sporo tych aborcji to usunięcie płodów z zespołem downa.
Dlatego to właśnie osoba, która urodzi powinna móc decydować, a nie państwo za nią. Jeśli państwo chce się mieszać, to może zagwarantować konkretne wsparcie takiej osoby, ale nie może jej odbierać prawa do decyzji.
Spoko, nie panikujcie.
Zawsze można jechać do Czech jak taka pilna potrzeba.
@matimax2 ten wyrok uderzy przed wszystkim w mniej zamożnych przyszłych rodziców, którym ciąże będzie prowadzić lekarz z NFZ. Bogaci z prywatną opieką nie będą mieli przeszkód do " zakończenia problemu ". Każdy zakaz, otwiera drogę szarej strefie.
No to następnie będą kary za poronienie, a potem jeszcze kary za to że kobieta urodziła córkę wbrew woli męża który chciał syna
Żal mi Was, przypomnicie sobie kto pierwszy wprowadził aborcję eugeniczną, kto zalegizował aborcję na terenie Polski. I jak jesteście tak nowocześni, wspieracie klasy integracyjne, dzień różnych skarpetek itd., pamiętacie serial Dzień za dniem i mimo to jesteście za mordowaniem, to mogę być wg jednych p... bem, pisowskim tropem, talibanem itp i będę dalej człowiekiem a nie zwyrodnialcem
@macbula
obyś w życiu nie musiał patrzeć jak Twoja żona przez 6 miesięcy nosi dziecko bez głowy, które na końcu będzie musiała urodzić martwe. Bo ty jesteś człowiekiem a nie zwyrodnialcem ... tylko jakie były definicje jednego i drugiego, bo chyba się trochę pomieszały ...
@macbula fajny pomysł ze skierowaniem uwagi na fakt: Hitler wprowadzał w Polsce aborcję to jak wspieracie aborcję- jesteście hitlerowcami. Czy dotyczy to też tych co noszą ciuchy i buty firmy Adidas i Puma? Bo to hitlerowcy pierwsi wprowadzili je na naszych terenach, że o Hugo Boss'ie nie wspomnę.
Tak, piecyki do grzania wody też wyrzućmy bo wg tradycji nazywamy je Junkersami, powinno się rozróżniać pewne sprawy. Tak Niemcy, nie Hitler u siebie i w Polsce wprowadzili eugeniczną aborcję. Tak Niemcy jako pierwsi zabijali osoby upośledzone by nie padły im rasy
Chcieliście to macie.
Aborcja niezwykle trudny temat, zwykle sprowadzający się do kwestii opcji religijnych oraz politycznych. Spróbujmy spojrzeć na temat BEZ polityki i religii:
Kluczowa jest definicja wedle której rozumiemy „istote” zamieszkujaca ciało kobiety. Jeśli ow istota ZYJE to pozbawiając ja zycia w sposób zamierzony dokonujemy zabójstwa. To mysle ze nie podlega dyskusji. Jeśli ow istote definiujemy jako człowieka osoba dokonujaca zabójstwa powinna być sadzona za zabójstwo. Jesli jednak definiujemy ja jako pasożyta / cos szkodliwego wtedy za zabicie nie powinno być konsekwencji.
Takie zalozenie stanowi punkt wyjścia do niezwykle ważnych pytan. Jeśli definiujemy istoty w brzuchach jako pasożyty to kiedy nastepuje moment w którym zostają ludzmi? Czy to moment w których opuszczają ciało kobiety czy może wcześniej? A może później ?
Kto i wedle jakich zasad powinien decydować o zyciu tych istot? Czy jeśli osoba numer 1 identyfikuje istoty jako ludzi a osoba numer 2 identyfikuje je jako pasożyty to kto ma racje i dlaczego? Jeśli sa one bezbronne to czy państwo nie powinno objac ich opieka?
Mysle ze nie ma dobrych odpowiedzi na te pytania. Tak jak nigdy nie znajdziemy jednej wspólnej definicji „sprawiedliwości” tak nigdy nikt nie będzie miał pewności co do aborcji, Nikt kto potrafi rzeczywiście myslec rzecz jasna.
Czytajac komentarze sprowadzające tak zlozony i wazny temat do personalnych preferecji co do partii politycznych zastanawiam się czy znajdzie się tu ktoś to zrozumie to co napisalem.
@CrazyPants - zapowiadasz rzeczową analizę, a następnie przedstawiasz potwornie uproszczony, zawężony i bardzo niekompletny podział. Poglądy na płód ludzki nie sprowadzają się do rozróżnienia na "człowiek" i "pasożyt". Zasadniczo poglądy te należy podzielić na religijny i naukowy. Pogląd religijny jest taki, że to człowiek od samego początku. Pogląd naukowy mówi o organizmie żywym i wskazuje różne ujęcia w zależności od stadium ciąży (zarodek, zygota, płód wczesny, płód możliwy do utrzymania przy życiu poza ciałem matki). Istniej również pogląd prawny, który wygląda rozmaicie w zależności od tego jaki system prawny analizujemy. Natomiast pogląd jakoby ludzki płód był pasożytem jest jakimś marginalnym idiotyzmem świadczącym jedynie o całkowitym braku wiedzy z zakresu biologii. Pewnie są ludzie, którzy tak uważają, ale powiedzmy sobie otwarcie - są to imbecyle, którzy spali na lekcjach w podstawówce. Temat oceny czym (lub kim) jest płód ludzki, jest rzeczywiście bardzo rozległy, a do tego wywołuje emocje i kontrowersje. Dlatego najsensowniejsze, co można zrobić, to oprzeć się na podejściu naukowym. Z naukowego punktu widzenia płód jest organizmem żywym w fazie kształtowania, przy czym jego charakterystyka jest odmienna w zależności od fazy ciąży. Współczesna nauka nie ma również wątpliwości, że o człowieku można mówić nie tylko w przypadku donoszonego i urodzonego już dziecka. Obecnie dostępne procedury medyczne pozwalają uratować wcześniaki urodzone nawet w 5 miesiącu ciąży z masą urodzeniową rzędu pół kilograma. I nikt nie ma wątpliwości, że takie dziecko jest człowiekiem. Ciągłe przesuwanie granicy możliwości neonatologii sprawia, że obniża się wiek płodu kwalifikujący do człowieczeństwa. Określenie granicznego wieku płodu, od którego należy przyjmować, że mamy do czynienia z człowiekiem, jest zagadnieniem raczej z zakresu etyki, niż medycyny sensu stricto, nie mniej jednak zajmują się tym również lekarze i naukowcy, a nie tylko filozofowie. Nie każdy musi podzielać ten pogląd, ale chyba stosunkowo najbardziej rozpowszechniony w świecie nauki jest taki, że człowiekiem jest płód, który dzięki współczesnej medycynie może przeżyć i rozwijać się poza ciałem matki. Wychodzi więc, że jest to mniej więcej płód, który osiągnąć co najmniej 20 tygodni. I tu zaczynają się schody natury prawnej ponieważ są kraje, w których w pełni dozwolona jest aborcja nawet daleko po 20 tygodniu ciąży, w niektórych krajach nawet do 24 tygodnia. Przepisy te są pewnym anachronizmem, bo uchwalane były zazwyczaj niedługo po zakończeniu II wojny światowej, kiedy to medycyna była w stanie utrzymać przy życiu wcześniaka urodzonego najwyżej miesiąc przed czasem. Dzisiaj ratowane są wcześniaki urodzone nierzadko nawet w 20 tygodniu ciąży, zatem sytuacja, w której dozwolona jest aborcja po 20 tygodniu, rodzi uzasadnione zastrzeżenia natury etycznej. W większości cywilizowanych krajów świata, aborcja na życzenie dozwolona jest jedynie w pierwszym trymestrze ciąży czyli w czasie, w którym płód raczej trudno uznać za człowieka. Oczywiście z naukowego punktu widzenia, bo kościół wie swoje i człowieczeństwo widzi już w zapłodnionej pojedynczej komórce.
Napisałeś spory post, rzeczowy ale wynika z tego ze właściwie to wciaz nie wiemy kiedy człowiek zostaje człowiekiem. I tak jak pisałem kluczowa jest definicja. A cały spór o aborcje to spór o wartości. Dla jednego człowiek jest człowiekim zaraz po spotkaniu się plemnika z komórka dla drugiego dopiero gdy nabierze określonych cech ludzkich a dla jeszcze innego jegomościa dopiero po przyjściu na świat. Za każdym z tych podejść stoją przekonania oparte na tym w co ludzie wierzą ( nauka, logika, religia, emocje ) dlatego moim zdaniem problem jest nie do rozwiązania, gdyz nigdy nie ustalilimu ze 100% pewnością kiedy człowiek staje się człowiekiem. W Polsce mamy dużo osob wierzących wiec ich jest na wierzchu, tyle.
Co zaś do mojego nazewnictwa ( pasożyt ) nie jestem imbecylem, ba moje IQ jest na bardzo wysokim poziomie, a nie mam problemu żeby nazwać dziecko w brzuchu matki pasożytem. Zauważ ze dziecko w zamian daje pozytywne emocje wynikające z jego posiadania. Jeśli ktoś nie chce dziecka, nie doświadcza pozytywnych emocji a wiec dziecko w istocie jest pasożytem. Kwestia definicji. Ty z kolei zdążyłeś naZwac mnie imbecylem bo po prostu inaczej od Ciebie myśle. Ale cieszę się se tak postąpiłeś gdyz to dowodzi tego o czym pisze. Ludzie, nawet Ci uwaZajacy się z inteligentnych z reguły uwielbiaja mieć RACJE, kochają monopol na racje i co mnie osobiście bawi niby wiedza ze ludzie za różni, ale nie ma bata żeby zaakceptowali fakt ze mogą się MYLIĆ:)
Aha ciekawe czy jak jesCze raz przeczytasz to co napisałem zrozumiesz ze w przeciwieństwie do Twojego wpisu moj udziela odpowiedzi:) ale zgaduje ze to się nie stanie.
@CrazyPants Człowiek jest człowiekiem od poczęcia do śmierci. Aborcja była, jest i będzie zabójstwem. Ale zabójstwo nie jest czymś o zero-jedynkowej moralnej ocenie, tylko podlega relatywizacji sytuacyjnej.
Innymi słowy społeczeństwo określa warunki, dla których zabijanie innych ludzi jest pożądane (np wrogów na wojnie), ok (w obronie koniecznej), be (w wypadkach), bardzo be (z głupich, ale jednak ludzkich pobudek, np zdrada) i wreszcie potępia (np zabijanie dla zabawy). To potem jest odzwierciedlone w czymś takim, jak kodeks karny, ustawy o poszczególnych procedurach medycznych itp.
I teraz aborcja może być ok lub be lub bardzo be lub nawet potępiana. Wszystko zależy od jej przyczyn. Jak dla mnie, zabicie płodu, który nie będzie w stanie samodzielnie funkcjonować w społeczeństwie jest ok. Zabicie płodu, bo się komuś z dużą kasą nie chce nowego mieszkania szukać jest bardzo be.
„Człowiek jest człowiekiem od poczęcia aż do śmierci” -> wedle Twojej definicji. Dla kogoś człowiekiem może być jedynie jednostka zdolna do reprodukcji, bądź Powiedzmy zdolna do kierowania się umysłem. Tak jak pisałem, to ze Ty wierzysz w swoją definicje nie znaczy ze jest ona jedyna właściwa. Jak mówiłem to zabawne ze ludise nie potrafią zaakceptować tego ze nie maja racji :) pisałem o tym a Ty to tylko potwierdziłeś swoim wpisem ;)
Abstrahując od naszego własnego podwórka i krajów trzeciego świata: A czy przypadkiem całkowity zakaz aborcji nie był swego czasu domeną i cechą charakterystyczną krajów nazistowskich/faszystowskich? Z III Rzeszą włącznie?
PiSociemnogrod staje się coraz mroczniejszy, ludzie płakać się chce jak 500+ zaćmiło wam łby, kiedyś Polska stała szlachtą i inteligencja, a teraz j.. ciemnogród i jego jarko durnie, masakra
Przypominam wszystkim plującym, że były ostatnio wybory. 20 mln wyborców uwaza, że wszystko jest w porządku. Ze tak ma być. Że wszystko co robi władza jest zgodne z tym co chcą wyborcy. Wiec nie wiem o co to skomlenie? Jak ktoś głosował na obecną władze, a teraz ma problem z akceptacją tych decyzji powinien zastanowić się na sobą. Bo albo jest hipokryta, albo ma nie po kolei w głowie, ale jest świrusem. Ci co to akceptują przynajmniej mają święte przekonanie, ze wszystko jest OK.
Ale my jestesmy krajem trzeciego swiata, tylko w europie.
Teraz byle do następnych wyborów
Symptomatyczne - świat idzie do przodu, papież uznaje związki jednopłciowe, a w Polsce cofamy się do etapu religijnego terroru, zmuszającego kobiety do przechodzenia olbrzymiej traumy i rodzenia dzieci, które i tak umrą w męczarniach w imię jakiejś wypaczonej "ochrony życia".
A co pis zamierza z tym zrobic? Bo ci moga jedno gadac a inni drugie robic. Nie chce mi sie wierzyc, ze zmienia te ustawe. Noo chyba, ze chca uciec od stolka, bo ciezkie czasy nadchodza.
Będą się za to smażyć w piekle.
Jak patrzę na PiS i koalicjantów jestem za aborcją.
Jestem przekonany, że istnieją kraje trzeciego świata o dojrzalszym podejściu niż nasz wspaniały kaczystan w centrum europy.
Przydałby się jeden wielki protest branży fitness, hotelarzy, rolników, lekarzy i obrońców praw kobiet. Ich wspólny protest na pewno nie został by bez echa na świecie. To co się dzisiaj dzieje w Polsce przechodzi ludzkie pojęcie.
Kamila Gasiuk-Pichowicz rozjeżdża wszystkich krytyków postanowienia Trybunału Konstytucyjnego. Brawa dla tej pani. Istotna część wypowiedzi od 30 sekundy. https://www.youtube.com/watch?v=gZpf2Dfzj3M
@incepto Ahahahaha, dokładnie.
@dzonsmis @incepto zauważcie, że to jest wypowiedź z okresu, kiedy w TK zasiadali sędziowie z wieloletnim doświadczeniem i własnym zdaniem.
@Goretex Pani Kamila Gasiuk-Pihowicz powiedziała wyraźnie, że nikt nie ma prawa oceniać, czy skład TK był prawidłowy, czy nie (od 47 sekundy filmu). Sprawa jest więc - dla pani Gasiuk-Pihowicz i pozostałej części lewicy - zamknięta.
@incepto zgadzam się z nią, wyroki Trybunału, dopóki istniał, były czasem salomonowe, ale ostateczne. Obecnie to nie jest Trybunał i nie tam zapadają wyroki.
@Goretex Mam nadzieję, że masz świadomość, że robisz z siebie głupka.
@incepto jeśli przez kilka ostatnich lat nie śledziłeś co PiS zrobił z TK to mam nadzieję że nadgonisz.
@Goretex Widzę, że jednak nie masz świadomości, kogo z siebie robisz.
@Goretex Przeczytaj sobie wei[kropka]org[kropka]pl/article/konstytucyjny-trybunal/
To pisał Robert Gwiazdowski, którego trudno oskarżyć o sympatyzowanie z PiS. Wyraźnie tam pisze o wałkach przy TK i bynajmniej ci starzy sędziowie nie byli tacy święci jak ci się wydaje.
@dzonsmis jasne, nie ma sytuacji zero jedynkowych. Odróżniasz chyba jednak sytuację, w której w TK ścierały się różne grupy interesów (po to przecież kandydacie pochodzili z kilku środowisk i byli wybierani przez lata) od sytuacji mono-władzy i dyspozycyjności która jest teraz
To trochę takie tłumaczenie w stylu, że mogłeś narobić na dywan, bo ktoś wszedł w brudnych butach.
@Goretex Właśnie PO doprowadziła do sytuacji w której 14 na 15 sędziów pochodziłoby z PO. Żeby do tego doprowadzić wybrali sobie sędziów "na zapas" pod koniec kadencji, co jest przewałem na potęgę. To tak jakby Tump wybrał sobie do Sądu Najwyższego USA swoich sędziów na zapas. Mógłby sobie wybrać nawet ich setkę.
To jest śmiech na sali, że próbujesz bronić "starego" Trybunału. On był tak samo upolityczniony jak obecny i nawet tego nie kryli, że będą chcieli powstrzymywać rządy PiS przez elastyczne orzecznictwo TK.
@dzonsmis Przecież nigdzie nie twierdzę, że PO jest bez winy. Skoro przekroczyli uprawnienia wybierając więcej sędziów, nic nie stało na przeszkodzie by PiS anulował tylko ten wybór, Ale wiadomo, że nie zaprzysiężono także poprawnie wybranych sędziów. Pominę milczeniem wybór do TK takich osób jak Piotrowicz i Pawłowicz, czy bardzo bliskie (i chyba dość jednostronne) kontakty TK z Kaczyńskim.
Obrazowo rzecz ujmując, skoro PO było uczciwe w 50% to PiS jest w 20%.
@Goretex Jedni i drudzy zrobili przewały. Denerwuje mnie tylko, że niektórzy twierdzą, że tylko PiS zrobił przewał, a przedtem było ok. Nie było. Było dokładnie tak samo. TK był upolityczniony, tak jak upolityczniony jest teraz.
Z resztą w USA jest to samo. Nikt nie mówi tam o jakichś niezawisłych sędziach, tylko są targi kto więcej swoich sędziów wprowadzi do SN - demokraci czy republikanie.
Tam cały czas się mówi o podziale na sędziów konserwatywnych i liberalnych, którzy orzekają po prostu inaczej.
Niezawisłość to bzdura i pora to sobie uzmysłowić.
@pranelt: Warto przypomnieć podstawowe fakty z biologi.
Przynależność gatunkową zwierząt (przynajmniej wyższych) i człowieka określa typ genomu, tzw. genotyp. Genotyp każdego nie zmienia się od zapłodnienia, aż do śmierci. Jeżeli organizm po urodzeniu ma genotyp ludzki, to miał też genotyp ludzki zaraz po zapłodnieniu.
Zatem tzw. aborcja jest zabójstwem, niezależnie od stanu zdrowia zabijanego.
Tu nie ma wątpliwości.
Różnice są dopiero przy uznawaniu prawa do życia i ochrony życia KAŻDEJ istoty ludzkiej.
Prawica uznaje.
Lewica nie uznaje, ale nie chce się do tego przyznać.
Dlatego wymyśla rozmaite oszustwa, typu "prawa kobiety do własnego brzucha", chociaż jest oczywiste, że nie chodzi o brzuch, tylko o nowego człowieka w tym brzuchu.
Albo - porównywanie Polski z krajami, uznawanymi za "niższe kulturowo".
A chrześcijaństwo byłoby wykrzywione, gdyby zezwalało na zabójstwo dziecka.
Podstawa - 5. przykazanie "Nie będziesz dokonywał morderstwa", nieudolnie przetłumaczone jako "Nie zabijaj"
@ivachled Twierdzenie,że płód i narodzone już dziecko jest tym samym to czysta hipokryzja. Jeśli ktokolwiek miałby do ratowania 2 miesięczny płód wyglądający identycznie jak każdy inny kręgowiec albo dwuletnie dziecko nikt by nawet przez moment się nie wahał przed ratowaniem dwulatka. Żaden katolik nawet by nie rozważał ratowania płodu. Bo płód to tylko płód, bez ciała matki nie przeżyje do pewnego momentu, ma niedorozwinięte wszystkie układy i nie posiada samoświadomości. Poza ludzkim genonem w niczym innym człowieka nie przypomina. Pod wgzględem odczuwania bólu i inteligencji emocjonalnej nawet świnka morska stoi wyżej.
Skończmy w końcu z populizmem i pierdzieleniem,że trzeba ratować każde życie. Natura sama doprowadza do poronień, jedno z bliźniąt wchłania drugie, takie są prawa tego świata. Podczas wpisywania na listy do przeszczepów żaden lekarz nie bawi się w zbawiciela, wpisuje się tylko tych co mają szanse przeżyć. Kalkuluje się na chłodno statystyki pacjenta, nikogo nie obchodzą krzykliwe frazesy o ratowaniu każdego bo w realnym świecie nie da się zwyczajnie uratować każdego. Niech się ci wielcy obrońcy życia zainteresują dziećmi umierającymi z głodu w bangladeszu albo w chińskich wioskach a nie płodami,które nawet nie wiedzą ,że istnieją.
@Pranelt Nie neguję i jestem za aborcją, ale nazywajmy to po imieniu (uśmiercanie) i róbmy to w cwilizowany sposób.
Bo widzisz są też takie przypadki jak Gianna Jessen , która też miała być abortowana, ale coś poszło nie tak i się przypadkiem urodziła (medyczny błąd w sztuce).
Żyje do dziś, tyle, że nieudana próba aborcji kosztowała ją niepełnosprawność (porażenie mózgowe), choć mogła być w pełni zdrową i ładną dziewczyną.
Gdzie są jej prawa ?
Rozliczymy was za to, prawacka hołoto. Jeżeli nie my, żyjący, to historia na pewno.
Stanowisko TK :musisz urodzić. Stanowisko PiS i TK: urodziłaś niepełnosprawne? Twój problem!
Czy ktoś mi wyjaśni gdzie jest granica w której kończy się święty cud życia z zaczyna g...no które może umrzeć bez dostępu do opieki zdrowotnej np szpitala czy lekarza albo koniecznych badań z terminami do stu lat do przodu?
Art. 38 konstytucji: "Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia". Macie wątpliwości, czy płód jest człowiekiem lub czy jest żywy?! Klasyfikacja gatunkowa jest tu raczej jasna, bo słoniem, czy innym zwierzakiem raczej nie jest, no i besprzecznie do momentu aborcji jest żywy. No więc zdecydujcie się, czy "kon-sty-tu-cja", czy tylko jak akurat w danym momencie pasuje do ideologii! Konstytucja RP jest niezbyt udana i powinno się ją zmienić, ale póki taka jest jak jest, to nie ma co kogoś krytykować, że wydaje orzeczenia oparte wprost na jej zapisach. Może wreszcie czas na prawo, w którym nie ma pokrętnych interpretacji z furtkami dla cwaniaczków, tylko ścisłe i proste reguły? Najbardziej rozwaliła mnie kiedyś orzeczenie TK, że jakiś tam przepis jest niezgodny z konstytucją i że TK określa 2 lata na zaprzestanie stosowania tego przepisu. Kurna, okres przejściowy na łamanie konstytucji. Dziwne tylko, że nikt o tym mema wtedy nie zrobił i ogólnie nie widziano w tym problemu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 października 2020 o 7:13
Ale co Wy chcecie od Pisu? To TK niezależnie, niezawiśle orzekł. Takie jego prawo, poczytajcie Konstytucje.
Polandia jest krajem 3 świata. Idealnie wpasowuje się do szeregu. Nie ma się co oszukiwać, ten kraj trzeba albo podzielić na pół, część przyłączyć do Europy, reszte oddać Białorusi.
Przecież to PiS dokonał aborcji służby zdrowia! A sam zwraca uwagę na aborcję z powodu ciężkiej wady płodu... Idealny czas dla partii rządzącej i konfederacji.
Niemcy to kraj pierwszego świata. Zawdzięczamy im taki wkład w kulturę i cywilizację jak:
Napaści zbrojne na inne kraje
Obozy koncentracyjne
Krematoria
...
A jeśli wszystkie państwa świata, oprócz Polski zrobią totalny zakaz aborcji to kto będzie nienormalny? Normy prawne są raz mądre, raz głupie. Nazwa krajów, które takie czy inne zastosowały wcześniej są niemerytoryczną ciekawostką.