@ChaserJohnDoe czemu jak wierzysz, że fale 5G co groźne, ale jak nie wierzysz, że azjatycka grypa jest groźna to też jesteś foliarzem. Tylko foliarz Chaser umie to wytłumaczyć. Może Kazik powinien nagrać piosenkę: "Mój strach jest lepszy niż twój".
@jeykey1543 w wyborach prezydenckich glosowalem na Zoltka, a w 2019 tak sie nieszczesliwie zlozylo, ze mieszkajac poza miejscem zameldowania nie moglem brac udzialu w wyborach, gdyz w dniu kiedy mialem pobrac zaswiadczenie mialem stary dowod osobisty, a przy glosowaniu mialbym nowy i by sie seria i numer dowodu nie zgadzaly co by mnie wykluczylo i tak z mozliwosci zaglosowania
@Xar Wolność właśnie wyraża się ochroną każdego życia. I przypominam, że to Hitler i jego NSDAP wprowadziła w Polsce legalną aborcję bodaj w 1943 r. Żółtek pochodzi z UPR więc podejrzewam, że również jest przeciwko mordowaniu dzieci.
@dr_E_Konom ale wiesz też, że Hitler wprowadził w Polsce ciuchy i obuwie Adidasa, Pumy i Hugo Bossa?
Czekam na akcje kiedy ludzie tacy jak Ty zaczną chronić życie już po opuszczeniu przez człowieka macicy. Może czas zasilić służby medyczne, żeby ludzie nie umierali w karetkach? Może czas zacząć zasilać zrzutki na dzieciaki urodzone z ciężkimi powikłaniami?
Wolnościowcy hajlujący na urodzinach fuhrera... k*wa jego mać
@dr_E_Konom skoro juz tak szafujemy hitlerem, to czy wiesz, ze w III Rzeszy Niemka za aborcje bylaby skazana na smierc?
Poczytaj sobie co to sa letalne wady plodu i powiedz mi dlaczego chcesz zabrac kobiecie wybor, czy chce urodzic plod arlekin czy nie? Czemu zabierasz jej wolnosc wyboru? I czemu nakazujesz urodzic cos co i tak umrze w ciagu kilku dni po porodze(w dobrym wypadku), a w najgorszym obumrze w jej ciele(i jak nie trafi na czas do szpitala to umrze)?
@dr_E_Konom
"Wolność właśnie wyraża się ochroną każdego życia. I przypominam, że to Hitler i jego NSDAP wprowadziła w Polsce legalną aborcję bodaj w 1943 r"
tak, ale legalna aborcja tyczyla sie podbitych nacji, w kwestii dostepnosci aborcji dla niemcow czyli pelnoprawnych obywateli rzeszy jego stanowisko bylo dokladne takie samo jak konfederacji, wiec wychodzilo by ze hitler byl takim samym obronca zycia jak konfederaci
@kriseq1970 Zgadzam się ze środkową częścią Twojej wypowiedzi. Sam zakaz dla katolika nie może być wystarczający. Oczywiście, że potrzebne jest również zaangażowanie - jak kto może - czynne lub przynajmniej finansowe. Oczywistym dla mnie jest również, że należy otaczać opieką i wsparciem tych, którzy tego potrzebują, w tym co oczywiste kobiety znajdujące się w trudnych sytuacjach. Każdy z nas musi zrobić samodzielny rachunek sumienia czy i na ile pomaga bliźnim w potrzebie.
@Xar Nie wiem jak wyglądało prawo aborcyjne w Niemczech ale wiem jak wyglądało w Polsce pod okupacją i o tym napisałem. Nie chcę zabierać kobiecie wyboru - ponieważ kobieta nie ma od początku prawa do takiego wyboru. Kobieta (i mężczyzna) ma wybór czy podjąć współżycie czy nie - tu przebiega ich linia wyboru i wolności. Nie można uciekać od konsekwencji zwracając się ku morderstwu.
I gdybyś chciał tu argumentować gwałtem (gdzie rzeczywiście nie był to wolny wybór kobiety) to niestety ale nie widzę powodu dla którego nabywałaby (przy całym jej nieszczęściu) wyboru do mordowania kogoś. To jest absurd i barbarzyństwo (podobnie zresztą jak gwałt).
@mieteknapletek Nieprawda gdyż Konfederacja uważa morderstwo dzieci za zło moralne i nie czyni rozróżnienia na nacje. Nie spotkałem się nigdzie z wypowiedzą któregokolwiek z Konfederatów, którzy pochwalaliby legalizację morderstwa poza Polską.
@dr_E_Konom widzisz, jesli kobieta nie chce dzielic sie substancjami odzywczymi z zarodkiem wewnatrz niej, to czemu ja do tego zmuszasz? Niech zdecyduje sie na aborcje farmakologiczna i po temacie.
Poza tym, dalej chyba nie rozumiesz, ze w przypadku plodu bez glowy czy serca nie ma zadnych szans na przezycie - czemu zmuszac kobiete do noszenia czegos takiego w sobie, co nigdy czlowiekiem nie bedzie?Bo to osobna istota - racja, osobna istota. Ale czy osobny czlowiek?
@Magbitewny1234
czy Ty w ogole rozumiesz co to sa lewicowe albo lewackie poglady? bo teraz funkjonuje tez termin lewactwo i czesto ludzie myla jedna z drugim i generalnie to bzdura uzywana do tego by generalizowac i dyskredytowac poglady przeciwne. konfederacja to tacy nie za bystrzy ludzie probujacy zrobic kariere na patriotyzmie, zreszta czesto zle pojmowanym. ich pogladwy wolnosciowe w stylu "zlikwidowac zus, brak skladem emerytalnych" itp mozna sobie w buty wsadzic. to tylko populistyczne hasla nie tylko bez szans na realizacje ale zwyczajnie glupie. z jednej strony chca miec panstwo opiekuncze (ochrona zycia, socjal) z drugiej strony chca likwidowac zus ktorego idea bylo wprowadzenie powszechnego, obowiazkowego ubezpieczenia by kazdy obywatel mial jakas emeryture, bo bez tego 70% nic nie odlozy nigdsamo i bedzie potem wolac o pomoc do panstwa. to tez jest opiekunczosc.
@El_Pawulon ich hasla sa dla Ciebie glupie, bo ich nie rozumiesz. Konfederacja to prawica taka prawdziwa co ma poglady wolnosciowe gospodarczo i konserwatywne ideologicznie. Przeciwienstwem jest lewica potocznie lewactwo, ktora ma poglady ideologicznie postepowe, rewolucyjne, a gospodarczo socjalistyczne, opiekuncze, kontrolujace kazdy aspekt zycia i gospodarki. Prawica traktuje czlowieka jako inteligentnego, potrafiacego o siebie zadbac. Lewica traktuje ludzi jak debili, ktorzy nic sami nie zrobia i trzeba sie nimi opiekowac. Lewica chce niszczyc tradycyjne wartosci, rodzine, patriotyzm. Prawica na odwrot. Milo, ze moglem wytlumaczyc podstawowe roznice prawicy i lewicy. W USA nie ma zus i jakos emeryture maja geniuszu. Zus to nie jedyna forma odkladania na emeryture. Sa emerytury obywatelskie, dobrowolne, fundusze, inwestowanie. Odkladanie itp. Gdybys przez 40lat odkladal na zwykle konto 3% to co odprowadzasz do Zus to mialbys miesiecznego procentu wiecej niz z zus plus suma odlozona, ktora dziedzicza potomkowie. Zus to badziew. A jesli ktos nie chce odkladac to jego problem. Dorosly czlowiek jest odpowiedzialny i sam powinien decedowac. Dorosly czlowiek to nie dziecko, ktorym trzeba sie opiekowac. Likwidacja Zus to doskonaly pomysl Konfederacji. Zus to nieefektywny, panstwowy moloch, przezerajacy kupe kasy na pensje niepotrzebnych urzednikow i wypasione siedziby. Gdyby go nie bylo te zmarnowane pieniadze ludzie mieliby we wlasnej kieszeni.
@Xar Niestety albo stety niektóre nasze decyzje wiążą się z innym człowiekiem. Tak jest w przypadku seksu. Dla nikogo nie powinno być niespodzianką jak to się może skończyć. Jeśli nie jesteś na to gotowy - to po prostu tego nie rób.
Jeśli dziecko nie ma szans na przeżycie - natura to "załatwi". Raczej zwróciłbym uwagę na podniesienie jakości opieki paliatywnej. Mam przyjaciół których dziecko nie przeżyło. Możliwość godnego pożegnania dziecka miała bardzo pozytywny wpływ na poradzenie sobie z tą traumą.
Zamordowanie dziecka - zwiększa tylko ból i cierpienie.
@Magbitewny1234
w stanach PRACODAWCA odprowadza na fundusze emerytalne skladki, do tego maja prywatna sluzbe zdrowotna i bez skladek ani rusz, kazdy o tym wie i kazdy od pokolen wie ze musi miec to pooplacane albo skonczy na ulicy. u nas nie ma ani takiej kultury ani takiej swiadomosci. ludzie sa nauczeni zyc na garnuszku panstwa. nie raz ogladalem wypowiedzi konfederatow, bo wiele osob sie naiwnie nimi zachwycilo i jednoznacznie dochodze zawsze do tego samego wniosku - wiekszosc to dzbany. owszem, pojedyncze postulaty sa dobre ale tylko tyle. wracajac do ZUS: forma ZUSu jest zla (to de facto piramida), ale skladki obowiazkowe sa jak najbardziej potrzebne - owszem, ich forma powinna byc rynkowa np jako IKE itp ale musi to byc obowiazkowe bo zwyczajnie CI ludzie ktorych tak uywazasz za odpowiedzialnych odpowiedzialni nie sa. wydadza kase na alko, fajki, nowe telefony a skladek sobie sami nie oplaca w efekcie tego na starosc bedzie nedza i bedzie panstowo musialo ich utrzymywac, tak mamy XXI wiek i cywilizacje na takim poziomie ze z zasady nie zostawia sie jednostek do gnicia na ulicy. koszty dla panstwa przejecia opieki nad taka liczba nieoplacajacych skladek byly by duzo wieksze niz koszty funkcjonowania ZUS czy podobnej instytucji. ZUS wymaga gwaltownej reformy, emerytur uzaleznionych tylko od wlasnych skladek itp ale to by wymagalo najpierw wymarcia wszystkich ktorzy juz emerytury maja nawet jak ich sobie nie wypracowali. problemem sa grupy uprzywilejowane i KRUS na ktorym masa ludzi zwyczajnie oszukuje. to temat rzeka i nie ma co dyskutowac o ZUS czy innych formach ubezpieczenia. Ludzie nie sa jednakowi i nie sa tacy jak sobie prawica marzy. :PS: jeszcze raz, lewica to nie lewactwo, to nie sa rownoznaczne pojecia i uzywajac ich zamiennie pokazujesz tylko ze nie rozumiesz o czym mowisz.
@El_Pawulon wlasnie dlatego Konfederacja jest za pomyslem emerytur obywatelskich. System z obowiazkowymi skladkami ale cala otoczka sprawiedliwiej i lepiej pomyslana. Lewactwo to obrazliwe okreslenie skrajnej lewicy koniec kropka. A to czy lewica jest mniej czy bardziej skrajna oznacza tylko ze ich pomysly sa mniej lub bardziej idiotyczne.
Pytanie czy to jest operacyjne? Wszystko zależy od rozmieszczenia mózgu. Szkielet można zastąpić płytką i dziecko będzie normalnie żyć i funkcjonować. Nasze bliźniaczki syjamskie zoperowane gdzieś w Emiratach żyją i rozwijają się prawidłowo.
Zawsze jest ryzyko śmierci ale liczy się wyższe dobro.
@Xar Seks jest związany z możliwością poczęcia. Poczęcie jest związane z możliwością chorób. Nic na to nie poradzę, że dzisiejsza barbarzyńska kultura przerobiła seks na czystą rozrywkę bez jakiejkolwiek odpowiedzialności. Jeśli Ci się wydaje, że cierpienie możesz zniwelować innym cierpieniem to bądź uczciwy i porozmawiaj z kilkoma kobietami, które zamordowały swoje dzieci.
@dr_E_Konom zwroce Ci tylko uwage, ze: fakt medyczny - zdolnosc odczuwania bolu pojawia sie w 5-6 miesiacu ciazy. Czyli przez 4-5 miesiecyc chcesz skazywac plod na zycie w bolu(A bedzie to jedyne zycie jakiego zazna) przed agonia po porodzie?I na traume rodzicow? W imie czego kobieta ma rodzic cos takiego jak na zdjeciu?
@Xar w imie ku*wa tego, że Jarek ogłosił się dykatotrem i że u jego kobiety aborcja lub nawet styrilizacja jest legalne, bo jedyną kobietę co będzie miał to kota. Tak samo księża walczą z aborcją, bo ich nie dotyczy, że ich miłość urodzi arlekina.
@Xar Dokładnie, tym ludzikom wydaje się, że takie dziecko to sobie w brzuszku siedzi i go nic nie boli, a potem aniołeczek przychodzi na świat i odchodzi z uśmiechem w rękach rodziny. No nie powiem co człowieka trafia.
@tomisslaw Może akurat ty lub ktoś z twoich bliskich będzie miał okazję się przekonać. Wtedy będziecie mogli się pocieszać że nie ma takich przypadków wiele.
@rafal199 Lekarze zalecali aborcję m.in. Emilli Wojtyle z Kaczorowskich, czy Marii Magdalenie Laym z d. Keverich. Gdyby poszły ich tropem świat nie poznałby Jana Pawła II i Ludwiga van Beethovena. Ale nie... Im zachciało się rodzić, mimo ryzyka wadliwych płodów... Mimo cięzkiego życia, jakie czeka ich dzieciątko... Może i Maryja powinna dokonać aborcji; bo przecież wiedziała, że jej syn będzie wiele cierpiał.
@tomisslaw Właśnie, one miały wybór. Do tego medycyna trochę poszła do przodu nie uważasz? Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie. Po co skazywać kobiete ma rodzenie czegoś co i tak umrze? Bo płód bez głowy to nie dziecko, szanse na przeżycie są zerowe a usunąć teraz nie może.
@kuciol Zaraz racjonalny lud mi powie, że co drugi płód rodzi się bez głowy i nie ma szans przeżycia... Tymczasem lwia część aborcji (szok!) nie jest wykonywana z ww. powodów, tylko ze względów ekonomicznych. Proste pozbycie się problemu. Zresztą wspomnianym paniom, i wielu innym też mówiono, że płód nie przeżyje. Może wymordujmy też wszystkich emerytów. Przecież ich życie to tylko choroby i cierpienie. Nie będzie trzeba płacić emerytur. Poziom "etyczności" takiego zabiegu byłby taki sam.
@tomisslaw Tu nie chodzi o to ile ale że w ogóle i właśnie odebrano kobietom możliwość usunięcia ciąży w takich przypadkach. W Polsce aborcji dokonuje się głównie z tych powodów, nie ma aborcji na życzenie. Odpowiadaj na pytanie albo spadaj i przestań się ośmieszać.
@Xar To bardzo poważne pytanie należy - jeśli chcesz być konsekwentny - rozciągnąć dalej: w imię czego człowiek ma w ogóle cierpieć? Dlaczego nie pójść dalej? Dlaczego nie skracać cierpienia? Eutanazja? Czemu nie co? Czasami słyszę taki argument (z trochę innego poletka) - nie należy narzucać dzieciom religii powinny same wybierać. Więc może jednak jest sens pozwolić się komuś urodzić i gdy osiągnie dojrzałość pozwolić mu zadecydować czy chce żyć czy nie? Kto daje prawo rodzicom do decydowania czy dziecko ma żyć czy nie?
@kuciol Widzę typowa lewacka kultura. Rzucanie populizmami, a jak dyskusja się nie klei, to zaczynacie obrażać. Co to w ogóle za pytanie - Po co rodzić? To po co w ogóle robić coś dla innych. Po co ta Maria Magdalena rodziła tego Beethovena? Morderstwo to morderstwo, bez względu na to w jak piękne szaty ubrane.
@tomisslaw Ciągle unikasz odpowiedzi na proste pytanie. Dziecko nie ma głowy, po co to rodzić? To ty tu lawirujesz jak tylko możesz bo wiesz że twoje stanowisko w tej sprawie jest zwyczajnie idiotyczne.
@kuciol o ile dobrze kojarzę z lekcji biologii, to bez głowy organizm ludzki nie jest w stanie funkcjonować. I ludzie bez głowy się nie rodzą. Nie ma czegoś takiego jak "dziecko bez głowy". Rzucając takimi przykładami pokazujesz, że to twoje stanowisko jest, jak to z dozą kultury określiłeś "idiotyczne". Sam wymyśliłeś ten przykład, czy ktoś ci pomógł?
@kuciol wady letalne płodu to nie to samo co "dziecko bez głowy" XD !!! Jeśli nie ma głowy, to nie ma mózgu, a jeśli nie ma mózgu, to nie ma funkcji życiowych. Z takimi jak ty znawcami życia, którzy to umieją tylko rzucać oszczerstwa na forach, to nic dziwnego, że mamy w Polsce gildię płaskoziemców czy armię protestujących przeciwko maseczkom.
@tomisslaw czy ty człowieku rozumiesz, że kiedyś to było kiedyś , a teraz jest diagnostyka, która w niektórych przypadkach potrafi w 1000 % stwierdzić, że masz w brzuchu kadłubek z bezmózgowiem ? Masz ochotę nosić takie coś i rodzić w cierpieniu ? Jesli tak, to spoko, ale nie zmuszaj nikogo do tego. Leżałam na patologii ciąży z dziewczyną , która czekała de facto na śmierć swojego dziecka bez wykształconych nerek. 18 tydzień ciąży o ile pamiętam. Ja byłam tuż przed porodem zdrowego dziecka. To jest niewyobrażalne, żeby w jednej sali kłaść ją i mnie. Nie chcę wiedzieć, co mogła czuć taka osoba. I co czułaby, gdyby musiała dalej, do końca nosić w sobie tak okaleczoną istotę tylko po to, by zobaczyć jak umiera. Ciąża to nie jest pierdnięcie. To olbrzymi wysiłek dla ciała kobiety i jeśli ma to być bez sensu , to nie wiem po co się nad nią znecać fizycznie i psychicznie całymi miesiącami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
25 października 2020 o 1:14
@rainboweyes80 Po 1 - badania prenatalne rozwinęły się w ostatnich dekadach ale nie potrafią z niewzruszoną precyzją określić ryzyka wad rozwojowych i szans na przeżycie. Jest bardzo dużo przypadków kobiet, którym lekarze zalecali zabicie dziecka, a które tych namów nie posłuchały i urodziły dzieci zdrowe. Przypadków dzieci, które miały umrzeć zaraz po narodzeniu albo być przez całe życie w stanie wegetatywnym a okazywało się, że żyją i mogą być szczęśliwe. Niestety, wiele dzieci, w oparciu o przesłankę eugeniczn9ą, zabijanych jest „na wszelki wypadek”. Po 2, próbuje się wmówić, operując drastycznymi przykładami i zdjęciami, jakoby problem zabijania dzieci nienarodzonych w Polsce dotyczył w większości właśnie takich dramatycznych przypadków. Jest to nieprawda a największą grupą zabijanych dzieci są te z zespołem Downa. Po 3, każde dziecko ma prawo przeżyć całe swoje życie od poczęcia aż do naturalnej śmierci – nawet jeśli ta śmierć miałaby nastąpić krótko po urodzeniu się. Jeżeli nawet cały czas życia dany dziecku to 9 miesięcy spędzonych w łonie matki, to nikt nie dał nam prawa, by ten czas samowolnie skracać. Ma prawo urodzić się, spotkać swoich rodziców, otrzymać od lekarzy ulgę w cierpieniu, jeśli rodzice wierzą - zostać ochrzczonym i umrzeć naturalną śmiercią w otoczeniu pełnym miłości. Nawet jeżeli jest bardzo chore, to rodzice powinni mieć możliwość je zobaczyć, przytulić, pożegnać, pochować i godnie przeżyć żałobę. Brutalne skrócenie życia dziecka i udawanie, że nigdy go nie było – to niewyobrażalna tragedia. Po 4, nie jest prawdą, że orzeczenie TK zmusza kobiety do tego by poświęcały swoje zdrowie i życie. Kiedy zachodzi konflikt między dwoma wartościami jakimi są zdrowie i życie dwóch różnych osób, w tym przypadku matki i dziecka, zawsze jest wybór, którego dokonuje kobieta w konsultacji z lekarzami. Ratowanie jednego życia i zdrowia kosztem drugiego jest bardzo rzadkim dramatem, choć spotykanym w medycynie, a każdy przypadek musi być rozpatrywany z osobna. Po 5 - cała uwaga i koncentracja na rodzicach, a zwłaszcza na kobiecie w ciąży, powinna być skierowana na pomoc medyczną, psychologiczną i materialną, jeśli pojawia się ryzyko choroby dziecka, a nie na dążeniu do jego brutalnego uśmiercenia. Dramaty z tym związane powinny być „przepracowane” z pomocą psychologa a nie za pomocą chirurgicznych szczypców. Po 6 zaś, nie jest prawdą, że chorymi dziećmi nie ma kto się zająć. Jeśli rodzice lub samotna matka nie są w stanie dźwigać tego ciężaru są w Polsce ośrodki adopcyjne i ośrodki opieki (choć jest wciąż wiele do zrobienia w tej kwestii).
@tomisslaw mam wrazenie, ze czegos nie rozumiesz. Spokojnie, wytlumacze.
Fakt 1. : dziecko podczas ciazy nie utrzymuje samodzielnie funkcji zyciowych - krew nie jest pompowana przez jego serce, substancje odzywcze itd. pobiera przez lozysko ktore jest niejako polaczeniem dziecko-matka. Wiec plod ktory jest w stanie przezyc w lonie matki nie koniecznie poradzi sobie poza nim.
Fakt 2 wsrod wad letalnych(letalne oznaczaja smiertelne) sa np. bezglowie czy bezsercowie.
Fakt 3. "Dziecko" z taka wada jak najbardziej moze "zyc" i rozwijac sie w ciele matki, bo wszystkie funkcje zyciowe sa prowadzone de facto przez matke. Dopoki matka oddaje mu pokarm, filtruje jego krew itd. bedzie zylo i sie rozwijalo, nawet nie majac wyksztalconego mozgu czy serca.
Wiec, czy znajac fakty 1-3 jestes zdania, ze kobieta ma urodzic dziecko bez glowy albo bez serca, czy jednak lepiej przeprowadzic aborcje takiego plodu?
@dr_E_Konom jestem jak najbardziej za najwieksza wolnoscia - wolnoscia wyboru wlasnej smierci.
Dalej zdajesz sie nie rozumiec, ze zarodek to nie czlowiek i nie nalezy zrownywac prawa doroslej kobiety z prawem zarodka. Gdyby tak bylo(a przypominam, ze 2/3 ciaz konczy sie spontanicznym poronieniem ze wzgledu na wady zarodka) to kazde poronienie nalezaloby traktowac jako morderstwo przypadkowe.
Ostatnia sprawa - plod do 5-6 miesiaca nie czuje bolu(po prostu uklad nerwowy nie dziala), wiec do tego momentu mozna mowic o ciazy gdzie dziecko nie czuje. Jesli jednak wyksztalca sie bez glowy albo bez serca, to kurde czemu nie skrocic jego mak? W imie czyjegos chorego pogladu, ze kazdy ma umrzec smiercia naturalna mamy sprawiac, ze dziecko bedzie przez cale zycie cierpialo i umrze w agonii? To juz nawet zolnierzy na polu bitwy sie dobija na ich prosbe!
@Xar Jako osoba wierząca uważam, że życie i możliwość odebrania go przynależy Bogu. Ale rozumiem, że masz w tym względzie inne stanowisko.
Również jako osoba wierząca uważam, że człowiekiem jest się od samego początku. Ale nawet gdyby odłożyć na bok ten punkt widzenia i przyjąć Twój - to moim zdaniem należy zwrócić uwagę na to, że płód - który wg Ciebie nie jest człowiekiem - jeśli pozwolić mu się rozwijać tym człowiekiem stać się może. Morderstwo na - znów przyjmijmy Twój punkt widzenia - płodzie uniemożliwia powstanie człowieka. A zatem niesie to w sobie ten sam efekt - na tym świecie nie pojawi się poza łonem matki ten konkretny człowiek.
Argument związany z bólem a w zasadzie brakiem jego odczuwania - nawet jeśli byłby prawdziwy - muszę odrzucić w całości bo w ten sposób moglibyśmy argumentować w przypadku anglestyków - co jest niedorzecznością.
Medycyna potrafi sobie dość dobrze radzić z bólem i cierpieniem. Jako osoba wierząca sens cierpienia upatruję w wierze. Nie wiem jak sobie z tym radzą ateiści. Osobiście - o czym napisałem w innym wątku - położyłbym nacisk na opiekę paliatywną, tak by zachować pełnię czlowieczeństwa i nie dehumanizować tego procesu. Historia dobitnie uczy nas czym się kończy dehumanizacja pewnych grup społecznych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
25 października 2020 o 13:36
@kuciol Ten "płód bezgłowy" nie jest samodzielnym organizmem, jest połączony z innym, zwykle z bliźniakiem pompującym. Tak jak zarosłe pniaki po ściętych drzewach. Trudno uznać takiego pniaka za drzewo. Rzecz w tym, że płody kwalifikowane jako letalne okazują się przeżywać. Aborcja dokonuje sie "na wszelki wypadek". Takie ciężkie sytuacje powinny być konsultowane indywidualnie. Ale wam wcale o to nie chodzi... Czy w imię walki o śmierć dla tych "bezgłowych płody" dokonujecie profanacji kościołów i zakłócania uroczystości religijnych ? (pytanie retoryczne, nie wymaga odpowiedzi)
Każda, powtórzę każda polska kobieta, która nie będzie chciała rodzić dziecka (chore, zdrowe, po gwałcie itd.) pozbędzie się go bez znaczenia na obowiązujące prawo. W Polsce mamy setki lekarzy, którzy zajmują się takimi sprawami nielegalnie , prywatnie. Nie oszukujcie się, że nagle żyjecie w kraju w którym nie można usunąć dziecka na widzi mi się. Jest popyt to i będzie usługa. Tak jest ze wszystkimi sprawami także nielegalnymi. Każdy kraj z którym sąsiadujemy, dosłownie każdy pozwoli na to na co legalnie nie pozwoli Ci własny kraj. Opcji jest mnóstwo........ jaki baranów, którzy nie widzą jak rządzący po raz kolejny doprowadzają do podziałów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 października 2020 o 13:51
@xyper A nie przerażą Cię to, że może 1% obywateli tego kraju stać na to by móc opiekować się takim człowiekiem od dnia narodzin do dnia swojej(nie swojego dziecka) śmierci? A co potem stanie się z takim człowiekiem jak zabraknie jego rodziców?
Pytasz czy ważniejsze jest status posiadania czy życie odpowiem życie. Dlaczego ? to nie jest prosta odpowiedź, wierzę że każdy ma na tym świecie jakieś zadanie, czy nam decydować kto ma żyć? to cholernie trudne ale walczmy o życie nie o śmierć.
Mnie to rozśmiesza, że inne partie mogą robić tysiąc afer, przekrętów, kradzieży, kłamstw, łygarstw i nieetycznych zagrań wobec ludzi i i tak durny naród machnie ręką i znów na nich zagłosuje, a jak konfa zrobi jedną wypowiedź nie tak to wszystkim odpiertala
@Ynfluencer jak PiSdy coś odpie*dolą to im spadnie 2% i ch*j z tym. Jeśli Konfie spadnie 2% to jest dla nich bardzo źle. Konfa jest merytoryczna, ale merytoryka nie je się z kościelnymi zabobonami i takimi ustawami. A protokół zakaz aborcji arlekinów działa jak protokół Hitler, za którego zakaz aborcji w Niemczech był.
@jeykey1543 ja wale, jak komus nie pasuje zakaz aborcji to sobie pojedzie za granice i tam zrobi. Tez mi problem. Skreslac jedyna partie wolnosciowa z realnymi szansami w wyborach, bo akurat nie popiwraja aborcji. Polakom to sie nigdy nie dogodzi.
@Magbitewny1234 ogólnie to wszystko sobie może robić za granicą. Mi tam Konfa odpowiada i mimo tej głupoty będę na nich głosował, ale wielu ludzi się odwróci. Też Konfa wytrąca mi z reki argument, że jest fajna ideologicznie. W ideologii powinien być kompromis, a nie wspieranie poje*anych LGBT lub księży faryzeuszy.
@jeykey1543 jak Polacy wola gnic w socjalizmie, bo im sie podejscie do aborcji nie podoba to ich sprawa. Ja bym wolal miec wolnosc gospodarcza i niskie podatki i zakaz aborcji niz na odwrot ale moze jestem glupim kucem.
@Magbitewny1234 ja wale, jak komuś nie pasuje w Polsce ochrona zdrowia, zarobki, podatki, nepotyzm w spółkach państwowych, wyprowadzanie pieniędzy przez polityków na lewo czy chore podatki to sobie pojedzie za granicę i tam będzie żył. Też mi problem.
Co z gasło? W konfederecji od początku było widać, że ważniejsze są dla nich kwestie światopoglądowe niż gospodarcze. Chcieli sprawiać wrażenie, że jest inaczej, ale jak przychodziło do rzeczywistych działań to już woleli pisowski socjalizm jeśli pomagał walczyć z mitycznym elgiebete
@Magbitewny1234 Takie są moje odczucia, bo ile razy widzę Bosaka w TV to bredzi coś elgiebete, religii, aborcji czy uchodźcach. Rzadko kiedy sensownie o gospodarce. Z resztą orientujesz się czy posłowie jakieś inne wnioski o zbadanie konstytucjonalności złożyli? Na przykład brak rewaloryzacji progów podatkowych wydaje się do obalenia. Bo jedyny, o którym mi wiadomo to ten w sprawie aborcji.
@wotwob Bosak nie jest ekspertem od gospodarki i podatkow wiec mowi glownie o sprawach ideologicznych, choc to nie orawda ze tylko. Czesto wspomina o niskich podatkach i poronionych pomyslach socjalistycznego rzadu PiS. Posluchaj sobie Mentzena lub Wilka, ekspertow od ekonomii, mowia glownie o podatkach, gospodarce,ekonomii.
@Magbitewny1234 Może i mówią, ale jak przychodzi do działań to się konfederacja chwali, ze to ich posłowie wniosek do TK złożyli i się pod nim wszyscy podpisali.
A na dodatek teraz, jak pewnie cześć tych prawdziwych wolnościowców w partii zaczęła mieć wątpliwości, KORWiN się tłumaczy, że oni to nie są za całkowitym zakazem aborcji, a jedynie chcą doprecyzowania przepisów. Czyli najpierw nasrali w gościach na środku pokoju i jak zobaczyli, że śmierdzi to się głupio pytają o toaletę. Jakoś nie wierzę, że byliby w stanie rządzić państwem skoro nawet tak prostych rzeczy nie potrafią ogarnąć. Zawsze w gębie mocni jak trzeba krytykować, ale organizacyjnie taka bieda, że JKM to już ze cztery partie zakładał.
@wotwob jak bys nie zauwazyl Konfederacja to trzy srodowiska, ruch narodowy, Braun i Korwin czyli wolnosciowcy ci prawdziwi to 1/3. Wszyscy sie dogaduja i wspieraja w swoich pogladach mimo pewnych roznic ideologicznych, ktora jedna wlasnie wyszla czyli calkowity zakaz aborcji. Bosak ma inne poglady w niektorych kwestiach, Braun inne i Korwin inne i tego nie ukrywaja ale sa razem w ugrupowaniu i glosuja razem tak samo. Problem z partiami Korwina jest taki, ze Korwin jest ekscentryczny i nie chce oddac przewodnictwa co jest zaleta i wada, bo daje pogladom wolnosciowym rozpoznawalnosc dzieki ekscentryzmowi ale tez zraża czesc ludzi. Czesci czlonkom to nie pasuje i mysla, ze wiecej osiagna bez Korwina i go wykopują a on zaklada nowe ugrupowanie a tamci najczescie popadaja w zapomnienie. Pokazuje to ze jednak wiekszosc zwolennikow lubi Korwina.
W tym przypadku mam wrażenie, że co niektórzy na siłę nazywają "życiem" wegetację połączoną z cierpieniem. Wygląda to trochę jak forma szczególnego psychicznego sadyzmu ze strony "obrońców życia".
Co niby zgasło? Przecież Konfederacja się nigdy ze swoimi poglądami nie kryła, zawsze byli za zakazem aborcji i to najlepiej całkowitym. Bosak o tym wspominał, czyżby Ci wszyscy jego zwolennicy słyszeli tylko "Usunięcie podatków"? Dziambor to nie tylko trafne komentarze, to także sprecyzowana opinia i poglądy, wysoce prawicowe. Szanuję, ale nie jest to mój wybór.
Wiem, że fajnei się słucha tego jak oni mówią, jak sobie ze wszystkim poradzą (mimo, ze nie jest to partia na którą będe głosował, to słuchał kanału konfederacjatv na yt - po prostu chce wiedzieć co mówią i jak). Wg mnie jest to partia populistyczna, nie uważam, że zbawili by Polskę. Ale zwolenników mają coraz więcej, bo ich spojrzenie na niektóre sprawy uważam za trzeźwe (w większości) i konsekwentne (prawie zawsze). To, że rząd nie pozwala im wprowadzić ich pomysłów w życie działa na ich korzyść. Gdyby choć jeden z nich spróbowali zastosować, okazaloby się ile jest wart. Wydaje mi się, że w kolejnych wyborach poparcie konfederacji będzie większe niż poparcie dla Lewicy.
Decyzja należała Trybunału Konstytucyjnego.
Czyli co? TK zły? Sędziowie TK źli? Konstytucja zła, chociaż wcześniej było darcie mordy "Konstytucja, Konstytucja"?
Żeby było jeszcze śmieszniej Kosiniak wyskoczył z propozycją by nie publikować wyroku TK, chociaż wcześniej protestował gdy Szydło nie zrobiła czegoś takiego.
Kilka tygodni temu było: "hurra" nie będziemy zabijać biednych zwierzątek.
Teraz mamy: "olaboga" nie możemy zabijać dzieci.
Hipokryzja sięga zenitu.
@Bimbol Trybunał Konstytucyjny:
Bartłomiej Sochański - polityk PiS od 2017
Rafał Wojciechowski - rekomendowany przez PiS
Jakub Stelina - z rekomendacji PiS
Stanisław Piotrowicz - od lat w PiS, też rekomendowany. Córeczka została prokuratorem bez konkursu
Krystyna Pawłowicz - chyba znasz, no nie? Taki Jaro w spódnicy, podobny poziom nawiedzenia, chyba nawet ma kota. PiS do szpiku kości.
Wojciech Sych - no tutaj mamy trochę mnie powiązań
Wiadomo jak to jest z tymi sędziami, są zaprzysiężeni przez Prezydenta RP.
Całym cyrkiem kieruje Julia Przyłębska, która chyba trochę zna się z Kaczyńskim.
Widziałeś żeby ktoś krzyczał "Konstytucja, Konstytucja"? Nie, sam podkreśliłeś:
" Konstytucja zła, chociaż wcześniej było darcie mordy "Konstytucja, Konstytucja"?"
Kluczowe jest tu słowo wcześniej, bo teraz ta Konstytucja z takim Trybunałem Konstytucyjnym to jest żart.
Ale wiadomo, Kaczor piecze dwie pieczenie na jednym ogniu, odwraca uwagę od pandemii, a jeszcze musi się przypodobać temu typowi z Torunia który dostał dwa samochody od bezdomnego, który się trochę wkurzył za ustawę o zwierzakach.
@NothingMore_
Zdecyduj się. Konstytucja jest albo dobra , albo zła. Skład TK nie powinien tu mieć nic do rzeczy. A jeśli ma to znaczy że TK jest g*** wart, niezależnie od tego kto nominuje sędziów. A cały dym wokół TK opiera się przecież na tym że od początku jest przekonanie KAŻDEGO ugrupowania (i samych sędziów), że sędziowie TK nie są bezstronni.
PS
Z tymi samochodami od bezdomnego okazało się że to prawda - jakiś czas temu był o tym artykuł na Onecie.
Zycie poczęte wygrało. Hura ku..a mać. Za to, to narodzone życie cierpiące niewyobrażalne katusze w swoim i tak króciutkim życiu przegrało. Wiwatujcie bo ja jakoś nie mogę....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 października 2020 o 19:31
Fakt, że od początku mówili, że są za całkowitym zakazem aborcji, ta decyzja nie powinna być zaskoczeniem. Gdyby nie chęć zakazy aborcji oraz chęć legalizacji dostępu do broni to konferencja byłaby partią idealną. No, ale trudno, pomimo tych aspektów nadal są najlepszą opcją
Jak można pie.. O tym że Polacy nie są idiotami i że sami powinni o sobie decydować, a potem oni wiedzą lepiej i zadecydują za Polaków. Już mojego głosu nigdy nie dostaną
W tych foliarzach nigdy nie było światełka w tunelu. No ale przecież patrioci.
@ChaserJohnDoe czemu jak wierzysz, że fale 5G co groźne, ale jak nie wierzysz, że azjatycka grypa jest groźna to też jesteś foliarzem. Tylko foliarz Chaser umie to wytłumaczyć. Może Kazik powinien nagrać piosenkę: "Mój strach jest lepszy niż twój".
Folią owiń szczelnie twqrz i nie oddychaj
@morowindus maseczki maja znikomy wplyw na mozliwosci wymiany gazowej
Ale jednak mają.
@morowindus tak ja pierdniecie na aerodynamike we wnetrzu 100m pociagu
Ok, w porządku.
Mnie jest w nich niewygodnie i jest to dla mnie upokarzające .
I wlasnie dlatego nie glosowalem na ta bande sukinsynow ktora udaje wolnosciowcow - bo zamordyzm by wprowadzili jak NSDAP
@Xar a na jaką bandę sku*wysynów głosowałeś ? :D
@jeykey1543 w wyborach prezydenckich glosowalem na Zoltka, a w 2019 tak sie nieszczesliwie zlozylo, ze mieszkajac poza miejscem zameldowania nie moglem brac udzialu w wyborach, gdyz w dniu kiedy mialem pobrac zaswiadczenie mialem stary dowod osobisty, a przy glosowaniu mialbym nowy i by sie seria i numer dowodu nie zgadzaly co by mnie wykluczylo i tak z mozliwosci zaglosowania
@Xar Wolność właśnie wyraża się ochroną każdego życia. I przypominam, że to Hitler i jego NSDAP wprowadziła w Polsce legalną aborcję bodaj w 1943 r. Żółtek pochodzi z UPR więc podejrzewam, że również jest przeciwko mordowaniu dzieci.
@dr_E_Konom ale wiesz też, że Hitler wprowadził w Polsce ciuchy i obuwie Adidasa, Pumy i Hugo Bossa?
Czekam na akcje kiedy ludzie tacy jak Ty zaczną chronić życie już po opuszczeniu przez człowieka macicy. Może czas zasilić służby medyczne, żeby ludzie nie umierali w karetkach? Może czas zacząć zasilać zrzutki na dzieciaki urodzone z ciężkimi powikłaniami?
Wolnościowcy hajlujący na urodzinach fuhrera... k*wa jego mać
@dr_E_Konom skoro juz tak szafujemy hitlerem, to czy wiesz, ze w III Rzeszy Niemka za aborcje bylaby skazana na smierc?
Poczytaj sobie co to sa letalne wady plodu i powiedz mi dlaczego chcesz zabrac kobiecie wybor, czy chce urodzic plod arlekin czy nie? Czemu zabierasz jej wolnosc wyboru? I czemu nakazujesz urodzic cos co i tak umrze w ciagu kilku dni po porodze(w dobrym wypadku), a w najgorszym obumrze w jej ciele(i jak nie trafi na czas do szpitala to umrze)?
@dr_E_Konom
"Wolność właśnie wyraża się ochroną każdego życia. I przypominam, że to Hitler i jego NSDAP wprowadziła w Polsce legalną aborcję bodaj w 1943 r"
tak, ale legalna aborcja tyczyla sie podbitych nacji, w kwestii dostepnosci aborcji dla niemcow czyli pelnoprawnych obywateli rzeszy jego stanowisko bylo dokladne takie samo jak konfederacji, wiec wychodzilo by ze hitler byl takim samym obronca zycia jak konfederaci
@Xar a jaki to zamordyzm Konfederacja Ci wprowadzi? Poza ochrona zycia nienarodzonego i anty lewackimi pogladami maja same wolnosciowe poglady.
@kriseq1970 Zgadzam się ze środkową częścią Twojej wypowiedzi. Sam zakaz dla katolika nie może być wystarczający. Oczywiście, że potrzebne jest również zaangażowanie - jak kto może - czynne lub przynajmniej finansowe. Oczywistym dla mnie jest również, że należy otaczać opieką i wsparciem tych, którzy tego potrzebują, w tym co oczywiste kobiety znajdujące się w trudnych sytuacjach. Każdy z nas musi zrobić samodzielny rachunek sumienia czy i na ile pomaga bliźnim w potrzebie.
@Xar Nie wiem jak wyglądało prawo aborcyjne w Niemczech ale wiem jak wyglądało w Polsce pod okupacją i o tym napisałem. Nie chcę zabierać kobiecie wyboru - ponieważ kobieta nie ma od początku prawa do takiego wyboru. Kobieta (i mężczyzna) ma wybór czy podjąć współżycie czy nie - tu przebiega ich linia wyboru i wolności. Nie można uciekać od konsekwencji zwracając się ku morderstwu.
I gdybyś chciał tu argumentować gwałtem (gdzie rzeczywiście nie był to wolny wybór kobiety) to niestety ale nie widzę powodu dla którego nabywałaby (przy całym jej nieszczęściu) wyboru do mordowania kogoś. To jest absurd i barbarzyństwo (podobnie zresztą jak gwałt).
@mieteknapletek Nieprawda gdyż Konfederacja uważa morderstwo dzieci za zło moralne i nie czyni rozróżnienia na nacje. Nie spotkałem się nigdzie z wypowiedzą któregokolwiek z Konfederatów, którzy pochwalaliby legalizację morderstwa poza Polską.
@dr_E_Konom widzisz, jesli kobieta nie chce dzielic sie substancjami odzywczymi z zarodkiem wewnatrz niej, to czemu ja do tego zmuszasz? Niech zdecyduje sie na aborcje farmakologiczna i po temacie.
Poza tym, dalej chyba nie rozumiesz, ze w przypadku plodu bez glowy czy serca nie ma zadnych szans na przezycie - czemu zmuszac kobiete do noszenia czegos takiego w sobie, co nigdy czlowiekiem nie bedzie?Bo to osobna istota - racja, osobna istota. Ale czy osobny czlowiek?
@Magbitewny1234
czy Ty w ogole rozumiesz co to sa lewicowe albo lewackie poglady? bo teraz funkjonuje tez termin lewactwo i czesto ludzie myla jedna z drugim i generalnie to bzdura uzywana do tego by generalizowac i dyskredytowac poglady przeciwne. konfederacja to tacy nie za bystrzy ludzie probujacy zrobic kariere na patriotyzmie, zreszta czesto zle pojmowanym. ich pogladwy wolnosciowe w stylu "zlikwidowac zus, brak skladem emerytalnych" itp mozna sobie w buty wsadzic. to tylko populistyczne hasla nie tylko bez szans na realizacje ale zwyczajnie glupie. z jednej strony chca miec panstwo opiekuncze (ochrona zycia, socjal) z drugiej strony chca likwidowac zus ktorego idea bylo wprowadzenie powszechnego, obowiazkowego ubezpieczenia by kazdy obywatel mial jakas emeryture, bo bez tego 70% nic nie odlozy nigdsamo i bedzie potem wolac o pomoc do panstwa. to tez jest opiekunczosc.
@El_Pawulon ich hasla sa dla Ciebie glupie, bo ich nie rozumiesz. Konfederacja to prawica taka prawdziwa co ma poglady wolnosciowe gospodarczo i konserwatywne ideologicznie. Przeciwienstwem jest lewica potocznie lewactwo, ktora ma poglady ideologicznie postepowe, rewolucyjne, a gospodarczo socjalistyczne, opiekuncze, kontrolujace kazdy aspekt zycia i gospodarki. Prawica traktuje czlowieka jako inteligentnego, potrafiacego o siebie zadbac. Lewica traktuje ludzi jak debili, ktorzy nic sami nie zrobia i trzeba sie nimi opiekowac. Lewica chce niszczyc tradycyjne wartosci, rodzine, patriotyzm. Prawica na odwrot. Milo, ze moglem wytlumaczyc podstawowe roznice prawicy i lewicy. W USA nie ma zus i jakos emeryture maja geniuszu. Zus to nie jedyna forma odkladania na emeryture. Sa emerytury obywatelskie, dobrowolne, fundusze, inwestowanie. Odkladanie itp. Gdybys przez 40lat odkladal na zwykle konto 3% to co odprowadzasz do Zus to mialbys miesiecznego procentu wiecej niz z zus plus suma odlozona, ktora dziedzicza potomkowie. Zus to badziew. A jesli ktos nie chce odkladac to jego problem. Dorosly czlowiek jest odpowiedzialny i sam powinien decedowac. Dorosly czlowiek to nie dziecko, ktorym trzeba sie opiekowac. Likwidacja Zus to doskonaly pomysl Konfederacji. Zus to nieefektywny, panstwowy moloch, przezerajacy kupe kasy na pensje niepotrzebnych urzednikow i wypasione siedziby. Gdyby go nie bylo te zmarnowane pieniadze ludzie mieliby we wlasnej kieszeni.
@Xar Niestety albo stety niektóre nasze decyzje wiążą się z innym człowiekiem. Tak jest w przypadku seksu. Dla nikogo nie powinno być niespodzianką jak to się może skończyć. Jeśli nie jesteś na to gotowy - to po prostu tego nie rób.
Jeśli dziecko nie ma szans na przeżycie - natura to "załatwi". Raczej zwróciłbym uwagę na podniesienie jakości opieki paliatywnej. Mam przyjaciół których dziecko nie przeżyło. Możliwość godnego pożegnania dziecka miała bardzo pozytywny wpływ na poradzenie sobie z tą traumą.
Zamordowanie dziecka - zwiększa tylko ból i cierpienie.
@Magbitewny1234
w stanach PRACODAWCA odprowadza na fundusze emerytalne skladki, do tego maja prywatna sluzbe zdrowotna i bez skladek ani rusz, kazdy o tym wie i kazdy od pokolen wie ze musi miec to pooplacane albo skonczy na ulicy. u nas nie ma ani takiej kultury ani takiej swiadomosci. ludzie sa nauczeni zyc na garnuszku panstwa. nie raz ogladalem wypowiedzi konfederatow, bo wiele osob sie naiwnie nimi zachwycilo i jednoznacznie dochodze zawsze do tego samego wniosku - wiekszosc to dzbany. owszem, pojedyncze postulaty sa dobre ale tylko tyle. wracajac do ZUS: forma ZUSu jest zla (to de facto piramida), ale skladki obowiazkowe sa jak najbardziej potrzebne - owszem, ich forma powinna byc rynkowa np jako IKE itp ale musi to byc obowiazkowe bo zwyczajnie CI ludzie ktorych tak uywazasz za odpowiedzialnych odpowiedzialni nie sa. wydadza kase na alko, fajki, nowe telefony a skladek sobie sami nie oplaca w efekcie tego na starosc bedzie nedza i bedzie panstowo musialo ich utrzymywac, tak mamy XXI wiek i cywilizacje na takim poziomie ze z zasady nie zostawia sie jednostek do gnicia na ulicy. koszty dla panstwa przejecia opieki nad taka liczba nieoplacajacych skladek byly by duzo wieksze niz koszty funkcjonowania ZUS czy podobnej instytucji. ZUS wymaga gwaltownej reformy, emerytur uzaleznionych tylko od wlasnych skladek itp ale to by wymagalo najpierw wymarcia wszystkich ktorzy juz emerytury maja nawet jak ich sobie nie wypracowali. problemem sa grupy uprzywilejowane i KRUS na ktorym masa ludzi zwyczajnie oszukuje. to temat rzeka i nie ma co dyskutowac o ZUS czy innych formach ubezpieczenia. Ludzie nie sa jednakowi i nie sa tacy jak sobie prawica marzy. :PS: jeszcze raz, lewica to nie lewactwo, to nie sa rownoznaczne pojecia i uzywajac ich zamiennie pokazujesz tylko ze nie rozumiesz o czym mowisz.
@El_Pawulon wlasnie dlatego Konfederacja jest za pomyslem emerytur obywatelskich. System z obowiazkowymi skladkami ale cala otoczka sprawiedliwiej i lepiej pomyslana. Lewactwo to obrazliwe okreslenie skrajnej lewicy koniec kropka. A to czy lewica jest mniej czy bardziej skrajna oznacza tylko ze ich pomysly sa mniej lub bardziej idiotyczne.
Pytanie czy to jest operacyjne? Wszystko zależy od rozmieszczenia mózgu. Szkielet można zastąpić płytką i dziecko będzie normalnie żyć i funkcjonować. Nasze bliźniaczki syjamskie zoperowane gdzieś w Emiratach żyją i rozwijają się prawidłowo.
Zawsze jest ryzyko śmierci ale liczy się wyższe dobro.
Żadne światełko nie zgasło. Po prostu dorastasz.
@Bihar Żadne światełko nie zgasło. Zacząłeś tylko popierać przemysł aborcyjny.
Tak jak mówiłem wariatom glosującym na Bosaka... Za Dudą stoi Kaczyński a za Bosakiem Korwin- Mikke. Nic dodać nic ująć.
nie odpowie :)
Żadne światełko nie zgasło. To wy zgaśliście - zwolennicy zabijania dzieci w imię wygody i ekonomii.
@tomisslaw nie,to skurviele chcacy muszac kobiety do rodzenia czegos takiego:
https://demotywatory.pl/uploads/202010/1603375333_5bohot_fb_plus.jpg
@Xar Seks jest związany z możliwością poczęcia. Poczęcie jest związane z możliwością chorób. Nic na to nie poradzę, że dzisiejsza barbarzyńska kultura przerobiła seks na czystą rozrywkę bez jakiejkolwiek odpowiedzialności. Jeśli Ci się wydaje, że cierpienie możesz zniwelować innym cierpieniem to bądź uczciwy i porozmawiaj z kilkoma kobietami, które zamordowały swoje dzieci.
@dr_E_Konom zwroce Ci tylko uwage, ze: fakt medyczny - zdolnosc odczuwania bolu pojawia sie w 5-6 miesiacu ciazy. Czyli przez 4-5 miesiecyc chcesz skazywac plod na zycie w bolu(A bedzie to jedyne zycie jakiego zazna) przed agonia po porodzie?I na traume rodzicow? W imie czego kobieta ma rodzic cos takiego jak na zdjeciu?
@Xar w imie ku*wa tego, że Jarek ogłosił się dykatotrem i że u jego kobiety aborcja lub nawet styrilizacja jest legalne, bo jedyną kobietę co będzie miał to kota. Tak samo księża walczą z aborcją, bo ich nie dotyczy, że ich miłość urodzi arlekina.
@Xar ciekawe ile jest takich przypadków na milion
@Xar Dokładnie, tym ludzikom wydaje się, że takie dziecko to sobie w brzuszku siedzi i go nic nie boli, a potem aniołeczek przychodzi na świat i odchodzi z uśmiechem w rękach rodziny. No nie powiem co człowieka trafia.
@tomisslaw Może akurat ty lub ktoś z twoich bliskich będzie miał okazję się przekonać. Wtedy będziecie mogli się pocieszać że nie ma takich przypadków wiele.
@rafal199 Lekarze zalecali aborcję m.in. Emilli Wojtyle z Kaczorowskich, czy Marii Magdalenie Laym z d. Keverich. Gdyby poszły ich tropem świat nie poznałby Jana Pawła II i Ludwiga van Beethovena. Ale nie... Im zachciało się rodzić, mimo ryzyka wadliwych płodów... Mimo cięzkiego życia, jakie czeka ich dzieciątko... Może i Maryja powinna dokonać aborcji; bo przecież wiedziała, że jej syn będzie wiele cierpiał.
@tomisslaw No to przecież mówię że mam nadzieje że się przekonasz jak to jest. Wtedy udowodnisz jakim jesteś wielkim człowiekiem.
@tomisslaw Właśnie, one miały wybór. Do tego medycyna trochę poszła do przodu nie uważasz? Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie. Po co skazywać kobiete ma rodzenie czegoś co i tak umrze? Bo płód bez głowy to nie dziecko, szanse na przeżycie są zerowe a usunąć teraz nie może.
@kuciol Zaraz racjonalny lud mi powie, że co drugi płód rodzi się bez głowy i nie ma szans przeżycia... Tymczasem lwia część aborcji (szok!) nie jest wykonywana z ww. powodów, tylko ze względów ekonomicznych. Proste pozbycie się problemu. Zresztą wspomnianym paniom, i wielu innym też mówiono, że płód nie przeżyje. Może wymordujmy też wszystkich emerytów. Przecież ich życie to tylko choroby i cierpienie. Nie będzie trzeba płacić emerytur. Poziom "etyczności" takiego zabiegu byłby taki sam.
@tomisslaw Tu nie chodzi o to ile ale że w ogóle i właśnie odebrano kobietom możliwość usunięcia ciąży w takich przypadkach. W Polsce aborcji dokonuje się głównie z tych powodów, nie ma aborcji na życzenie. Odpowiadaj na pytanie albo spadaj i przestań się ośmieszać.
@Xar To bardzo poważne pytanie należy - jeśli chcesz być konsekwentny - rozciągnąć dalej: w imię czego człowiek ma w ogóle cierpieć? Dlaczego nie pójść dalej? Dlaczego nie skracać cierpienia? Eutanazja? Czemu nie co? Czasami słyszę taki argument (z trochę innego poletka) - nie należy narzucać dzieciom religii powinny same wybierać. Więc może jednak jest sens pozwolić się komuś urodzić i gdy osiągnie dojrzałość pozwolić mu zadecydować czy chce żyć czy nie? Kto daje prawo rodzicom do decydowania czy dziecko ma żyć czy nie?
@kuciol Widzę typowa lewacka kultura. Rzucanie populizmami, a jak dyskusja się nie klei, to zaczynacie obrażać. Co to w ogóle za pytanie - Po co rodzić? To po co w ogóle robić coś dla innych. Po co ta Maria Magdalena rodziła tego Beethovena? Morderstwo to morderstwo, bez względu na to w jak piękne szaty ubrane.
@tomisslaw Ciągle unikasz odpowiedzi na proste pytanie. Dziecko nie ma głowy, po co to rodzić? To ty tu lawirujesz jak tylko możesz bo wiesz że twoje stanowisko w tej sprawie jest zwyczajnie idiotyczne.
@kuciol o ile dobrze kojarzę z lekcji biologii, to bez głowy organizm ludzki nie jest w stanie funkcjonować. I ludzie bez głowy się nie rodzą. Nie ma czegoś takiego jak "dziecko bez głowy". Rzucając takimi przykładami pokazujesz, że to twoje stanowisko jest, jak to z dozą kultury określiłeś "idiotyczne". Sam wymyśliłeś ten przykład, czy ktoś ci pomógł?
@tomisslaw Masz zdjęcie rentgenowskie powyżej. Dalej się ośmieszaj. Weź sobie wygoogluj "wady letalne płodu" i wróć jak zmądrzejesz.
@kuciol wady letalne płodu to nie to samo co "dziecko bez głowy" XD !!! Jeśli nie ma głowy, to nie ma mózgu, a jeśli nie ma mózgu, to nie ma funkcji życiowych. Z takimi jak ty znawcami życia, którzy to umieją tylko rzucać oszczerstwa na forach, to nic dziwnego, że mamy w Polsce gildię płaskoziemców czy armię protestujących przeciwko maseczkom.
@tomisslaw czy ty człowieku rozumiesz, że kiedyś to było kiedyś , a teraz jest diagnostyka, która w niektórych przypadkach potrafi w 1000 % stwierdzić, że masz w brzuchu kadłubek z bezmózgowiem ? Masz ochotę nosić takie coś i rodzić w cierpieniu ? Jesli tak, to spoko, ale nie zmuszaj nikogo do tego. Leżałam na patologii ciąży z dziewczyną , która czekała de facto na śmierć swojego dziecka bez wykształconych nerek. 18 tydzień ciąży o ile pamiętam. Ja byłam tuż przed porodem zdrowego dziecka. To jest niewyobrażalne, żeby w jednej sali kłaść ją i mnie. Nie chcę wiedzieć, co mogła czuć taka osoba. I co czułaby, gdyby musiała dalej, do końca nosić w sobie tak okaleczoną istotę tylko po to, by zobaczyć jak umiera. Ciąża to nie jest pierdnięcie. To olbrzymi wysiłek dla ciała kobiety i jeśli ma to być bez sensu , to nie wiem po co się nad nią znecać fizycznie i psychicznie całymi miesiącami.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 października 2020 o 1:14
@rainboweyes80 Po 1 - badania prenatalne rozwinęły się w ostatnich dekadach ale nie potrafią z niewzruszoną precyzją określić ryzyka wad rozwojowych i szans na przeżycie. Jest bardzo dużo przypadków kobiet, którym lekarze zalecali zabicie dziecka, a które tych namów nie posłuchały i urodziły dzieci zdrowe. Przypadków dzieci, które miały umrzeć zaraz po narodzeniu albo być przez całe życie w stanie wegetatywnym a okazywało się, że żyją i mogą być szczęśliwe. Niestety, wiele dzieci, w oparciu o przesłankę eugeniczn9ą, zabijanych jest „na wszelki wypadek”. Po 2, próbuje się wmówić, operując drastycznymi przykładami i zdjęciami, jakoby problem zabijania dzieci nienarodzonych w Polsce dotyczył w większości właśnie takich dramatycznych przypadków. Jest to nieprawda a największą grupą zabijanych dzieci są te z zespołem Downa. Po 3, każde dziecko ma prawo przeżyć całe swoje życie od poczęcia aż do naturalnej śmierci – nawet jeśli ta śmierć miałaby nastąpić krótko po urodzeniu się. Jeżeli nawet cały czas życia dany dziecku to 9 miesięcy spędzonych w łonie matki, to nikt nie dał nam prawa, by ten czas samowolnie skracać. Ma prawo urodzić się, spotkać swoich rodziców, otrzymać od lekarzy ulgę w cierpieniu, jeśli rodzice wierzą - zostać ochrzczonym i umrzeć naturalną śmiercią w otoczeniu pełnym miłości. Nawet jeżeli jest bardzo chore, to rodzice powinni mieć możliwość je zobaczyć, przytulić, pożegnać, pochować i godnie przeżyć żałobę. Brutalne skrócenie życia dziecka i udawanie, że nigdy go nie było – to niewyobrażalna tragedia. Po 4, nie jest prawdą, że orzeczenie TK zmusza kobiety do tego by poświęcały swoje zdrowie i życie. Kiedy zachodzi konflikt między dwoma wartościami jakimi są zdrowie i życie dwóch różnych osób, w tym przypadku matki i dziecka, zawsze jest wybór, którego dokonuje kobieta w konsultacji z lekarzami. Ratowanie jednego życia i zdrowia kosztem drugiego jest bardzo rzadkim dramatem, choć spotykanym w medycynie, a każdy przypadek musi być rozpatrywany z osobna. Po 5 - cała uwaga i koncentracja na rodzicach, a zwłaszcza na kobiecie w ciąży, powinna być skierowana na pomoc medyczną, psychologiczną i materialną, jeśli pojawia się ryzyko choroby dziecka, a nie na dążeniu do jego brutalnego uśmiercenia. Dramaty z tym związane powinny być „przepracowane” z pomocą psychologa a nie za pomocą chirurgicznych szczypców. Po 6 zaś, nie jest prawdą, że chorymi dziećmi nie ma kto się zająć. Jeśli rodzice lub samotna matka nie są w stanie dźwigać tego ciężaru są w Polsce ośrodki adopcyjne i ośrodki opieki (choć jest wciąż wiele do zrobienia w tej kwestii).
@tomisslaw No debil po prostu. Płód bez głowy ma jak najbardziej funkcje życiowe a usunięcia takiego czegoś własnie zakazano pajacu.
@tomisslaw mam wrazenie, ze czegos nie rozumiesz. Spokojnie, wytlumacze.
Fakt 1. : dziecko podczas ciazy nie utrzymuje samodzielnie funkcji zyciowych - krew nie jest pompowana przez jego serce, substancje odzywcze itd. pobiera przez lozysko ktore jest niejako polaczeniem dziecko-matka. Wiec plod ktory jest w stanie przezyc w lonie matki nie koniecznie poradzi sobie poza nim.
Fakt 2 wsrod wad letalnych(letalne oznaczaja smiertelne) sa np. bezglowie czy bezsercowie.
Fakt 3. "Dziecko" z taka wada jak najbardziej moze "zyc" i rozwijac sie w ciele matki, bo wszystkie funkcje zyciowe sa prowadzone de facto przez matke. Dopoki matka oddaje mu pokarm, filtruje jego krew itd. bedzie zylo i sie rozwijalo, nawet nie majac wyksztalconego mozgu czy serca.
Wiec, czy znajac fakty 1-3 jestes zdania, ze kobieta ma urodzic dziecko bez glowy albo bez serca, czy jednak lepiej przeprowadzic aborcje takiego plodu?
@dr_E_Konom jestem jak najbardziej za najwieksza wolnoscia - wolnoscia wyboru wlasnej smierci.
Dalej zdajesz sie nie rozumiec, ze zarodek to nie czlowiek i nie nalezy zrownywac prawa doroslej kobiety z prawem zarodka. Gdyby tak bylo(a przypominam, ze 2/3 ciaz konczy sie spontanicznym poronieniem ze wzgledu na wady zarodka) to kazde poronienie nalezaloby traktowac jako morderstwo przypadkowe.
Ostatnia sprawa - plod do 5-6 miesiaca nie czuje bolu(po prostu uklad nerwowy nie dziala), wiec do tego momentu mozna mowic o ciazy gdzie dziecko nie czuje. Jesli jednak wyksztalca sie bez glowy albo bez serca, to kurde czemu nie skrocic jego mak? W imie czyjegos chorego pogladu, ze kazdy ma umrzec smiercia naturalna mamy sprawiac, ze dziecko bedzie przez cale zycie cierpialo i umrze w agonii? To juz nawet zolnierzy na polu bitwy sie dobija na ich prosbe!
@Xar tylko że płody które są uznawane przez lekarzy jako letalne i stracone często przeżywają, a zabijane są dzieci z zespołem Downa.
@Xar Jako osoba wierząca uważam, że życie i możliwość odebrania go przynależy Bogu. Ale rozumiem, że masz w tym względzie inne stanowisko.
Również jako osoba wierząca uważam, że człowiekiem jest się od samego początku. Ale nawet gdyby odłożyć na bok ten punkt widzenia i przyjąć Twój - to moim zdaniem należy zwrócić uwagę na to, że płód - który wg Ciebie nie jest człowiekiem - jeśli pozwolić mu się rozwijać tym człowiekiem stać się może. Morderstwo na - znów przyjmijmy Twój punkt widzenia - płodzie uniemożliwia powstanie człowieka. A zatem niesie to w sobie ten sam efekt - na tym świecie nie pojawi się poza łonem matki ten konkretny człowiek.
Argument związany z bólem a w zasadzie brakiem jego odczuwania - nawet jeśli byłby prawdziwy - muszę odrzucić w całości bo w ten sposób moglibyśmy argumentować w przypadku anglestyków - co jest niedorzecznością.
Medycyna potrafi sobie dość dobrze radzić z bólem i cierpieniem. Jako osoba wierząca sens cierpienia upatruję w wierze. Nie wiem jak sobie z tym radzą ateiści. Osobiście - o czym napisałem w innym wątku - położyłbym nacisk na opiekę paliatywną, tak by zachować pełnię czlowieczeństwa i nie dehumanizować tego procesu. Historia dobitnie uczy nas czym się kończy dehumanizacja pewnych grup społecznych.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 października 2020 o 13:36
@kuciol Ten "płód bezgłowy" nie jest samodzielnym organizmem, jest połączony z innym, zwykle z bliźniakiem pompującym. Tak jak zarosłe pniaki po ściętych drzewach. Trudno uznać takiego pniaka za drzewo. Rzecz w tym, że płody kwalifikowane jako letalne okazują się przeżywać. Aborcja dokonuje sie "na wszelki wypadek". Takie ciężkie sytuacje powinny być konsultowane indywidualnie. Ale wam wcale o to nie chodzi... Czy w imię walki o śmierć dla tych "bezgłowych płody" dokonujecie profanacji kościołów i zakłócania uroczystości religijnych ? (pytanie retoryczne, nie wymaga odpowiedzi)
@Xar to nie żadne dziecko tylko hunter y resident evil 3 remake, nie siej zamętu
Jeszcze kukiz
Życie jest najważniejsze ! Oczywiście to życie które władza uznaje
Każda, powtórzę każda polska kobieta, która nie będzie chciała rodzić dziecka (chore, zdrowe, po gwałcie itd.) pozbędzie się go bez znaczenia na obowiązujące prawo. W Polsce mamy setki lekarzy, którzy zajmują się takimi sprawami nielegalnie , prywatnie. Nie oszukujcie się, że nagle żyjecie w kraju w którym nie można usunąć dziecka na widzi mi się. Jest popyt to i będzie usługa. Tak jest ze wszystkimi sprawami także nielegalnymi. Każdy kraj z którym sąsiadujemy, dosłownie każdy pozwoli na to na co legalnie nie pozwoli Ci własny kraj. Opcji jest mnóstwo........ jaki baranów, którzy nie widzą jak rządzący po raz kolejny doprowadzają do podziałów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 13:51
przeraża mnie jak bardzo ludzie przeżywają to że nie mogą zabijać innych ludzi tylko dla tego że mogą urodzić się z wadą.
@xyper A nie przerażą Cię to, że może 1% obywateli tego kraju stać na to by móc opiekować się takim człowiekiem od dnia narodzin do dnia swojej(nie swojego dziecka) śmierci? A co potem stanie się z takim człowiekiem jak zabraknie jego rodziców?
Pytasz czy ważniejsze jest status posiadania czy życie odpowiem życie. Dlaczego ? to nie jest prosta odpowiedź, wierzę że każdy ma na tym świecie jakieś zadanie, czy nam decydować kto ma żyć? to cholernie trudne ale walczmy o życie nie o śmierć.
Mnie to rozśmiesza, że inne partie mogą robić tysiąc afer, przekrętów, kradzieży, kłamstw, łygarstw i nieetycznych zagrań wobec ludzi i i tak durny naród machnie ręką i znów na nich zagłosuje, a jak konfa zrobi jedną wypowiedź nie tak to wszystkim odpiertala
@Ynfluencer jak PiSdy coś odpie*dolą to im spadnie 2% i ch*j z tym. Jeśli Konfie spadnie 2% to jest dla nich bardzo źle. Konfa jest merytoryczna, ale merytoryka nie je się z kościelnymi zabobonami i takimi ustawami. A protokół zakaz aborcji arlekinów działa jak protokół Hitler, za którego zakaz aborcji w Niemczech był.
@jeykey1543 ja wale, jak komus nie pasuje zakaz aborcji to sobie pojedzie za granice i tam zrobi. Tez mi problem. Skreslac jedyna partie wolnosciowa z realnymi szansami w wyborach, bo akurat nie popiwraja aborcji. Polakom to sie nigdy nie dogodzi.
@Magbitewny1234 ogólnie to wszystko sobie może robić za granicą. Mi tam Konfa odpowiada i mimo tej głupoty będę na nich głosował, ale wielu ludzi się odwróci. Też Konfa wytrąca mi z reki argument, że jest fajna ideologicznie. W ideologii powinien być kompromis, a nie wspieranie poje*anych LGBT lub księży faryzeuszy.
@jeykey1543 jak Polacy wola gnic w socjalizmie, bo im sie podejscie do aborcji nie podoba to ich sprawa. Ja bym wolal miec wolnosc gospodarcza i niskie podatki i zakaz aborcji niz na odwrot ale moze jestem glupim kucem.
@Magbitewny1234 ja wale, jak komuś nie pasuje w Polsce ochrona zdrowia, zarobki, podatki, nepotyzm w spółkach państwowych, wyprowadzanie pieniędzy przez polityków na lewo czy chore podatki to sobie pojedzie za granicę i tam będzie żył. Też mi problem.
Co z gasło? W konfederecji od początku było widać, że ważniejsze są dla nich kwestie światopoglądowe niż gospodarcze. Chcieli sprawiać wrażenie, że jest inaczej, ale jak przychodziło do rzeczywistych działań to już woleli pisowski socjalizm jeśli pomagał walczyć z mitycznym elgiebete
@wotwob masz jakies dane statystyczne waznosci pogladow Konfederacji czy piszesz to co "ci sie wydaje"?
@Magbitewny1234 Takie są moje odczucia, bo ile razy widzę Bosaka w TV to bredzi coś elgiebete, religii, aborcji czy uchodźcach. Rzadko kiedy sensownie o gospodarce. Z resztą orientujesz się czy posłowie jakieś inne wnioski o zbadanie konstytucjonalności złożyli? Na przykład brak rewaloryzacji progów podatkowych wydaje się do obalenia. Bo jedyny, o którym mi wiadomo to ten w sprawie aborcji.
@wotwob Bosak nie jest ekspertem od gospodarki i podatkow wiec mowi glownie o sprawach ideologicznych, choc to nie orawda ze tylko. Czesto wspomina o niskich podatkach i poronionych pomyslach socjalistycznego rzadu PiS. Posluchaj sobie Mentzena lub Wilka, ekspertow od ekonomii, mowia glownie o podatkach, gospodarce,ekonomii.
@Magbitewny1234 Może i mówią, ale jak przychodzi do działań to się konfederacja chwali, ze to ich posłowie wniosek do TK złożyli i się pod nim wszyscy podpisali.
A na dodatek teraz, jak pewnie cześć tych prawdziwych wolnościowców w partii zaczęła mieć wątpliwości, KORWiN się tłumaczy, że oni to nie są za całkowitym zakazem aborcji, a jedynie chcą doprecyzowania przepisów. Czyli najpierw nasrali w gościach na środku pokoju i jak zobaczyli, że śmierdzi to się głupio pytają o toaletę. Jakoś nie wierzę, że byliby w stanie rządzić państwem skoro nawet tak prostych rzeczy nie potrafią ogarnąć. Zawsze w gębie mocni jak trzeba krytykować, ale organizacyjnie taka bieda, że JKM to już ze cztery partie zakładał.
@wotwob jak bys nie zauwazyl Konfederacja to trzy srodowiska, ruch narodowy, Braun i Korwin czyli wolnosciowcy ci prawdziwi to 1/3. Wszyscy sie dogaduja i wspieraja w swoich pogladach mimo pewnych roznic ideologicznych, ktora jedna wlasnie wyszla czyli calkowity zakaz aborcji. Bosak ma inne poglady w niektorych kwestiach, Braun inne i Korwin inne i tego nie ukrywaja ale sa razem w ugrupowaniu i glosuja razem tak samo. Problem z partiami Korwina jest taki, ze Korwin jest ekscentryczny i nie chce oddac przewodnictwa co jest zaleta i wada, bo daje pogladom wolnosciowym rozpoznawalnosc dzieki ekscentryzmowi ale tez zraża czesc ludzi. Czesci czlonkom to nie pasuje i mysla, ze wiecej osiagna bez Korwina i go wykopują a on zaklada nowe ugrupowanie a tamci najczescie popadaja w zapomnienie. Pokazuje to ze jednak wiekszosc zwolennikow lubi Korwina.
W tym przypadku mam wrażenie, że co niektórzy na siłę nazywają "życiem" wegetację połączoną z cierpieniem. Wygląda to trochę jak forma szczególnego psychicznego sadyzmu ze strony "obrońców życia".
Co niby zgasło? Przecież Konfederacja się nigdy ze swoimi poglądami nie kryła, zawsze byli za zakazem aborcji i to najlepiej całkowitym. Bosak o tym wspominał, czyżby Ci wszyscy jego zwolennicy słyszeli tylko "Usunięcie podatków"? Dziambor to nie tylko trafne komentarze, to także sprecyzowana opinia i poglądy, wysoce prawicowe. Szanuję, ale nie jest to mój wybór.
Wiem, że fajnei się słucha tego jak oni mówią, jak sobie ze wszystkim poradzą (mimo, ze nie jest to partia na którą będe głosował, to słuchał kanału konfederacjatv na yt - po prostu chce wiedzieć co mówią i jak). Wg mnie jest to partia populistyczna, nie uważam, że zbawili by Polskę. Ale zwolenników mają coraz więcej, bo ich spojrzenie na niektóre sprawy uważam za trzeźwe (w większości) i konsekwentne (prawie zawsze). To, że rząd nie pozwala im wprowadzić ich pomysłów w życie działa na ich korzyść. Gdyby choć jeden z nich spróbowali zastosować, okazaloby się ile jest wart. Wydaje mi się, że w kolejnych wyborach poparcie konfederacji będzie większe niż poparcie dla Lewicy.
Decyzja należała Trybunału Konstytucyjnego.
Czyli co? TK zły? Sędziowie TK źli? Konstytucja zła, chociaż wcześniej było darcie mordy "Konstytucja, Konstytucja"?
Żeby było jeszcze śmieszniej Kosiniak wyskoczył z propozycją by nie publikować wyroku TK, chociaż wcześniej protestował gdy Szydło nie zrobiła czegoś takiego.
Kilka tygodni temu było: "hurra" nie będziemy zabijać biednych zwierzątek.
Teraz mamy: "olaboga" nie możemy zabijać dzieci.
Hipokryzja sięga zenitu.
@Bimbol Trybunał Konstytucyjny:
Bartłomiej Sochański - polityk PiS od 2017
Rafał Wojciechowski - rekomendowany przez PiS
Jakub Stelina - z rekomendacji PiS
Stanisław Piotrowicz - od lat w PiS, też rekomendowany. Córeczka została prokuratorem bez konkursu
Krystyna Pawłowicz - chyba znasz, no nie? Taki Jaro w spódnicy, podobny poziom nawiedzenia, chyba nawet ma kota. PiS do szpiku kości.
Wojciech Sych - no tutaj mamy trochę mnie powiązań
Wiadomo jak to jest z tymi sędziami, są zaprzysiężeni przez Prezydenta RP.
Całym cyrkiem kieruje Julia Przyłębska, która chyba trochę zna się z Kaczyńskim.
Widziałeś żeby ktoś krzyczał "Konstytucja, Konstytucja"? Nie, sam podkreśliłeś:
" Konstytucja zła, chociaż wcześniej było darcie mordy "Konstytucja, Konstytucja"?"
Kluczowe jest tu słowo wcześniej, bo teraz ta Konstytucja z takim Trybunałem Konstytucyjnym to jest żart.
Ale wiadomo, Kaczor piecze dwie pieczenie na jednym ogniu, odwraca uwagę od pandemii, a jeszcze musi się przypodobać temu typowi z Torunia który dostał dwa samochody od bezdomnego, który się trochę wkurzył za ustawę o zwierzakach.
@NothingMore_
Zdecyduj się. Konstytucja jest albo dobra , albo zła. Skład TK nie powinien tu mieć nic do rzeczy. A jeśli ma to znaczy że TK jest g*** wart, niezależnie od tego kto nominuje sędziów. A cały dym wokół TK opiera się przecież na tym że od początku jest przekonanie KAŻDEGO ugrupowania (i samych sędziów), że sędziowie TK nie są bezstronni.
PS
Z tymi samochodami od bezdomnego okazało się że to prawda - jakiś czas temu był o tym artykuł na Onecie.
Zycie poczęte wygrało. Hura ku..a mać. Za to, to narodzone życie cierpiące niewyobrażalne katusze w swoim i tak króciutkim życiu przegrało. Wiwatujcie bo ja jakoś nie mogę....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 19:31
Kolejny konfowy idiota! Czy wyznacznikiem tej partii musi być ujemny iloraz inteoligencji jej przedstawicieli?
Fakt, że od początku mówili, że są za całkowitym zakazem aborcji, ta decyzja nie powinna być zaskoczeniem. Gdyby nie chęć zakazy aborcji oraz chęć legalizacji dostępu do broni to konferencja byłaby partią idealną. No, ale trudno, pomimo tych aspektów nadal są najlepszą opcją
Dziamborek próbuje się tłumaczyć, chyba dotarło, jak bardzo sobie rozwalił kolano.
Chyba jedynie Hołownia i Trzaskuś zachowali trochę zdrowego rozsądku
Jak można pie.. O tym że Polacy nie są idiotami i że sami powinni o sobie decydować, a potem oni wiedzą lepiej i zadecydują za Polaków. Już mojego głosu nigdy nie dostaną