W sumie trochę się z tym zgadzam, były przypadki gdzie dziecko miało nie mieć szans na przeżycie i jednak było inaczej. Czy chodzi tu tylko o to, żeby matka nie musiała na to patrzeć ?
@wbq3510 jeśli przypuścimy, że choroba jest wykrywana około 3 miesiaca to przez pół roku kobieta żyje ze świadomością, że nosi w sobie trupa. Później rodzi - w dobrej sytuacji 5 godzin, w gorszej 20 i więcej godzin. Później wycieńczona, z wycieńczonym ciałem, patrzy jak cały jej wysiłek, cały ten czas, starania i straty konają. Czasem konają nie jeden dzień. W męczarniach. Nie - tu nie chodzi o to, żeby matka nie patrzyła, tylko o to, żeby oszczędzić ogromnego cierpienia - tak ogromnego, że trudno to sobie wyobrazić. nie jednodniowego ogromnie długiego cierpienia które zostawi ślad na rasztę życia. Przerwanie też jest cierpieniem, ale mniejszym. Które cierpienie wybrać kobieta powinna wybrać sama. A jak ktoś jest obrońcą życia - to może iść, zmieniać pieluchy dwunastolatkowi, karmić, sprzątać wymioty, kał, mocz. - każde wsparcie dla matki, która postanowiła urodzić sie przyda. Tylko problem polega na tym, że są chętni tylko do pyskowania żeby rodziła a do pomocy po tym porodzie - jeśli jednak dziecko przeżyje - chętnych już brak.
@wbq3510 Chodzi o coś więcej niż tylko patrzenie. A nawet jeśli jakim cudem przeżyje, to kto będzie się tym dzieckiem opiekował, pan Bosak je adoptuje i wychowa? To powinien być wybór rodziców, a nie kilku polityków. Darzę wielkim szacunkiem osoby, które zdecydowały się na poród i opiekę nad takimi dziećmi, ale mam świadomość, że był to ich wybór. Wybór którego teraz zostali pozbawieni.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 października 2020 o 13:29
@juljuljul12 i tak wygląda Konfederacja, kler, PiS, i te oszołomy z PROLIFE... najpierw niech urodzi a potem niech sobie radzi sama... ch..j z problemiami psychicznymi które może mieć, ch..j z problemami finansowymi jeśli dziecko takie powegetuje jednak trochę. Zostawcie ludziom wybór i ich własnym sumieniom.
@rysz2
Ożesz ty geniuszu.
Jakim trzeba być debilem lub bezczelnym kłamcą, aby bredzić o zakazie usunięcia nieżywego dziecka z łona matki?
Trup to trup, nie da się go zabić.
Głupsi są tylko ci co to łykają.
I właśnie za takie i podobne poglądy nigdy nie oddam głosu na tę formację. Nie ważne jak rozsądne są ich poglądy na gospodarkę, to poglądami społecznymi są na poziomie XVIII wieku. Taki klub chłopców, którzy najlepiej czyli by się w świecie podręcznych. Naprawdę zastanawiam się czy ludzie, którzy oddali głos na tę partię dobrze wsłuchali się w to co głoszą jej politycy :/
I tak, obejrzałem cały wywiad a nie tylko ten fragment.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 października 2020 o 12:44
Cieszę się, że Pan Bosak wreszcie docenił prawo naturalne, które głosi, ze tylko osobniki zdrowe, silne i młode maja prawo żyć. Osobniki słabe , chore, starsze, powinny umrzeć. Mam nadzieję, że w szpitalach tez prawo naturalne wprowadzi i wtedy nie będzie problemów z przeładowaniem szpitali. Jesteś chory, słaby, stary, sorry nie ratujemy. Bo bosak i jego ludzie uważaj, że tylko młodzi i zdrowi mogą żyć. Nie będą potrzebne hospicja, DPS, MOPS, szpitale, kliniki, itd. Ile państwo zaoszczędzi na ratowaniu tych, którzy i tak powinni umrzeć .Bo nie mieszczą się w definicji jaką podał Pan Bosak.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 października 2020 o 12:56
Bardzo to miarodajne pokazać kilka sekund wyrwanej wypowiedzi bez możliwości dokończenia.
Po drugie przerażające jest to jak za stwierdzenie oczywistego faktu wszyscy obrażeni jakby im matkę kociubą zarąbał
@alfonso240d Taka matka po urodzeniu takiego potworka może wpaść w depresję i się zabić potem. Tak więc wiesz.
Poza tym, trzeba być naprawdę nie ten teges w głowę, by zmuszać kobiety do rodzenia takich dzieci, kiedy można temu zapobiec i zmniejszyć traumę z tym związanym.
@takj Zwalcza? Przecież to partia szkodliwa dla Polski. Partia fanatyków sympatyzujących z nacjonalizmem organizacją Ordo Iuris a i nawet sympatie faszystowskie się znajdą.
@truskawka90
Czy ty wierzysz w to co mówisz, czy tylko bezmyślnie powtarzasz?
Tak sformułowane zdanie można przypisać każdej partii a może i każdemu człowiekowi, nawet Tobie.
Trzeba tylko umiejętnie wycinać słowa. A co do szkodliwości dla Polski poproszę o przykłady, bo nie przypominam sobie żadnych afer.
@takj Przecież napisałam wyżej. Wypowiedzi poszczególnych przedstawicieli, sympatie nacjonalistyczne, faszystowskie, programy jak chociażby nowy porządek, zmienne strategie stosowane w poszczególnych wyborach. Jakie mały być afery jak na cale szczęście jeszcze nie mieli okazji rządzić. Wybacz ale jeśli ktoś nie umie połączyć w całość ich działalności to jest kretynem. Czego ty nie zrozumiałeś?
@truskawka90
Napisałaś, ale jak to zaszkodziło Polsce (nawet jak byłaby to prawda a nie wycinanie z kontekstu)?
Nowy porządek to raczej wprowadza komunizm, no chyba, że już wprowadził i trzeba wprowadzić nowy stary porządek. Pytanie. Wysłuchałaś całej wypowiedzi Bosaka, czy tylko ten fragment tu wstawiony?
A co do afer, nie trzeba rządzić by je robić.
Co do nazwania mnie kretynem, posłużyłaś się "logiką": Ja wiem wszystko a ty nic, bo z strzępków informacji, stereotypów i uprzedzeń potrafię wyciągnąć jedyną słuszną prawdę.
@takj Buahahahahaha nowy porządek to dzieło Bosaka. Wyszło spod jego ręki, taki tytuł nosi. Właśnie udowodniłeś jaki masz poziom wiedzy o konfederacji i Bosaku. Jesteś ślepo wierzący dlatego i nie jesteś w stanie przyjąć argumentów. Pozdrawiam i życzę wejść na drogę rozsądku a nie wiary w kogoś.
P.S.
Może nie jesteś kretynem ale będziesz za takiego uchodził jak fanatyzm przesłoni ci wyciąganie logicznych wniosków. Sama kiedyś byłam zwolenniczką Konfederacji ale mi przeszło jak zaczęłam się wgłębiać w ich poglądy. Jest to partia szkodliwa dla Polski.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 października 2020 o 18:42
Co do bosakowego (późniejszego) Nowego porządku to ja tam faszyzmu nie dostrzegam.
Ogólnie zauważyłem tendencję nazywania faszystą "każdego kto nie zgadza się z moimi poglądami".
Jest to słabe, używane wtedy jak się argumenty kończą, albo gdy ich brak (w sumie nazywanie kogoś kretynem czy idiotą ma takie samo zastosowanie).
@takj Tak oczywiście, spisek, czipowanie ludzi i plaska ziemia, nowy porządek i wiele innych bredni. Sympatie Bosaka z ekstremistami z Austrii to też ch...j za przeproszeniem? Ja podałam wiele argumentów. Zdanie o konfederacji zmieniłam. Partia szkodliwa na Polski i społeczeństwa. Ma tyle wspólnego z wolnością co Kim Dzong Un
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 października 2020 o 19:41
@tema_lina Każdy się może mylić. Jednak trwać w błędzie mimo jasnych i oczywistych przesłanek to już nawet nie głupota, to skrajny debilizm i fanatyzm.
@lithium222
Niby masz rację, ale widzę dużo energii poświęconej atakom na nich z każdej strony. Wygląda to podejrzanie. Kiedyś to nawet ignorowano ich istnienie (w sondażach nie uwzględniano ich mimo, że mieli więcej niż partie uwzględniane), później wyśmiewano, a teraz się zwalcza.
Nie są bez wad, ale przy dżumie, cholerze, rzeżące i syfilisie wolę katar.
@truskawka90
Się mocno wzburzyłaś. Pierwsze słyszę by chcieli czipować ludzi. Co do Ziemi nie jest płaska i jak zafundujesz sobie lot balonem to większość z twardych dowodów płaskoziemców obalisz, a i lot jest przyjemny. Ekstremistą można nazwać każdego (podobnie z faszystą) kto nie chce zmienić poglądów (mnie cz Ciebie też). Co do szkodliwości jak na razie za krótko siedzą w polityce. A co do przywódcy Korei Północnej to jest najbardziej wolnym człowiekiem, wolno mu co sobie tylko zamarzy (pewno mój żart jest słaby, ale będąc koncederatą, cokolwiek to znaczy, mam mało rozumu i tylko na takie mnie stać).
@takj Oj nie. Oni się ,,orzą sami". Na prawdę. Człowiek mądry milczy, oni nie porafią. Dlaczego? Bo wygłaszają po prostu swoje poglądy. Oni może i mają ciekawe spojrzenie na gospodarkę i ekonomię, ale totalnie spartolone pod względem funckjonowania społeczeństwa. wybacz, ale nie da się być wolnościowcem i nim nie być :D To jakie oni maja poglądy wobec kobiet budzi jedynie pusty śmiech i każda kobieta, która im przyklasuje: nie ma własnej godności. To nie są emocje. to są fakty.
Zatem oni są jak najbardziej dżumą i syfiliksem. Nie katarem. Pseudokonserwatyści to zło. Głoszą frazesy i bajeczki, w które sami nie wierzą.
a jak już są tacy super, to niech schowają Korwina. Sośnierza i Bosaka bo sie totalnie pogrążą. Niech się raz na zawsze odczepią kobiet i ich, podkreślam ich wizji kobiet w społeczeństwie, a nie trzeba będzie słynnego ,,wyjęte z kontekstu". Kontekst sobie można sprawdzić i niestety nigdy nie jest na ich.
No i co takiego powiedział? Śmierć to nieodłączny element życia. Ludzie powinni mieć świadomość, że najbliżsi umierają. Zdarza się, że noworodek umrze mimo że nic na to nie wskazywało. Wiec co? Może najlepiej abortować wszystkie ciąże żeby zaoszczędzić matce potencjalnej traumy. Niektórzy zachowują się tak jakby śmierć była zakazanym tematem, którego nie wolno poruszać i za wszelką cenę chcą chronić innych od tego tematu.
Dlaczego nie ma ciągu dlszego wypowiedzi? Pewnie była zbyt mertyoryczna I cieżka pod riposte. Ale I tak sie zgadzam umrze I dostanie godny pochuwek ! Taki jak się należy istocie ludzkiej! A nie skrobanie odkurzaczem, rozrywanie na strzepy resztki do kosza I owijanie to w ciepłą bawełne pod nazwa aborcja prawa kobiet. Słyczałem zarzut ze pro-lify maja krew na rękach a czy ktos widział film czy obrazowanie z aborcji ? Stop eugenice rodem ktorej przyklasnoł Niespełniony malarz z charakterystycznym wąsem. Żyj I daj żyć innym...
Btw wytłumaczy mi ktoś czy jeśli z jakiś przyczyn dopiero po urodzeniu zostanie postawiona przyczyna np zespoł downa to w tedy też jest piekło kobiety ? I jak już urodziła to już tych praw nie ma ?
@Pixon23 Ty w ogóle wiesz coś na temat aborcji? Tak pomijając temat ,,ktoś za, ktoś przeciwko" jesteś po prostu niedouczony! Może ci się drogi człowieku pomyliło lyżeczkowanie obumarłego płodu z wywoływanym poronieniem? Gdyż wyobraź sobie, że jak płód obumrze w ciele kobiety, to trzeba go usunąć. I nie, nie ma wtedy cudu narodzin i ,,żyli długo i szczęśliwie".
Zatem ten twój cały film to zapewne jakieś cudo wyciągnięte z lat 70-tych. A jak przecież wiemy medycyna wciąż jest na tym samym poziomie #ironia.
Lithum222, douczony człowieku wow to faktycznie w cholere humanitarne po przez tebletke hmm.... medycyna nie stoi w miejscu i potencjał wykorzystajmy do wyszukanych metod uśmiercania, 21 wiek a my nie wyrzucamy niechcianych dzieci z urwiska jak spartanie tylko mamy tabletki... radze zaczerpnąc wiedzy nazistow, oni się specjalizowali w decydawaniu kto ma zyć, a kto I jak umrzeć, może znajdziesz inspiracje, bo
@Pixon23 Naucz się pisać poprawnie, bo jak widzę coś takiego to mam wysokie podejrzenia, że zapewne z innych dziedzin nauki twoja wiedza jest bardzo kiepska. Proszę mi napisać kiedy i DO KIEDY podaje się tabletkę, a następnie odnieść to do życia płodowego. Rusza coś w głowie? Czy można ci wcisnać każdy kit, a ty w to uwierzysz jak młody pelikan.
Zatem jeszcze raz: jaka tabletka i kiedy. I co jednak nie rozrywają, czy rozrywają? Pytam o medyczne kwestie, twoje poglądy mnie zupełnie nie interesują. Z hitlerem mi zatem nie wyskakuj.
Lithum222 co to klasówka jest, bedziesz sie bawić w panią magister, I jeszcze jak zdam na 5 to stwierdzisz że abrocji nie ma... jak chcesz to sama sie doktoryzuj w zdawaniu smierci, może medycyny nie studiowałem ale nie potrzebuje tego aby wiedzieć ze aborcja to zabijanie dziecka, mądre słowa tego nie zmienią, I zabijanie I imię czego? Nafaszerowana lewackimi pogladami podawanymi metodą pasywnej agresi, np" a co jeśli tobie zdaży się ten jeden na milion przypadek I co w tedy, partner Cię zostawi I jak sobie poradzisz" przez pryzmat czarnego scenariusza ludzie dają sie manipulwać
Najgorsze, że tego przez następne lata konfederacji nikt nie zapomni, ale PiS i PO mogą mieć 1000 chorych wypowiedzi na koncie, tysiąc afer i na każdym kroku coś odwalać to ludzie i tak powiedzą "oj tam, oj tam" i na nich zagłosują.
A może by tak wysłuchać do końca? I wtedy się oburzać. Albo i nie.
Było wiele przypadków, gdy nie dawano szans dzieciom na życie, a te jednak przeżyły. Już samo to wystarcza, aby nie zgadzać się na aborcję eugeniczną, ale to nie wszystko.
Nie zależnie od tego, czy ktoś jest zdrowy, czy chory, kaleki czy nie, nie można go zabić. Należy go leczyć do samego końca.
@marcinms24 Leczyć? Przecież w przypadku wad letalnych czeka się na śmierć. Nikogo nikt nie leczy. Po prostu wydłużamy agonię. Tyle. Reasumujac: zwierzę usypiamy i nazywamy to humanitaryzmem, człowiekowi każemy wyć z bólu aż padnie. I nie, to nie jest tak, że ktoś sobie lezy i nic nie czuje bo dostaje cały czas morfinę w bajki nie wierz.
A jeżeli ktoś się dopatruje godnej śmierci w wielogodzinnej/ dniowej/ miesięcznej agonii.. to nie mam dla takiego człowieka argumentu.
@lithium222 szkoda czasu na dyskusję ze ścianą. Do tych ludzi argumenty nie trafiają. Dla nich "ciężka nieuleczalna letalna wada płodu" to w najgorszym wypadku zespół Downa a z dużą dozą prawdopodobieństwa to jakaś łzawa historyjka w stylu "a mojej siostrze/cioci/sąsiadce to lekarzy powiedzieli, żeby zrobiła aborcję, bo dziecko jest chore, a teraz Zosia ma już 12 lat i jest śliczną zdrową, dziewczynką". Po prostu nie przetlumaczysz, że są takie choroby, gdzie dziecko umrze w kilka dni po porodzie i będzie zwyczajne CIERPIEĆ. Ich nie obchodzą wcale te dzieci, moraliści z Bożej łaski, gotowi ratować swoje sumienie poświęcając innych.
Lithum222 naog
Lądałaś sie lewackiej propagandy o ultra żadkich przypadkach 1 na ileśset tysięcy I teraz o najczarniejszych przypadkach opowiadasz a w polsce w zeszłym roku zabito 1030 dzieci z powadu uszkodzenia, 435 z zespołem dowan, tak według statystyk to tylko kilkanaście przypadków bylo tak beznadziejnych jak mówisz, reszta miała szanse na dorośniecie, wiec nie truj mi o warunkach na poziomie,
lithium222 widzę że jestes bardzo zorientowana wiec może ty opowiesz z jakiego powodu w zeszłym roku zabito 1030 niewinnych I bezbronnych, i nie opowiadać o "jakiś "cieżkich przypadkach tylko proszę własnie konkretne dane
@Pixon23 Jeśli od 1030 aborcji ogółem odejmiemy te 435 aborcje z powodu ZD (pomińmy fakt, że ZD to o wiele cięższe schorzenie niż tylko lekko skośne oczy) to zostanie nam kilkaset (a nie kilkanaście lol) przypadków aborcji z ciężkiego i nieodwracalnego uszkodzenia płodu. To nie są jakieś pojedyncze "beznadziejne przypadki" tylko np. zespół Pataua gdzie 70% urodzonych dzieci umiera w pierwszym półroczu życia. Albo zespół Edwardsa gdzie tylko ok 5-10% dzieci dożyje pierwszych urodzin. Albo inne wady np. śmiertelne wady serca albo agenezja nerek, gdzie dziecko umiera tuż po narodzinach. Naprawdę tak trudno to zrozumieć?
Majku4 no spoko, jakies konkrety, ok rozumiem, już Cie nie będe męczyć o dokładne liczby. Sam znam 2 pary I wiem że to nie wyjątki gdzie po badaniach przesiewowych stwierdzono wady genetyczne bliżej nie okreslone, w jednym przypadku w drugi zd, ale ponieważ owe pary chciały doczekać się potomstwa I stać było ich na dokładne badania genetyczne (proszę nie męczcie mnie jakie te badania, znam tylko koszty, pare tyś) po których okazało się że wszystko z płodem ok, I tylko masa przejmowania sie itd. Tak więc z 1030 aborcji nie dowiemy sie ile rodziców nie było stać na drogie badania lub podjeli pochopną decyzje.. kto za to odpowiada, wypada przemysleć czy ileś tam beznadziejnych przypadków skracanie ich agoni jest warte zycia zd lub źle zdiagnozowanych
@Pixon23 nie wiem na co liczysz opowiadając takie bajki? Wiesz co to są badania przesiewowe? Tanie i stosunkowo łatwe badania, które wykonuje się w całej (lub w większości populacji) w celu wyłapania przypadków podejrzania o chorobę. W ciaży przesiewowo wykonuje się np. usg aby właśnie wyłapać ewentualne nieprawidłowiści w rozwoju płodu. Jeśli na usg coś wyjdzie nie tak, kieruje się taką matkę na dalsze badania w celu potwierdzenia/wykluczenia diagnozy. Najczęsciej jest to tzw pozakomówkowe badanie krwi płodu z krwi matki a jeśli wyniki nadal są niepokojące mozna zdecydowac się na amniopunkcję, która daje właściwie 100% pewności czy dziecko jest obciążone genetycznie. Nie ma czegoś takiego jak "lepsze badania genetyczne", bo wszystkie badania polegają na tym samym. Nikt też (przynajmniej w Polsce) nie kieruje matki na aborcje, tylko na podstawie wyniku usg. Zawsze taką wstępną diagnoze potwierdza się kolejnymi badaniami które SĄ REFUNDOWANE więc przestań tu produkowac takie bzdury, które nie mają w sobie ani krzty prawdy.
Majku4 no fajnie,faktycznie znasz w teori sekwencje badań, I o ile.lepszych badań nie ma,tak twoja teoretyczna widze można o kant tyłka rozbić w prawdziwym życiu bo już lekarze są lepsi I gorsi I znam Takie Karyny twojego pokroju które poświeciły max kilka godzin na zgłebianiu wiedzy, po czym chcą sie popisać przed specjalistą ginekologiem a ten reaguje zwykłym pfff, bo jakie badania można zrobć to każdy sie dowie I nic odkrywczego, ale interpretować wyniki. Także możesz mi nawet całe zycie płodowe opisać, ale I tak wiem że twoja wiedza w stosunku do fachowca jest pryszczem, a fachowcy jeśli nie "posmarujesz" I liczysz że zrobi wszystko w swojej mocy to jesteś poprostu naiwna
@Pixon23 Cóż widzę że merytorycznych argumentów zabrakło, nie potrafisz się odnieść ani do jednej rzeczy którą napisalam, więc zaczeły się wyzwiska od Karyn, które nic nie wiedzą.
Z tym że chybiłeś, bo studiuję medycynę, znam sie na ginekologii i embriologii, więc wsadź sobie gdzieś to swoje przekonanie że "moja wiedza jest pryszczem", bo w przeciwieństwie do ciebie coś na ten temat czytałam i wiem jak działają takie badania prenatalne (a ty masz z tym problem).
Nie wiesz nawet że interpretacją wyników badan genetycznych zajmuje się nie ginekolog tylko genetyk, poza tym tam nie ma za wiele do interpretacji bo albo jest wykryta jakaś mutacja letalna albo nie. Albo jest dodatkowy chromosom, albo nie. Nie ma "lepszych badań", nie trzeba nikomu "smarować", nie wiem skąd bierzesz takie bajki.
Poczytaj jak wykrywane są wady płodu, jaka jest ścieżka diagnostyki, co można wyleczyć a co nie. Poczytaj coś o ZD, o tym że nie są to tylko skośne oczy i lekkie upośledzenie umysłowe. Poczytaj o innych mutacjach chromosomalnych i o tym jak często występują i że nie są to "pojedyncze przypadki". Poczytaj ogólnie o wadach wrodzonych, o takich przypadkach kiedy u płodu nie wykształca się serce, czy mózg.
Może jesli zdobędziesz chociaż taką podstawową wiedzę to dyskusja z tobą będzie miała sens, bo teraz tego sensu nie ma.
Nie pozdrawiam.
@majku4 @lithium222 @tema_lina Z idiotami i fanatykami się nie dyskutuje bo idiota i fanatyk nie przyjmie żadnych argumentów. Kruger i Dunning odkryli, że im ktoś ma mniejsze kompetencje w danej dziedzinie tym bardziej jest pewny swoich twierdzeń i swojej nieomylności. Idiotów i fanatyków trzeba spychać na margines nich tam sobie tworzą swoje piekiełko.
@Pixon23 A ja wiem, że brak szacunku dla języka ojczystego jest konsekwencją braku rozumu. O mnie się nie martw:) Pewności siebie mam więcej niż ty możesz o tym marzyć, konpedo:)
@majku4 a jednak studentka medycyny to nawet dobrze, zwracam honor za Karyne. Juz tu pisałem, napisze jeszcze raz , nie studiowałem medycyny, nie znam sie na aborcji, I znów powtarzam że nie interesują mnie metody. @truskawka90 ma racje, wiem tylko tyle że coś takiego jest. Ale proszę wzkaż mi miejsce gdzie tu jest napisane że to test, sprawdzian, kolokwium etc z wiedzy teoretycznej ? Jak chcesz brylować wiedzą ze studiów to idz na forum dla specjalistów medycyny. Trochę to słabe że to wyszedł test. Jeśli moje wypowiedzi interpretujesz jako wymądrzanie się to nie to, poprostu ja prosty człowiek nie majacy na wiele wspólnego z medycyną, dziele się doświadczeniami. Mówisz że wyniki badań interpretuje genetyk ? Fajnie wiedzieć, jak się mój dzieciak się urodził to wszystko konsultowaliśmy z lekarzem prowadzącym, bo niestety nie pracuje w szpitalu I nie mam takiej wiedzy jak np ty, ja jestem zkazany na łaske, niełaske specjalistów. I ogulnie chcesz powiedzieć że w Polsce na oddziałach ginekologi nie ma czegoś jak łapówkarstwo, wszyscy są traktowani jednakowo, z taką samą starannoscią przez równie oddanych specjalistów, szanse błedu po stronie medyków wynoszą 0% I to wszystko na nfz ? Jeśli to potwierdzasz chce to na papierze
Tema_lina fajna teoria, jak dostaniesz nagrodę za myśl filozoficzną to śmiało podaj mnie za przykład, I ani przez sekunde się o Ciebie nie martwiłem, tylko trochę mi Cię szkoda bo widać że nie masz co robić.
@Pixon23 Najpierw głosisz tu jakieś totalne brednie, potem kiedy ktoś wytyka ci błąd to nagle krzyczysz że to nie jest żaden test ani sprawdzian...
Możesz mieć pretensje tylko do siebie.
Tak, wyniki badań genetycznych interpretuje genetyk. Próbki od pacjenta są przesyłane do zakładu genetyki, tam robione są badania, które mają na celu wykrycie mutacji. Jeśli zostaną wykryte nieprawidłowości to genetyk je opisuje i wskazuje rozpoznanie (np. dodatkowy chromosom 21, więc diagnoza brzmi ZD). Lekarz w szpitalu dostaje już gotowy wynik.
Tylko że mowa tu o badaniach genetycznych, ale ty chyba ich nie odróżniasz, bo mówisz tu o lekarzu prowadzącym w szpitalu, który badał dziecko po narodzinach. A ja mówię o badaniach jeszcze prenatalnych, o amniopunkcji, na której podstawie można było podjąć decyzję o aborcji. A w takich badaniach nie ma łapówkarstwa, wszyscy są traktowani tak samo, no bo jak sobie coś takiego wyobrażasz?
Nigdzie nie napisałam że na oddziałach położniczych nie ma łapówkarstwa i wszyscy traktowani są tak samo, zdaje sobie sprawę że tak nie jest, z tym że nie mam bladego pojęcia jak to się odnosi do tematu aborcji? To że za znieczulenie do porodu trzeba w niektórych miejscach zapłacić, nijak nie odnosi się to tego co pisałeś wcześniej
Coż głosowanie na bosaka jest immanentną cechą upośledzenia. Gościu pieprzy farmazony a kuce "o jak masakruje lewaków" bosak jest tak samo durny jak pisowcy tyle że jeszcze bardziej w prawo
kiedy były? znasz chociaż jeden? Np.dziś się wypowiadał w tv prof. M. Zimmer i mówił, że w obecnym stanie medycyny i metod badania płodu można ze 100% pewnością stwierdzić, czy płód po porodzie będzie w stanie sam żyć czy nie ( już pomijając kwestie szczegółowe wad jakie może mieć) , jest osobny dział ginekologii który bada wady płodu (perinatologia) więc jeżeli nawet były jakieś przypadki o których piszesz to może z 30 lat temu, ale na pewno nie w 21wieku. Proponuję najpierw trochę poczytać a dopiero później rozsiewać plotki, że było tak czy siak.
W sumie Krzysiu jeszcze wszystko przed Tobą, nie mam tego w naturze ale życzę Tobie i Twojej wybrance ,,wyborance" abyście przeszli przez coś takiego, może to spowoduje że zmieni Ci się horyzont, nie ma co dywagować nad moralnością mojej wypowiedzi, umrze to umrze, dacie radę.
@Vonhenryrejluka
Życzysz komuś by cierpiał? I czujesz się z tym dobrze? Jak większość z popierających aborcję tak myśli to by nawet wyjaśniało takie podejście.
Słowo klucz: moralność.
@takj Różne wypowiedzi, Ty kolegów szukasz czy co, czy jak? skończyłem temat życzę jemu i tym jego pisowskim kolegom (bo to chyba jasne kto kazał złożyć wniosek do TK) wszystkiego najgorszego i tyle.
przecież nikt nikomu na siłę nie będzie pokazywał dziecka. Poza tym, wydaje mi się, że zaraz po wyjęciu dziecka z macicy nie "wpycha" się go i tak od razu w ręce matki, więc o co ten krzyk, że ktoś będzie musiał na to patrzeć
@prawdaprawdziwatojest a mój śp. dziadek wierzył w Romana Giertycha i LPR i się zdziwił. Nie ma co się łudzić. Każdy polityk, to bezmózgie yeti, co Polskę ma w rzyci, a lezie tam tylko żeby nic nie robić i przepie.r da lac nasze podatki.
Ciekawi mnie, czy ktoś zadał sobie trud wysłuchania całej wypowiedzi? Obawiam się, że nie, bo zarzuty stawiane tu w dalszej wypowiedzi pana Bosaka są wyjaśniane i ktoś kto wysłuchał co powiedział nie zadawał by pytań na które odpowiedział nierzadko z zgodnością wyzywającego go tutaj.
Pozdrawiam.
Modelowy przedstawiciel wartości w które wierzy. Kawaler do 38 roku życia, w wieloletnim konkubinacie ślub wziął w roku w którym "przypadkiem" kandydował na prezydenta. Antykoncepcji na pewno też nie stosował bo to grzech, bóg po prostu dopiero niedawno zesłał im potomka. Bananowy dzieciak nieskalany pracą w wieku 38 lat! Opowiada się za wolnym rynkiem pobierając dietę poselską, sam będąc pasożytem który nigdy nie pracował. Dramat.
Weźcie tego pajaca pt. "mistrz wyrywkowej wiedzy w mało istotnej sprawie". Przy czym nie chodzi akurat o te sprawe, w tej okazal sie mistrzem glupoty akurat.
To tylko pokazuje jak bezmyślna jest gawiedź w internecie skoro oburza ją stwierdzenie banalnego faktu.
Ludzie czasem umierają (w końcu wszyscy umrą). Nie zawsze da się uratować czyjeś życie. Ale to, że ktoś kiedyś umrze nie oznacza, że należy go zabić wcześniej.
@sw3 mowisz wiec ze zolnierz z oderwanymi nogami i jelitami na wierzchu ma spokojnie czekac na smierc i nie nalezy go zabic wczesniej jesli nie mozna mu udzielic pomocy medycznej?
@Xar Żeby porównanie było bardziej adekwatne to trzeba by zabić żołnierzy przed wyjściem w niebezpieczny bój - bo jest duże prawdopodobieństwo powstania nieuleczalnych obrażeń.
Jednak dobijanie rannych (nawet śmiertelnie) nie jest zalecaną praktyką. Raczej się stara zmniejszyć ich ból, pocieszać. Na wojnie nie zawsze jest to możliwe ale w czasie pokoju, w szpitalu...
Z oderwanymi nogami to raczej szybko się wykrwawi i nie trzeba go dobijać.
kaczor-bosak 1:0 ;)
W sumie trochę się z tym zgadzam, były przypadki gdzie dziecko miało nie mieć szans na przeżycie i jednak było inaczej. Czy chodzi tu tylko o to, żeby matka nie musiała na to patrzeć ?
@wbq3510 dać opaskę na oczy i po problemie :D
@wbq3510 jeśli przypuścimy, że choroba jest wykrywana około 3 miesiaca to przez pół roku kobieta żyje ze świadomością, że nosi w sobie trupa. Później rodzi - w dobrej sytuacji 5 godzin, w gorszej 20 i więcej godzin. Później wycieńczona, z wycieńczonym ciałem, patrzy jak cały jej wysiłek, cały ten czas, starania i straty konają. Czasem konają nie jeden dzień. W męczarniach. Nie - tu nie chodzi o to, żeby matka nie patrzyła, tylko o to, żeby oszczędzić ogromnego cierpienia - tak ogromnego, że trudno to sobie wyobrazić. nie jednodniowego ogromnie długiego cierpienia które zostawi ślad na rasztę życia. Przerwanie też jest cierpieniem, ale mniejszym. Które cierpienie wybrać kobieta powinna wybrać sama. A jak ktoś jest obrońcą życia - to może iść, zmieniać pieluchy dwunastolatkowi, karmić, sprzątać wymioty, kał, mocz. - każde wsparcie dla matki, która postanowiła urodzić sie przyda. Tylko problem polega na tym, że są chętni tylko do pyskowania żeby rodziła a do pomocy po tym porodzie - jeśli jednak dziecko przeżyje - chętnych już brak.
@wbq3510 Chodzi o coś więcej niż tylko patrzenie. A nawet jeśli jakim cudem przeżyje, to kto będzie się tym dzieckiem opiekował, pan Bosak je adoptuje i wychowa? To powinien być wybór rodziców, a nie kilku polityków. Darzę wielkim szacunkiem osoby, które zdecydowały się na poród i opiekę nad takimi dziećmi, ale mam świadomość, że był to ich wybór. Wybór którego teraz zostali pozbawieni.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 13:29
@juljuljul12 i tak wygląda Konfederacja, kler, PiS, i te oszołomy z PROLIFE... najpierw niech urodzi a potem niech sobie radzi sama... ch..j z problemiami psychicznymi które może mieć, ch..j z problemami finansowymi jeśli dziecko takie powegetuje jednak trochę. Zostawcie ludziom wybór i ich własnym sumieniom.
@juljuljul12 Pamiętajmy też o tym, że ciąża i poród nie jest obojętne dla organizmu kobiety (jak niektórzy sugerują).
+
Dlatego nie powinno się odkładać ciąży - z wiekiem ryzyko urodzenia chorego dziecka dramatycznie wzrasta
I już widzę nawet konfederacja jest o d. pe rozbić. Najpierw mnie Kukiz zdradził, teraz konferencja.
Jednak nie ma na kogo głosować w tym kraju.
@mazii Pisałam to przez każdymi wyborami w których startował Konfederacja. Konfederacja jest gorsza niż PiS.
@rysz2
Ożesz ty geniuszu.
Jakim trzeba być debilem lub bezczelnym kłamcą, aby bredzić o zakazie usunięcia nieżywego dziecka z łona matki?
Trup to trup, nie da się go zabić.
Głupsi są tylko ci co to łykają.
I właśnie za takie i podobne poglądy nigdy nie oddam głosu na tę formację. Nie ważne jak rozsądne są ich poglądy na gospodarkę, to poglądami społecznymi są na poziomie XVIII wieku. Taki klub chłopców, którzy najlepiej czyli by się w świecie podręcznych. Naprawdę zastanawiam się czy ludzie, którzy oddali głos na tę partię dobrze wsłuchali się w to co głoszą jej politycy :/
I tak, obejrzałem cały wywiad a nie tylko ten fragment.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 12:44
I to coś bosakowate startowało na prezydenta!Jeszcze gorsze goowno niż obecny.
@darek286 Żeby Ci język usechł. nie pozdrawiam
@darek286 Takie samo gówno, a adrian nie podpisywał różnych debilnych ustaw? Oni wszyscy to jedno szambo.
Jest głupszy niż ustawa przewiduje
Szkoda :( a byłem za nimi całym sercem a tu takie coś. No nic może po prostu nie pomyślał.
@0sy Nie. On po prostu tak myśli.
@0sy Krzysiu zdejmuje maskę którą jedynie przywdziewa na czas wyborów. Nie rozumiem ludzi którzy dają sobą manipulować mimo oczywistości.
Cieszę się, że Pan Bosak wreszcie docenił prawo naturalne, które głosi, ze tylko osobniki zdrowe, silne i młode maja prawo żyć. Osobniki słabe , chore, starsze, powinny umrzeć. Mam nadzieję, że w szpitalach tez prawo naturalne wprowadzi i wtedy nie będzie problemów z przeładowaniem szpitali. Jesteś chory, słaby, stary, sorry nie ratujemy. Bo bosak i jego ludzie uważaj, że tylko młodzi i zdrowi mogą żyć. Nie będą potrzebne hospicja, DPS, MOPS, szpitale, kliniki, itd. Ile państwo zaoszczędzi na ratowaniu tych, którzy i tak powinni umrzeć .Bo nie mieszczą się w definicji jaką podał Pan Bosak.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 12:56
Oddałem głos na Konfederacje i nie żałuje. Nigdy NIKT wszystkim nie przypasuje. Nie oglądałem całości.
Bardzo to miarodajne pokazać kilka sekund wyrwanej wypowiedzi bez możliwości dokończenia.
Po drugie przerażające jest to jak za stwierdzenie oczywistego faktu wszyscy obrażeni jakby im matkę kociubą zarąbał
@alfonso240d Tak, tak w przypadku konfederacji zawsze jest ,,wyrwane z kontekstu" :D To jest wręcz niesamowite.
@alfonso240d Taka matka po urodzeniu takiego potworka może wpaść w depresję i się zabić potem. Tak więc wiesz.
Poza tym, trzeba być naprawdę nie ten teges w głowę, by zmuszać kobiety do rodzenia takich dzieci, kiedy można temu zapobiec i zmniejszyć traumę z tym związanym.
@lithium222
Niestety to prawda, że konfederacje się zwalcza wstawiając słowa wyjęte z kontekstu.
@takj Zwalcza? Przecież to partia szkodliwa dla Polski. Partia fanatyków sympatyzujących z nacjonalizmem organizacją Ordo Iuris a i nawet sympatie faszystowskie się znajdą.
@truskawka90
Czy ty wierzysz w to co mówisz, czy tylko bezmyślnie powtarzasz?
Tak sformułowane zdanie można przypisać każdej partii a może i każdemu człowiekowi, nawet Tobie.
Trzeba tylko umiejętnie wycinać słowa. A co do szkodliwości dla Polski poproszę o przykłady, bo nie przypominam sobie żadnych afer.
@takj Przecież napisałam wyżej. Wypowiedzi poszczególnych przedstawicieli, sympatie nacjonalistyczne, faszystowskie, programy jak chociażby nowy porządek, zmienne strategie stosowane w poszczególnych wyborach. Jakie mały być afery jak na cale szczęście jeszcze nie mieli okazji rządzić. Wybacz ale jeśli ktoś nie umie połączyć w całość ich działalności to jest kretynem. Czego ty nie zrozumiałeś?
@truskawka90
Napisałaś, ale jak to zaszkodziło Polsce (nawet jak byłaby to prawda a nie wycinanie z kontekstu)?
Nowy porządek to raczej wprowadza komunizm, no chyba, że już wprowadził i trzeba wprowadzić nowy stary porządek. Pytanie. Wysłuchałaś całej wypowiedzi Bosaka, czy tylko ten fragment tu wstawiony?
A co do afer, nie trzeba rządzić by je robić.
Co do nazwania mnie kretynem, posłużyłaś się "logiką": Ja wiem wszystko a ty nic, bo z strzępków informacji, stereotypów i uprzedzeń potrafię wyciągnąć jedyną słuszną prawdę.
@takj Buahahahahaha nowy porządek to dzieło Bosaka. Wyszło spod jego ręki, taki tytuł nosi. Właśnie udowodniłeś jaki masz poziom wiedzy o konfederacji i Bosaku. Jesteś ślepo wierzący dlatego i nie jesteś w stanie przyjąć argumentów. Pozdrawiam i życzę wejść na drogę rozsądku a nie wiary w kogoś.
P.S.
Może nie jesteś kretynem ale będziesz za takiego uchodził jak fanatyzm przesłoni ci wyciąganie logicznych wniosków. Sama kiedyś byłam zwolenniczką Konfederacji ale mi przeszło jak zaczęłam się wgłębiać w ich poglądy. Jest to partia szkodliwa dla Polski.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 października 2020 o 18:42
@truskawka90
Niw musisz wierzyć w słowa niedouczonego kretyna, ale przeczytaj :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_porz%C4%85dek_%C5%9Bwiata
Co do bosakowego (późniejszego) Nowego porządku to ja tam faszyzmu nie dostrzegam.
Ogólnie zauważyłem tendencję nazywania faszystą "każdego kto nie zgadza się z moimi poglądami".
Jest to słabe, używane wtedy jak się argumenty kończą, albo gdy ich brak (w sumie nazywanie kogoś kretynem czy idiotą ma takie samo zastosowanie).
@takj Tak oczywiście, spisek, czipowanie ludzi i plaska ziemia, nowy porządek i wiele innych bredni. Sympatie Bosaka z ekstremistami z Austrii to też ch...j za przeproszeniem? Ja podałam wiele argumentów. Zdanie o konfederacji zmieniłam. Partia szkodliwa na Polski i społeczeństwa. Ma tyle wspólnego z wolnością co Kim Dzong Un
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 października 2020 o 19:41
@truskawka90 Szkoda czasu na dyskuję z koncederatą. On taki sam, jak cała reszta - mało rozumu, dużo szumu.
@tema_lina Każdy się może mylić. Jednak trwać w błędzie mimo jasnych i oczywistych przesłanek to już nawet nie głupota, to skrajny debilizm i fanatyzm.
@takj Ich nie trzeba zwalczać, sami to robią. Na prawdę w ostatnim czasie inteligencją nie błyszczą ,,wolnościowcy" :D
@lithium222
Niby masz rację, ale widzę dużo energii poświęconej atakom na nich z każdej strony. Wygląda to podejrzanie. Kiedyś to nawet ignorowano ich istnienie (w sondażach nie uwzględniano ich mimo, że mieli więcej niż partie uwzględniane), później wyśmiewano, a teraz się zwalcza.
Nie są bez wad, ale przy dżumie, cholerze, rzeżące i syfilisie wolę katar.
@truskawka90
Się mocno wzburzyłaś. Pierwsze słyszę by chcieli czipować ludzi. Co do Ziemi nie jest płaska i jak zafundujesz sobie lot balonem to większość z twardych dowodów płaskoziemców obalisz, a i lot jest przyjemny. Ekstremistą można nazwać każdego (podobnie z faszystą) kto nie chce zmienić poglądów (mnie cz Ciebie też). Co do szkodliwości jak na razie za krótko siedzą w polityce. A co do przywódcy Korei Północnej to jest najbardziej wolnym człowiekiem, wolno mu co sobie tylko zamarzy (pewno mój żart jest słaby, ale będąc koncederatą, cokolwiek to znaczy, mam mało rozumu i tylko na takie mnie stać).
@takj Dzięki za merytoryczny wpis.
@takj Oj nie. Oni się ,,orzą sami". Na prawdę. Człowiek mądry milczy, oni nie porafią. Dlaczego? Bo wygłaszają po prostu swoje poglądy. Oni może i mają ciekawe spojrzenie na gospodarkę i ekonomię, ale totalnie spartolone pod względem funckjonowania społeczeństwa. wybacz, ale nie da się być wolnościowcem i nim nie być :D To jakie oni maja poglądy wobec kobiet budzi jedynie pusty śmiech i każda kobieta, która im przyklasuje: nie ma własnej godności. To nie są emocje. to są fakty.
Zatem oni są jak najbardziej dżumą i syfiliksem. Nie katarem. Pseudokonserwatyści to zło. Głoszą frazesy i bajeczki, w które sami nie wierzą.
a jak już są tacy super, to niech schowają Korwina. Sośnierza i Bosaka bo sie totalnie pogrążą. Niech się raz na zawsze odczepią kobiet i ich, podkreślam ich wizji kobiet w społeczeństwie, a nie trzeba będzie słynnego ,,wyjęte z kontekstu". Kontekst sobie można sprawdzić i niestety nigdy nie jest na ich.
No i co takiego powiedział? Śmierć to nieodłączny element życia. Ludzie powinni mieć świadomość, że najbliżsi umierają. Zdarza się, że noworodek umrze mimo że nic na to nie wskazywało. Wiec co? Może najlepiej abortować wszystkie ciąże żeby zaoszczędzić matce potencjalnej traumy. Niektórzy zachowują się tak jakby śmierć była zakazanym tematem, którego nie wolno poruszać i za wszelką cenę chcą chronić innych od tego tematu.
Dlaczego nie ma ciągu dlszego wypowiedzi? Pewnie była zbyt mertyoryczna I cieżka pod riposte. Ale I tak sie zgadzam umrze I dostanie godny pochuwek ! Taki jak się należy istocie ludzkiej! A nie skrobanie odkurzaczem, rozrywanie na strzepy resztki do kosza I owijanie to w ciepłą bawełne pod nazwa aborcja prawa kobiet. Słyczałem zarzut ze pro-lify maja krew na rękach a czy ktos widział film czy obrazowanie z aborcji ? Stop eugenice rodem ktorej przyklasnoł Niespełniony malarz z charakterystycznym wąsem. Żyj I daj żyć innym...
Btw wytłumaczy mi ktoś czy jeśli z jakiś przyczyn dopiero po urodzeniu zostanie postawiona przyczyna np zespoł downa to w tedy też jest piekło kobiety ? I jak już urodziła to już tych praw nie ma ?
@Pixon23 Ty w ogóle wiesz coś na temat aborcji? Tak pomijając temat ,,ktoś za, ktoś przeciwko" jesteś po prostu niedouczony! Może ci się drogi człowieku pomyliło lyżeczkowanie obumarłego płodu z wywoływanym poronieniem? Gdyż wyobraź sobie, że jak płód obumrze w ciele kobiety, to trzeba go usunąć. I nie, nie ma wtedy cudu narodzin i ,,żyli długo i szczęśliwie".
Zatem ten twój cały film to zapewne jakieś cudo wyciągnięte z lat 70-tych. A jak przecież wiemy medycyna wciąż jest na tym samym poziomie #ironia.
Lithum222, douczony człowieku wow to faktycznie w cholere humanitarne po przez tebletke hmm.... medycyna nie stoi w miejscu i potencjał wykorzystajmy do wyszukanych metod uśmiercania, 21 wiek a my nie wyrzucamy niechcianych dzieci z urwiska jak spartanie tylko mamy tabletki... radze zaczerpnąc wiedzy nazistow, oni się specjalizowali w decydawaniu kto ma zyć, a kto I jak umrzeć, może znajdziesz inspiracje, bo
@Pixon23 Naucz się pisać poprawnie, bo jak widzę coś takiego to mam wysokie podejrzenia, że zapewne z innych dziedzin nauki twoja wiedza jest bardzo kiepska. Proszę mi napisać kiedy i DO KIEDY podaje się tabletkę, a następnie odnieść to do życia płodowego. Rusza coś w głowie? Czy można ci wcisnać każdy kit, a ty w to uwierzysz jak młody pelikan.
Zatem jeszcze raz: jaka tabletka i kiedy. I co jednak nie rozrywają, czy rozrywają? Pytam o medyczne kwestie, twoje poglądy mnie zupełnie nie interesują. Z hitlerem mi zatem nie wyskakuj.
Lithum222 co to klasówka jest, bedziesz sie bawić w panią magister, I jeszcze jak zdam na 5 to stwierdzisz że abrocji nie ma... jak chcesz to sama sie doktoryzuj w zdawaniu smierci, może medycyny nie studiowałem ale nie potrzebuje tego aby wiedzieć ze aborcja to zabijanie dziecka, mądre słowa tego nie zmienią, I zabijanie I imię czego? Nafaszerowana lewackimi pogladami podawanymi metodą pasywnej agresi, np" a co jeśli tobie zdaży się ten jeden na milion przypadek I co w tedy, partner Cię zostawi I jak sobie poradzisz" przez pryzmat czarnego scenariusza ludzie dają sie manipulwać
@Pixon23
Dawniej w barbarzyńskich czasach starych i kalekich zrzucano z klifu.
Dzisiaj jesteśmy cywilizowani i mamy aborcję i eutanazję.
@takj dokładnie, tylko metody sie zmieniły
@Pixon23 O aborcji to ty wiesz jedynie tyle, że coś takiego jest.
Najgorsze, że tego przez następne lata konfederacji nikt nie zapomni, ale PiS i PO mogą mieć 1000 chorych wypowiedzi na koncie, tysiąc afer i na każdym kroku coś odwalać to ludzie i tak powiedzą "oj tam, oj tam" i na nich zagłosują.
@Ynfluencer Polać mu!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 15:38
A może by tak wysłuchać do końca? I wtedy się oburzać. Albo i nie.
Było wiele przypadków, gdy nie dawano szans dzieciom na życie, a te jednak przeżyły. Już samo to wystarcza, aby nie zgadzać się na aborcję eugeniczną, ale to nie wszystko.
Nie zależnie od tego, czy ktoś jest zdrowy, czy chory, kaleki czy nie, nie można go zabić. Należy go leczyć do samego końca.
@marcinms24 Leczyć? Przecież w przypadku wad letalnych czeka się na śmierć. Nikogo nikt nie leczy. Po prostu wydłużamy agonię. Tyle. Reasumujac: zwierzę usypiamy i nazywamy to humanitaryzmem, człowiekowi każemy wyć z bólu aż padnie. I nie, to nie jest tak, że ktoś sobie lezy i nic nie czuje bo dostaje cały czas morfinę w bajki nie wierz.
A jeżeli ktoś się dopatruje godnej śmierci w wielogodzinnej/ dniowej/ miesięcznej agonii.. to nie mam dla takiego człowieka argumentu.
@lithium222 szkoda czasu na dyskusję ze ścianą. Do tych ludzi argumenty nie trafiają. Dla nich "ciężka nieuleczalna letalna wada płodu" to w najgorszym wypadku zespół Downa a z dużą dozą prawdopodobieństwa to jakaś łzawa historyjka w stylu "a mojej siostrze/cioci/sąsiadce to lekarzy powiedzieli, żeby zrobiła aborcję, bo dziecko jest chore, a teraz Zosia ma już 12 lat i jest śliczną zdrową, dziewczynką". Po prostu nie przetlumaczysz, że są takie choroby, gdzie dziecko umrze w kilka dni po porodzie i będzie zwyczajne CIERPIEĆ. Ich nie obchodzą wcale te dzieci, moraliści z Bożej łaski, gotowi ratować swoje sumienie poświęcając innych.
Lithum222 naog
Lądałaś sie lewackiej propagandy o ultra żadkich przypadkach 1 na ileśset tysięcy I teraz o najczarniejszych przypadkach opowiadasz a w polsce w zeszłym roku zabito 1030 dzieci z powadu uszkodzenia, 435 z zespołem dowan, tak według statystyk to tylko kilkanaście przypadków bylo tak beznadziejnych jak mówisz, reszta miała szanse na dorośniecie, wiec nie truj mi o warunkach na poziomie,
@Pixon23
Proszę o te statystki. Lekarze tak chętnie udostępniają informacje o pacjentach? A w jakim celu?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 18:01
lithium222 widzę że jestes bardzo zorientowana wiec może ty opowiesz z jakiego powodu w zeszłym roku zabito 1030 niewinnych I bezbronnych, i nie opowiadać o "jakiś "cieżkich przypadkach tylko proszę własnie konkretne dane
@Pixon23 Wróć do szkoły podstawowej, bo z ortografią masz poważne kłopoty! Z rozumem też, ale na to nic nie da się poradzić.
tema_lina słyszałem że wytykanie innym błedów w pisowni jest oznaka depresji I braku pewności siebie..
@Pixon23 Jeśli od 1030 aborcji ogółem odejmiemy te 435 aborcje z powodu ZD (pomińmy fakt, że ZD to o wiele cięższe schorzenie niż tylko lekko skośne oczy) to zostanie nam kilkaset (a nie kilkanaście lol) przypadków aborcji z ciężkiego i nieodwracalnego uszkodzenia płodu. To nie są jakieś pojedyncze "beznadziejne przypadki" tylko np. zespół Pataua gdzie 70% urodzonych dzieci umiera w pierwszym półroczu życia. Albo zespół Edwardsa gdzie tylko ok 5-10% dzieci dożyje pierwszych urodzin. Albo inne wady np. śmiertelne wady serca albo agenezja nerek, gdzie dziecko umiera tuż po narodzinach. Naprawdę tak trudno to zrozumieć?
Majku4 no spoko, jakies konkrety, ok rozumiem, już Cie nie będe męczyć o dokładne liczby. Sam znam 2 pary I wiem że to nie wyjątki gdzie po badaniach przesiewowych stwierdzono wady genetyczne bliżej nie okreslone, w jednym przypadku w drugi zd, ale ponieważ owe pary chciały doczekać się potomstwa I stać było ich na dokładne badania genetyczne (proszę nie męczcie mnie jakie te badania, znam tylko koszty, pare tyś) po których okazało się że wszystko z płodem ok, I tylko masa przejmowania sie itd. Tak więc z 1030 aborcji nie dowiemy sie ile rodziców nie było stać na drogie badania lub podjeli pochopną decyzje.. kto za to odpowiada, wypada przemysleć czy ileś tam beznadziejnych przypadków skracanie ich agoni jest warte zycia zd lub źle zdiagnozowanych
@panna_zuzanna_i_wanna no masz racje z pustym łbem to szkoda fatygi
@Pixon23 nie wiem na co liczysz opowiadając takie bajki? Wiesz co to są badania przesiewowe? Tanie i stosunkowo łatwe badania, które wykonuje się w całej (lub w większości populacji) w celu wyłapania przypadków podejrzania o chorobę. W ciaży przesiewowo wykonuje się np. usg aby właśnie wyłapać ewentualne nieprawidłowiści w rozwoju płodu. Jeśli na usg coś wyjdzie nie tak, kieruje się taką matkę na dalsze badania w celu potwierdzenia/wykluczenia diagnozy. Najczęsciej jest to tzw pozakomówkowe badanie krwi płodu z krwi matki a jeśli wyniki nadal są niepokojące mozna zdecydowac się na amniopunkcję, która daje właściwie 100% pewności czy dziecko jest obciążone genetycznie. Nie ma czegoś takiego jak "lepsze badania genetyczne", bo wszystkie badania polegają na tym samym. Nikt też (przynajmniej w Polsce) nie kieruje matki na aborcje, tylko na podstawie wyniku usg. Zawsze taką wstępną diagnoze potwierdza się kolejnymi badaniami które SĄ REFUNDOWANE więc przestań tu produkowac takie bzdury, które nie mają w sobie ani krzty prawdy.
Majku4 no fajnie,faktycznie znasz w teori sekwencje badań, I o ile.lepszych badań nie ma,tak twoja teoretyczna widze można o kant tyłka rozbić w prawdziwym życiu bo już lekarze są lepsi I gorsi I znam Takie Karyny twojego pokroju które poświeciły max kilka godzin na zgłebianiu wiedzy, po czym chcą sie popisać przed specjalistą ginekologiem a ten reaguje zwykłym pfff, bo jakie badania można zrobć to każdy sie dowie I nic odkrywczego, ale interpretować wyniki. Także możesz mi nawet całe zycie płodowe opisać, ale I tak wiem że twoja wiedza w stosunku do fachowca jest pryszczem, a fachowcy jeśli nie "posmarujesz" I liczysz że zrobi wszystko w swojej mocy to jesteś poprostu naiwna
@Pixon23 Cóż widzę że merytorycznych argumentów zabrakło, nie potrafisz się odnieść ani do jednej rzeczy którą napisalam, więc zaczeły się wyzwiska od Karyn, które nic nie wiedzą.
Z tym że chybiłeś, bo studiuję medycynę, znam sie na ginekologii i embriologii, więc wsadź sobie gdzieś to swoje przekonanie że "moja wiedza jest pryszczem", bo w przeciwieństwie do ciebie coś na ten temat czytałam i wiem jak działają takie badania prenatalne (a ty masz z tym problem).
Nie wiesz nawet że interpretacją wyników badan genetycznych zajmuje się nie ginekolog tylko genetyk, poza tym tam nie ma za wiele do interpretacji bo albo jest wykryta jakaś mutacja letalna albo nie. Albo jest dodatkowy chromosom, albo nie. Nie ma "lepszych badań", nie trzeba nikomu "smarować", nie wiem skąd bierzesz takie bajki.
Poczytaj jak wykrywane są wady płodu, jaka jest ścieżka diagnostyki, co można wyleczyć a co nie. Poczytaj coś o ZD, o tym że nie są to tylko skośne oczy i lekkie upośledzenie umysłowe. Poczytaj o innych mutacjach chromosomalnych i o tym jak często występują i że nie są to "pojedyncze przypadki". Poczytaj ogólnie o wadach wrodzonych, o takich przypadkach kiedy u płodu nie wykształca się serce, czy mózg.
Może jesli zdobędziesz chociaż taką podstawową wiedzę to dyskusja z tobą będzie miała sens, bo teraz tego sensu nie ma.
Nie pozdrawiam.
@majku4 @lithium222 @tema_lina Z idiotami i fanatykami się nie dyskutuje bo idiota i fanatyk nie przyjmie żadnych argumentów. Kruger i Dunning odkryli, że im ktoś ma mniejsze kompetencje w danej dziedzinie tym bardziej jest pewny swoich twierdzeń i swojej nieomylności. Idiotów i fanatyków trzeba spychać na margines nich tam sobie tworzą swoje piekiełko.
@Pixon23 A ja wiem, że brak szacunku dla języka ojczystego jest konsekwencją braku rozumu. O mnie się nie martw:) Pewności siebie mam więcej niż ty możesz o tym marzyć, konpedo:)
@majku4 a jednak studentka medycyny to nawet dobrze, zwracam honor za Karyne. Juz tu pisałem, napisze jeszcze raz , nie studiowałem medycyny, nie znam sie na aborcji, I znów powtarzam że nie interesują mnie metody. @truskawka90 ma racje, wiem tylko tyle że coś takiego jest. Ale proszę wzkaż mi miejsce gdzie tu jest napisane że to test, sprawdzian, kolokwium etc z wiedzy teoretycznej ? Jak chcesz brylować wiedzą ze studiów to idz na forum dla specjalistów medycyny. Trochę to słabe że to wyszedł test. Jeśli moje wypowiedzi interpretujesz jako wymądrzanie się to nie to, poprostu ja prosty człowiek nie majacy na wiele wspólnego z medycyną, dziele się doświadczeniami. Mówisz że wyniki badań interpretuje genetyk ? Fajnie wiedzieć, jak się mój dzieciak się urodził to wszystko konsultowaliśmy z lekarzem prowadzącym, bo niestety nie pracuje w szpitalu I nie mam takiej wiedzy jak np ty, ja jestem zkazany na łaske, niełaske specjalistów. I ogulnie chcesz powiedzieć że w Polsce na oddziałach ginekologi nie ma czegoś jak łapówkarstwo, wszyscy są traktowani jednakowo, z taką samą starannoscią przez równie oddanych specjalistów, szanse błedu po stronie medyków wynoszą 0% I to wszystko na nfz ? Jeśli to potwierdzasz chce to na papierze
Tema_lina fajna teoria, jak dostaniesz nagrodę za myśl filozoficzną to śmiało podaj mnie za przykład, I ani przez sekunde się o Ciebie nie martwiłem, tylko trochę mi Cię szkoda bo widać że nie masz co robić.
@Pixon23 Najpierw głosisz tu jakieś totalne brednie, potem kiedy ktoś wytyka ci błąd to nagle krzyczysz że to nie jest żaden test ani sprawdzian...
Możesz mieć pretensje tylko do siebie.
Tak, wyniki badań genetycznych interpretuje genetyk. Próbki od pacjenta są przesyłane do zakładu genetyki, tam robione są badania, które mają na celu wykrycie mutacji. Jeśli zostaną wykryte nieprawidłowości to genetyk je opisuje i wskazuje rozpoznanie (np. dodatkowy chromosom 21, więc diagnoza brzmi ZD). Lekarz w szpitalu dostaje już gotowy wynik.
Tylko że mowa tu o badaniach genetycznych, ale ty chyba ich nie odróżniasz, bo mówisz tu o lekarzu prowadzącym w szpitalu, który badał dziecko po narodzinach. A ja mówię o badaniach jeszcze prenatalnych, o amniopunkcji, na której podstawie można było podjąć decyzję o aborcji. A w takich badaniach nie ma łapówkarstwa, wszyscy są traktowani tak samo, no bo jak sobie coś takiego wyobrażasz?
Nigdzie nie napisałam że na oddziałach położniczych nie ma łapówkarstwa i wszyscy traktowani są tak samo, zdaje sobie sprawę że tak nie jest, z tym że nie mam bladego pojęcia jak to się odnosi do tematu aborcji? To że za znieczulenie do porodu trzeba w niektórych miejscach zapłacić, nijak nie odnosi się to tego co pisałeś wcześniej
"Kto umrze to umrze i trudno"
PitaaP Ale jak abordujesz to nie umrze bo przed poradem to tylko" zlepek glutów"?
Tego nie powiedziałem. Na temat aborcji wolę się nie wypowiadać, bo to trudny temat i nawet sam nie jestem pewien własnych poglądów
kto tego nie rozumie?...
Coż głosowanie na bosaka jest immanentną cechą upośledzenia. Gościu pieprzy farmazony a kuce "o jak masakruje lewaków" bosak jest tak samo durny jak pisowcy tyle że jeszcze bardziej w prawo
Gdzie jest ta oburzająca wypowiedź bo chyba coś zostało obcięte?
chodzi o to zeby miala wbor
Mowicie, ze nikt sie nie zorientowal, ze wypowiedz jest ucieta
kiedy były? znasz chociaż jeden? Np.dziś się wypowiadał w tv prof. M. Zimmer i mówił, że w obecnym stanie medycyny i metod badania płodu można ze 100% pewnością stwierdzić, czy płód po porodzie będzie w stanie sam żyć czy nie ( już pomijając kwestie szczegółowe wad jakie może mieć) , jest osobny dział ginekologii który bada wady płodu (perinatologia) więc jeżeli nawet były jakieś przypadki o których piszesz to może z 30 lat temu, ale na pewno nie w 21wieku. Proponuję najpierw trochę poczytać a dopiero później rozsiewać plotki, że było tak czy siak.
Głupi ch...j! On jest właśnie dowodem na zasadność aborcji.
W sumie Krzysiu jeszcze wszystko przed Tobą, nie mam tego w naturze ale życzę Tobie i Twojej wybrance ,,wyborance" abyście przeszli przez coś takiego, może to spowoduje że zmieni Ci się horyzont, nie ma co dywagować nad moralnością mojej wypowiedzi, umrze to umrze, dacie radę.
@Vonhenryrejluka
Życzysz komuś by cierpiał? I czujesz się z tym dobrze? Jak większość z popierających aborcję tak myśli to by nawet wyjaśniało takie podejście.
Słowo klucz: moralność.
@takj Odpowiedzi na Twoje pytania są w mojej wypowiedzi, więc po co je zadajesz?
@Vonhenryrejluka
Bo w głowie mi się nie mieści, by można być takim degeneratem i być z tego jeszcze dumnym.
@takj A to już Twój problem. Mi się też wiele rzeczy w głowie nie mieści, na przykład wypowiedzi Bosaka.
@Vonhenryrejluka
Cała? Czy tylko wycięty fragment?
@takj Różne wypowiedzi, Ty kolegów szukasz czy co, czy jak? skończyłem temat życzę jemu i tym jego pisowskim kolegom (bo to chyba jasne kto kazał złożyć wniosek do TK) wszystkiego najgorszego i tyle.
przecież nikt nikomu na siłę nie będzie pokazywał dziecka. Poza tym, wydaje mi się, że zaraz po wyjęciu dziecka z macicy nie "wpycha" się go i tak od razu w ręce matki, więc o co ten krzyk, że ktoś będzie musiał na to patrzeć
czas balu maskowego się skończył
Wierzyłem w Bosaka, teraz wpadł do jednego worka z PoPisem
@prawdaprawdziwatojest a mój śp. dziadek wierzył w Romana Giertycha i LPR i się zdziwił. Nie ma co się łudzić. Każdy polityk, to bezmózgie yeti, co Polskę ma w rzyci, a lezie tam tylko żeby nic nie robić i przepie.r da lac nasze podatki.
(w rytm Elektrycznych Gitar)
On jest baranem
Właśnie się dowiedziałem
Że duszą i ciałem
On jest baranem
Ciekawi mnie, czy ktoś zadał sobie trud wysłuchania całej wypowiedzi? Obawiam się, że nie, bo zarzuty stawiane tu w dalszej wypowiedzi pana Bosaka są wyjaśniane i ktoś kto wysłuchał co powiedział nie zadawał by pytań na które odpowiedział nierzadko z zgodnością wyzywającego go tutaj.
Pozdrawiam.
@takj Przykro mi, 80% ludzi jest na to zbyt leniwa lub za głupia.
Wyjdźmy na ulicę... Koniec z tym..
@kudlatyRyj problem w tym, że nie każdy ma to szczęście żeby poznać wartościową osobę w wieku szkolnym...
23-30 lat to nie jest szkolny wiek.
Słuchanie ze zrozumieniem - obce środowiskom lewackim.
gdyby jego Karyna miała urodzić potworka to by wyskrobali bez mrugnięcia okiem. A innym "chce zapewnić śmierć bez bólu" Hipokryta, sadysta
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 października 2020 o 17:30
Gdyby teraz były wybory, to nie głosowałbym. Nie o pandemię chodzi, nie. Po prostu już nie ma na kogo głosować. Poproszę cztery tupolewy.
Modelowy przedstawiciel wartości w które wierzy. Kawaler do 38 roku życia, w wieloletnim konkubinacie ślub wziął w roku w którym "przypadkiem" kandydował na prezydenta. Antykoncepcji na pewno też nie stosował bo to grzech, bóg po prostu dopiero niedawno zesłał im potomka. Bananowy dzieciak nieskalany pracą w wieku 38 lat! Opowiada się za wolnym rynkiem pobierając dietę poselską, sam będąc pasożytem który nigdy nie pracował. Dramat.
Weźcie tego pajaca pt. "mistrz wyrywkowej wiedzy w mało istotnej sprawie". Przy czym nie chodzi akurat o te sprawe, w tej okazal sie mistrzem glupoty akurat.
To tylko pokazuje jak bezmyślna jest gawiedź w internecie skoro oburza ją stwierdzenie banalnego faktu.
Ludzie czasem umierają (w końcu wszyscy umrą). Nie zawsze da się uratować czyjeś życie. Ale to, że ktoś kiedyś umrze nie oznacza, że należy go zabić wcześniej.
@sw3 mowisz wiec ze zolnierz z oderwanymi nogami i jelitami na wierzchu ma spokojnie czekac na smierc i nie nalezy go zabic wczesniej jesli nie mozna mu udzielic pomocy medycznej?
@Xar Żeby porównanie było bardziej adekwatne to trzeba by zabić żołnierzy przed wyjściem w niebezpieczny bój - bo jest duże prawdopodobieństwo powstania nieuleczalnych obrażeń.
Jednak dobijanie rannych (nawet śmiertelnie) nie jest zalecaną praktyką. Raczej się stara zmniejszyć ich ból, pocieszać. Na wojnie nie zawsze jest to możliwe ale w czasie pokoju, w szpitalu...
Z oderwanymi nogami to raczej szybko się wykrwawi i nie trzeba go dobijać.