@Venadail Nie ma żadnego znaczenia (może poza niepotrzebnym finansowaniem kościoła). Nawiązałem tylko do ostatniego zdania "brońcie dalej kościołów" i tej niezrozumiałej dla mnie logiki, że najważniejsze jest, żeby dusza została zbawiona.
@MajorKaza pisowski nfz. pisowcy mowili przeciez lekarzom ktorzy psioczyli na rzad - nie podoba wam sie? chcecie, wyjezdzajcie! no to wyjechali. a teraz ludzie umieraja z braku opieki.
@tomkosz
To zaczęło się za czasów Po i eksplodowało w 2012. Nasi pazerni folwarczni kapitaliści po mimo że płacili grosze za pracę postanowili wypychać ludzi na umowy cywilno prawne zwane śmieciówkami. No to ci co coś umieli Wyjechali. Osobiście znam pigułę jaka tu ciezko tyrała za grosze. Wyjechała do GB. jak się zorientowali że umie obsługiwać dializery i to różnych typów, to skierowali ja na kurs menadżerski i został szefową wszystkich pielęgniarek. A to dlatego z Polsce ustawiaj je pielęgniarki a w GB tylko lekarze ze specjalizacją jacy cenią się na grubą kasę. Z jej wykształceniem medycznym to max gdzie mogła zajść więc dostał najlepszą możliwe stanowisko z najwyższa płaca dla jej stanowiska po to by nadala je ustawiała i miała w miarę prostą nie męczącą robotę administracyjną. I tak się to im opłacało bo płacąc lekarzowi musieli by dać tak minimum 5 razy więcej.
@tomkosz to że PiS jest współodpowiedzialny za zapaść jest bezsprzeczne, to że obecna sytuacja ją pogłębia jest bezdyskusyjne ale twierdzenie, że brak lekarzy pojawił się teraz bo ktoś im powiedział aby wyjeżdżali jest idiotyzmem.
Niestety deficyt lekarzy to dzieło ostatnich kilku dekad, choćby ilość miejsc na studiach. Dopiero za rządów PO zaczęły one widocznie rosnąć, za rządów PiS ilość miejsc na studiach tak samo zaczęła jeszcze bardziej rosnąć. Nie mniej te braki które powstały wskutek wyjazdów i przejść na emerytur swieżynki nie uzupełnią.
Większość oczekuje socjalizmu w kwestii służby zdrowia więc deficyt nigdy nie zmaleje, a wraz z wzrostem starzejącego się społeczeństwa, a spadkiem pracujących więcej kasy nie będzie.
@MajorKaza ja mam w rodzinie wielu paramedykow i uwierz mi to nie jest ich wina, ze nasi wielce panujacy wladcy, woleli przetargi robic na limuzyny albo pchac kase w TVP zamiast ratowac NFZ i zrobic co sie da, aby bylo lepiej...
@tomkosz jak mówił @killerxcartoon zapaść ochrony zdrowia zaczęła się już wcześniej za czasów PO i tak Tusk kazał jechać do Irlandii, Hrynkiewicz ogólnie kazała wyjechać a przy bardzo niskich zarobkach w publicznej służbie oraz braku jakiegokolwiek zainteresowania zarówno PiS jak i PO przyczyniło się do tego stanu który mamy obecnie. Niestety wszystkie partie mamy postkomunistyczne a one nie potrafią docenić ludzi wykształconych oraz zapewnić im dobrych warunków pracy, by takie sytuacje nie miały miejsca, choć trochę dziwię się i tak rodzinie że nie zawiozła dziecka do lekarza na własną rękę, a tym bardziej się dziwię bo mam koleżankę która z Oslo do Gdańska prosto ze szpitala przyleciała bo nie zgodziła się z oceną Szwedzkiego lekarza, który na zapalenie płuc przepisał aspirynę i odesłał do domu.
@AVictor
Rozkład służby zdrowia trwa 25 lat. Są tam ogromne grupy interesów w tym mafii. Wykupiono i zlikwidowano sporą część polskich wytwórni farmaceutycznych. Zagraniczne koncerny łapownictwem załatwiają wejście na listy refundowane Albo łapówkami w postaci wakacji czy sympozjów zagranicznych albo premiami namawiają lekarzy by masowo przypisywali leki. Kłania się całkowity brak etyki. Dostawałm recepty na kartce z notatnika tej firmy od leku. Setki leków refundowanych pobierano na kombatantów ze 100 zniżką , często fałszywe recepty nieżyjących lekarzy czy pacjentów. NFZ nie był w stanie papierów zweryfikować. Dopiero ile 3 lata temu ruszyły E recepty ze 4 ewidencja ubezpieczeń społecznych że nie musisz mieć pieczątki z firmy. Przy czym nie masz karty ubezpieczenia Nie wspominając że szpitale i przychodnie by zarobić często wykazywały usługi medyczne jakich nie świadczyły . Albo działały tak że ordynator wynajmowal prywatnej klinice pomieszczenia szpitala i sprzęt . Czeta ta klinikę prowadził znajomy albo rodzina i zatrudniał też lekarzy z tego szpitala. Po czym pacjentom tłumaczono ze nie ma miejsc i kolejka jest na 2 lata ,ale prywatnie się da. i kierował do tej kliniki. Po czym wykazywał pacjenta jako leczonego w ramach NFZ inkasując drugi raz kasę . Szczytem braku etyki było Łódzkie pogotowie , gdzie za zwłoki łapówki płacił zakład pogrzebowy wiec pielęgniarze dobijali pacjentów. Lekarzy nie ukarano ale nie zorientowanie się przez dwa lata ze pawulon schodzi jak aspiryna budzi wątpliwości . (swoją droga pewnie katolicy i się wyspowiadali i nie czują winy)
A przypomnę że w 1999-2000 powstał pierwszy system obiegu elektronicznego ubezieczeń i świadczeń medycznych gdzie jeszcze śląska kasa chorych ja wdrożyła. Dostawałeś kartę gdzie były zapisywane wszystkie sługi medyczne. Mogłeś sprawdzić co robiono. System tak się opłacił że w półtorej roku z oszczędności z wykrytych przekrętów pokrył koszty jego wdrożenia. Z ciekawszych przekrętów 3 latkowi założono 12 plomb . Jakiemuś facetowi podwiązano jajniki , 97 latek dostał wiagrę w ilościach hurtowych. Czy jeden pacjent na ewidencji 3 szpitali w tym samym czasie. Sporo wykryli sami pacjenci jak im się na wykazie usług pokazywały pobyty w szpitalu . Zlikwidowano gdy powstał NFZ za SLD . Miał powstać nowy centralny ale powstawał 15 lat i i tak nie ma takiej funkcjonalności jak poprzedni. Komuś na tym zależało bo kasę ciągnięto na masową skalę. Dodam że można tak namierzyć producentów narkotyków z Efedryny i pseudoefedryny obenej w lekach można łatwo uzyskać Amfetaminę i metamfetamine. Kopę leków na fałszywe recepty wywożono też za granicę , polskie z były tańsze .
Karta ubezpieczenia miała być z dowodem osobistym powiązana w warstwie elektronicznej ale znowu parę lat temu ministerstwo zaspało jak była masowa wymiana dowodów.
Po prostu cała polska jest Zje#ana A teraz to wychodzi po prostu i się skumulowało bo rządzą pazerne jełopy o mentalności Komuny
@AVictor PO czyli partia w ktorej cala gora to byli dzialacze Solidarnosci, ktorzy obalili komune, jest przez obecnych korwinowcow nazywana postkomuna. to nawet zabawne jest. to norma ze prawicowcy sa oderwani od rzeczywistosci (podobnie jak lewica), ale troche przesadzasz :)
Zechcesz mi wyjaśnić, co kościoły mają wspólnego z Pogotowiem Ratunkowym lub ogólnie Służbą Zdrowia? Ostatnio karetki pogotowia praktycznie nie jeżdżą, tylko stoją pod szpitalami, usiłując przekazać komuś "swoich" pacjentów. Przyczyną jest katastrofalna niewydolność systemu. Natomiast winni zadbali by móc nadal jeździć na nartach, oraz dają zarobić kolegom.
A teraz pytanie uzupełniające. Czy gdyby kibole nie "bronili" kościołów, karetki przyjeżdżałyby szybciej?
@koszmarek66
Ty sobie żartujesz, a problem jest poważny. Kilka tygodni temu moja żona bardzo źle się poczuła (problemy z sercem) dlatego wezwaliśmy pogotowie. Duże miasto, dlatego przyjechali zaledwie po 7 godzinach (a gdyby to był zawał?) zabrali ją i ... stanęli pod szpitalem. Po 3 godzinach dostarczyłem jej dodatkowy koc i wodę do picia (życzliwa załoga karetki nie utrudniała, ale na teren szpitala wszedłem przez płot), po kolejnych 2 kupiłem dla niej słodkie bułki. Na izbę przyjęć trafiła 9 godzin po zabraniu z domu.
W czasie czekania załoga karetki się zmieniła - ci ludzi, zamiast ratować chorym życie, stali pod szpitalem.
Zastanawiam się, czy w szpitalach tymczasowych nie powinni przyjmować właśnie takich pacjentów. W nich następowałaby wstępna diagnoza i segregacja, a karetki byłyby szybko zwalniane.
p.s.
Najwidoczniej moje modlitwy były wystarczająco mocne - żona przeżyła i już wróciła do domu. Julia z demota nie miała tyle szczęścia.
@ludek_z_lasu
@PIStozwis
Kibole zabierają tą kasę? No to teraz już wiem skąd mieli forsę na race.
Jeśli myślicie, że likwidacja kościołów bez gruntownej restrukturyzacji Służby Zdrowia zapewni wam lepsze leczenie, to życzę byście zawsze byli młodzi, zdrowi i piękni. Rząd potrafi zmarnować dowolną kwotę z budżetu, nie jest istotne czy pójdą one na kościoły czy na Parady Równości, efekt będzie identyczny. Celem jest propaganda, przypochlebienie się grupie wyborców. Jednak podziwiam waszą wiarę, że pojedyncza zmiana może zmienić wszystko. Przypominacie brexitowców, którzy obecnie przecierają oczy ze zdumienia, bo przecież "nie na to głosowali".
@Rydzykant Oczywiście, że żartuję. Sam, żeby ograniczyć skalę problemów, ożeniłem się z lekarką :) Ale dlatego wiem jak tragicznie teraz jest. Ja to wiem od września, Ty się przekonałeś niedawno a większości ludzi wydaje się, że problem koczujących karetek dotyczy tylko COVID+. Cała ochrona zdrowia jest sparaliżowana przez głównie dwie rzeczy: niekompetencję rządzących i permanentny brak od dziesięcioleci, personelu medycznego. Robimy wszystko, żeby ograniczyć ryzyko konieczności skorzystania z placówki medycznej (nie wchodzę na drabinę, jeżdżę wolniej samochodem, itp.). Zwykły wyrostek robaczkowy albo złamana noga grozi nawet zgonem.
Szpitale tymczasowe to w zasadzie izolatoria. Na potrzeby TVP wyposażane w respiratory... których nie ma kto obsłużyć (a mogą tylko anestezjolodzy). Dlatego przyjmują lekko chorych (!). Trochę racji masz, że można by było je wykorzystać tam, gdzie inne szpitale pozamykały niektóre oddziały dla pacjentów kowidowych a lekarze "niekowidowych specjalizacji" pracują "na pół gwizdka".
@Rydzykant
Mózg lewaka i jego logia wymyka się wszelkim analizom z zastosowaniem logiki klasycznej.
Na poważnie jest to myślenie stereotypowe, a nie pojęciowe.
@Rydzykant mógłbym np argumentować że gdyby usunąć religię ze szkół i zaoszczędzić tym samym pensje nauczycielskie, i sprzedać te wszystkie działki na wolnym rynku, które teraz kościół otrzymuje za darmo, usunąć wszystkie "dotacje" jakie kościół dostaje łącznie z opłatami za udział kościoła w wydarzeniach państwowych i dokonać jeszcze wiele innych cięć i teoretycznie wpompować te pieniądze w służbę zdrowia to mimo że jest to instytucja ustawiona systemowo na przejadanie i marnowanie pieniędzy na chwilę by odzyskała oddech
@przyplyw
Potrafisz uzasadnić dlaczego Polskie Towarzystwo Psychologiczne jest finansowane z budżetu państwa? Niech sobie wariaci i ich terapeuci płacą za "nadbudowę organizacyjną".
Pomyśl ile można było zaoszczędzić nie budując gigantycznych stadionów piłki nożnej. Stadiony nawet nie są w stanie same się utrzymać, ciągle są dofinansowywane. Dlaczego ludzi nie będący kibolami mają płacić za rozrywkę bandytów?
Nie widzę problemu, by obniżyć podatki o kwotę z której finansuje się związki wyznaniowe i nich każdy chętny sam utrzymuje swoją wspólnotę. Ale to powinni dotyczyć znacznie większej liczby instytucji niż tylko religijne.
@koszmarek66 tragicznie to by w Polsce było dla lekarzy gdyby służba zdrowia dobrze funkcjonowała... dlatego lekarze bronią się jak ognia otwarcia rynku dla lekarzy ze wschodu... i Twoja żona jako lekarka doskonale o tym wie zejuż nie podskoczy nikomu jak lekarze z Ukrainy czy Białorusi do nas zjadą
@globus24 ale wiesz, że lekarze z Ukrainy czy Białorusi mogą w Polsce pracować? Mają jedną, prostą rzecz do zrobienia, musza zdać TAKI SAM PAŃŚTWOWY EGZAMIN jak polscy lekarze. Nikt im tego nie utrudnia, nikt nie zakazuje. Zdają i mają prawo wykonywania zawodu ważne w całej EU.
Więc dlaczego tego nie robią?
@Rydzykant "Czy gdyby kibole nie "bronili" kościołów, karetki przyjeżdżałyby szybciej?" a może zamiast zajmować się zaglądaniem w majtki kobietom pochyliliby się nad służbą zdrowia?
@Rydzykant "że likwidacja kościołów bez gruntownej restrukturyzacji Służby Zdrowia zapewni wam lepsze leczenie" no pewnie nie, ale dla odmiany wywalenie kościoła z zakresu działania państwa (i.e. przestanie wp... się w aborcję) "nie zaszkodziłoby" w tej dziedzinie.
@globus24 Jest już trochę lekarzy z zagranicy. U jednego Ormianina okulisty byłem kiedyś po poradę. Znam też Afgańczyka, którego wieloletnią pracę w hospicjum inni polscy lekarze oceniają bardzo wysoko. Lekarzy w Polsce przez zaniedbania wszystkich rządów brakuje okrutnie. Co teraz widać szczególnie. Jeśli przyjadą do nas to dobrze. Kiepsko, że braknie ich w krajach ojczystych.
@koszmarek66 niestety taka jest kolej rzeczy... nam lekarzy zabierają Niemcy i Brytyjczycy...wiesz kiedy i po co w Polsce strajkuje służba zdrowia? wtedy, kiedy ktoś próbuje z nią coś robić... i nie strajkują dlatego żeby pacjentom było lepiej... postulat jest prosty... albo będziemy w państwowej służbie zdrowia zarabiać tyle co Brytyjczyk czy Niemiec albo służba zdrowia ma dalej kuleć żebyśmy mogli dorabiać ww prywatnych gabinetach....
@rdaneel
Zaraz, czy dobrze cię zrozumiałem? Chcesz żeby kibole, zamiast zaglądać w majtki kobietom, pochylili się nad służbą zdrowia? Wiesz, to niech już raczej naparzają się między sobą. Co prawda służba zdrowia będzie miała z tego odrobinę pracy, jednak większość pozostałych "zainteresowań kiboli" jest znacznie bardziej szkodliwe dla społeczeństwa.
Jeśli natomiast miałeś na myśli rząd, podziwiam twoją naiwność. Przecież cała zadyma z TK i aborcją zostały wykreowane, by odwrócić uwagę społeczeństwa od nieudolności władzy w temacie pandemii i niewydolności systemu medycznego.
@Rydzykant "Chcesz żeby kibole, zamiast zaglądać w majtki kobietom, pochylili się nad służbą zdrowia" chyba nie do mnie?
"Jeśli natomiast miałeś na myśli rząd Przecież cała zadyma z TK i aborcją zostały wykreowane" możliwe, ale nie zmienia to faktu że konsekwencje tego zostaną umocowane prawnie.
@rdaneel
Twój wpis z 1 grudnia 2020 o 23:08 był niejednoznaczny. Ja pytałem o kiboli "broniących" kościołów, ty odpowedziałeś o zaglądaniu w majtki.
Poza tym nigdzie nie popierałem PISu ani durnych pomysłów podległego mu TK, tylko pytałem o związek kiboli z szybkością przyjazdu karetek do pacjenta.
@Rydzykant Faktycznie, ale gwoździem tematu jest kościół i jego wpływ na państwo (czyli zaglądanie w majtki).
Gdyby nie TK nie byłoby "problemu" kiboli którzy nagle zapałali miłością do kościołów ani w ogóle tematu kosciołów ponieważ nikt nie wyszedłby na ulicę. Mówiąc wprost: sami wywołali ten konflikt. I przez to karetki nie przyjeżdżają ;)
@Przytomny co z tego że nawołuje, jedni nawołują do atakowania kościołów, drudzy do obrony - to jest akcja dwóch stron parlamentarnego sporu, aby odwrócić uwagę od spraw istotnych.
Jak nikt nie będzie kościołów atakował, to nie będzie też nikt bronił... Tym bardziej że nie mamy tu do czynienia z atakiem na konkretne osoby, które mają coś za uszami, ale z atakiem na instytucję.
Prosta zasada: jeżeli pojawia się agresor, to pojawiają się obrońcy. Skuteczną metodą jest odciągnięcie lub wycofanie się agresora, bo obrońcy wtedy się sami rozchodzą...
@Przytomny
Dokładnie tak. Rząd wykorzystuje łatwowierność ludu. A lud tworzy demoty, oskarżające kiboli broniących kościoły o zapaść Służby Zdrowia. Czyli lud znowu dał się nabrać.
Ostania walka z aborcją. To raz.
"Fundacja Lux Veritatis ojca Tadeusza Rydzyka otrzymała w 2020 roku ponad 64 mln zł z budżetu panstwa na budowę siedziby toruńskiego muzeum Pamięć i Tożsamość"
"Świątynia [Opatrzności] do 2018 r. zostanie dofinansowana 28 milionami złotych" (ca 2 lata)
@rdaneel "Ostania walka z aborcją. To raz." - z aborcją to najwyżej walczą księża, sam budynek nie jest winny. Oraz dalej - czy rozpierdzielisz kościół czy dostaniesz wpierdziel od kibola to nie zmieni to nic jeśli chodzi o służbę zdrowia.
Dofinansowania też się nie zmienią. Jeżeli spalisz wszystkie kościoły w kraju to zgadnij co się wydarzy - na religię będzie szło tylko kasy co idzie obecnie + kasa na odbudowę kościołów (zabrana ze służby zdrowia prawdopodobnie).
Eh... gdyby tylko Strajk Kobiet walczył o powrót do kompromisu aborcyjnego, obalenie pis i rozpisanie nowych wyborów - wtedy jako naród byśmy wygrali. No, ale nie - lepiej przygarnąć jakiś kolorowych oszołomów i jako alternatywę dla pisu oferować lewicowe bzdury. W takim wypadku ludzie stwierdzają, że równie dobrze można zdychać w kraju w którym panuje jako taka wolność słowa, bo gospodarka i tak będzie rozpierdzielona, ale przynajmniej za nazwanie chłopa "chłop" człowiek nie pójdzie siedzieć, bo ów chłop jest chory psychicznie i się każe nazywać per "kobieta".
Marta Lempart to najlepsze co się Kaczafiemu przytrafiło.
@rdaneel TVP - 2 mld zł. Same wybory kopertowe 72 mln zł, o respiratorach wolę nie wspominać... Więc zacznijmy od podstaw, ze mówimy o "drobnych".
Walka z aborcją... masz na myśli wniosek posłów do TK i przeforsowanie przez Ziobrę jego rozpatrzenia już w ramach umowy koalicyjnej - gdzie tu widzisz rolę Kościoła? Może będziesz próbował wmówić że Ordo Iuris jest przybudówką Kościoła? Tylko problem w tym, że Ordo Iuris, jest założone przez Instytut ks. Piotra Skargi, ten zaś nie jest organizacją Katolicką (te wymagają stosownego wpisu w dokumentach episkopatu, lub co najmniej rejestrze diecezjalnym), natomiast tenże został założony przez brazylijską organizację mającą status sekty Katolickiej (zostali ekskomunikowania za nadmierną ortodoksję). Natomiast dla jasności sytuacji już kilkukrotnie Kuria Krakowska podkreślała w oficjalnych dokumentach, ze Instytut ks. Piotra Skargi, NIE JEST instytutem, ani żadną organizacją Katolicką. Jest prywatną inicjatywą jej założycieli.
Co do muzeum - to ciężko ocenić przed powstaniem konstrukcji. Kto by nie budował zgarnie z tego pieniądze. Nie widziałem konkursu, ani projektów aby móc oceniać co było najlepszym projektem i zasługiwało na finansowanie, a co nie.
Budowę Świątynię Opatrzności Bożej podjął sejm 4 letni, potem chyba w międzywojniu Konstytucyjny, a potem już nie pamiętam której kadencji w III RP... Dodatkowo powstało tam "narodowe mauzoleum", aby chować "zasłużonych" zamiast np. na Wawelu.
@wwl545a "Więc zacznijmy od podstaw, ze mówimy o "drobnych" generalnie: wydatków kościelnych nie powinno być w budżecie. Tylko tyle i aż tyle, ile by to nie było. Mało? Wystarczy popatrzeć jak się to ma do kwot które zbiera Owsiak.. wspomniane starczyłoby na 2x więcej...
."Ziobrę jego rozpatrzenia już w ramach umowy koalicyjnej" tyle że to jest wpisane z tytułu nacisków kościoła....
"Jest prywatną inicjatywą jej założycieli." a w Katyniu rozstrzeliwali NKWD a Hitler nie wiedział nic o obozach...
"Budowę Świątynię Opatrzności Bożej podjął sejm 4 letni, potem chyba w międzywojniu Konstytucyjny, a potem już nie pamiętam której kadencji w III RP... Dodatkowo powstało tam "narodowe mauzoleum", aby chować "zasłużonych" zamiast np. na Wawelu." nie wiem co to w ogóle z czym ma wspólnego a w szczególności z "wydatków kościelnych nie powinno być w budżecie. "
@rdaneel Jeżeli wydatki Kościelne nie powinny być w budżecie, to w takim razie ludzie będący członkami Kościoła nie powinni płacić podatków. Bądźmy konsekwentni do bólu. Co do tego ile zbiera Owsiak, porównywał Pan do tego ile Kościół przez Caritas przekazuje ludziom?
Dla podpowiedzi, przypomnę, że była taka koalicja w roku 2001, która chciała całkowitość odcięcia Kościoła od jakichkolwiek funduszy państwowych, oczywiście w zamian miała zrezygnować z czerpania korzyści od Kościoła. Wygrali, usiedli do liczenia... wycofali się rakiem z pomysłu, bo bilans od szpitali, ośrodków opieki, jadłodajni, Caritasu i setek różnych dzieł, które państwo musiałby przejąć na siebie był na niekorzyść państwa. (Analogicznie ta sama koalicja krzyczała o parytecie w zatrudnianiu kobiet i mężczyzn w urzędach - następnie podliczyli ile jest kobiet w urzędach, a ilu mężczyzn. Temat z dnia na dzień zniknął)
Ziobro to nie naciski Kościelne. Tylko jego wizja. Analogicznie durnym sformułowaniem byłoby twierdzenie że Strajk Kobiet jest sponsorowany i inspirowany przez międzynarodowe koncerny aborcyjne - równie durne. Ziobro ma swoją wizję i jak już kilka razy udowodnił opinia biskupów go obchodzi wyłącznie dopóki pokrywa się z jego wizją, a jak są mu przeciwni, to znaczy że się nie znają - klasyczny polityk.
Przypominam, że na budżet składają się zarówno ludzie wierzący, jak i niewierzący. Ba nawet księża płaca podatek... Kościół natomiast odwala kawał roboty, którą normalnie musiałby zająć się Państwo na swój rachunek (np. dom opieki dla niepełnosprawnych - taki 24 h na dobę, siostry utrzymują się wyłącznie z datków i opłat z funduszów dla niepełnosprawnych. 5 sióstr może 24 h/dobę wspierać i pilnować kilkunastu pensjonariuszy. W przypadku domu państwowego, tą samą pracę musiałby wykonać około 12-15 osób, bo oni mieli by etat - 8 godzin na dobę 5 dni w tygodniu i co najmniej minimalne wynagrodzenie) . Więc niestety, ale oczekiwanie że nic co na Kościół nie może być w budżecie, świadczy o braku podstawy świadomości istnienia zasady wzajemności. Lub chęci wykończenia państwowego budżetu jeszcze bardziej niż obecnie panujący socjaliści to robią.
@wwl545a "Jeżeli wydatki Kościelne nie powinny być w budżecie, to w takim razie ludzie będący członkami Kościoła nie powinni płacić podatków" oh, naprawdę? To fascynujące. Wszyscy wyjadą? A ludzie bez dzieci też mogą? Albo bez samochodów? Co to za logiczna konstrukcja?
"Ziobro to nie naciski Kościelne" bzdura. Ma takie przekonania czy wyniósł to z, ten tego, kościoła?
"Wygrali, usiedli do liczenia" chciałbym LOL. zobaczyć te wyliczenia....
"Przypominam, że na budżet składają się zarówno ludzie wierzący, jak i niewierzący" g... prawda. Na budżet składają się podatnicy.
". dom opieki dla niepełnosprawnych - taki 24 h na dobę, siostry utrzymują się wyłącznie z datków i opłat z funduszów dla niepełnosprawnych." g... prawda. Nota bene ojednym z takich przybytków piszą na bemotach. O drugim mówiła O'Connor a o trzecim Kora. W ogóle NIC NIE MA ZA DARMO. Zeby to prowadzić trzeba mieć datki i pieniądze.
"5 sióstr może 24 h/dobę wspierać i pilnować kilkunastu pensjonariuszy" Aha. A świstak siedzi.
@rdaneel Nikt nie wyjedzie, bo nikt nie jest tak durny aby zrealizować Twoje oczekiwania. Politycy jeszcze umieją liczyć.
Co do Ziobry nie wiem skąd wyniósł. Natomiast widzę, że Ty wiesz najlepiej skąd kto jakie przekonania wyniósł :D (to się nazywa omnipotencja, co próbujesz prezentować).
Albo masz sklerozę, albo jesteś za młody aby pamiętać. Niestety dla zwolenników "odcięcia się" od Kościoła, to Kościół na rzecz społeczeństwa wykonuje mnóstwo pracy poniżej rynkowej ceny. Natomiast konstytucja nakłada na rząd troskę o byt socjalny obywateli (w czym wyręczają go po części Kościół i wszelkie związki wyznaniowe).
Ja nie pisałem, że ośrodek jest prowadzony za darmo. Tylko że siostry są wynagradzane poniżej kosztów ustawowych, oraz ich czas pracy znacząco wykracza poza 40 godzin tygodniu opisane w Kodeksie Pracy.
W Polsce są dziesiątki domów opieki i sierocińców, natomiast przywołujesz ekstremalne przypadki aż z zagranicy większość - naprawdę nie daje to Tobie nic do myślenia? W ten sposób za zabicie przez policjantów aresztowanego we Wrocławiu należałoby zlikwidować policję w całym kraju - przykład jest, więc wszyscy są źli - to się nazywa błąd poznawczy generalizacji.
Nie, nie siedzi i nie zawija. Naprawdę tak to wygląda. Oczywiście w większych ośrodkach, sióstr jest więcej i pensjonariuszy również. Byłeś kiedyś w takim miejscu? Widziałeś je od środka? Czy tylko sprzed klawiatury kozaczysz?
Jeżeli za Orkiestrą stoi tylko Owsiak, to za Caritasem stoi tylko jego prezes :D Za Caritasem stoi cały Kościół, każdy kto tam ładuje swój czas, siły, pieniądze... Podobnie jak za Orkiestrą stoją setki ludzi, którzy ładują tam swój czas, siły i pieniądze. Obie organizacje działają w tym samym miejscu, pośród tych samych ludzi. Jedynie jedni robią okazjonalnie, z wielkim show w telewizji, a drudzy cały rok systematycznie i bez wielkiej pompy. Obie organizacje robią rzeczy dobre.
Co do przychodów...Wiesz że jadąc jako wolontariusz opiekować się dziećmi widniejsze jako "0" w statystyce, podobnie rozdając żywność z darów dla ubogich... Więc to zestawienie pięknie pokazuje "przepływ przez konta". Natomiast nie jest w stanie wykazać realnej wartości działań organizacji działających w podobnym systemie co Caritas. Natomiast tu trzeba co nie co rozumieć. Dodatkowo w zestawieniu jest "Caritas Polska". Z punktu prawnego, masz jakieś około 50 Caritasów w Polsce. 42 diecezjalne + Caritasy prowincjonalne/zakonne + Caritas Polska. Natomiast w jednej kwestii masz rację - nie znasz się i nie ogarniasz złożonych struktur. Ten co robił tą statystykę też nie ogarnął (chyba że celowo tak zrobił) jak to wygląda prawnie.
@wwl545a "aż z zagranicy większość" 2 spośród wymienionych były w polsce, jestem pewien że znalazło by się więcej, tyle że system ten funkcjonuje poza kontrolą pańswa, za to wyciągając łapy po pieniądze.
"Jeżeli za Orkiestrą stoi tylko Owsiak, to za Caritasem stoi tylko jego prezes :D" za Owisakiem stoją wolentariusze, tak. I tak powinna wyglądaćstruktura takiej pomocy.
"Jedynie jedni robią okazjonalnie, z wielkim show w telewizji, a drudzy cały rok systematycznie i bez wielkiej pompy" Owisiak działa cały rok, natomiast Caritas ma większe zaplecze. Pisałem zdaje się o tym?
"Natomiast nie jest w stanie wykazać realnej wartości działań organizacji działających w podobnym systemie co Caritas". Pewnie nie. Ale jak gdzieś ująłem: Z religią czy bez: dobrzy ludzie czynią dobro a źli zło. Potrzeba jednak religii aby dobrzy ludzie czynili zło.
@rdaneel Nie wiem skąd się Tobie że ośrodki pomocowe prowadzone przez Kościół są poza kontrolą państwa, ale chyba za dużo czytasz Nie, a za mało sam się insertujesz kwestiami kontroli i nadzoru państwa nad ośrodkami. Wszystkie ośrodki bez względu na organ prowadzący podlegają takiej samej kontroli.
Za Owsiakiem stoja Mrówka Cała, Złoty Melon i coś tam jeszcze - nie nie są to wolontariusze, a grube pieniądze trzonu zarządczego. Następnie zastępy wolontariuszy. W przypadku Cartiasu masz mniejsza strukturę niż kilkuosobowe spółki, a resztę pracy wykonują osoby zazwyczaj w charakterze woluntarnym, chyba że Caritas zamawia usługę zewnętrzną, ale tu jest analogia do dostaw zamawianych przez Orkiestrę.
Caritas nie ma większego zaplecza. Tak wymyśliłeś sobie coś i piszesz o tym z uporem omnipotentnego maniaka. Orkiestra działa głównie przez krótki czas, potem jest domykanie tematów.
"Potrzeba jednak religii aby dobrzy ludzie czynili zło." - odstaw to co bierzesz, bo siadło Tobie równo. Stalin, Mao, Che - dowodzą od ręki że nie masz racji. Nie odróżniasz religii, od ideologii. Nie widzisz różnicy między tym co głosi religia, a tym co głosi osoba jedynie się powołuje że to wynika z religii...
To że PiS mówi, że religia jest dla nich ważna - jest tylko ich sloganem. Życie i ich działanie pokazuje zupełnie co innego.
Za owsiakiem stoi cała mrówka - jak dla mnie są to 3 firmy pod jenym szyldem, mylę się?
"orkiestra działa przez krótki czas" - chodzi ci że przez krótki czas zbiera pieniądze? bo potem kupuje sprzęty?
"Wszystkie ośrodki bez względu na organ prowadzący podlegają takiej samej kontroli" no pozwól że uśmieję się na równi z "to nie kościł stoi za przepchnięciem zakazu aborcji".
@rdaneel kiedyś były trzy ile teraz - nie ma pojęcia. Każda ma inny szyld i w pewnym stopniu róży (lecz podobny zarząd).
Potem to niby negocjuje, ale ileś czasu trzyma na koncie. Ogólnie nie jest to robota dla sztabu ludzi, lecz góra kilku osób...
Zakaz aborcji, to nie kościół. To orzeczenie to pomysł nadgorliwych posłów vel. osłów. Pchnęli zapytanie ponownie do TK o zbadanie przesłanki 3. Każdy kto zna wyrok z 1997 i rozumie zasady kultury prawnej, wiedział że to zapytanie musi mieć taki a nie inny wyrok - dlatego nikt nie pytał się o nie od 23 lat. Wszystko było fajnie dopóki TK działało na zasadzie "kolejność rozpatrywania spraw decyduje prezes TK" - dało się obejść taki zapytania nie rozpatrywać, a zasada dyskontynuacji robiła swoje. Teraz skład orzekający jest w kolejności alfabetycznej, a Zibro w ramach negocjacji wymusił rozpatrzenie tej sprawy. Niestety JK nie ma wyczucia poziomu frustracji ludzie dlatego że są zamknięci w domach, bo on tak żyje standardowo. Więc zamiast zaryzykować wybory, wybrał zabawę z aborcją. Niemniej ta cała sytuacja jest sytuacją czysto polityczną.
Co do tego czy Kościół mówi że aborcja jest zła - tak. Natomiast kwestią dyskusyjną (w jego własnych strukturach) jest to czy można wymuszać to prawnie, czy należy wymagać tego od swoich członków, a pozostałych ludzi zachęcać do działania zgodnie z taką zasadą moralną. Warto tu zauważyć, że np. LGBT jako środowiska aktywistów są niezgodne z normami moralnymi Kościoła, ale jednocześnie w większości diecezji był wydany przez biskupów "zakaz zbierania podpisów pod ustawą Stop-LGBT". Tylko właśnie - biskup jest hrabią i udzielnym władcą duchowym (dla Katolików) na sowim terenie. Episkopat jest wyłącznie strukturą pomocniczą. Stąd tak często są sprzeczne zdania i opinie między poszczególnymi biskupami.
Stalin - w młodości chciał nawet być duchownym. Swoją drogą... a są ludzi od urodzenia źli? Jeżeli jeszcze uwzględnimy ilu to ludzi dobrych pod ich wpływem z bycia dobrymi stało się złymi... oni nie potrzebowali religii, ani im posłuszni. Religia buduje wyłacznie system moralny. Europejski system moralny bazuje na Chrześcijaństwie. Natomiast jest druga strona medalu - gdy ludzie źli wykorzystują motywację religijną (niestety są ludzie, którym gdy powiesz "Bóg tego chce" biorą to na "wiarę" i bez refleksji) do realizacji swoich celów. Niemniej nie jest to wina religii. Dobrym przykładem jest krucjata dziecięca, gdzie nawet sam papież (a to średniowieczni papieże, więc większość z nich moralnie była średnia) kazał dzieciom wracać do domów. Natomiast byli tacy, co uznali że wiedzą lepiej niż nawet głowa Kościoła, bo "ich Bóg prowadzi" inni im ślepo wierzący i popłynęli dalej... Więc nie dość że religia chrześcijańska nawołuje do miłości bliźniego, więc sam aspekt wojny napastniczej jest już z nią niezgodny, to jeszcze głowa hierarchiczna Kościoła powiedziała, że to co robią jest złe, to i tak multum nieuków obwinia o to religię, a nie charyzmatycznych przywódców, czy nawet wariatów...
@wwl545a "Zakaz aborcji, to nie kościół" no nie. Zakaz aborcji to od góry do dołu kościół.Podobnie jak wpisanie radosnych treści o "ochronie życia" do konstytucji.
"niestety są ludzie, którym gdy powiesz "Bóg tego chce" biorą to na "wiarę" i bez refleksji" a ponieważ religia opiera się na wierze więc mamy głównego winowajcę... Dziwne?
"europejski system moralny opiera się na chrześcijaństwie" w ramach samego chrześcijaństwa mamy ze 3 nurty...(protestanci, prawosławmi i rzymskokatolicy) więc tak, nie i nie wiem.
Z jakiegoś powodu to jednak rzymskokatolicy postanowili zaglądać kobietom do majtek. Może ma to związek z celibatem.
@rdaneel Nie zakaz aborcji, to nie Kościół. To ludzie, którzy swoje działania motywują swoją religią. Kościół mówi, że zabijanie nienarodzonych jest złe. Nie mówi natomiast że należy to wprowadzić do prawa świeckiego. To jest diametralna różnica. Kościół mówi, że o wierze świadczy życie i jego owoce, a nie to czy innych zmusisz do życia według swoich zasad.
Mylisz pojęcie religii z wiarą. Wierzy się dziecku na słowo, wierzy się rodzicom. Wiara jest tam, gdzie bez dowodów naukowych przyjmujesz za prawdziwe to co mówi druga osoba. Więc tam nie było mowy o motywacji religijnej, ale o wierze bezrefleksyjnej - czyli przyjmowaniu cudzych słów za prawdziwe bez refleksji.
Po pierwsze system moralny u wymienionych Kościołów jest u podstaw ten sam. Różni się tylko niektórymi szczegółami interpretacyjnymi.
Nie prawda, ze tylko Rzymscy katolicy. Po pierwsze dużo nurtów protestanckich (to ich środowiska zaczęły te głośne akcje Pro-Life, a nie Katolicy) również uznaje aborcje za zło. Natomiast jeżli chodzi o Kościoły wschodnie (prawosławni): np. Koptowie, Maronici, Ormianie i kilkanaście innych Kościołów wschodnich ma takie samo zdanie.
Jedyna różnica jest taka, że u nas w Polsce (i w Ameryce Łacińskiej), krzycząc że jest się katolikiem, albo że się ich nie znosi - można zbić kapitał polityczny. Nasza polityka w związku z nieudolności rządzących w kwestiach gospodarczych i ekonomicznych, próbuje zamaskować wszystkie niepowodzenia wciągając kwestii moralne na światło dzienne i nimi grzejąc ludzi ustawiać przeciwko sobie i rozgrywać...
Politycy są po pierwsze od gospodarki, ekonomi i zarządzania, potem od dyplomacji i bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego - o tym u nas jest dość cicho. Bo lepiej grzać ludzi aborcją, LGBT i nastawiać ludzi jednych przeciw Kościołowi, a drugich wzywać do obrony kościołów - a durny naród na to idzie już od setek lat.
@wwl545a "Nie zakaz aborcji, to nie Kościół" tak, ja wiem. Wszystko co dobre pochodzi od Boga a co złe od człowieka.
"Mylisz pojęcie religii z wiarą" myślę że nie tylko ja. Problem polega na tym że niektórzy mylą też państwo z kościołem. I to o to są te protestu.
Możesz sobie teoretyzować i pisać doktoraty o rozłamach oraz różnym spojrzeniu na świat. Natomiast praktycznym faktem jest że Kościół rękami swoich wyznawców (którzy mogą działac nawet wbrew swej religii) wprowadza zakaz aborcji. Po co? Dlaczego? Pewnie po to żeby mówić że to my mamy patent na [jedyną prawdę] a inni nie.
@rdaneel Jakbyś wiedział, to byś wiedział, a nie głupoty pisał. Zgodnie z zasadami religii, dobro pochodzi od Boga, a zło od człowieka lub szatana.
Tak nie tylko Ty masz problemy aby odróżniać wiarę od religii. Nawet naukowcy czasami nie odróżniają swojej wiary w naukę, albo słuszność danych poglądów od wiedzy naukowej.
Nie Kościół wprowadza, ale ludzi, którzy publicznie podają się za jego wyznawców (Natomiast przeglądając ich życiorysy, to liczni jawnie zaświadczyli, że nie są jego wyznawcami). Jeżeli wyznawca działa wbrew religii, to działa też wbrew Kościołowi i na jego szkodę. Więc NIE to nie Kościół wprowadza, tylko stado polityków którzy sobie mordę wycierają sloganami o religii.
Przykład może bardziej zrozumiały: Jest europoseł Czarnecki. W mediach wiele razy przy okazji 13 grudnia, krzyczał o odebraniu emerytur byłym członkom WRONu. Czemu nigdy nie walczył o to? Bo jego druga żona z domu Hermaszewska, jest córką generała Hermaszewskiego. Przecież nie będzie zabierał pieniędzy teściowi...W PiS slogan o walce z PRLem i jego działaczami, jest tyle samo wart, co slogan o przywiązywaniu wagi do zasad wiary - są to tylko narzędzia do zbijania kapitału wyborczego.
@wwl545a "Więc NIE to nie Kościół wprowadza, tylko stado polityków którzy sobie mordę wycierają sloganami o religii" "Tak nie tylko Ty masz problemy aby odróżniać wiarę od religii" "Zgodnie z zasadami religii, dobro pochodzi od Boga, a zło od człowieka lub szatana."
jak to ująłem?:
"Możesz sobie teoretyzować i pisać doktoraty o rozłamach oraz różnym spojrzeniu na świat. Natomiast praktycznym faktem jest że Kościół rękami swoich wyznawców (którzy mogą działac nawet wbrew swej religii) wprowadza zakaz aborcji"
Możesz sobie do woli pisać o istocie religii, tyle że żeby dojść do tej prawdy ostatecznej to jednak Kościół Katolicki musisz opuścić...
@rdaneel Nie jesteś istotą omnipotentną, wiec Twoje zdanie nie jest z definicji prawdą objawioną natomiast Twoje twierdzenia noszą w swoim wydźwięku takie mniemanie.
To że się naczytałeś głupich portali, nie ma nic wspólnego z tym co się dzieje naprawdę i jak to środowisko wygląda od środka. O czym wielokrotnie wykazałeś że nie masz bladego pojęcia.
"dojść do tej prawdy ostatecznej to jednak Kościół Katolicki musisz opuścić" Widzę , że skrajna literatura protestancka też jest w użyciu. Natomiast głupszych sentencji dawno nie czytałem.
Problem się skończy, kiedy politycy zamiast wycierać sobie mordę górnolotnymi sloganami, zaczną postępować zgodnie z wolą swoich wyborców i ich wolą motywować swoje postępowanie (W sumie jakby wprowadzić możliwość odwołania posłów, lub ich karania przez swoich wyborców miałoby to większy sens). Poniekąd tu widać mądrość wybierania w dawnych czasach posłów na dwa lata (obecnie trzeba by to skrócić), bo wtedy poseł by pełnił wolę swoich wyborców aby nie stracić urzędu.
A co do socjalizmu ma obrona kościołów?? Gdyby szpitale nie dostawały pieniędzy od rządu ale od leczonych pacjentów, to 3 karetki byłyby na wyścigi po nią jechały. A tak pieniądze bez roboty są. Pieniądze zabrane rodzinie dziewczyny i jej samej w podatkach pod pozorem leczenia.
Wyrazy współczucia rodzinie.
Też jestem antyklerykalny ale co to ma wspólnego z opóźnieniem karetki? To może ja krzyknę " Rozlałem sok jabłkowy !! A wy dalej wybieracie UE" Sensu tyle samo
Można by tu było podjąć dyskusję na temat:
- wydolności systemu SZ
- procedur
- szkoleń dyspozytorów
...ale ktoś musiał wypalić z półobrotu tematyką kościelną, która pasuje tu, jak świni siodło i poważna dyskusja poszła się kochać.
@Ashardon
Możemy też podyskutować o splątaniu kwantowym. Tylko po co? W kraju w którym pieniądze nie są wydawane na służbę zdrowia, która ledwo się trzyma, tylko na propagandę w telewizji, w kraju w którym uwagę opinii publicznej odciąga się najpierw szczując na LGBT, potem odpalając temat aborcji a na końcu wzywając do obrony religii, rozmowa o poważnych tematach jest niepoważna. I chyba do tego nawiązuje autor tego demota.
Nie wien ja do syna wezwałam karetke byla w 5 minut bez problemu dojazd do szpitala badania i trafiliśmy na oddział nie zauważyłam różnicy miedzy tym co byko a co jest teraz w czasie pandemi
@SmallPig niestety błędy systemowe się zdarzają a opisana tutaj historia jest właśnie takim tragicznym w skutkach błędem może po części wynikającym z obecnej sytuacji . Jakiś czas temu też był podobny przypadek młody chłopak z gorączką i bólem oka. Lekarz na konsultacji telefonicznej - covid. Gdy chłopak stracił na drugi dzień przytomność to wezwani ratownicy też podejrzewali wirusa - ekstra czas na ubranie kombinezonów. W szpitalu badania czy nie ma wirusa. A gdy się okazało że ma ropnia mózgu i trafił na stół operacyjny to już było za późno.
O przepraszam bardzo! Najłatwiej wrzucić takie zdjęcie i zbierać żniwo złych komentarzy.
Tak, medycy tu zawalili, to fakt. Ale nie mniej winna śmierci tej nastolatki jest jej rodzina.
Dzwonią raz: lekarz czy dyspozytor każe podać ibuprom, który nie pomaga.
Więc dzwonią drugi raz: każą zwiększyć dawkę, co też nie pomaga.
Więc dzwonią trzeci raz, znowu ibuprom, dziewczyna umiera.
Niech mi ktoś wytłumaczy zachowanie jej rodziców, bo ja nie ogarniam!
Dyspozytorzy i lekarze się zmieniają, więc skąd mieli wiedzieć, że ibuprom już był w zleceniu i nie pomógł? Wystarczyło powiedzieć, że taka jest sytuacja. Jeśli powiedzieli, no to ok, tylko dlaczego ZNOWU zalecono podanie tego leku?
Poza tym co trzeba mieć w głowie, żeby 3 dni wydzwaniać po karetkę? Sama zawiozłabym dzieciaka do szpitala! Ludzie bronią tych rodziców, że mogli nie mieć samochodu. Fajnie, ale to nikt inny na wsi auta nie miał? Nie wierzę, że KTOKOLWIEK by odmówił pomocy w takiej sytuacji. Kurde, taksówkę można zamówić, jak już! Ja bym dzieciaka na barana zaniosła, jakby było trzeba.
A oni woleli biernie czekać i wydzwaniać.
Poza tym dziewczynka urodziła się z wadą serca. Powinni wiedzieć, jakie leki może przyjmować - mieli 15 lat na naukę. Czy wspomnieli o tym przez telefon? A może myśleli, że wada serca nie ma tu nic do rzeczy?
Rodzice są tak samo winni jej śmierci jak ci, z którymi rozmawiali.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 grudnia 2020 o 18:49
@maggdalena18 "Poza tym dziewczynka urodziła się z wadą serca" znaczy się zawiodła służba zdrowia. Bo powinni to wychwycić w ciąży. Drugie dziecko nie miałoby zapewne tego problemu. No ale "każde życie się liczy"...
@rdaneel A dyskutujemy o zdarzeniu sprzed 15 lat, czy o tym teraz obecnie?
@pikardil No to też nakreśliłam sytuację, bo w democie nie ma informacji żadnych.
@maggdalena18 To nie ja zacząłem o początkach problemu. Ja tylko stwierdzam że jeżeli jest prawdą że dziewczynka urodziła się z wadą serca to znaczy że służba zdrowia zawiodła już wtedy.
A to kościół czy ksiądz ją zabił??? Czy jakiś konował któremu sie nie chciało za państwowe jechać bo sie niby boi, a prywatnie za kase przyjmuje do późna w nocy???
@aj87
Jakiej znowu prywatyzacji? Deprywatyzacji chyba. Przykład: do niedawna jedna firma prowadziła kilkanaście stacji pogotowia na Pomorzu. Jak coś się działo to karetki stały na stacjach w bardzo różnych miejscach i zawsze można było jakąś podesłać. Teraz pozostawiono w pogotowiu tylko podmioty państwowe. Ograniczyło to liczbę ambulansów.
ojej....a tatuś z mamusią zamiast wsadzić córkę w samochód i zawieźć na pierwszy lepszy sor to patrzyli się na nią 2 dni... tylkokretyn wierzy w tego typu historyjki...
Służba zdrowia powinna być prywatna! Póki co mój pies ma lepszą opiekę lekarską niż ja. W jednym dniu u jednego weterynarza badam mu krew, robię prześwietlenie i potrafią pobrać jakieś inne wymazy nie wiem skąd. Podstawowe wyniki krwi wet ma po 15 minutach, bardziej rozbudowane wysyła do laboratorium i mam po 2 dniach. Umawiam się rano tego samego dnia co mnie przyjmuje. Płace 100zł. Ostatni byłem z mamą u lekarza starsza kobieta. Z NFZ termin za tydzień, prywatnie 150zł, boli serce, a lekarz nawet nie ma EKG żeby podłączyć pacjenta. Dostajesz skierowanie na badania na za dwa dni ŻENADA. Nie rozumiem co do tego ma Kościół, że państwo jest źle rządzone i nie mamy kapitalizmu. Weź się pan odczep.
@Grazynka2323 Dokładnie analogicznie. Serwisy samochodowe są prywatne. "Nieludzkie" Jednak jest ubezpieczenie i da się załatwić naprawę samochodu po ludzku a nie błagając mechanika o wolny termin.
@rdaneel No i można by takie oc wykupić dla siebie. Podstawowa pomoc medyczna zupełnie lepsza jak u dentysty czy wetrynarza xd, a ze szpitalami niech sie ubezpieczalnie dogaduje ile kosztować ma moje leżenie tam i jak forma płatności itp.
Ale będzie miała katolicki pogrzeb?
@Mizantropix
księdzu nie..
@Venadail
Jak będzie katolicki pogrzeb to kościół zarobi
Pewnie dlatego PIS nie wspiera opieki medycznej
@Black3 kościół zarobi - a pod spodem reklama jak usunąć pasożyty - przypadek;)
@Venadail Nie ma żadnego znaczenia (może poza niepotrzebnym finansowaniem kościoła). Nawiązałem tylko do ostatniego zdania "brońcie dalej kościołów" i tej niezrozumiałej dla mnie logiki, że najważniejsze jest, żeby dusza została zbawiona.
widziales zbawiona dusze? pokaz jak wygląda
NFZ do zaorania. Miałem w rodzinie już 2 przypadki, gdzie ktoś zginął bo nikomu się doopy nie chciało ruszyć.
@MajorKaza pisowski nfz. pisowcy mowili przeciez lekarzom ktorzy psioczyli na rzad - nie podoba wam sie? chcecie, wyjezdzajcie! no to wyjechali. a teraz ludzie umieraja z braku opieki.
@tomkosz
To zaczęło się za czasów Po i eksplodowało w 2012. Nasi pazerni folwarczni kapitaliści po mimo że płacili grosze za pracę postanowili wypychać ludzi na umowy cywilno prawne zwane śmieciówkami. No to ci co coś umieli Wyjechali. Osobiście znam pigułę jaka tu ciezko tyrała za grosze. Wyjechała do GB. jak się zorientowali że umie obsługiwać dializery i to różnych typów, to skierowali ja na kurs menadżerski i został szefową wszystkich pielęgniarek. A to dlatego z Polsce ustawiaj je pielęgniarki a w GB tylko lekarze ze specjalizacją jacy cenią się na grubą kasę. Z jej wykształceniem medycznym to max gdzie mogła zajść więc dostał najlepszą możliwe stanowisko z najwyższa płaca dla jej stanowiska po to by nadala je ustawiała i miała w miarę prostą nie męczącą robotę administracyjną. I tak się to im opłacało bo płacąc lekarzowi musieli by dać tak minimum 5 razy więcej.
@tomkosz to że PiS jest współodpowiedzialny za zapaść jest bezsprzeczne, to że obecna sytuacja ją pogłębia jest bezdyskusyjne ale twierdzenie, że brak lekarzy pojawił się teraz bo ktoś im powiedział aby wyjeżdżali jest idiotyzmem.
Niestety deficyt lekarzy to dzieło ostatnich kilku dekad, choćby ilość miejsc na studiach. Dopiero za rządów PO zaczęły one widocznie rosnąć, za rządów PiS ilość miejsc na studiach tak samo zaczęła jeszcze bardziej rosnąć. Nie mniej te braki które powstały wskutek wyjazdów i przejść na emerytur swieżynki nie uzupełnią.
Większość oczekuje socjalizmu w kwestii służby zdrowia więc deficyt nigdy nie zmaleje, a wraz z wzrostem starzejącego się społeczeństwa, a spadkiem pracujących więcej kasy nie będzie.
@MajorKaza ja mam w rodzinie wielu paramedykow i uwierz mi to nie jest ich wina, ze nasi wielce panujacy wladcy, woleli przetargi robic na limuzyny albo pchac kase w TVP zamiast ratowac NFZ i zrobic co sie da, aby bylo lepiej...
@tomkosz jak mówił @killerxcartoon zapaść ochrony zdrowia zaczęła się już wcześniej za czasów PO i tak Tusk kazał jechać do Irlandii, Hrynkiewicz ogólnie kazała wyjechać a przy bardzo niskich zarobkach w publicznej służbie oraz braku jakiegokolwiek zainteresowania zarówno PiS jak i PO przyczyniło się do tego stanu który mamy obecnie. Niestety wszystkie partie mamy postkomunistyczne a one nie potrafią docenić ludzi wykształconych oraz zapewnić im dobrych warunków pracy, by takie sytuacje nie miały miejsca, choć trochę dziwię się i tak rodzinie że nie zawiozła dziecka do lekarza na własną rękę, a tym bardziej się dziwię bo mam koleżankę która z Oslo do Gdańska prosto ze szpitala przyleciała bo nie zgodziła się z oceną Szwedzkiego lekarza, który na zapalenie płuc przepisał aspirynę i odesłał do domu.
@AVictor
Rozkład służby zdrowia trwa 25 lat. Są tam ogromne grupy interesów w tym mafii. Wykupiono i zlikwidowano sporą część polskich wytwórni farmaceutycznych. Zagraniczne koncerny łapownictwem załatwiają wejście na listy refundowane Albo łapówkami w postaci wakacji czy sympozjów zagranicznych albo premiami namawiają lekarzy by masowo przypisywali leki. Kłania się całkowity brak etyki. Dostawałm recepty na kartce z notatnika tej firmy od leku. Setki leków refundowanych pobierano na kombatantów ze 100 zniżką , często fałszywe recepty nieżyjących lekarzy czy pacjentów. NFZ nie był w stanie papierów zweryfikować. Dopiero ile 3 lata temu ruszyły E recepty ze 4 ewidencja ubezpieczeń społecznych że nie musisz mieć pieczątki z firmy. Przy czym nie masz karty ubezpieczenia Nie wspominając że szpitale i przychodnie by zarobić często wykazywały usługi medyczne jakich nie świadczyły . Albo działały tak że ordynator wynajmowal prywatnej klinice pomieszczenia szpitala i sprzęt . Czeta ta klinikę prowadził znajomy albo rodzina i zatrudniał też lekarzy z tego szpitala. Po czym pacjentom tłumaczono ze nie ma miejsc i kolejka jest na 2 lata ,ale prywatnie się da. i kierował do tej kliniki. Po czym wykazywał pacjenta jako leczonego w ramach NFZ inkasując drugi raz kasę . Szczytem braku etyki było Łódzkie pogotowie , gdzie za zwłoki łapówki płacił zakład pogrzebowy wiec pielęgniarze dobijali pacjentów. Lekarzy nie ukarano ale nie zorientowanie się przez dwa lata ze pawulon schodzi jak aspiryna budzi wątpliwości . (swoją droga pewnie katolicy i się wyspowiadali i nie czują winy)
A przypomnę że w 1999-2000 powstał pierwszy system obiegu elektronicznego ubezieczeń i świadczeń medycznych gdzie jeszcze śląska kasa chorych ja wdrożyła. Dostawałeś kartę gdzie były zapisywane wszystkie sługi medyczne. Mogłeś sprawdzić co robiono. System tak się opłacił że w półtorej roku z oszczędności z wykrytych przekrętów pokrył koszty jego wdrożenia. Z ciekawszych przekrętów 3 latkowi założono 12 plomb . Jakiemuś facetowi podwiązano jajniki , 97 latek dostał wiagrę w ilościach hurtowych. Czy jeden pacjent na ewidencji 3 szpitali w tym samym czasie. Sporo wykryli sami pacjenci jak im się na wykazie usług pokazywały pobyty w szpitalu . Zlikwidowano gdy powstał NFZ za SLD . Miał powstać nowy centralny ale powstawał 15 lat i i tak nie ma takiej funkcjonalności jak poprzedni. Komuś na tym zależało bo kasę ciągnięto na masową skalę. Dodam że można tak namierzyć producentów narkotyków z Efedryny i pseudoefedryny obenej w lekach można łatwo uzyskać Amfetaminę i metamfetamine. Kopę leków na fałszywe recepty wywożono też za granicę , polskie z były tańsze .
Karta ubezpieczenia miała być z dowodem osobistym powiązana w warstwie elektronicznej ale znowu parę lat temu ministerstwo zaspało jak była masowa wymiana dowodów.
Po prostu cała polska jest Zje#ana A teraz to wychodzi po prostu i się skumulowało bo rządzą pazerne jełopy o mentalności Komuny
@tomkosz ty nawet głupi nie jesteś .
@AVictor PO czyli partia w ktorej cala gora to byli dzialacze Solidarnosci, ktorzy obalili komune, jest przez obecnych korwinowcow nazywana postkomuna. to nawet zabawne jest. to norma ze prawicowcy sa oderwani od rzeczywistosci (podobnie jak lewica), ale troche przesadzasz :)
@polm84
NFZ nie da sie uratowac, tam potrzebna jest duza reforma ale zrobiona na spokojnie i z glowa.
Kasa patologicznego systemu nie uzdrowi.
Zechcesz mi wyjaśnić, co kościoły mają wspólnego z Pogotowiem Ratunkowym lub ogólnie Służbą Zdrowia? Ostatnio karetki pogotowia praktycznie nie jeżdżą, tylko stoją pod szpitalami, usiłując przekazać komuś "swoich" pacjentów. Przyczyną jest katastrofalna niewydolność systemu. Natomiast winni zadbali by móc nadal jeździć na nartach, oraz dają zarobić kolegom.
A teraz pytanie uzupełniające. Czy gdyby kibole nie "bronili" kościołów, karetki przyjeżdżałyby szybciej?
@Rydzykant
Nie modlili się o karetkę dostatecznie mocno.
@koszmarek66
Ty sobie żartujesz, a problem jest poważny. Kilka tygodni temu moja żona bardzo źle się poczuła (problemy z sercem) dlatego wezwaliśmy pogotowie. Duże miasto, dlatego przyjechali zaledwie po 7 godzinach (a gdyby to był zawał?) zabrali ją i ... stanęli pod szpitalem. Po 3 godzinach dostarczyłem jej dodatkowy koc i wodę do picia (życzliwa załoga karetki nie utrudniała, ale na teren szpitala wszedłem przez płot), po kolejnych 2 kupiłem dla niej słodkie bułki. Na izbę przyjęć trafiła 9 godzin po zabraniu z domu.
W czasie czekania załoga karetki się zmieniła - ci ludzi, zamiast ratować chorym życie, stali pod szpitalem.
Zastanawiam się, czy w szpitalach tymczasowych nie powinni przyjmować właśnie takich pacjentów. W nich następowałaby wstępna diagnoza i segregacja, a karetki byłyby szybko zwalniane.
p.s.
Najwidoczniej moje modlitwy były wystarczająco mocne - żona przeżyła i już wróciła do domu. Julia z demota nie miała tyle szczęścia.
@Rydzykant Oczywiście, że mają. Miliardy zamiast na służbę zdrowia idą na KK.
@Rydzykant Zabierają kasę przeznaczoną na Służbę Zdrowia ?
@ludek_z_lasu
@PIStozwis
Kibole zabierają tą kasę? No to teraz już wiem skąd mieli forsę na race.
Jeśli myślicie, że likwidacja kościołów bez gruntownej restrukturyzacji Służby Zdrowia zapewni wam lepsze leczenie, to życzę byście zawsze byli młodzi, zdrowi i piękni. Rząd potrafi zmarnować dowolną kwotę z budżetu, nie jest istotne czy pójdą one na kościoły czy na Parady Równości, efekt będzie identyczny. Celem jest propaganda, przypochlebienie się grupie wyborców. Jednak podziwiam waszą wiarę, że pojedyncza zmiana może zmienić wszystko. Przypominacie brexitowców, którzy obecnie przecierają oczy ze zdumienia, bo przecież "nie na to głosowali".
@Rydzykant Oczywiście, że żartuję. Sam, żeby ograniczyć skalę problemów, ożeniłem się z lekarką :) Ale dlatego wiem jak tragicznie teraz jest. Ja to wiem od września, Ty się przekonałeś niedawno a większości ludzi wydaje się, że problem koczujących karetek dotyczy tylko COVID+. Cała ochrona zdrowia jest sparaliżowana przez głównie dwie rzeczy: niekompetencję rządzących i permanentny brak od dziesięcioleci, personelu medycznego. Robimy wszystko, żeby ograniczyć ryzyko konieczności skorzystania z placówki medycznej (nie wchodzę na drabinę, jeżdżę wolniej samochodem, itp.). Zwykły wyrostek robaczkowy albo złamana noga grozi nawet zgonem.
Szpitale tymczasowe to w zasadzie izolatoria. Na potrzeby TVP wyposażane w respiratory... których nie ma kto obsłużyć (a mogą tylko anestezjolodzy). Dlatego przyjmują lekko chorych (!). Trochę racji masz, że można by było je wykorzystać tam, gdzie inne szpitale pozamykały niektóre oddziały dla pacjentów kowidowych a lekarze "niekowidowych specjalizacji" pracują "na pół gwizdka".
@Rydzykant
Mózg lewaka i jego logia wymyka się wszelkim analizom z zastosowaniem logiki klasycznej.
Na poważnie jest to myślenie stereotypowe, a nie pojęciowe.
@Rydzykant mógłbym np argumentować że gdyby usunąć religię ze szkół i zaoszczędzić tym samym pensje nauczycielskie, i sprzedać te wszystkie działki na wolnym rynku, które teraz kościół otrzymuje za darmo, usunąć wszystkie "dotacje" jakie kościół dostaje łącznie z opłatami za udział kościoła w wydarzeniach państwowych i dokonać jeszcze wiele innych cięć i teoretycznie wpompować te pieniądze w służbę zdrowia to mimo że jest to instytucja ustawiona systemowo na przejadanie i marnowanie pieniędzy na chwilę by odzyskała oddech
@przyplyw
Potrafisz uzasadnić dlaczego Polskie Towarzystwo Psychologiczne jest finansowane z budżetu państwa? Niech sobie wariaci i ich terapeuci płacą za "nadbudowę organizacyjną".
Pomyśl ile można było zaoszczędzić nie budując gigantycznych stadionów piłki nożnej. Stadiony nawet nie są w stanie same się utrzymać, ciągle są dofinansowywane. Dlaczego ludzi nie będący kibolami mają płacić za rozrywkę bandytów?
Nie widzę problemu, by obniżyć podatki o kwotę z której finansuje się związki wyznaniowe i nich każdy chętny sam utrzymuje swoją wspólnotę. Ale to powinni dotyczyć znacznie większej liczby instytucji niż tylko religijne.
@koszmarek66 tragicznie to by w Polsce było dla lekarzy gdyby służba zdrowia dobrze funkcjonowała... dlatego lekarze bronią się jak ognia otwarcia rynku dla lekarzy ze wschodu... i Twoja żona jako lekarka doskonale o tym wie zejuż nie podskoczy nikomu jak lekarze z Ukrainy czy Białorusi do nas zjadą
@PIStozwis że ile, że co ??
@globus24 ale wiesz, że lekarze z Ukrainy czy Białorusi mogą w Polsce pracować? Mają jedną, prostą rzecz do zrobienia, musza zdać TAKI SAM PAŃŚTWOWY EGZAMIN jak polscy lekarze. Nikt im tego nie utrudnia, nikt nie zakazuje. Zdają i mają prawo wykonywania zawodu ważne w całej EU.
Więc dlaczego tego nie robią?
@Rydzykant "Czy gdyby kibole nie "bronili" kościołów, karetki przyjeżdżałyby szybciej?" a może zamiast zajmować się zaglądaniem w majtki kobietom pochyliliby się nad służbą zdrowia?
@Rydzykant "że likwidacja kościołów bez gruntownej restrukturyzacji Służby Zdrowia zapewni wam lepsze leczenie" no pewnie nie, ale dla odmiany wywalenie kościoła z zakresu działania państwa (i.e. przestanie wp... się w aborcję) "nie zaszkodziłoby" w tej dziedzinie.
@globus24 Jest już trochę lekarzy z zagranicy. U jednego Ormianina okulisty byłem kiedyś po poradę. Znam też Afgańczyka, którego wieloletnią pracę w hospicjum inni polscy lekarze oceniają bardzo wysoko. Lekarzy w Polsce przez zaniedbania wszystkich rządów brakuje okrutnie. Co teraz widać szczególnie. Jeśli przyjadą do nas to dobrze. Kiepsko, że braknie ich w krajach ojczystych.
@koszmarek66 niestety taka jest kolej rzeczy... nam lekarzy zabierają Niemcy i Brytyjczycy...wiesz kiedy i po co w Polsce strajkuje służba zdrowia? wtedy, kiedy ktoś próbuje z nią coś robić... i nie strajkują dlatego żeby pacjentom było lepiej... postulat jest prosty... albo będziemy w państwowej służbie zdrowia zarabiać tyle co Brytyjczyk czy Niemiec albo służba zdrowia ma dalej kuleć żebyśmy mogli dorabiać ww prywatnych gabinetach....
@rdaneel
Zaraz, czy dobrze cię zrozumiałem? Chcesz żeby kibole, zamiast zaglądać w majtki kobietom, pochylili się nad służbą zdrowia? Wiesz, to niech już raczej naparzają się między sobą. Co prawda służba zdrowia będzie miała z tego odrobinę pracy, jednak większość pozostałych "zainteresowań kiboli" jest znacznie bardziej szkodliwe dla społeczeństwa.
Jeśli natomiast miałeś na myśli rząd, podziwiam twoją naiwność. Przecież cała zadyma z TK i aborcją zostały wykreowane, by odwrócić uwagę społeczeństwa od nieudolności władzy w temacie pandemii i niewydolności systemu medycznego.
@Rydzykant "Chcesz żeby kibole, zamiast zaglądać w majtki kobietom, pochylili się nad służbą zdrowia" chyba nie do mnie?
"Jeśli natomiast miałeś na myśli rząd Przecież cała zadyma z TK i aborcją zostały wykreowane" możliwe, ale nie zmienia to faktu że konsekwencje tego zostaną umocowane prawnie.
@rdaneel
Twój wpis z 1 grudnia 2020 o 23:08 był niejednoznaczny. Ja pytałem o kiboli "broniących" kościołów, ty odpowedziałeś o zaglądaniu w majtki.
Poza tym nigdzie nie popierałem PISu ani durnych pomysłów podległego mu TK, tylko pytałem o związek kiboli z szybkością przyjazdu karetek do pacjenta.
@Rydzykant Faktycznie, ale gwoździem tematu jest kościół i jego wpływ na państwo (czyli zaglądanie w majtki).
Gdyby nie TK nie byłoby "problemu" kiboli którzy nagle zapałali miłością do kościołów ani w ogóle tematu kosciołów ponieważ nikt nie wyszedłby na ulicę. Mówiąc wprost: sami wywołali ten konflikt. I przez to karetki nie przyjeżdżają ;)
A co do tego mają kościoły?
Karetka, to publiczna służba zdrowia, to ministerstwo zdrowia, rząd i koalicja rządząca pod szyldem PiS.
@wwl545a Bo rząd (tzn. wicepremier - reprezentant państwa) nawołuje "Brońcie kościołów" - by odwrócić uwagę od zapaści państwa.
@Przytomny co z tego że nawołuje, jedni nawołują do atakowania kościołów, drudzy do obrony - to jest akcja dwóch stron parlamentarnego sporu, aby odwrócić uwagę od spraw istotnych.
Jak nikt nie będzie kościołów atakował, to nie będzie też nikt bronił... Tym bardziej że nie mamy tu do czynienia z atakiem na konkretne osoby, które mają coś za uszami, ale z atakiem na instytucję.
Prosta zasada: jeżeli pojawia się agresor, to pojawiają się obrońcy. Skuteczną metodą jest odciągnięcie lub wycofanie się agresora, bo obrońcy wtedy się sami rozchodzą...
@Przytomny
Dokładnie tak. Rząd wykorzystuje łatwowierność ludu. A lud tworzy demoty, oskarżające kiboli broniących kościoły o zapaść Służby Zdrowia. Czyli lud znowu dał się nabrać.
@wwl545a @Przytomny @Rydzykant Dziel i rządź. Obie strony intensywnie korzystają.
Przy okazji jednego sporu załatwiając swoje interesy...
@wwl545a "A co do tego mają kościoły"
Ostania walka z aborcją. To raz.
"Fundacja Lux Veritatis ojca Tadeusza Rydzyka otrzymała w 2020 roku ponad 64 mln zł z budżetu panstwa na budowę siedziby toruńskiego muzeum Pamięć i Tożsamość"
"Świątynia [Opatrzności] do 2018 r. zostanie dofinansowana 28 milionami złotych" (ca 2 lata)
@rdaneel "Ostania walka z aborcją. To raz." - z aborcją to najwyżej walczą księża, sam budynek nie jest winny. Oraz dalej - czy rozpierdzielisz kościół czy dostaniesz wpierdziel od kibola to nie zmieni to nic jeśli chodzi o służbę zdrowia.
Dofinansowania też się nie zmienią. Jeżeli spalisz wszystkie kościoły w kraju to zgadnij co się wydarzy - na religię będzie szło tylko kasy co idzie obecnie + kasa na odbudowę kościołów (zabrana ze służby zdrowia prawdopodobnie).
Eh... gdyby tylko Strajk Kobiet walczył o powrót do kompromisu aborcyjnego, obalenie pis i rozpisanie nowych wyborów - wtedy jako naród byśmy wygrali. No, ale nie - lepiej przygarnąć jakiś kolorowych oszołomów i jako alternatywę dla pisu oferować lewicowe bzdury. W takim wypadku ludzie stwierdzają, że równie dobrze można zdychać w kraju w którym panuje jako taka wolność słowa, bo gospodarka i tak będzie rozpierdzielona, ale przynajmniej za nazwanie chłopa "chłop" człowiek nie pójdzie siedzieć, bo ów chłop jest chory psychicznie i się każe nazywać per "kobieta".
Marta Lempart to najlepsze co się Kaczafiemu przytrafiło.
@rdaneel TVP - 2 mld zł. Same wybory kopertowe 72 mln zł, o respiratorach wolę nie wspominać... Więc zacznijmy od podstaw, ze mówimy o "drobnych".
Walka z aborcją... masz na myśli wniosek posłów do TK i przeforsowanie przez Ziobrę jego rozpatrzenia już w ramach umowy koalicyjnej - gdzie tu widzisz rolę Kościoła? Może będziesz próbował wmówić że Ordo Iuris jest przybudówką Kościoła? Tylko problem w tym, że Ordo Iuris, jest założone przez Instytut ks. Piotra Skargi, ten zaś nie jest organizacją Katolicką (te wymagają stosownego wpisu w dokumentach episkopatu, lub co najmniej rejestrze diecezjalnym), natomiast tenże został założony przez brazylijską organizację mającą status sekty Katolickiej (zostali ekskomunikowania za nadmierną ortodoksję). Natomiast dla jasności sytuacji już kilkukrotnie Kuria Krakowska podkreślała w oficjalnych dokumentach, ze Instytut ks. Piotra Skargi, NIE JEST instytutem, ani żadną organizacją Katolicką. Jest prywatną inicjatywą jej założycieli.
Co do muzeum - to ciężko ocenić przed powstaniem konstrukcji. Kto by nie budował zgarnie z tego pieniądze. Nie widziałem konkursu, ani projektów aby móc oceniać co było najlepszym projektem i zasługiwało na finansowanie, a co nie.
Budowę Świątynię Opatrzności Bożej podjął sejm 4 letni, potem chyba w międzywojniu Konstytucyjny, a potem już nie pamiętam której kadencji w III RP... Dodatkowo powstało tam "narodowe mauzoleum", aby chować "zasłużonych" zamiast np. na Wawelu.
@Rimcem "z aborcją to najwyżej walczą księża, sam budynek nie jest winny." chodzi o kościół jako instytucję ofc.
"Jeżeli spalisz wszystkie kościoły" nie chodzi o palenie kościołów tylko o całkowity rozdział kościoła od państwa.
@wwl545a "Więc zacznijmy od podstaw, ze mówimy o "drobnych" generalnie: wydatków kościelnych nie powinno być w budżecie. Tylko tyle i aż tyle, ile by to nie było. Mało? Wystarczy popatrzeć jak się to ma do kwot które zbiera Owsiak.. wspomniane starczyłoby na 2x więcej...
."Ziobrę jego rozpatrzenia już w ramach umowy koalicyjnej" tyle że to jest wpisane z tytułu nacisków kościoła....
"Jest prywatną inicjatywą jej założycieli." a w Katyniu rozstrzeliwali NKWD a Hitler nie wiedział nic o obozach...
"Budowę Świątynię Opatrzności Bożej podjął sejm 4 letni, potem chyba w międzywojniu Konstytucyjny, a potem już nie pamiętam której kadencji w III RP... Dodatkowo powstało tam "narodowe mauzoleum", aby chować "zasłużonych" zamiast np. na Wawelu." nie wiem co to w ogóle z czym ma wspólnego a w szczególności z "wydatków kościelnych nie powinno być w budżecie. "
@rdaneel Jeżeli wydatki Kościelne nie powinny być w budżecie, to w takim razie ludzie będący członkami Kościoła nie powinni płacić podatków. Bądźmy konsekwentni do bólu. Co do tego ile zbiera Owsiak, porównywał Pan do tego ile Kościół przez Caritas przekazuje ludziom?
Dla podpowiedzi, przypomnę, że była taka koalicja w roku 2001, która chciała całkowitość odcięcia Kościoła od jakichkolwiek funduszy państwowych, oczywiście w zamian miała zrezygnować z czerpania korzyści od Kościoła. Wygrali, usiedli do liczenia... wycofali się rakiem z pomysłu, bo bilans od szpitali, ośrodków opieki, jadłodajni, Caritasu i setek różnych dzieł, które państwo musiałby przejąć na siebie był na niekorzyść państwa. (Analogicznie ta sama koalicja krzyczała o parytecie w zatrudnianiu kobiet i mężczyzn w urzędach - następnie podliczyli ile jest kobiet w urzędach, a ilu mężczyzn. Temat z dnia na dzień zniknął)
Ziobro to nie naciski Kościelne. Tylko jego wizja. Analogicznie durnym sformułowaniem byłoby twierdzenie że Strajk Kobiet jest sponsorowany i inspirowany przez międzynarodowe koncerny aborcyjne - równie durne. Ziobro ma swoją wizję i jak już kilka razy udowodnił opinia biskupów go obchodzi wyłącznie dopóki pokrywa się z jego wizją, a jak są mu przeciwni, to znaczy że się nie znają - klasyczny polityk.
Przypominam, że na budżet składają się zarówno ludzie wierzący, jak i niewierzący. Ba nawet księża płaca podatek... Kościół natomiast odwala kawał roboty, którą normalnie musiałby zająć się Państwo na swój rachunek (np. dom opieki dla niepełnosprawnych - taki 24 h na dobę, siostry utrzymują się wyłącznie z datków i opłat z funduszów dla niepełnosprawnych. 5 sióstr może 24 h/dobę wspierać i pilnować kilkunastu pensjonariuszy. W przypadku domu państwowego, tą samą pracę musiałby wykonać około 12-15 osób, bo oni mieli by etat - 8 godzin na dobę 5 dni w tygodniu i co najmniej minimalne wynagrodzenie) . Więc niestety, ale oczekiwanie że nic co na Kościół nie może być w budżecie, świadczy o braku podstawy świadomości istnienia zasady wzajemności. Lub chęci wykończenia państwowego budżetu jeszcze bardziej niż obecnie panujący socjaliści to robią.
@wwl545a "Jeżeli wydatki Kościelne nie powinny być w budżecie, to w takim razie ludzie będący członkami Kościoła nie powinni płacić podatków" oh, naprawdę? To fascynujące. Wszyscy wyjadą? A ludzie bez dzieci też mogą? Albo bez samochodów? Co to za logiczna konstrukcja?
"Ziobro to nie naciski Kościelne" bzdura. Ma takie przekonania czy wyniósł to z, ten tego, kościoła?
"Wygrali, usiedli do liczenia" chciałbym LOL. zobaczyć te wyliczenia....
"Przypominam, że na budżet składają się zarówno ludzie wierzący, jak i niewierzący" g... prawda. Na budżet składają się podatnicy.
". dom opieki dla niepełnosprawnych - taki 24 h na dobę, siostry utrzymują się wyłącznie z datków i opłat z funduszów dla niepełnosprawnych." g... prawda. Nota bene ojednym z takich przybytków piszą na bemotach. O drugim mówiła O'Connor a o trzecim Kora. W ogóle NIC NIE MA ZA DARMO. Zeby to prowadzić trzeba mieć datki i pieniądze.
"5 sióstr może 24 h/dobę wspierać i pilnować kilkunastu pensjonariuszy" Aha. A świstak siedzi.
"Caritas" nie wiem nie znam się:
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ile-zbieraja-najbardziej-znane-polskie,151,0,1991575.html
Za caritas stoi Polski Kościół za Owsiakiem Owsiak.
@rdaneel Nikt nie wyjedzie, bo nikt nie jest tak durny aby zrealizować Twoje oczekiwania. Politycy jeszcze umieją liczyć.
Co do Ziobry nie wiem skąd wyniósł. Natomiast widzę, że Ty wiesz najlepiej skąd kto jakie przekonania wyniósł :D (to się nazywa omnipotencja, co próbujesz prezentować).
Albo masz sklerozę, albo jesteś za młody aby pamiętać. Niestety dla zwolenników "odcięcia się" od Kościoła, to Kościół na rzecz społeczeństwa wykonuje mnóstwo pracy poniżej rynkowej ceny. Natomiast konstytucja nakłada na rząd troskę o byt socjalny obywateli (w czym wyręczają go po części Kościół i wszelkie związki wyznaniowe).
Ja nie pisałem, że ośrodek jest prowadzony za darmo. Tylko że siostry są wynagradzane poniżej kosztów ustawowych, oraz ich czas pracy znacząco wykracza poza 40 godzin tygodniu opisane w Kodeksie Pracy.
W Polsce są dziesiątki domów opieki i sierocińców, natomiast przywołujesz ekstremalne przypadki aż z zagranicy większość - naprawdę nie daje to Tobie nic do myślenia? W ten sposób za zabicie przez policjantów aresztowanego we Wrocławiu należałoby zlikwidować policję w całym kraju - przykład jest, więc wszyscy są źli - to się nazywa błąd poznawczy generalizacji.
Nie, nie siedzi i nie zawija. Naprawdę tak to wygląda. Oczywiście w większych ośrodkach, sióstr jest więcej i pensjonariuszy również. Byłeś kiedyś w takim miejscu? Widziałeś je od środka? Czy tylko sprzed klawiatury kozaczysz?
Jeżeli za Orkiestrą stoi tylko Owsiak, to za Caritasem stoi tylko jego prezes :D Za Caritasem stoi cały Kościół, każdy kto tam ładuje swój czas, siły, pieniądze... Podobnie jak za Orkiestrą stoją setki ludzi, którzy ładują tam swój czas, siły i pieniądze. Obie organizacje działają w tym samym miejscu, pośród tych samych ludzi. Jedynie jedni robią okazjonalnie, z wielkim show w telewizji, a drudzy cały rok systematycznie i bez wielkiej pompy. Obie organizacje robią rzeczy dobre.
Co do przychodów...Wiesz że jadąc jako wolontariusz opiekować się dziećmi widniejsze jako "0" w statystyce, podobnie rozdając żywność z darów dla ubogich... Więc to zestawienie pięknie pokazuje "przepływ przez konta". Natomiast nie jest w stanie wykazać realnej wartości działań organizacji działających w podobnym systemie co Caritas. Natomiast tu trzeba co nie co rozumieć. Dodatkowo w zestawieniu jest "Caritas Polska". Z punktu prawnego, masz jakieś około 50 Caritasów w Polsce. 42 diecezjalne + Caritasy prowincjonalne/zakonne + Caritas Polska. Natomiast w jednej kwestii masz rację - nie znasz się i nie ogarniasz złożonych struktur. Ten co robił tą statystykę też nie ogarnął (chyba że celowo tak zrobił) jak to wygląda prawnie.
@wwl545a "aż z zagranicy większość" 2 spośród wymienionych były w polsce, jestem pewien że znalazło by się więcej, tyle że system ten funkcjonuje poza kontrolą pańswa, za to wyciągając łapy po pieniądze.
"Jeżeli za Orkiestrą stoi tylko Owsiak, to za Caritasem stoi tylko jego prezes :D" za Owisakiem stoją wolentariusze, tak. I tak powinna wyglądaćstruktura takiej pomocy.
"Jedynie jedni robią okazjonalnie, z wielkim show w telewizji, a drudzy cały rok systematycznie i bez wielkiej pompy" Owisiak działa cały rok, natomiast Caritas ma większe zaplecze. Pisałem zdaje się o tym?
"Natomiast nie jest w stanie wykazać realnej wartości działań organizacji działających w podobnym systemie co Caritas". Pewnie nie. Ale jak gdzieś ująłem: Z religią czy bez: dobrzy ludzie czynią dobro a źli zło. Potrzeba jednak religii aby dobrzy ludzie czynili zło.
@rdaneel Nie wiem skąd się Tobie że ośrodki pomocowe prowadzone przez Kościół są poza kontrolą państwa, ale chyba za dużo czytasz Nie, a za mało sam się insertujesz kwestiami kontroli i nadzoru państwa nad ośrodkami. Wszystkie ośrodki bez względu na organ prowadzący podlegają takiej samej kontroli.
Za Owsiakiem stoja Mrówka Cała, Złoty Melon i coś tam jeszcze - nie nie są to wolontariusze, a grube pieniądze trzonu zarządczego. Następnie zastępy wolontariuszy. W przypadku Cartiasu masz mniejsza strukturę niż kilkuosobowe spółki, a resztę pracy wykonują osoby zazwyczaj w charakterze woluntarnym, chyba że Caritas zamawia usługę zewnętrzną, ale tu jest analogia do dostaw zamawianych przez Orkiestrę.
Caritas nie ma większego zaplecza. Tak wymyśliłeś sobie coś i piszesz o tym z uporem omnipotentnego maniaka. Orkiestra działa głównie przez krótki czas, potem jest domykanie tematów.
"Potrzeba jednak religii aby dobrzy ludzie czynili zło." - odstaw to co bierzesz, bo siadło Tobie równo. Stalin, Mao, Che - dowodzą od ręki że nie masz racji. Nie odróżniasz religii, od ideologii. Nie widzisz różnicy między tym co głosi religia, a tym co głosi osoba jedynie się powołuje że to wynika z religii...
To że PiS mówi, że religia jest dla nich ważna - jest tylko ich sloganem. Życie i ich działanie pokazuje zupełnie co innego.
@wwl545a
Za owsiakiem stoi cała mrówka - jak dla mnie są to 3 firmy pod jenym szyldem, mylę się?
"orkiestra działa przez krótki czas" - chodzi ci że przez krótki czas zbiera pieniądze? bo potem kupuje sprzęty?
"Wszystkie ośrodki bez względu na organ prowadzący podlegają takiej samej kontroli" no pozwól że uśmieję się na równi z "to nie kościł stoi za przepchnięciem zakazu aborcji".
Stalin, Mao, Che to dobrzy ludzie byli czy jak?
@rdaneel kiedyś były trzy ile teraz - nie ma pojęcia. Każda ma inny szyld i w pewnym stopniu róży (lecz podobny zarząd).
Potem to niby negocjuje, ale ileś czasu trzyma na koncie. Ogólnie nie jest to robota dla sztabu ludzi, lecz góra kilku osób...
Zakaz aborcji, to nie kościół. To orzeczenie to pomysł nadgorliwych posłów vel. osłów. Pchnęli zapytanie ponownie do TK o zbadanie przesłanki 3. Każdy kto zna wyrok z 1997 i rozumie zasady kultury prawnej, wiedział że to zapytanie musi mieć taki a nie inny wyrok - dlatego nikt nie pytał się o nie od 23 lat. Wszystko było fajnie dopóki TK działało na zasadzie "kolejność rozpatrywania spraw decyduje prezes TK" - dało się obejść taki zapytania nie rozpatrywać, a zasada dyskontynuacji robiła swoje. Teraz skład orzekający jest w kolejności alfabetycznej, a Zibro w ramach negocjacji wymusił rozpatrzenie tej sprawy. Niestety JK nie ma wyczucia poziomu frustracji ludzie dlatego że są zamknięci w domach, bo on tak żyje standardowo. Więc zamiast zaryzykować wybory, wybrał zabawę z aborcją. Niemniej ta cała sytuacja jest sytuacją czysto polityczną.
Co do tego czy Kościół mówi że aborcja jest zła - tak. Natomiast kwestią dyskusyjną (w jego własnych strukturach) jest to czy można wymuszać to prawnie, czy należy wymagać tego od swoich członków, a pozostałych ludzi zachęcać do działania zgodnie z taką zasadą moralną. Warto tu zauważyć, że np. LGBT jako środowiska aktywistów są niezgodne z normami moralnymi Kościoła, ale jednocześnie w większości diecezji był wydany przez biskupów "zakaz zbierania podpisów pod ustawą Stop-LGBT". Tylko właśnie - biskup jest hrabią i udzielnym władcą duchowym (dla Katolików) na sowim terenie. Episkopat jest wyłącznie strukturą pomocniczą. Stąd tak często są sprzeczne zdania i opinie między poszczególnymi biskupami.
Stalin - w młodości chciał nawet być duchownym. Swoją drogą... a są ludzi od urodzenia źli? Jeżeli jeszcze uwzględnimy ilu to ludzi dobrych pod ich wpływem z bycia dobrymi stało się złymi... oni nie potrzebowali religii, ani im posłuszni. Religia buduje wyłacznie system moralny. Europejski system moralny bazuje na Chrześcijaństwie. Natomiast jest druga strona medalu - gdy ludzie źli wykorzystują motywację religijną (niestety są ludzie, którym gdy powiesz "Bóg tego chce" biorą to na "wiarę" i bez refleksji) do realizacji swoich celów. Niemniej nie jest to wina religii. Dobrym przykładem jest krucjata dziecięca, gdzie nawet sam papież (a to średniowieczni papieże, więc większość z nich moralnie była średnia) kazał dzieciom wracać do domów. Natomiast byli tacy, co uznali że wiedzą lepiej niż nawet głowa Kościoła, bo "ich Bóg prowadzi" inni im ślepo wierzący i popłynęli dalej... Więc nie dość że religia chrześcijańska nawołuje do miłości bliźniego, więc sam aspekt wojny napastniczej jest już z nią niezgodny, to jeszcze głowa hierarchiczna Kościoła powiedziała, że to co robią jest złe, to i tak multum nieuków obwinia o to religię, a nie charyzmatycznych przywódców, czy nawet wariatów...
@wwl545a "Zakaz aborcji, to nie kościół" no nie. Zakaz aborcji to od góry do dołu kościół.Podobnie jak wpisanie radosnych treści o "ochronie życia" do konstytucji.
"niestety są ludzie, którym gdy powiesz "Bóg tego chce" biorą to na "wiarę" i bez refleksji" a ponieważ religia opiera się na wierze więc mamy głównego winowajcę... Dziwne?
"europejski system moralny opiera się na chrześcijaństwie" w ramach samego chrześcijaństwa mamy ze 3 nurty...(protestanci, prawosławmi i rzymskokatolicy) więc tak, nie i nie wiem.
Z jakiegoś powodu to jednak rzymskokatolicy postanowili zaglądać kobietom do majtek. Może ma to związek z celibatem.
@rdaneel Nie zakaz aborcji, to nie Kościół. To ludzie, którzy swoje działania motywują swoją religią. Kościół mówi, że zabijanie nienarodzonych jest złe. Nie mówi natomiast że należy to wprowadzić do prawa świeckiego. To jest diametralna różnica. Kościół mówi, że o wierze świadczy życie i jego owoce, a nie to czy innych zmusisz do życia według swoich zasad.
Mylisz pojęcie religii z wiarą. Wierzy się dziecku na słowo, wierzy się rodzicom. Wiara jest tam, gdzie bez dowodów naukowych przyjmujesz za prawdziwe to co mówi druga osoba. Więc tam nie było mowy o motywacji religijnej, ale o wierze bezrefleksyjnej - czyli przyjmowaniu cudzych słów za prawdziwe bez refleksji.
Po pierwsze system moralny u wymienionych Kościołów jest u podstaw ten sam. Różni się tylko niektórymi szczegółami interpretacyjnymi.
Nie prawda, ze tylko Rzymscy katolicy. Po pierwsze dużo nurtów protestanckich (to ich środowiska zaczęły te głośne akcje Pro-Life, a nie Katolicy) również uznaje aborcje za zło. Natomiast jeżli chodzi o Kościoły wschodnie (prawosławni): np. Koptowie, Maronici, Ormianie i kilkanaście innych Kościołów wschodnich ma takie samo zdanie.
Jedyna różnica jest taka, że u nas w Polsce (i w Ameryce Łacińskiej), krzycząc że jest się katolikiem, albo że się ich nie znosi - można zbić kapitał polityczny. Nasza polityka w związku z nieudolności rządzących w kwestiach gospodarczych i ekonomicznych, próbuje zamaskować wszystkie niepowodzenia wciągając kwestii moralne na światło dzienne i nimi grzejąc ludzi ustawiać przeciwko sobie i rozgrywać...
Politycy są po pierwsze od gospodarki, ekonomi i zarządzania, potem od dyplomacji i bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego - o tym u nas jest dość cicho. Bo lepiej grzać ludzi aborcją, LGBT i nastawiać ludzi jednych przeciw Kościołowi, a drugich wzywać do obrony kościołów - a durny naród na to idzie już od setek lat.
@wwl545a "Nie zakaz aborcji, to nie Kościół" tak, ja wiem. Wszystko co dobre pochodzi od Boga a co złe od człowieka.
"Mylisz pojęcie religii z wiarą" myślę że nie tylko ja. Problem polega na tym że niektórzy mylą też państwo z kościołem. I to o to są te protestu.
Możesz sobie teoretyzować i pisać doktoraty o rozłamach oraz różnym spojrzeniu na świat. Natomiast praktycznym faktem jest że Kościół rękami swoich wyznawców (którzy mogą działac nawet wbrew swej religii) wprowadza zakaz aborcji. Po co? Dlaczego? Pewnie po to żeby mówić że to my mamy patent na [jedyną prawdę] a inni nie.
@rdaneel Jakbyś wiedział, to byś wiedział, a nie głupoty pisał. Zgodnie z zasadami religii, dobro pochodzi od Boga, a zło od człowieka lub szatana.
Tak nie tylko Ty masz problemy aby odróżniać wiarę od religii. Nawet naukowcy czasami nie odróżniają swojej wiary w naukę, albo słuszność danych poglądów od wiedzy naukowej.
Nie Kościół wprowadza, ale ludzi, którzy publicznie podają się za jego wyznawców (Natomiast przeglądając ich życiorysy, to liczni jawnie zaświadczyli, że nie są jego wyznawcami). Jeżeli wyznawca działa wbrew religii, to działa też wbrew Kościołowi i na jego szkodę. Więc NIE to nie Kościół wprowadza, tylko stado polityków którzy sobie mordę wycierają sloganami o religii.
Przykład może bardziej zrozumiały: Jest europoseł Czarnecki. W mediach wiele razy przy okazji 13 grudnia, krzyczał o odebraniu emerytur byłym członkom WRONu. Czemu nigdy nie walczył o to? Bo jego druga żona z domu Hermaszewska, jest córką generała Hermaszewskiego. Przecież nie będzie zabierał pieniędzy teściowi...W PiS slogan o walce z PRLem i jego działaczami, jest tyle samo wart, co slogan o przywiązywaniu wagi do zasad wiary - są to tylko narzędzia do zbijania kapitału wyborczego.
@wwl545a "Więc NIE to nie Kościół wprowadza, tylko stado polityków którzy sobie mordę wycierają sloganami o religii" "Tak nie tylko Ty masz problemy aby odróżniać wiarę od religii" "Zgodnie z zasadami religii, dobro pochodzi od Boga, a zło od człowieka lub szatana."
jak to ująłem?:
"Możesz sobie teoretyzować i pisać doktoraty o rozłamach oraz różnym spojrzeniu na świat. Natomiast praktycznym faktem jest że Kościół rękami swoich wyznawców (którzy mogą działac nawet wbrew swej religii) wprowadza zakaz aborcji"
Możesz sobie do woli pisać o istocie religii, tyle że żeby dojść do tej prawdy ostatecznej to jednak Kościół Katolicki musisz opuścić...
@rdaneel Nie jesteś istotą omnipotentną, wiec Twoje zdanie nie jest z definicji prawdą objawioną natomiast Twoje twierdzenia noszą w swoim wydźwięku takie mniemanie.
To że się naczytałeś głupich portali, nie ma nic wspólnego z tym co się dzieje naprawdę i jak to środowisko wygląda od środka. O czym wielokrotnie wykazałeś że nie masz bladego pojęcia.
"dojść do tej prawdy ostatecznej to jednak Kościół Katolicki musisz opuścić" Widzę , że skrajna literatura protestancka też jest w użyciu. Natomiast głupszych sentencji dawno nie czytałem.
Problem się skończy, kiedy politycy zamiast wycierać sobie mordę górnolotnymi sloganami, zaczną postępować zgodnie z wolą swoich wyborców i ich wolą motywować swoje postępowanie (W sumie jakby wprowadzić możliwość odwołania posłów, lub ich karania przez swoich wyborców miałoby to większy sens). Poniekąd tu widać mądrość wybierania w dawnych czasach posłów na dwa lata (obecnie trzeba by to skrócić), bo wtedy poseł by pełnił wolę swoich wyborców aby nie stracić urzędu.
@wwl545a "Natomiast głupszych sentencji dawno nie czytałem." napisałeś dokładnie to co ja tylko użyłeś innych słów.
Rząd ma więcej limuzyn służbowych niż jest karetek w całej Polsce. Zgadnijcie na co co chwila organizują kolejne przetargi...
dobra ,ale "pińćset będzie ? "
nie wiedziałam, że to Kościół wysyła karetki...
@Suzzi86
A mógłby...
Nie nadążam. Widać niektórym wszystko się już z kościołami kojarzy, twórca demota powinien się udać do psychiatry.
A co do socjalizmu ma obrona kościołów?? Gdyby szpitale nie dostawały pieniędzy od rządu ale od leczonych pacjentów, to 3 karetki byłyby na wyścigi po nią jechały. A tak pieniądze bez roboty są. Pieniądze zabrane rodzinie dziewczyny i jej samej w podatkach pod pozorem leczenia.
Wyrazy współczucia rodzinie.
@fox21
Gdyby szpitale dostawały pieniadze od leczonych pacjentów trzeba by było podać numer karty kredytowej żeby zamówić karetkę.
Też jestem antyklerykalny ale co to ma wspólnego z opóźnieniem karetki? To może ja krzyknę " Rozlałem sok jabłkowy !! A wy dalej wybieracie UE" Sensu tyle samo
Eee no tak. Ja widziałem jak w nocy księża i piosenkarze odkręcają koła w karetkach. To są bandyci sabotujący państwo przecież.
Można by tu było podjąć dyskusję na temat:
- wydolności systemu SZ
- procedur
- szkoleń dyspozytorów
...ale ktoś musiał wypalić z półobrotu tematyką kościelną, która pasuje tu, jak świni siodło i poważna dyskusja poszła się kochać.
@Ashardon
Możemy też podyskutować o splątaniu kwantowym. Tylko po co? W kraju w którym pieniądze nie są wydawane na służbę zdrowia, która ledwo się trzyma, tylko na propagandę w telewizji, w kraju w którym uwagę opinii publicznej odciąga się najpierw szczując na LGBT, potem odpalając temat aborcji a na końcu wzywając do obrony religii, rozmowa o poważnych tematach jest niepoważna. I chyba do tego nawiązuje autor tego demota.
zastanawia mnie co ma wspólnego to z kościołem, że nawet tutaj musiałeś wmieszać taki wątek
No i ludzie umierają na lockdown.
Nie wien ja do syna wezwałam karetke byla w 5 minut bez problemu dojazd do szpitala badania i trafiliśmy na oddział nie zauważyłam różnicy miedzy tym co byko a co jest teraz w czasie pandemi
@SmallPig - ciężko mieszkać w całej Polsce.
@psx ciężko oceniać całą Polskę przez pryzmat jednego miejsca
@SmallPig niestety błędy systemowe się zdarzają a opisana tutaj historia jest właśnie takim tragicznym w skutkach błędem może po części wynikającym z obecnej sytuacji . Jakiś czas temu też był podobny przypadek młody chłopak z gorączką i bólem oka. Lekarz na konsultacji telefonicznej - covid. Gdy chłopak stracił na drugi dzień przytomność to wezwani ratownicy też podejrzewali wirusa - ekstra czas na ubranie kombinezonów. W szpitalu badania czy nie ma wirusa. A gdy się okazało że ma ropnia mózgu i trafił na stół operacyjny to już było za późno.
a wystarczyło zgłosić, że ma objawy Coviad i priorytet pomocy samy y się aktywował.
Kurła ale ruszyć dupe na SOR to nie ma komu... Dyspozytor to nie lekarz.
Pozew wobec pogotowia.
Akurat w tym przypadku ktoś zawinił.
Czy tylko ja mam takie wrażenie, ze trzeba być niezłym idiotą aby połączyć brak karetki z kościołem?
1) brak źródła, zatem to może być fake.
2) autorowi to i karetka chyba już niewiele pomoże...
Kosciol jest winien ze karetka nie przyjechała?
O przepraszam bardzo! Najłatwiej wrzucić takie zdjęcie i zbierać żniwo złych komentarzy.
Tak, medycy tu zawalili, to fakt. Ale nie mniej winna śmierci tej nastolatki jest jej rodzina.
Dzwonią raz: lekarz czy dyspozytor każe podać ibuprom, który nie pomaga.
Więc dzwonią drugi raz: każą zwiększyć dawkę, co też nie pomaga.
Więc dzwonią trzeci raz, znowu ibuprom, dziewczyna umiera.
Niech mi ktoś wytłumaczy zachowanie jej rodziców, bo ja nie ogarniam!
Dyspozytorzy i lekarze się zmieniają, więc skąd mieli wiedzieć, że ibuprom już był w zleceniu i nie pomógł? Wystarczyło powiedzieć, że taka jest sytuacja. Jeśli powiedzieli, no to ok, tylko dlaczego ZNOWU zalecono podanie tego leku?
Poza tym co trzeba mieć w głowie, żeby 3 dni wydzwaniać po karetkę? Sama zawiozłabym dzieciaka do szpitala! Ludzie bronią tych rodziców, że mogli nie mieć samochodu. Fajnie, ale to nikt inny na wsi auta nie miał? Nie wierzę, że KTOKOLWIEK by odmówił pomocy w takiej sytuacji. Kurde, taksówkę można zamówić, jak już! Ja bym dzieciaka na barana zaniosła, jakby było trzeba.
A oni woleli biernie czekać i wydzwaniać.
Poza tym dziewczynka urodziła się z wadą serca. Powinni wiedzieć, jakie leki może przyjmować - mieli 15 lat na naukę. Czy wspomnieli o tym przez telefon? A może myśleli, że wada serca nie ma tu nic do rzeczy?
Rodzice są tak samo winni jej śmierci jak ci, z którymi rozmawiali.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 grudnia 2020 o 18:49
@maggdalena18 trudno ferować wyroki nie mając pełnego obrazu sytuacji.
@maggdalena18 "Poza tym dziewczynka urodziła się z wadą serca" znaczy się zawiodła służba zdrowia. Bo powinni to wychwycić w ciąży. Drugie dziecko nie miałoby zapewne tego problemu. No ale "każde życie się liczy"...
@rdaneel A dyskutujemy o zdarzeniu sprzed 15 lat, czy o tym teraz obecnie?
@pikardil No to też nakreśliłam sytuację, bo w democie nie ma informacji żadnych.
@maggdalena18 To nie ja zacząłem o początkach problemu. Ja tylko stwierdzam że jeżeli jest prawdą że dziewczynka urodziła się z wadą serca to znaczy że służba zdrowia zawiodła już wtedy.
@rdaneel Zależy jaka to wada serca. Raczej nie wszystko da się zobaczyć na USG.
No cóż, zróbmy na powrót państwowe sklepy to okaże się że znowu nie da się mięsa kupić ¯\_(ツ)_/¯
A to kościół czy ksiądz ją zabił??? Czy jakiś konował któremu sie nie chciało za państwowe jechać bo sie niby boi, a prywatnie za kase przyjmuje do późna w nocy???
W 70 tyś mieście było 28 karetek. Po reformie i prywatyzacji zostały 4 . Dziękujmy PO ,to za ich rządów nastała dobra zmiana w służbie zdrowia.
@aj87
Jakiej znowu prywatyzacji? Deprywatyzacji chyba. Przykład: do niedawna jedna firma prowadziła kilkanaście stacji pogotowia na Pomorzu. Jak coś się działo to karetki stały na stacjach w bardzo różnych miejscach i zawsze można było jakąś podesłać. Teraz pozostawiono w pogotowiu tylko podmioty państwowe. Ograniczyło to liczbę ambulansów.
Też znam taki przypadek, tylko, że z osobą dorosłą.
Winni Ci co maseczek nie noszą.
Ciekawe czy wogóle był toś taki jak Julia? i co mają kościoły do służby zdrowia?
ojej....a tatuś z mamusią zamiast wsadzić córkę w samochód i zawieźć na pierwszy lepszy sor to patrzyli się na nią 2 dni... tylkokretyn wierzy w tego typu historyjki...
Jak tam wasza darmowa służba zdrowia?
Atakujcie dalej kościoły
Służba zdrowia powinna być prywatna! Póki co mój pies ma lepszą opiekę lekarską niż ja. W jednym dniu u jednego weterynarza badam mu krew, robię prześwietlenie i potrafią pobrać jakieś inne wymazy nie wiem skąd. Podstawowe wyniki krwi wet ma po 15 minutach, bardziej rozbudowane wysyła do laboratorium i mam po 2 dniach. Umawiam się rano tego samego dnia co mnie przyjmuje. Płace 100zł. Ostatni byłem z mamą u lekarza starsza kobieta. Z NFZ termin za tydzień, prywatnie 150zł, boli serce, a lekarz nawet nie ma EKG żeby podłączyć pacjenta. Dostajesz skierowanie na badania na za dwa dni ŻENADA. Nie rozumiem co do tego ma Kościół, że państwo jest źle rządzone i nie mamy kapitalizmu. Weź się pan odczep.
@Grazynka2323 Co ciekawe samochody mają serwisy, gwarancje i ubezpieczenia. A "życie ludzkie jest bezcenne"...
@rdaneel Jak to się ma do fatalnej służby zdrowia i do skandalu że pies ma lepszą podstawową pomoc medyczną?
@Grazynka2323 Dokładnie analogicznie. Serwisy samochodowe są prywatne. "Nieludzkie" Jednak jest ubezpieczenie i da się załatwić naprawę samochodu po ludzku a nie błagając mechanika o wolny termin.
@rdaneel No i można by takie oc wykupić dla siebie. Podstawowa pomoc medyczna zupełnie lepsza jak u dentysty czy wetrynarza xd, a ze szpitalami niech sie ubezpieczalnie dogaduje ile kosztować ma moje leżenie tam i jak forma płatności itp.
Co ma obrona kościołów, będących często jednocześnie zabytkami, przed bydłem do patologii służby zdrowia?
qrwa lewacki kretynie, a co ma do tego obrona kościoła?
a co ma kościół do przyjazdu karetek?
W takiej sytuacji bierze się taksówkę, albo prosi sąsiada a nie czeka na zmiłowanie
Żal, miała całe życie przed sobą...
Tu już mnie nic nie zdiwi, a rodzinie współczuje z całego serca