@Buka1976
Dodajmy jeszcze, że te 11800, które zmarło na covida to w ok. 95% miały nieleczone lub niezdiagnozowane choroby współistniejące oraz przypadki nie do uratowania tj. udary, zawały, raczyska, ale test dający fałszywe wyniki był pozytywny, z czego większość to osoby po 70-tce., czyli mniej więcej średnia długość życia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 grudnia 2020 o 11:55
@Brygid Prędzej postawiłbym pytanie: Ile osób możnaby uratować bądź zwiększyć ich szanse w walce z covidem, zajmując się należycie ich chorobami współistniejącymi?
@Buka1976 Ale utrudniony dostęp do opieki zdrowotnej to jest od wiosny. Dziwne że nagle liczba zgonów wzrosła wraz ze wzrostem liczby zakażeń COVID, zgonów w związku z COVID, hospitalizacji w związku z COVID, użyciem respiratorów w związku z COVID...
Przecież od początku było wiadomo, że najgorsze jest przeładowanie służby zdrowia. Ale nie, płaskoziemcy mądrzejsi, a potem szukają przyczyn.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 grudnia 2020 o 12:01
@LewSapieha A skąd te rewelacje, że test daje fałszywe wyniki? Na facebooku przeczytałeś?
Skąd informacje, że w 95% zmarli mieli nieleczone lub niezdiagnozowane choroby współistniejące? Bo tobie się tak wydaje?
Nie wiem czy wiesz, ale chorobami współistniejącymi w przebiegu covid są także nadciśnienie, cukrzyca, astma, hashimoto... takie choroby z którymi ludzie normalnie żyją. Płaskoziemcy zaś na podstawie wyssanych z palca tez starają się udowodnić, że ci ludzie którzy zmarli w związku z COVID i tak by zmarli. To jest nic innego jak dysonans poznawczy, negacjoniści na przestrzeni paru miesięcy muszą zmieniać retorykę i wymyślać bzdury, aby nie przyznać, że ten negacjonizm był błędny.
@egoiste Liczenie statystyk się zmieniło. Podam przykład ojca kolegi z pracy. Miał 86 lat, nie miał nogi a druga już nie nadawała się do chodzenia (miażdżyca). Siedział sobie więc chłopi a na dupie, od dwóch lat nie wychodził z domu. I pewnego popołudnia znaleźli go martwego. Więc zabrali ciało i zrobili test. I? Covid. Ciało spalono a rodzinę na testy, na kwarantannę, na stos (ta wioska tak ma). I co? I jajco, ŻADEN z członków rodziny nie miał covida. Więc? Co to miało być?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 grudnia 2020 o 12:09
@Brygid
Przestań się mazać tylko skup się na konkretach!!!
Skoro ktoś tak stanowoczo rozpoczyna dyskusję, to oczekuję od niego również stanowczego bronienia wyciagniętej w kontrze tezy.
Czy rok, dwa, trzy temu, gdy ktoś miał np. przerzuty nowotworowe, był po chemioterapii (odpornosć organizmu bardzo mała) i dopadło go jakieś przeziębienie, grypa, to wskakiwał w statystyki zgonów na przeziebienie?
@BESTIA12345 dokladnie. jakos podczas pierwszego lockdownu nikt nie umieral przez brak dostepu .co wiecej, dzieki szybkiemu zamknieciu kraju ( jedyny sukces pisu) ogolna ilosc smierci spadla ( dzieki redukcji zgonow na drogach)
@Brygid
Czyli klasyczne zachowanie. Druszlak rozpoczyna dyskusję od "nie lubię takiego gadania (ja jestem najmądrzejszy)", później płacz, ucieczka od sedna sprawy i na końcu w obliczu faktów pożeganie od rozgoryczonego rozmówcy...
@Buka1976 A od kiedy to w Polsce pośmiertnie się pobiera próbki? Bardziej prawdopodobnie ze miał wymaz przed śmiercią, a po śmierci przyszedł wynik. Zastanów się jeszcze dobrze - skoro od 2 lat nie wychodził z domu, to od kogo się zaraził?
Nie za bardzo rozumiem co chcesz tą opowieścią udowodnić.
@LewSapieha Twierdziłem, że nie będę tracił czasu na kogoś kto twierdzi iż nie musi udowadniać swoich tez. Przypomnijmy - stwierdziłeś, że skokowy wzrost zgonów w czasie skokowego wzrostu zakażeń covid, to wina wszystkiego innego niż covid.
Po pierwsze to co mówił Szumowski jest dla mnie mało wiarygodne. On był zakażony/zdrowy jak mu było wygodnie. Inną kwestią jest to, że ten test ma skuteczność 98%... co oznacza że co 50 test da fałszywy wynik. To i tak bardzo wysoka wiarygodność.
A to że ktoś miał rozsiany nowotwór i niewydolność nerek wcale nie oznacza że było to przyczyną śmierci. Jeżeli wejdę na oddział onkologiczny i zastrzelę śmiertelnie chorego pacjenta to będzie to zgon na nowotwór czy jednak zabójstwo?
@egoiste Kto niby pobierał przed śmiercią? Przed śmiercią wogóle nie było tematu. Po śmierci była sekcja (prokurator zażądał). Nic nie chcę udowodnić. Próbuję zrozumieć na jakiej zasadzie działa statystyka i po co ktoś manipulował z wynikami. Dla przyjaciela i jego rodziny było oczywiste, że ojciec nie miał covida , a jednak do statystyk trafił jako Covid i pochowali go z rygorami.
@Buka1976 Prokurator? A skąd w tej opowieści się prokurator pojawia?? Widzisz, dlatego właśnie nie sposób traktować takie rewelacje poważnie - są pełne niedopowiedzeń, półprawd albo zwykłego zmyślania. Jak sądzę kolega z pracy jest mitomanem, albo nie chce powiedzieć co się naprawdę wydarzyło, bo gdy umiera 86 letni człowiek w domu, to musiałby mieć siekierę w głowie aby prokurator się tym zainteresował.
@egoiste
Przypominasz wybiórczo. Zamilkłeś, gdyż zderzyłeś sie z faktami (nie było tylu zamkniętych szpitali na wiosnę co teraz) oraz nie odpowiedziałeś na pytanie, ilu z tych statystyk to ofiary pośrednie pandemii.
haha,,, Szumowski jest dle ciebie niewiarygodny, czy jest wiarygodny tylko wtedy, gdy jego słowa pasują do twojej tezy?
De facto nie ma to znaczenia skąd to wziałem, bo nie wziałem tego z fejsa, jak próbowałeś tu nieudolnie zmanpilulować. Ale żeby pozamiatać doszczętnie twoje nieudolne manuipulacje, to masz tu głos dr. od spraw zakażeń https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,falszywe-wyniki-testow-na-koronawirusa-to-powazny-problem--rozmowa-z-doktorem-pawlem-grzesiowskim,artykul,75022873.html
Przykład z nowotworem i zastrzeleniem jest bardzo debilny!!! Udowodnisz, że covid jest równie groźny i niesie równie śmiertelne spustoszenie, co oddanie do kogoś strzału z pistoletu?
@Brygid
Dobra. Zatem biorąc pod uwage twój debilny przykład (z 2 osobami i wypadkiem). Udowodnij, że umieraja wszyscy, którzy mają covid i chorobe współistniejace. Nie. nie udowodnisz tego, więc nie jest to aż tak groźny wirus a to co napisałeś to totalna głupota. Wspaniałomyślnie przemilczę, to co do tej pory przemilczałeś i wolałeś sie pożegnać, w obliczu faktów ;)
@Brygid
Jak na razie poza raportowaniem moich komentarzy, które zostały usunięte, to tylko płaczesz, stękasz i unikasz argumentów. Wyjazd do mamusi niech ci wyjaśni o co chodzi, bo dorosły człowiek powinien to wyłpać bez problemu
@LewSapieha "Zamilkłeś, gdyż zderzyłeś sie z faktami (nie było tylu zamkniętych szpitali na wiosnę co teraz"
A nie wpadłeś na to, ze to jest właśnie jeden ze skutków przeciążenia służby zdrowia? Liczba hospitalizacji z powodu Covid wzrosła od wiosny 10-cio krotnie, a zarażonych zostało ponad 50 tysięcy pracowników służby zdrowia. A potem płaskoziemcy dziwią się, że jest utrudniony dostęp do opieki medycznej...
"Szumowski jest dle ciebie niewiarygodny, czy jest wiarygodny tylko wtedy, gdy jego słowa pasują do twojej tezy"
Szumowski nigdy nie był dla mnie wiarygodny.
"De facto nie ma to znaczenia skąd to wziałem"
Aha, czyli nieważnie czy informacje pochodzą z Faktu czy z New England Journal of Medicine... bardzo ciekawe.
"Ale żeby pozamiatać doszczętnie twoje nieudolne manuipulacje, to masz tu głos dr. od spraw zakażeń"
Głos dr do spraw mam w głębokim poważaniu. Interesują mnie fakty zweryfikowane naukowo, a nie wywiady z medonet.
I tak się składa, że ów wywiad pochodzi z kwietnia. Dziś wiemy, że większość ludzi wirusa przechodzi bezobjawowo, więc pozytywny test u osoby bez objawów klinicznych nie jest teraz wcale takim zaskoczeniem.
"Udowodnisz, że covid jest równie groźny i niesie równie śmiertelne spustoszenie, co oddanie do kogoś strzału z pistoletu?"
Zdaje się, że użyłem tego przykładu w zupełnie innym kontekście i w innym celu. To ty manipulujesz.
@egoiste
1. Ciesze sie, że przyznałeś mi racje iż przypominałeś wybiórczo i nie zaprzecyłeś temu, ze dokładnie w obliczu tych faktów, które teraz tu przytoczyłem... uciekłeś bezpowrotnie z tamtego tematu.
2 Cieszę się, że porzuciłeś już swoje nieudolne manipulacje, iż rzekomo takie rzeczy można tylko na fejsie przeczytać.. Jeśli masz w głębokim poważaniu co twierdzą doktorzy i minister, to ty jesteś płaskoziemcem, który wierzy tylko w to co przeczyta na fejsie...
3 W jakim zupełnie innym kontekście użyłeś tego debilnego przykładu?!?! Użyłeś go dokładnie w takim na jakim oczekuję od ciebie dowodu!!
"Cieszę się, że porzuciłeś już swoje nieudolne manipulacje, iż rzekomo takie rzeczy można tylko na fejsie przeczytać"
Manipulacja to jest z twojej strony. A jeżeli nie, to znaczy że nie odróżniasz pytania (retorycznego) od twierdzenia.
"Jeśli masz w głębokim poważaniu co twierdzą doktorzy i minister, to ty jesteś płaskoziemcem, który wierzy tylko w to co przeczyta na fejsie..."
Płaskoziemcą jak już. Tak, mam w głebokim poważaniu co twierdzą jacyś doktorzy. Bo nauka nie opiera się na twierdzeniu doktorów i innych autorytetów, tylko na dowodach naukowych. Przytaczasz wywiad sprzed ponad pół roku, gdy jeszcze nie było wiadomo tego co dzisiaj.
Oczywiście wyniki fałszywe (zarówno dodatnio jak i negatywnie) będą się zdarzać, choćby ze względu na błędy ludzkie. Ale jak sobie prześledzisz odsetek pozytywnych testów na przestrzeni paru miesięcy, to wyjdzie nam że raczej zakażenia umykają systemowi, niż są przez niego fałszywie generowane.
"W jakim zupełnie innym kontekście użyłeś tego debilnego przykładu?!?! Użyłeś go dokładnie w takim na jakim oczekuję od ciebie dowodu!!"
To sobie przeczytaj w jakim kontekście tego przykładu użyłem. Jak nie rozumiesz prostego tekstu to wybacz - rysunków dla ciebie robić nie będę.
@egoiste 1) Otóż nie u nas. 2) Jakiś czas temu wypłynął wątek znęcania się nad osobami starszymi i teraz prokuratura z urzędu zarządza sekcję zwłok. 3) Najwidoczniej mało jeszcze "życiowych" problemów miałeś skoro z góry wszystko negujesz. 4) nie mogę ci ze szczegółami opisać bo można będzie wtedy zidentyfikować konkretnych ludzi. Więc jest oczywiste, że pewne fakty pomijam i i tak ci nie opowiem o wszystkich aspektach sprawy bo jesteś dla mnie nikim szczególnym. 5) Mało mnie obchodzi w co wierzysz, jak dla mnie możesz w garbate aniołki, płaską ziemię oraz prawo i sprawiedliwość.
@Buka1976 "teraz prokuratura z urzędu zarządza sekcję zwłok"
Bzdury. O tym kiedy się przeprowadza sekcję zwłok przeczytasz w art. 209 kpk.
Poza tym... skąd w ogóle prokuratura w tej sprawie? Znajdujesz dziadka martwego w domu, wzywasz lekarza aby stwierdzić zgon, załatwiasz karawan i koniec. Nawet policji tu nie trzeba.
No chyba że to straż weszła do domu, ale wówczas także nie trzeba żadnego prokuratora - no chyba że coś wskazuje na udział osób trzecich.
Prokuratura nie zajmuje się wyjaśnieniami zgonów seniorów.
@egoiste
1. Fakty pozostają faktami, jaki jest koń każdy widzi (kto zajrzy pod tamtego demota), więc Schopenhauer ci tu nie pomoże.
2. Zatem już wiemy, że twoje pytanie o fejsa było nieudolną złośliwością, która została szybko sprowadzona na ziemię.
3. Czyli przyznajesz, w końcu, że testy daja fałszywe wyniki.
4. Przeczytałem. Zapytałem. Obnażyłem nieudolne porównanie.
@LewSapieha Fakty są takie, że wnosisz twierdzenie którego nie jesteś w stanie udowodnić, więc próbujesz to zrzucić na mnie. Argumentum ad ignorantiam.
Nie przyznaję w końcu, że testy dają fałszywe wyniki. Problem z takimi jak ty jest taki, że myślicie zerojedynkowo. To co rzekomo przyznaje jest tak naprawę oczywistością, która nie podważa wiarygodności testu. Test PCR-RT ma 98% skuteczności. A to że ktoś się walnie przy wpisywaniu danych (tak jak to laboratorium które zamiast podawać wyniki dziennie podawało sumy narastająco), czy pomyli próbki to już nie jest kwestia wiarygodności testu.
Z tego co widzę to masz skłonności narcystyczne. Obnażyłeś, rozbiłeś, pozamiatałeś... nie jestem pewien czy w pelerynie nie siedzisz. Tylko, że w tym onanistycznym nadęciu chyba zapominasz o czytaniu ze zrozumieniem:
"Obnażyłem nieudolne porównanie"
Ja nie dokonałem żadnego porównania tylko dałem pewien przykład. I wcale nie dotyczył on ryzyka zgonu, to żeś już wkręcił tak z pietruchy i domagasz się dowodu. Dyskutujesz sam ze sobą, chyba tylko po to aby połechtać swoje ego.
@egoiste
1 Nic nie muszę udowadniać, gdyż obydwaj wiemy, w którym momencie uciekłeś z tamtego tematu
2 Nie tylko na fejsie piszą o fałszywch wynikach (jak próbowałeś zmanipulować) Zreszta znowu sam przyznałeś, że daja fałszywe wyniki. Twoje lanie wody mnie nie intetresuje.
3 Skoro nie było to porównanie tzn. że był to przykład (sam to wcześniej już tak nazwałem) zupełnie debilny i nieudolny.
@LewSapieha Obaj wiemy, że zacząłeś rzucać tezami wyssanymi z kapelusza i oczekiwałeś że ja będę coś udowadniał. To ty wnosiłeś twierdzenia, że zgony są wynikiem:
-braku dostępu do służby zdrowia
-zakazowi poruszania się na świeżym powietrzu
-"duszenie się" w maseczkach
-dopisywania zgonów na konto COVID
NIE UDOWODNIŁEŚ ŻADNEJ Z TYCH TEZ. Oczekiwałeś że to ja ci będę udowadniał ile było pośrednich ofiar pandemii w sytuacji gdy to właśnie ty wychodziłeś z takim założeniem. Jak rozumiem to nie przeszkadza ci w samouwielbieniu?
"Nie tylko na fejsie piszą o fałszywch wynikach (jak próbowałeś zmanipulować)"
Zmanipulować? Kpiłem z nienaukowych źródeł.
"Zreszta znowu sam przyznałeś, że daja fałszywe wyniki. Twoje lanie wody mnie nie intetresuje."
To że rzeczywistość przerasta twoje zdolności poznawcze nie oznacza że jej wyjaśnienie jest laniem wody.
Masz 100 wyników. 98 wyników jest poprawnych, 2 wyniki są niepoprawne. Czy stwierdzenie "test daje fałszywe wyniki" jest adekwatny?
"Skoro nie było to porównanie tzn. że był to przykład (sam to wcześniej już tak nazwałem) zupełnie debilny i nieudolny."
Czyli dalej nie rozumiesz. Dlatego też nie widzę powodu aby kontynuować dyskusję, bo to nie jest dyskusja. Ty dyskutujesz sam se sobą, ze swoim wyobrażeniem o dyskusji.
@egoiste
1 Znowu mącisz i uciekasz od sedna. Twoja ucieczka z tamtego tematu nastąpiła po stwierdzeniu przeze mnie faktu, iż na wiosnę nie były całkowicie zamknęte szpitale, tak jak teraz gdy ludzie umierają w karetkach, bo nikt nie chce ich przyjąć oraz ile osób z twoich statystyk to ofiary pośrednie.
Twoje myślniki to kolejna manipulacja, gdyż np. brak dostępu do służby zdrowia... sam mi przytakiwałeś.
Nawet dziecku nie trzeba udowadniać, że brak ruchu i świeżego powietrza odciska piętno na zdrowiu, pogarsza stan, obniża odporność, jak dodamy brak służby zdrowia to wniosek jest oczywisty. Co zreszta wyjaśniałem już pod tamtym demotem
2 Kpiłeś z nienaukowych źródeł?
Skoro dla dr Paweł Grzesiowski, wykładowca Szkoły Zdrowia Publicznego CMKP, prezes Fundacji Instytut Profilaktyki Zakażeń. to nie naukowiec, to dalej słuchaj płaskoziemców na fejsie.
3 "98% poprawnych testów" - o którym producencie testów piszesz i w których labolatoriach sa wykonywane, bo Grzesiowski ci to wyjaśnił, jak Kopernik płaskoziemcowi.
4 Kontekst tego watku był oczywisty, odpowiedziałeś tym nieudolnym porówaniem na argument, iż człowiekowi z przerzutami, ostra niewydolnością nerek "przybili" covida. Skoro twierdzisz, że kontekst był inny, tzn. że maipulujesz i nieudolnie zmieniasz temat.
@LewSapieha "po stwierdzeniu przeze mnie faktu, iż na wiosnę nie były całkowicie zamknęte szpitale, tak jak teraz gdy ludzie umierają w karetkach"
A ja ci nawet pisałem, że to nie jest niczym zaskakującym - doszło do przeciążenia służby zdrowia.
"Nawet dziecku nie trzeba udowadniać"
Kolejny wytrych aby uciec od obowiązku udowodnienia tezy? Wnosisz twierdzenie - udowodnij. To że się tobie coś wydaje nie jest żadnym argumentem.
Tak swoją drogą ograniczenie (bo nie zakaz) wychodzenia z domu to był na wiosnę. I nagle teraz, po niemal pół roku się to odbiło?
"Kpiłeś z nienaukowych źródeł"
"to nie naukowiec"
A gdzie ja pisałem, że to nie jest naukowiec?
Ty po prostu nawet nie wiesz co jest źródłem naukowym... i tobie się wydaje, że jakaś wypowiedź jakiegoś naukowca to już od razu źródło naukowe. Nie - źródła naukowe to recenzowana literatura naukowa. A nie wywiady, wypowiedzi czy inne felietony zamieszczone w prasie.
"Grzesiowski ci to wyjaśnił, jak Kopernik płaskoziemcowi."
Może byś zrozumiał z czego wynikały wątpliwości Grzesiowskiego w kwietniu? A no brały się one wysokiego odsetka testów pozytywnych u bezobjawowych ludzi. Dziś wiemy, że wiele osób po prostu tak to przechodzi i nie jest to wynikiem fałszywie pozytywnego testu.
"człowiekowi z przerzutami, ostra niewydolnością nerek "przybili" covida"
I w magiczny sposób PRZEWLEKŁA niewydolność nerek zamieniła się w OSTRĄ niewydolność nerek.
@egoiste
1 Znowu uciekasz od sedna sprawy... Napisz wprost; "Tak, dokładnie w tym momencie, w któym napisałeś )w obliczu faktówi nieumiejętności odpowidzi na pytanie) sprdliłem z tamtego tematu"
2 Zatem znowu przyznajesz mi rację. Teraz służba zdrowia jest więcej sparaliżowana niż wiosną!!!
3 Tak. Nawet dziecku nie trzeba tego tłumaczyć. Wpisz w google "ruch a odporność" i sam sie pozamiatasz naukowymi źródłami.
4 Sugerujesz, że zakaz wychodzenia z domu powinien odbić sie na człowieku natychmiast i natychmiast traci on swoją odporność i natychmiast z tego powodu umiera? Moim zdaniem jest to proces odwleczony w czasie, stykający sie teraz z niemal całkowicie zamkniętą służba zdrowia.
5 Czyli doszliśmy do konsensusu dr. Grzesiowski jest źródłem bardziej naukowym niż fejsbuk. Chyba nie będziesz z tym polemizował? Dzieki za ponowne przyznanie mi racji.
6 PO co lejesz wodę, skoro nie odpowiedziałeś na pytanie... zresztą sam przyznałeś, ze bywaja fałszywe wyniki. Dzieki.
7 No teraz to już całkiem sprdliłeś od poruszanego tu wątku, twojego nietrafnego porównania, nieudolnej manipulacji, tudzież debilnego przykładu z pistoletem. Dzieki
@LewSapieha "Znowu uciekasz od sedna sprawy... Napisz wprost"
Jesteś pięknym przykładem narcyza. Wszystko jest skierowane na podkreślenie twojej zajebistości. Żałosne...
Jeżeli ciebie to tak interesuje dlaczego wówczas przestałem odpisywać to odpowiem że - nie wiem. Być może przeoczyłem powiadomienie, być może go nie dostałem, nie pierwszy raz i nie ostatni, nie tylko na demotywatorach.
"Zatem znowu przyznajesz mi rację. Teraz służba zdrowia jest więcej sparaliżowana niż wiosną!!!"
Zatem od początku pisałem o przeciążeniu służby zdrowia. Jakbyś czytał co ktoś do ciebie pisze, a nie wymyślał co chcesz aby napisał to być to odnotował. Przecież napisałem w tamtej dyskusji, że sam skłaniam się ku tej hipotezie. Swoją droga ty HIPOTEZĘ nazywałeś STATYSTYKAMI.
" Nawet dziecku nie trzeba tego tłumaczyć. Wpisz w google "ruch a odporność" i sam sie pozamiatasz naukowymi źródłami."
Hola hola - nie tak prędko. To co teraz robisz nazywa się mutatio controversiae - zmieniasz temat bo nie jesteś w stanie udowodnić głoszonych tez. Pisałeś o zgonach spowodowanych brakiem ruchu na świezym powietrzu. Teraz więc proszę abyś UDOWODNIŁ że jakieś zgony są spowodowane brakiem ruchu na świeżym powietrzu. Nie zmieniaj tematu na kwestię odporności - w ilu przypadkach brak ruchu na świeżym powietrzu (co przypominam zakazane nie było) był choćby pośrednią przyczyną zgonu.
Ilekroć pytam o dowody twoich twierdzeń ty każesz mi coś udowadniać.
"Sugerujesz, że zakaz wychodzenia z domu powinien odbić sie na człowieku natychmiast "
Sugeruję, że nie ma ŻADNYCH DOWODÓW, że zakaz wychodzenia z domu KTÓREGO NIE BYŁO, jest bezpośrednią i pośrednią przyczyną wzrostu liczby zgonów który odnotowujemy od października.
"Czyli doszliśmy do konsensusu dr. Grzesiowski jest źródłem bardziej naukowym niż fejsbuk "
Jesteś zwykłym trollem. Wiesz co to jest źródło naukowe? To wiedza zdobyta w oparciu o METODĘ NAUKOWĄ. Ani wywiad, ani facebook nie spełnia tych kryteriów. Pan Grzesiowski jak najbardziej może opublikować naukową pracę, ale udzielenie wywiadu nią nie jest.
Ty cały czas jesteś nastawiony na wypatrywanie autorytetu, który w nauce nie istnieje.
"PO co lejesz wodę, skoro nie odpowiedziałeś na pytanie... zresztą sam przyznałeś, ze bywaja fałszywe wyniki. Dzieki."
Jak pisałem bardziej dokładnie jak to wygląda to nazwałeś to laniem wody. Widać poszukujesz jedynie prostych, zero-jedynkowych odpowiedzi. Myśląc w ten sposób uzasadnione jest twierdzenie klechów, że prezerwatywa nie chroni przed HIV ponieważ nie ma 100% skuteczności.
"No teraz to już całkiem sprdliłeś od poruszanego tu wątku"
Haha, jak ktoś ci wytknie manipulację to uciekasz i atakujesz ad personam. Zwykły prymityw.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 grudnia 2020 o 10:48
@egoiste
1 Nieważne kto jest zajebisty (bo to lanie wody), ważne kto ma rację. Dzięki, że mi ją przyznałeś. Nagle teraz przypomniało ci się, że pewnie przeoczyłeś tamten temat??? Przecież dalej tam zagladałeś, bo są tam twoje dalsze komentarze.. Ba bezpośrednio pod naszymi...
2 Znowu nieudolna manipulacja. Napisałeś, że na wiosnę też był ograniczony dostęp do służby zdrowia, ja stwierdziłem, że "to był pikuś przy tym co jest teraz"... Nie polemizujesz z faktami... lejesz wodę, uciekajac od sedna
3 Nie próbujesz już nawet polemizować, iz ruch wzmacnia odporność, która jest podstawą w czasach ataku wirusów (jesień) reszta to lanie wody i ucieczka od sedna...
4 Znowu ucieczka od sedna, nieudolna manipulacja (gdyż wiosna był zakaz przemieszczania się)... Lania wody ciąg dalszy, mimo iż nauka i logika twierdzi coś przeciwnego
5 Wiem, że wypowiedź wykładowcy i prezesa... ds. zakażen to nie fejsbuk, jak próbowałeś tu zmanipulować. W tym wątku zostałeś pozamiatany juz kilka komentów wyżej... zatem pozostaje lanie wody i ucieczka od sedna..
6 Już dawno przyznałeś, że testy daja fałszywe wyniki. Na pytanie o producenta i labolataria (w wątku twoich 98%)... ucieczka i lanie wody
7 Nie widzę znaczącej różnicy "ostra" czy "przewlekła". Oczywiście możesz mi ją tu wykazać, ale będzie to tylko lanie wody i ucieczka od debilnego przykładu, którym sie posłużyłeś.
8 Wyzwiska to już objaw twojej desperacji, małostkowości i bezsilność w obliczu oczywsitych argumentów.
5
@Buka1976 Co za analfabetyzm. Jakie pozostałe 52 tys.? Przecież w poprzednich latach umierało 32 tys. Zatem teraz mowa o pozostałych 20 tys. Z czego większość to ofiary covid, które nie zostały przetestowane.W Polsce obowiązuje zakaz testów post mortem, nawet jeśli objawy jednoznacznie wskazywały na covid. Winą rządu było otwarcie szkół, bez wprowadzenia tam maseczek (jak było na Zachodzie). A drugą część winy ponoszą antymaseczkowcy, koronasceptycy i inne szury. To wy jesteście mordercami!
@Buka1976 Zacząłbym od tego, że od wielu lat niszczono służbę zdrowia. Jak?
Odmawiano pracownikom podwyżek i mówiono "niech wyjeżdżają".
Lekarze zarabiają relatywnie mało, w stosunku do kolegów z Zachodu, efektem czego jest ich drenaż do krajów zachodnich,
Pielęgniarki po studiach wyższych, praktykach, z wysiłkiem fizycznym, stresem i odpowiedzialnością, zarabiały mniej więcej tyle co pracownik Lidla odpowiedzialny za układanie na półkach kartonów z żarciem i pracę na kasie. W efekcie wiele pielęgniarek wyjechało za granicę, albo zostało w Polsce ale odeszło z zawodu. Średnia wieku pielęgniarki to koło 50-55 lat
Ratownicy medyczni, pensja gorsza niż w markecie.
Do tego nie budowano nowych szpitali. Gorzej, u mnie w mieście
Bardzo mało karetek. Mieli całe lato żeby kupować karetki, i co? I g... Jeden wyjazd do pacjenta Covidowego to wyłączenie karetki z użytku na kilka godzin, bo szukanie miejsca, i konieczność dezynfekcji.
A można było k... nakupić choćby zwykłych kombiaków i kombiwanów, wyposażyć jedynie w butle z tlenem i podstawowy sprzęt- dla Covidowców by wystarczyło.
Mieszkam teraz w Anglii. Tutaj nie da się wyjść na zakupy że nie spotkać karetki na ulicy, a przed każdym szpitalem stoi flota karetek jak wozów firmowych w hurtowni. Są przy tym dwa typy karetek. Duże vany z wyposażeniem do ratowania życia, jak nasze Erki, i zwykłe kombiaki które mają jedynie najniezbędniejszy sprzęt i służa do szybkiego reagowania lub przy transporcie pacjentów których życiu nic nie zagraża.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 grudnia 2020 o 0:21
@Prally Hipokryzja lvl lekarz. Przykład z naszego NZOZ.
Po 3 godzinach napi.....a w telefon do przychodni.
- Dzień dobry, nazywam się xxx, dziecko boli brzuch (możliwe oznaki anginy u dzieci), chciałbym się zapisać do pani YYY.
- Proszę czekać, pani doktor oddzwoni.
- Proszę pani, mamy pakiet priority (dość drogi ale pracodawca się postarał) czy muszę czekać?
- A, przepraszam. Pani doktor przyjdzie do pana okolo czternastej. Odpowiada termin?
Nosz qurwa! Tzn. co? Bez pakietu jestem zabójczy a z pakietem nie?
@Buka1976 Coś ci się pozajączkowało. To że do leczenia głupiej anginy musisz czekać, wynika z tego jak działa NFZ.
Pomimo niedoboru lekarzy, nie ma wielkiego problemu z leczeniem chorób które może wyleczyć każdy konował, jedyną przeszkodą jest tu sposób działania NFZ.
Problem zaczyna się, kiedy ktoś jest poważnie chory i musi być położony w szpitalu
@Prally Otóż problem zaczyna się od samego początku. System, systemem ale kasą czyni cuda. Tak jest też w szpitalach tylko kwoty są odpowiednio wyższe.
@Buka1976 ew: chorzy na covid zapchali szpitale w efekcie nie było miejsc na innych. Co może jakoś nakreślić co się stanie jeżeli wpadniemy na pomysł noszenia masek na dupie zamiast na ustach i nosie.
@Buka1976
Tak zupełnie spokojnie możemy przemnożyć liczbę ofiar Covid razy 2 (osoby, które nie doczekały testów) co nie zmienia faktu, że przez totalny paraliż całej służby zdrowia zmarło około 10 tys. więcej Polaków na inne choroby (powyżej średniej ostatnich lat) w przeciągu tylko jednego miesiąca i to jest bezpośrednia wina rządu albo raczej nierządów PiS.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 grudnia 2020 o 11:15
@Buka1976 Są jednak rzeczy których nie przeskoczysz. Wyjaśnij ten fenomen, że pacjenci się duszą, bo nie ma kto zmienić butli z tlenem?
W szpitalu w którym leżała moja mama, kardiolog był świeżo po Covidzie, z uszkodzonymi płucami i sercem, do tego stopnia że ledwie chodził i nie miał siły trzy stopnie wejść.
Wrócił do pracy bo nie miał kto go zastąpić.
Gdyby powtórnie zachorował na Covid albo złapał zwykłą grypę to raczej nie dożyje do wiosny.
@Prally O, a mówią, że złego diabli nie biorą. Powiem tak. Lekarze to łapówkarze pierwszej wody. Są wyjątki, które potwierdzają regułę i one najbardziej cierpią. Ale tak jak pisałem wcześniej, jak pomachasz forsą to wszystko jest możliwe i wszystko się znajdzie. Jak forsy brak to zdychaj na NFZ. W swoich doświadczeniach z lekarzami mogę tylko pochwali oddział chirurgii ogólnej w moim miasteczku. Dwa razy mnie składali i raz wywalili Z "podziękowaniem" chociaż było szczere i zasłużone.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 grudnia 2020 o 15:55
@Buka1976 To jest skutek tego że lekarzy w Polsce jest wyjątkowo mało.
Jak ma czas i siły żeby pomóc np. czterdziestu lludziom, a zgłasza się 100, z czego za 40 idą pieniądze, to jak myślisz komu ma pomóc?
Z tej samej przyczyny lekarze wyjeżdżają za granicę. Nie ma żadnego racjonalnego powodu żeby, pomagać dobrym ludziom w Polsce, kiedy można pomagać dobrym ludziom gdzie indziej i dostawać za to 10 razy więcej pieniędzy.
@Brygid
Już twoje założenie całego wywodu jest błędne. Ja tu nie szukam z nikim rozmowy. Ktoś musi palnąć niezłą głupote, abym zdecydował się na odpowiedź. Prawie zawsze to ludzi "czepiają się" moich komentarzy, a później wielkie zdziwienie skąd u mnie taka stanowczość. Jeśli masz jakiś przykład gdzie niesłusznie oskarżyłem kogoś o manipulację, ucieczke od wątku, to z chęcią zobaczę ten przykład i udowodnię.
Twój pierwszy komentarz, od którego rozpocząłeś cała dyskusję był po prostu słabo trafiony.
Po pierwsze, nie ma służby zdrowia i niekoniecznie ten covidianin musiał żyć dłużej, bo właśnie z powodu covida nikt by go nie leczył.
Po drugie, ciężko zakładać, że w przypadku zawałowców, udarowców, czy chorych na raka z przerzutami włącznie (często nieleczonych!!!), to właśnie covid był bezpośrednią przyczyną śmierci, być może nawet go nie było, tylko test był pozytywny.
Po trzecie, ciężko chorych, po chemioterapiach, starców (głównie to oni umieraja na covida) z chorobami współistniejącymi, z nikłą naturalną odpornością zawsze w przeszłości mogły zabijać byle infekcje a chyba przyznasz, że media nigdy w historii nie "pompowały" takiego problemu/tematu?
Zrozum, że media Tobą manipulują, to one stworzyły tę pandemię (pomijam polityków, przemysł farmac. i innych "lobbystów") przez którą umiera dużo więcej osób z powodu innych niezdiagnozowanych, nieleczonych chorób, o których te same media milczą.
Ludzie z największego wyżu w historii Polski zaczną umierać, covid na pewno pomoże, ale już za 5 lat grozi nam przyrost naturalny rzędu -100 tys. co roku. Prognoza jakiegoś banku mówiła nawet o -200 tys. Biologii i matematyki nie oszukasz, ale oczywiście mieszkania to świetna inwestycja na przyszłość. Efekt końcowy to będziemy mieli bardzo dużo migrantów.
No kto by się spodziewał? Ludzie zamiast dbać o siebie, siedzą w domach, lekarze zamiast leczyć szukają covida. A ci co mówili, że tak będzie, ba nawet protestowali, to foljarze.
@Fumanchu Szkoda że ciebie nie wyskrobali za życia płodowego. Nawet byś nie zauważył ani nie poczuł, za to było było by jednego szkodliwego debila mniej.
@Fumanchu Nie jestem biedny ani przepełniony nienawiścią. Natomiast owszem, smutno mi że fanatycy nie przyjmujący do wiadoności udowodnionych faktów, upierają się przy urządzaniu piekła rodzicom i doprowadzania płodów z wadami terminalnymi do takiego stopjnia rozwoju kiedy zaczynają odczuwać ból.
11800 na Covid. Reszta (52 400) w wyniku BRAKU DOSTĘPU DO LEKARZY I SZPITALI.
MORDERCY!!!
@Buka1976
Dodajmy jeszcze, że te 11800, które zmarło na covida to w ok. 95% miały nieleczone lub niezdiagnozowane choroby współistniejące oraz przypadki nie do uratowania tj. udary, zawały, raczyska, ale test dający fałszywe wyniki był pozytywny, z czego większość to osoby po 70-tce., czyli mniej więcej średnia długość życia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 grudnia 2020 o 11:55
@Brygid Prędzej postawiłbym pytanie: Ile osób możnaby uratować bądź zwiększyć ich szanse w walce z covidem, zajmując się należycie ich chorobami współistniejącymi?
@Buka1976 Ale utrudniony dostęp do opieki zdrowotnej to jest od wiosny. Dziwne że nagle liczba zgonów wzrosła wraz ze wzrostem liczby zakażeń COVID, zgonów w związku z COVID, hospitalizacji w związku z COVID, użyciem respiratorów w związku z COVID...
Przecież od początku było wiadomo, że najgorsze jest przeładowanie służby zdrowia. Ale nie, płaskoziemcy mądrzejsi, a potem szukają przyczyn.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 grudnia 2020 o 12:01
@LewSapieha A skąd te rewelacje, że test daje fałszywe wyniki? Na facebooku przeczytałeś?
Skąd informacje, że w 95% zmarli mieli nieleczone lub niezdiagnozowane choroby współistniejące? Bo tobie się tak wydaje?
Nie wiem czy wiesz, ale chorobami współistniejącymi w przebiegu covid są także nadciśnienie, cukrzyca, astma, hashimoto... takie choroby z którymi ludzie normalnie żyją. Płaskoziemcy zaś na podstawie wyssanych z palca tez starają się udowodnić, że ci ludzie którzy zmarli w związku z COVID i tak by zmarli. To jest nic innego jak dysonans poznawczy, negacjoniści na przestrzeni paru miesięcy muszą zmieniać retorykę i wymyślać bzdury, aby nie przyznać, że ten negacjonizm był błędny.
@egoiste Liczenie statystyk się zmieniło. Podam przykład ojca kolegi z pracy. Miał 86 lat, nie miał nogi a druga już nie nadawała się do chodzenia (miażdżyca). Siedział sobie więc chłopi a na dupie, od dwóch lat nie wychodził z domu. I pewnego popołudnia znaleźli go martwego. Więc zabrali ciało i zrobili test. I? Covid. Ciało spalono a rodzinę na testy, na kwarantannę, na stos (ta wioska tak ma). I co? I jajco, ŻADEN z członków rodziny nie miał covida. Więc? Co to miało być?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 grudnia 2020 o 12:09
@egoiste
Znowu ty? Raz już uciekłeś mi z identycznego tematu i nie doczekałem się odpowiedzi, wiec pozwolisz że potraktuję cię po macoszemu
https://demotywatory.pl/5038205
1 Nie mam fb minister zdrowia powiedział to oficjalnie
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,koronawirus-w-polsce--lukasz-szumowski-w-szpitalu,artykul,66195685.html
2. https://demotywatory.pl/5025073/Caly-dzien-slyszalem-w-radiu-i-TV-ze-dzis-w-Poznaniu-na-Covid
@Brygid
nie płacz mi tutaj teraz, bo ciebie mamusia nauczyła, aby zaczynać rozmowę od "nie lubię takiego gadania"?
A tego co dobiło i dlaczego większość mediów to przemilczała?
https://demotywatory.pl/5025073/Caly-dzien-slyszalem-w-radiu-i-TV-ze-dzis-w-Poznaniu-na-Covid
@Brygid
Przestań się mazać tylko skup się na konkretach!!!
Skoro ktoś tak stanowoczo rozpoczyna dyskusję, to oczekuję od niego również stanowczego bronienia wyciagniętej w kontrze tezy.
Czy rok, dwa, trzy temu, gdy ktoś miał np. przerzuty nowotworowe, był po chemioterapii (odpornosć organizmu bardzo mała) i dopadło go jakieś przeziębienie, grypa, to wskakiwał w statystyki zgonów na przeziebienie?
@BESTIA12345 dokladnie. jakos podczas pierwszego lockdownu nikt nie umieral przez brak dostepu .co wiecej, dzieki szybkiemu zamknieciu kraju ( jedyny sukces pisu) ogolna ilosc smierci spadla ( dzieki redukcji zgonow na drogach)
@Brygid
Czyli klasyczne zachowanie. Druszlak rozpoczyna dyskusję od "nie lubię takiego gadania (ja jestem najmądrzejszy)", później płacz, ucieczka od sedna sprawy i na końcu w obliczu faktów pożeganie od rozgoryczonego rozmówcy...
@Buka1976 A od kiedy to w Polsce pośmiertnie się pobiera próbki? Bardziej prawdopodobnie ze miał wymaz przed śmiercią, a po śmierci przyszedł wynik. Zastanów się jeszcze dobrze - skoro od 2 lat nie wychodził z domu, to od kogo się zaraził?
Nie za bardzo rozumiem co chcesz tą opowieścią udowodnić.
@LewSapieha Twierdziłem, że nie będę tracił czasu na kogoś kto twierdzi iż nie musi udowadniać swoich tez. Przypomnijmy - stwierdziłeś, że skokowy wzrost zgonów w czasie skokowego wzrostu zakażeń covid, to wina wszystkiego innego niż covid.
Po pierwsze to co mówił Szumowski jest dla mnie mało wiarygodne. On był zakażony/zdrowy jak mu było wygodnie. Inną kwestią jest to, że ten test ma skuteczność 98%... co oznacza że co 50 test da fałszywy wynik. To i tak bardzo wysoka wiarygodność.
A to że ktoś miał rozsiany nowotwór i niewydolność nerek wcale nie oznacza że było to przyczyną śmierci. Jeżeli wejdę na oddział onkologiczny i zastrzelę śmiertelnie chorego pacjenta to będzie to zgon na nowotwór czy jednak zabójstwo?
@egoiste Kto niby pobierał przed śmiercią? Przed śmiercią wogóle nie było tematu. Po śmierci była sekcja (prokurator zażądał). Nic nie chcę udowodnić. Próbuję zrozumieć na jakiej zasadzie działa statystyka i po co ktoś manipulował z wynikami. Dla przyjaciela i jego rodziny było oczywiste, że ojciec nie miał covida , a jednak do statystyk trafił jako Covid i pochowali go z rygorami.
@Buka1976 Prokurator? A skąd w tej opowieści się prokurator pojawia?? Widzisz, dlatego właśnie nie sposób traktować takie rewelacje poważnie - są pełne niedopowiedzeń, półprawd albo zwykłego zmyślania. Jak sądzę kolega z pracy jest mitomanem, albo nie chce powiedzieć co się naprawdę wydarzyło, bo gdy umiera 86 letni człowiek w domu, to musiałby mieć siekierę w głowie aby prokurator się tym zainteresował.
@egoiste
Przypominasz wybiórczo. Zamilkłeś, gdyż zderzyłeś sie z faktami (nie było tylu zamkniętych szpitali na wiosnę co teraz) oraz nie odpowiedziałeś na pytanie, ilu z tych statystyk to ofiary pośrednie pandemii.
haha,,, Szumowski jest dle ciebie niewiarygodny, czy jest wiarygodny tylko wtedy, gdy jego słowa pasują do twojej tezy?
De facto nie ma to znaczenia skąd to wziałem, bo nie wziałem tego z fejsa, jak próbowałeś tu nieudolnie zmanpilulować. Ale żeby pozamiatać doszczętnie twoje nieudolne manuipulacje, to masz tu głos dr. od spraw zakażeń
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,falszywe-wyniki-testow-na-koronawirusa-to-powazny-problem--rozmowa-z-doktorem-pawlem-grzesiowskim,artykul,75022873.html
Przykład z nowotworem i zastrzeleniem jest bardzo debilny!!! Udowodnisz, że covid jest równie groźny i niesie równie śmiertelne spustoszenie, co oddanie do kogoś strzału z pistoletu?
@Brygid
Dobra. Zatem biorąc pod uwage twój debilny przykład (z 2 osobami i wypadkiem). Udowodnij, że umieraja wszyscy, którzy mają covid i chorobe współistniejace. Nie. nie udowodnisz tego, więc nie jest to aż tak groźny wirus a to co napisałeś to totalna głupota. Wspaniałomyślnie przemilczę, to co do tej pory przemilczałeś i wolałeś sie pożegnać, w obliczu faktów ;)
@Brygid
Jak na razie poza raportowaniem moich komentarzy, które zostały usunięte, to tylko płaczesz, stękasz i unikasz argumentów. Wyjazd do mamusi niech ci wyjaśni o co chodzi, bo dorosły człowiek powinien to wyłpać bez problemu
@LewSapieha "Zamilkłeś, gdyż zderzyłeś sie z faktami (nie było tylu zamkniętych szpitali na wiosnę co teraz"
A nie wpadłeś na to, ze to jest właśnie jeden ze skutków przeciążenia służby zdrowia? Liczba hospitalizacji z powodu Covid wzrosła od wiosny 10-cio krotnie, a zarażonych zostało ponad 50 tysięcy pracowników służby zdrowia. A potem płaskoziemcy dziwią się, że jest utrudniony dostęp do opieki medycznej...
"Szumowski jest dle ciebie niewiarygodny, czy jest wiarygodny tylko wtedy, gdy jego słowa pasują do twojej tezy"
Szumowski nigdy nie był dla mnie wiarygodny.
"De facto nie ma to znaczenia skąd to wziałem"
Aha, czyli nieważnie czy informacje pochodzą z Faktu czy z New England Journal of Medicine... bardzo ciekawe.
"Ale żeby pozamiatać doszczętnie twoje nieudolne manuipulacje, to masz tu głos dr. od spraw zakażeń"
Głos dr do spraw mam w głębokim poważaniu. Interesują mnie fakty zweryfikowane naukowo, a nie wywiady z medonet.
I tak się składa, że ów wywiad pochodzi z kwietnia. Dziś wiemy, że większość ludzi wirusa przechodzi bezobjawowo, więc pozytywny test u osoby bez objawów klinicznych nie jest teraz wcale takim zaskoczeniem.
"Udowodnisz, że covid jest równie groźny i niesie równie śmiertelne spustoszenie, co oddanie do kogoś strzału z pistoletu?"
Zdaje się, że użyłem tego przykładu w zupełnie innym kontekście i w innym celu. To ty manipulujesz.
@egoiste
1. Ciesze sie, że przyznałeś mi racje iż przypominałeś wybiórczo i nie zaprzecyłeś temu, ze dokładnie w obliczu tych faktów, które teraz tu przytoczyłem... uciekłeś bezpowrotnie z tamtego tematu.
2 Cieszę się, że porzuciłeś już swoje nieudolne manipulacje, iż rzekomo takie rzeczy można tylko na fejsie przeczytać.. Jeśli masz w głębokim poważaniu co twierdzą doktorzy i minister, to ty jesteś płaskoziemcem, który wierzy tylko w to co przeczyta na fejsie...
3 W jakim zupełnie innym kontekście użyłeś tego debilnego przykładu?!?! Użyłeś go dokładnie w takim na jakim oczekuję od ciebie dowodu!!
@Brygid
Haha... ale sie brygida rozkleiła, bo ci żyłka pęknie dzieciaku i zejdziesz na chorobę współistniejacą :)
@BESTIA12345 COVID się rozprzestrzenia, bo foliarze się owinęli za małą ilością folii aluminiowej dla ochrony.
@LewSapieha "Ciesze sie, że przyznałeś mi racje"
O tym to już Schopenhauer w Erystyce pisał.
" uciekłeś bezpowrotnie z tamtego tematu"
Nie zwykłem odpowiadać na takie zaczepki.
"Cieszę się, że porzuciłeś już swoje nieudolne manipulacje, iż rzekomo takie rzeczy można tylko na fejsie przeczytać"
Manipulacja to jest z twojej strony. A jeżeli nie, to znaczy że nie odróżniasz pytania (retorycznego) od twierdzenia.
"Jeśli masz w głębokim poważaniu co twierdzą doktorzy i minister, to ty jesteś płaskoziemcem, który wierzy tylko w to co przeczyta na fejsie..."
Płaskoziemcą jak już. Tak, mam w głebokim poważaniu co twierdzą jacyś doktorzy. Bo nauka nie opiera się na twierdzeniu doktorów i innych autorytetów, tylko na dowodach naukowych. Przytaczasz wywiad sprzed ponad pół roku, gdy jeszcze nie było wiadomo tego co dzisiaj.
Oczywiście wyniki fałszywe (zarówno dodatnio jak i negatywnie) będą się zdarzać, choćby ze względu na błędy ludzkie. Ale jak sobie prześledzisz odsetek pozytywnych testów na przestrzeni paru miesięcy, to wyjdzie nam że raczej zakażenia umykają systemowi, niż są przez niego fałszywie generowane.
"W jakim zupełnie innym kontekście użyłeś tego debilnego przykładu?!?! Użyłeś go dokładnie w takim na jakim oczekuję od ciebie dowodu!!"
To sobie przeczytaj w jakim kontekście tego przykładu użyłem. Jak nie rozumiesz prostego tekstu to wybacz - rysunków dla ciebie robić nie będę.
@egoiste 1) Otóż nie u nas. 2) Jakiś czas temu wypłynął wątek znęcania się nad osobami starszymi i teraz prokuratura z urzędu zarządza sekcję zwłok. 3) Najwidoczniej mało jeszcze "życiowych" problemów miałeś skoro z góry wszystko negujesz. 4) nie mogę ci ze szczegółami opisać bo można będzie wtedy zidentyfikować konkretnych ludzi. Więc jest oczywiste, że pewne fakty pomijam i i tak ci nie opowiem o wszystkich aspektach sprawy bo jesteś dla mnie nikim szczególnym. 5) Mało mnie obchodzi w co wierzysz, jak dla mnie możesz w garbate aniołki, płaską ziemię oraz prawo i sprawiedliwość.
@Buka1976 "teraz prokuratura z urzędu zarządza sekcję zwłok"
Bzdury. O tym kiedy się przeprowadza sekcję zwłok przeczytasz w art. 209 kpk.
Poza tym... skąd w ogóle prokuratura w tej sprawie? Znajdujesz dziadka martwego w domu, wzywasz lekarza aby stwierdzić zgon, załatwiasz karawan i koniec. Nawet policji tu nie trzeba.
No chyba że to straż weszła do domu, ale wówczas także nie trzeba żadnego prokuratora - no chyba że coś wskazuje na udział osób trzecich.
Prokuratura nie zajmuje się wyjaśnieniami zgonów seniorów.
@egoiste Oczywiście. Masz rację. Kopał się z koniem nie będę.
@egoiste
1. Fakty pozostają faktami, jaki jest koń każdy widzi (kto zajrzy pod tamtego demota), więc Schopenhauer ci tu nie pomoże.
2. Zatem już wiemy, że twoje pytanie o fejsa było nieudolną złośliwością, która została szybko sprowadzona na ziemię.
3. Czyli przyznajesz, w końcu, że testy daja fałszywe wyniki.
4. Przeczytałem. Zapytałem. Obnażyłem nieudolne porównanie.
@LewSapieha Fakty są takie, że wnosisz twierdzenie którego nie jesteś w stanie udowodnić, więc próbujesz to zrzucić na mnie. Argumentum ad ignorantiam.
Nie przyznaję w końcu, że testy dają fałszywe wyniki. Problem z takimi jak ty jest taki, że myślicie zerojedynkowo. To co rzekomo przyznaje jest tak naprawę oczywistością, która nie podważa wiarygodności testu. Test PCR-RT ma 98% skuteczności. A to że ktoś się walnie przy wpisywaniu danych (tak jak to laboratorium które zamiast podawać wyniki dziennie podawało sumy narastająco), czy pomyli próbki to już nie jest kwestia wiarygodności testu.
Z tego co widzę to masz skłonności narcystyczne. Obnażyłeś, rozbiłeś, pozamiatałeś... nie jestem pewien czy w pelerynie nie siedzisz. Tylko, że w tym onanistycznym nadęciu chyba zapominasz o czytaniu ze zrozumieniem:
"Obnażyłem nieudolne porównanie"
Ja nie dokonałem żadnego porównania tylko dałem pewien przykład. I wcale nie dotyczył on ryzyka zgonu, to żeś już wkręcił tak z pietruchy i domagasz się dowodu. Dyskutujesz sam ze sobą, chyba tylko po to aby połechtać swoje ego.
@Brygid
Haha... brygidzio ty zwykła koorewka jesteś... Pan brygid to najwyżej twój alfons...
@egoiste
1 Nic nie muszę udowadniać, gdyż obydwaj wiemy, w którym momencie uciekłeś z tamtego tematu
2 Nie tylko na fejsie piszą o fałszywch wynikach (jak próbowałeś zmanipulować) Zreszta znowu sam przyznałeś, że daja fałszywe wyniki. Twoje lanie wody mnie nie intetresuje.
3 Skoro nie było to porównanie tzn. że był to przykład (sam to wcześniej już tak nazwałem) zupełnie debilny i nieudolny.
@LewSapieha Obaj wiemy, że zacząłeś rzucać tezami wyssanymi z kapelusza i oczekiwałeś że ja będę coś udowadniał. To ty wnosiłeś twierdzenia, że zgony są wynikiem:
-braku dostępu do służby zdrowia
-zakazowi poruszania się na świeżym powietrzu
-"duszenie się" w maseczkach
-dopisywania zgonów na konto COVID
NIE UDOWODNIŁEŚ ŻADNEJ Z TYCH TEZ. Oczekiwałeś że to ja ci będę udowadniał ile było pośrednich ofiar pandemii w sytuacji gdy to właśnie ty wychodziłeś z takim założeniem. Jak rozumiem to nie przeszkadza ci w samouwielbieniu?
"Nie tylko na fejsie piszą o fałszywch wynikach (jak próbowałeś zmanipulować)"
Zmanipulować? Kpiłem z nienaukowych źródeł.
"Zreszta znowu sam przyznałeś, że daja fałszywe wyniki. Twoje lanie wody mnie nie intetresuje."
To że rzeczywistość przerasta twoje zdolności poznawcze nie oznacza że jej wyjaśnienie jest laniem wody.
Masz 100 wyników. 98 wyników jest poprawnych, 2 wyniki są niepoprawne. Czy stwierdzenie "test daje fałszywe wyniki" jest adekwatny?
"Skoro nie było to porównanie tzn. że był to przykład (sam to wcześniej już tak nazwałem) zupełnie debilny i nieudolny."
Czyli dalej nie rozumiesz. Dlatego też nie widzę powodu aby kontynuować dyskusję, bo to nie jest dyskusja. Ty dyskutujesz sam se sobą, ze swoim wyobrażeniem o dyskusji.
@egoiste
1 Znowu mącisz i uciekasz od sedna. Twoja ucieczka z tamtego tematu nastąpiła po stwierdzeniu przeze mnie faktu, iż na wiosnę nie były całkowicie zamknęte szpitale, tak jak teraz gdy ludzie umierają w karetkach, bo nikt nie chce ich przyjąć oraz ile osób z twoich statystyk to ofiary pośrednie.
Twoje myślniki to kolejna manipulacja, gdyż np. brak dostępu do służby zdrowia... sam mi przytakiwałeś.
Nawet dziecku nie trzeba udowadniać, że brak ruchu i świeżego powietrza odciska piętno na zdrowiu, pogarsza stan, obniża odporność, jak dodamy brak służby zdrowia to wniosek jest oczywisty. Co zreszta wyjaśniałem już pod tamtym demotem
2 Kpiłeś z nienaukowych źródeł?
Skoro dla dr Paweł Grzesiowski, wykładowca Szkoły Zdrowia Publicznego CMKP, prezes Fundacji Instytut Profilaktyki Zakażeń. to nie naukowiec, to dalej słuchaj płaskoziemców na fejsie.
3 "98% poprawnych testów" - o którym producencie testów piszesz i w których labolatoriach sa wykonywane, bo Grzesiowski ci to wyjaśnił, jak Kopernik płaskoziemcowi.
4 Kontekst tego watku był oczywisty, odpowiedziałeś tym nieudolnym porówaniem na argument, iż człowiekowi z przerzutami, ostra niewydolnością nerek "przybili" covida. Skoro twierdzisz, że kontekst był inny, tzn. że maipulujesz i nieudolnie zmieniasz temat.
@LewSapieha "po stwierdzeniu przeze mnie faktu, iż na wiosnę nie były całkowicie zamknęte szpitale, tak jak teraz gdy ludzie umierają w karetkach"
A ja ci nawet pisałem, że to nie jest niczym zaskakującym - doszło do przeciążenia służby zdrowia.
"Nawet dziecku nie trzeba udowadniać"
Kolejny wytrych aby uciec od obowiązku udowodnienia tezy? Wnosisz twierdzenie - udowodnij. To że się tobie coś wydaje nie jest żadnym argumentem.
Tak swoją drogą ograniczenie (bo nie zakaz) wychodzenia z domu to był na wiosnę. I nagle teraz, po niemal pół roku się to odbiło?
"Kpiłeś z nienaukowych źródeł"
"to nie naukowiec"
A gdzie ja pisałem, że to nie jest naukowiec?
Ty po prostu nawet nie wiesz co jest źródłem naukowym... i tobie się wydaje, że jakaś wypowiedź jakiegoś naukowca to już od razu źródło naukowe. Nie - źródła naukowe to recenzowana literatura naukowa. A nie wywiady, wypowiedzi czy inne felietony zamieszczone w prasie.
"Grzesiowski ci to wyjaśnił, jak Kopernik płaskoziemcowi."
Może byś zrozumiał z czego wynikały wątpliwości Grzesiowskiego w kwietniu? A no brały się one wysokiego odsetka testów pozytywnych u bezobjawowych ludzi. Dziś wiemy, że wiele osób po prostu tak to przechodzi i nie jest to wynikiem fałszywie pozytywnego testu.
"człowiekowi z przerzutami, ostra niewydolnością nerek "przybili" covida"
I w magiczny sposób PRZEWLEKŁA niewydolność nerek zamieniła się w OSTRĄ niewydolność nerek.
@egoiste
1 Znowu uciekasz od sedna sprawy... Napisz wprost; "Tak, dokładnie w tym momencie, w któym napisałeś )w obliczu faktówi nieumiejętności odpowidzi na pytanie) sprdliłem z tamtego tematu"
2 Zatem znowu przyznajesz mi rację. Teraz służba zdrowia jest więcej sparaliżowana niż wiosną!!!
3 Tak. Nawet dziecku nie trzeba tego tłumaczyć. Wpisz w google "ruch a odporność" i sam sie pozamiatasz naukowymi źródłami.
4 Sugerujesz, że zakaz wychodzenia z domu powinien odbić sie na człowieku natychmiast i natychmiast traci on swoją odporność i natychmiast z tego powodu umiera? Moim zdaniem jest to proces odwleczony w czasie, stykający sie teraz z niemal całkowicie zamkniętą służba zdrowia.
5 Czyli doszliśmy do konsensusu dr. Grzesiowski jest źródłem bardziej naukowym niż fejsbuk. Chyba nie będziesz z tym polemizował? Dzieki za ponowne przyznanie mi racji.
6 PO co lejesz wodę, skoro nie odpowiedziałeś na pytanie... zresztą sam przyznałeś, ze bywaja fałszywe wyniki. Dzieki.
7 No teraz to już całkiem sprdliłeś od poruszanego tu wątku, twojego nietrafnego porównania, nieudolnej manipulacji, tudzież debilnego przykładu z pistoletem. Dzieki
@LewSapieha "Znowu uciekasz od sedna sprawy... Napisz wprost"
Jesteś pięknym przykładem narcyza. Wszystko jest skierowane na podkreślenie twojej zajebistości. Żałosne...
Jeżeli ciebie to tak interesuje dlaczego wówczas przestałem odpisywać to odpowiem że - nie wiem. Być może przeoczyłem powiadomienie, być może go nie dostałem, nie pierwszy raz i nie ostatni, nie tylko na demotywatorach.
"Zatem znowu przyznajesz mi rację. Teraz służba zdrowia jest więcej sparaliżowana niż wiosną!!!"
Zatem od początku pisałem o przeciążeniu służby zdrowia. Jakbyś czytał co ktoś do ciebie pisze, a nie wymyślał co chcesz aby napisał to być to odnotował. Przecież napisałem w tamtej dyskusji, że sam skłaniam się ku tej hipotezie. Swoją droga ty HIPOTEZĘ nazywałeś STATYSTYKAMI.
" Nawet dziecku nie trzeba tego tłumaczyć. Wpisz w google "ruch a odporność" i sam sie pozamiatasz naukowymi źródłami."
Hola hola - nie tak prędko. To co teraz robisz nazywa się mutatio controversiae - zmieniasz temat bo nie jesteś w stanie udowodnić głoszonych tez. Pisałeś o zgonach spowodowanych brakiem ruchu na świezym powietrzu. Teraz więc proszę abyś UDOWODNIŁ że jakieś zgony są spowodowane brakiem ruchu na świeżym powietrzu. Nie zmieniaj tematu na kwestię odporności - w ilu przypadkach brak ruchu na świeżym powietrzu (co przypominam zakazane nie było) był choćby pośrednią przyczyną zgonu.
Ilekroć pytam o dowody twoich twierdzeń ty każesz mi coś udowadniać.
"Sugerujesz, że zakaz wychodzenia z domu powinien odbić sie na człowieku natychmiast "
Sugeruję, że nie ma ŻADNYCH DOWODÓW, że zakaz wychodzenia z domu KTÓREGO NIE BYŁO, jest bezpośrednią i pośrednią przyczyną wzrostu liczby zgonów który odnotowujemy od października.
"Czyli doszliśmy do konsensusu dr. Grzesiowski jest źródłem bardziej naukowym niż fejsbuk "
Jesteś zwykłym trollem. Wiesz co to jest źródło naukowe? To wiedza zdobyta w oparciu o METODĘ NAUKOWĄ. Ani wywiad, ani facebook nie spełnia tych kryteriów. Pan Grzesiowski jak najbardziej może opublikować naukową pracę, ale udzielenie wywiadu nią nie jest.
Ty cały czas jesteś nastawiony na wypatrywanie autorytetu, który w nauce nie istnieje.
"PO co lejesz wodę, skoro nie odpowiedziałeś na pytanie... zresztą sam przyznałeś, ze bywaja fałszywe wyniki. Dzieki."
Jak pisałem bardziej dokładnie jak to wygląda to nazwałeś to laniem wody. Widać poszukujesz jedynie prostych, zero-jedynkowych odpowiedzi. Myśląc w ten sposób uzasadnione jest twierdzenie klechów, że prezerwatywa nie chroni przed HIV ponieważ nie ma 100% skuteczności.
"No teraz to już całkiem sprdliłeś od poruszanego tu wątku"
Haha, jak ktoś ci wytknie manipulację to uciekasz i atakujesz ad personam. Zwykły prymityw.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 grudnia 2020 o 10:48
@egoiste
1 Nieważne kto jest zajebisty (bo to lanie wody), ważne kto ma rację. Dzięki, że mi ją przyznałeś. Nagle teraz przypomniało ci się, że pewnie przeoczyłeś tamten temat??? Przecież dalej tam zagladałeś, bo są tam twoje dalsze komentarze.. Ba bezpośrednio pod naszymi...
2 Znowu nieudolna manipulacja. Napisałeś, że na wiosnę też był ograniczony dostęp do służby zdrowia, ja stwierdziłem, że "to był pikuś przy tym co jest teraz"... Nie polemizujesz z faktami... lejesz wodę, uciekajac od sedna
3 Nie próbujesz już nawet polemizować, iz ruch wzmacnia odporność, która jest podstawą w czasach ataku wirusów (jesień) reszta to lanie wody i ucieczka od sedna...
4 Znowu ucieczka od sedna, nieudolna manipulacja (gdyż wiosna był zakaz przemieszczania się)... Lania wody ciąg dalszy, mimo iż nauka i logika twierdzi coś przeciwnego
5 Wiem, że wypowiedź wykładowcy i prezesa... ds. zakażen to nie fejsbuk, jak próbowałeś tu zmanipulować. W tym wątku zostałeś pozamiatany juz kilka komentów wyżej... zatem pozostaje lanie wody i ucieczka od sedna..
6 Już dawno przyznałeś, że testy daja fałszywe wyniki. Na pytanie o producenta i labolataria (w wątku twoich 98%)... ucieczka i lanie wody
7 Nie widzę znaczącej różnicy "ostra" czy "przewlekła". Oczywiście możesz mi ją tu wykazać, ale będzie to tylko lanie wody i ucieczka od debilnego przykładu, którym sie posłużyłeś.
8 Wyzwiska to już objaw twojej desperacji, małostkowości i bezsilność w obliczu oczywsitych argumentów.
5
@Buka1976 Co za analfabetyzm. Jakie pozostałe 52 tys.? Przecież w poprzednich latach umierało 32 tys. Zatem teraz mowa o pozostałych 20 tys. Z czego większość to ofiary covid, które nie zostały przetestowane.W Polsce obowiązuje zakaz testów post mortem, nawet jeśli objawy jednoznacznie wskazywały na covid. Winą rządu było otwarcie szkół, bez wprowadzenia tam maseczek (jak było na Zachodzie). A drugą część winy ponoszą antymaseczkowcy, koronasceptycy i inne szury. To wy jesteście mordercami!
@Buka1976 Zacząłbym od tego, że od wielu lat niszczono służbę zdrowia. Jak?
Odmawiano pracownikom podwyżek i mówiono "niech wyjeżdżają".
Lekarze zarabiają relatywnie mało, w stosunku do kolegów z Zachodu, efektem czego jest ich drenaż do krajów zachodnich,
Pielęgniarki po studiach wyższych, praktykach, z wysiłkiem fizycznym, stresem i odpowiedzialnością, zarabiały mniej więcej tyle co pracownik Lidla odpowiedzialny za układanie na półkach kartonów z żarciem i pracę na kasie. W efekcie wiele pielęgniarek wyjechało za granicę, albo zostało w Polsce ale odeszło z zawodu. Średnia wieku pielęgniarki to koło 50-55 lat
Ratownicy medyczni, pensja gorsza niż w markecie.
Do tego nie budowano nowych szpitali. Gorzej, u mnie w mieście
Bardzo mało karetek. Mieli całe lato żeby kupować karetki, i co? I g... Jeden wyjazd do pacjenta Covidowego to wyłączenie karetki z użytku na kilka godzin, bo szukanie miejsca, i konieczność dezynfekcji.
A można było k... nakupić choćby zwykłych kombiaków i kombiwanów, wyposażyć jedynie w butle z tlenem i podstawowy sprzęt- dla Covidowców by wystarczyło.
Mieszkam teraz w Anglii. Tutaj nie da się wyjść na zakupy że nie spotkać karetki na ulicy, a przed każdym szpitalem stoi flota karetek jak wozów firmowych w hurtowni. Są przy tym dwa typy karetek. Duże vany z wyposażeniem do ratowania życia, jak nasze Erki, i zwykłe kombiaki które mają jedynie najniezbędniejszy sprzęt i służa do szybkiego reagowania lub przy transporcie pacjentów których życiu nic nie zagraża.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2020 o 0:21
@Prally Hipokryzja lvl lekarz. Przykład z naszego NZOZ.
Po 3 godzinach napi.....a w telefon do przychodni.
- Dzień dobry, nazywam się xxx, dziecko boli brzuch (możliwe oznaki anginy u dzieci), chciałbym się zapisać do pani YYY.
- Proszę czekać, pani doktor oddzwoni.
- Proszę pani, mamy pakiet priority (dość drogi ale pracodawca się postarał) czy muszę czekać?
- A, przepraszam. Pani doktor przyjdzie do pana okolo czternastej. Odpowiada termin?
Nosz qurwa! Tzn. co? Bez pakietu jestem zabójczy a z pakietem nie?
@Buka1976 Coś ci się pozajączkowało. To że do leczenia głupiej anginy musisz czekać, wynika z tego jak działa NFZ.
Pomimo niedoboru lekarzy, nie ma wielkiego problemu z leczeniem chorób które może wyleczyć każdy konował, jedyną przeszkodą jest tu sposób działania NFZ.
Problem zaczyna się, kiedy ktoś jest poważnie chory i musi być położony w szpitalu
@Prally Otóż problem zaczyna się od samego początku. System, systemem ale kasą czyni cuda. Tak jest też w szpitalach tylko kwoty są odpowiednio wyższe.
@Buka1976 ew: chorzy na covid zapchali szpitale w efekcie nie było miejsc na innych. Co może jakoś nakreślić co się stanie jeżeli wpadniemy na pomysł noszenia masek na dupie zamiast na ustach i nosie.
@Buka1976 Normalnie umierało około 32 tysiące z normalnym dostępem, więc nie 52400, a około 20 tysięcy.
Ale ogólna diagnoza tego rządu jest moim zdaniem słuszna. Niekompetencja rządzących potrafi zabijać ludzi równie skutecznie, jak kule.
@Buka1976
Tak zupełnie spokojnie możemy przemnożyć liczbę ofiar Covid razy 2 (osoby, które nie doczekały testów) co nie zmienia faktu, że przez totalny paraliż całej służby zdrowia zmarło około 10 tys. więcej Polaków na inne choroby (powyżej średniej ostatnich lat) w przeciągu tylko jednego miesiąca i to jest bezpośrednia wina rządu albo raczej nierządów PiS.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2020 o 11:15
@Buka1976 Są jednak rzeczy których nie przeskoczysz. Wyjaśnij ten fenomen, że pacjenci się duszą, bo nie ma kto zmienić butli z tlenem?
W szpitalu w którym leżała moja mama, kardiolog był świeżo po Covidzie, z uszkodzonymi płucami i sercem, do tego stopnia że ledwie chodził i nie miał siły trzy stopnie wejść.
Wrócił do pracy bo nie miał kto go zastąpić.
Gdyby powtórnie zachorował na Covid albo złapał zwykłą grypę to raczej nie dożyje do wiosny.
@Prally O, a mówią, że złego diabli nie biorą. Powiem tak. Lekarze to łapówkarze pierwszej wody. Są wyjątki, które potwierdzają regułę i one najbardziej cierpią. Ale tak jak pisałem wcześniej, jak pomachasz forsą to wszystko jest możliwe i wszystko się znajdzie. Jak forsy brak to zdychaj na NFZ. W swoich doświadczeniach z lekarzami mogę tylko pochwali oddział chirurgii ogólnej w moim miasteczku. Dwa razy mnie składali i raz wywalili Z "podziękowaniem" chociaż było szczere i zasłużone.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2020 o 15:55
@Buka1976 To jest skutek tego że lekarzy w Polsce jest wyjątkowo mało.
Jak ma czas i siły żeby pomóc np. czterdziestu lludziom, a zgłasza się 100, z czego za 40 idą pieniądze, to jak myślisz komu ma pomóc?
Z tej samej przyczyny lekarze wyjeżdżają za granicę. Nie ma żadnego racjonalnego powodu żeby, pomagać dobrym ludziom w Polsce, kiedy można pomagać dobrym ludziom gdzie indziej i dostawać za to 10 razy więcej pieniędzy.
@Brygid
Już twoje założenie całego wywodu jest błędne. Ja tu nie szukam z nikim rozmowy. Ktoś musi palnąć niezłą głupote, abym zdecydował się na odpowiedź. Prawie zawsze to ludzi "czepiają się" moich komentarzy, a później wielkie zdziwienie skąd u mnie taka stanowczość. Jeśli masz jakiś przykład gdzie niesłusznie oskarżyłem kogoś o manipulację, ucieczke od wątku, to z chęcią zobaczę ten przykład i udowodnię.
Twój pierwszy komentarz, od którego rozpocząłeś cała dyskusję był po prostu słabo trafiony.
Po pierwsze, nie ma służby zdrowia i niekoniecznie ten covidianin musiał żyć dłużej, bo właśnie z powodu covida nikt by go nie leczył.
Po drugie, ciężko zakładać, że w przypadku zawałowców, udarowców, czy chorych na raka z przerzutami włącznie (często nieleczonych!!!), to właśnie covid był bezpośrednią przyczyną śmierci, być może nawet go nie było, tylko test był pozytywny.
Po trzecie, ciężko chorych, po chemioterapiach, starców (głównie to oni umieraja na covida) z chorobami współistniejącymi, z nikłą naturalną odpornością zawsze w przeszłości mogły zabijać byle infekcje a chyba przyznasz, że media nigdy w historii nie "pompowały" takiego problemu/tematu?
Zrozum, że media Tobą manipulują, to one stworzyły tę pandemię (pomijam polityków, przemysł farmac. i innych "lobbystów") przez którą umiera dużo więcej osób z powodu innych niezdiagnozowanych, nieleczonych chorób, o których te same media milczą.
@Prally Nareszcie! Jeden głos rozsądku, który podziela moje spostrzeżenia.
Tak jak starsi ludzie wspominali lata okupacji niemieckiej, tak my będziemy wspominać lata rządów PiS.
@perskieoko o ile dożyjemy...
@teszwonsz Uciekaj - najlepiej do Włoch. Polecam Bergamo.
Ps. Pojąłem, że to sarkazm
@teszwonsz Jak już o islamskich to polecam Francję. W Bergamo była najwyższa śmiertelność na plandemie. I właściwie od Bergamo zaczęło się w Europie.
@teszwonsz Rekordy emigracji to bijemy teraz. Za Platformy wyjeżdżało koło 80 tys. ludzi rocznie.
Teraz, ponad 130 tys.
@perskieoko Owszem. Co prawda teraz nikt nie strzela, nie torturuje ani nie gazuje, ale i tak nie da się żyć, bo podatki są dużo większe.
Najtragiczniejszy, ale nie dla ZUSu. Rządzącym jest bardzo na rękę ten wirus, który robi czystki w 65+
Według tego wykresu, w listopadzie 2020 zmarły 64 osoby
Ludzie z największego wyżu w historii Polski zaczną umierać, covid na pewno pomoże, ale już za 5 lat grozi nam przyrost naturalny rzędu -100 tys. co roku. Prognoza jakiegoś banku mówiła nawet o -200 tys. Biologii i matematyki nie oszukasz, ale oczywiście mieszkania to świetna inwestycja na przyszłość. Efekt końcowy to będziemy mieli bardzo dużo migrantów.
@kiraftw
Po co mieliby do nas przyjeżdżać ?? Ani to po drodze, ani to wymarzone miejsce do mieszkania.
A przyglądnij się stastystykom za luty marzec i kwiecień z 2011 gdzie była duża pandemia grypy
No kto by się spodziewał? Ludzie zamiast dbać o siebie, siedzą w domach, lekarze zamiast leczyć szukają covida. A ci co mówili, że tak będzie, ba nawet protestowali, to foljarze.
A.S. Bytom ?
Pomogli demonstracjami lewaccy mordercy. Nigdy nie mieli szacunku dla życia. To jest fakt.
@Fumanchu Szkoda że ciebie nie wyskrobali za życia płodowego. Nawet byś nie zauważył ani nie poczuł, za to było było by jednego szkodliwego debila mniej.
@Prally Takie wypowiedzi tylko utwierdzają mnie w swoich poglądach. Biedni, smutni i tak przepełnieni nienawiścią ludzie że aż strach.
@Fumanchu Nie jestem biedny ani przepełniony nienawiścią. Natomiast owszem, smutno mi że fanatycy nie przyjmujący do wiadoności udowodnionych faktów, upierają się przy urządzaniu piekła rodzicom i doprowadzania płodów z wadami terminalnymi do takiego stopjnia rozwoju kiedy zaczynają odczuwać ból.
Obecny i poprzedni minister powinni siedzieć z dożywociem za masowe morderstwa z premedytacją