Demotywatory.pl

Tak, a poleciałbyś w kosmos statkiem zbudowanym przez szemraną firmę, powstałym parę miesięcy temu i testowanym na manekinie ze styropianu? Antyszczepionkowcy to promil ludzi, a szczepić na covid nie chce według danych ponad 50 procent populacji.

Powiem więcej, nawet jeśli szczepionka jest bezpieczna i te ponad 50 populacji się myli to nie dziwię im się, bo mają prawo się bać, gdyż ludzie już tak stracili zaufanie do rządów, koncernów i mediów, że ja ich całkowicie rozumiem i w ogóle im się nie dziwię. Teraz chciwość i zachłanność na zysk przesłania i zaślepia już wszystkich, więc jeśli ktoś miałby podać Ci coś co może ci zaszkodzić i zarobić na tym w chooy kasy to uwierz mi, że by to zrobił. Jeśli ktoś dostanie kupę kasy za pieprzonej, że to jest wspaniałe to też to zrobi. Mnie wystarczy świadomość, że propaguje to Morawiecki, który znany jest z notorycznych kłamstw i na bank siedzi u kogoś w kieszeni.

@marcinn_ super leć się szczepić oddaję swoją dawkę, jak wspomniał wyżej kolega szemrana firma która za poprzednią wypłaciła spore odszkodowania, ja podziękuje za eksperymenty w terenie bez ponoszenia odpowiedzialności producenta jak i pośredników... A zagrożenie jest realne no ale trzeba się wysilić i poczytać
tutaj masz głupiutki w Twoim postrzeganiu filmik gdzie wypowiada się lekarka, wysil się i poszukaj o czym ona gada a następnie wypowiadaj się znawco... https://www.youtube.com/watch?v=WZN5sGYFPo4&t

@marcinn_ Ta dobrze znana firma na przestrzeni ostatnich dwudziestu lat wypłaciła odszkodowania za swoje wadliwe leki w kwocie 20 miliardów dolarów. A w przypadku szczepionki na koronę dostaje umowy z państwami w których jest zwalniana z odpowiedzialności i nawet prezes tej firmy odmówił przyjęcia szczepionki. Sam sobie odpowiedz na pytanie czy warto ryzykować. Bo jako prezes tej firmy powinien dać przykład i jako pierwszy publicznie przyjąć obie dawki.

MEATLOAF 21 grudnia 2020 o 23:47

+5 / 11

@marcinn_ tylko prawdy ci nie podadzą nigdy ilu podczas testu zmarło lub ilu ma i jakie komplikacie nigdy

Lulus 22 grudnia 2020 o 0:39

+3 / 11

@LowcaKomedii To, że uniwersytet odcina się od lekarki, nie znaczy że ta osoba nie ma wiedzy. Wypowiadała się publicznie. Można informację o których mówiła sprawdzić. Jeżeli informacja(np. dane z ulotki pfizera) są faktem, to zdanie lekarki, czy uniwersytetu mnie nie interesuje. Mnie interesuje fakt/informacja a decyzję powinienem podjąć znając wszystkie za i przeciw. Fakt jest taki, że badania nad szczepionką były mega ekspresowe. Nie wszystko wiemy. Dla mnie to nie jest szczepionka znana jak ta np. przeciwko odrze, którą się podaję od dziesiątek lat. Dlatego ja ze szczepieniem się wstrzymam choćby i 5 lat. Chcę po prostu wiedzieć jakie ewentualne powikłania mają osoby po szczepionce z różnych kategorii.

Lulus 22 grudnia 2020 o 2:46

+1 / 3

@LowcaKomedii Mi nie chodzi o filmik i ruchy antyszczepionkowe(z resztą ja go tam nie wstawiałem). Rozumiem Twój punkt widzenia, ale to nadal nie zmienia ogólnego faktu o tej szczepionce - z resztą, tu się chyba zgadzamy - sam napisałeś "osobiście z ewentualnym szczepieniem również bym się wstrzymał" i do tego właśnie zmierzałem.

Jak wspomniałem - wyprodukowana w ekspresowym tempie, słabo poznana w poszczególnych przypadkach. Na jej niekorzyść płynie renoma samej firmy, gdzie byli pozywani o odszkodowania i to nie małe, dolicz zachowanie prezesa samej firmy o odstąpieniu dawki! - To tak, jakbym nie chciał korzystać z własnego wynalazku! I to ma mnie przekonać do strzykawki? Na stan aktualny nie zaszczepię się, choćby wraz ze mną miałby się zaszczepić sam papież.

Dodajmy jeszcze wciskanie tej szczepionki pośrednio na siłę mundurowym, czy ratownikom. To nie jest na zasadzie "czuję pewien obowiązek, więc zgłoszę się do przetestowania jej", tylko "albo się szczepisz, albo nie przedłużamy umowy"(przykład pierwszy z brzega z mediów głównego nurtu masz choćby tu: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-21/szczepienia-wydarzenia/). I to jest okej według Ciebie? Jeszcze media do tego już nawet nie zachęcają, a wręcz jakby chciały nakłonić. Sprawa mi po prostu śmierdzi. Trudno - przeżyje z pewnymi niedogodnościami wynikającymi z bycia "niezaszczepionym", przynajmniej do czasu, dopóki tego produktu w pełni się nie pozna. Może do tego czasu wyjdzie szczepionka od innej firmy z lepszą renomą i z większa ilością testów. Poczekamy, zobaczymy.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 grudnia 2020 o 3:01

@DarkProphet jak dla Ciebie autorytetami są Zięba, Czerniak czy inne "mądre głowy" pokroju tej pani to aluminiowa czapka na głowę i światgłosić swoje herezje.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 grudnia 2020 o 11:56

@AIkanaro pokaż mi chociaż jedną szczepionkę (jakąkolwiek) gdzie producent bierze za nią odpowiedzialność.

@Rita86 a na jakiej podstawie Twoi "eksperci" pokroju Ziemby, czy innych wymienionych wyżej, od których całe środowisko naukowe się odcina stwierdzają, że nie działa? O tym pisałem wcześniej jak nie masz pojęcia jak działa ta szczepionka to dla Ciebie to czarna magia i niczym nie różnisz się od tych, którzy bali się .piorunów i wierzyli w czarownice.

@MEATLOAF a dlaczego jesz chleb albo pijesz wodę, przecież nikt prawdy ci nie powie co tam naprawdę do niego włożył?

@marcinn_ To ty mi pokaż jakie inne szczepionki poza szczepionką na covid i poprzednio przeciw świńskiej grypie producenci nie brali za nie odpowiedzialności? Poza tym przykład Szwecji która teraz jest zmuszona płacić odszkodowania obywatelom za NOP szczepionki przeciw świńskiej grypie dobitnie pokazuje, że nie ta sytuacja nie powinna mieć miejsca. Odmowa zakupu szczepionki przeciw świńskiej grypie była jedyną słuszną decyzją Kopaczowej, bo jej zakup był obarczony takim samym warunkiem jak w przypadku szczepionki przeciw covidowi. To jest nowa praktyka, a nie która obowiązuje od zawsze.

@AIkanaro tak jak myślałem, wymijająca odpowiedź, byle tylko nie przyznać się do błędu.

@marcinn_ Moja odpowiedź nie jest wymijająca, a najkonkretniejsza jaką mogę Ci dać. Szczepionki przeciw świńskiej grypie oraz teraz na covida to są pierwsze przy których producenci domagali się zniesienia z nich odpowiedzialności za NOP. Jeśli twierdzisz, że jest inaczej i producenci nie ponoszą odpowiedzialności za żadne dotychczas używane szczepionki to pokaż na to swoje dowody.

@AIkanaro ja zadałem Ci proste pytanie, a Ty nie potrafisz na to odpowiedzieć tylko odbijasz piłeczkę. Prześledź sobie jak wygląda podróż takiej szczepionki od producenta do pacjenta i będziesz wiedział dlaczego nie można całej odpowiedzialności przypisać producentowi.

@Lulus I oczywiście masz gwarancję prezesa f-my Pfizer, że to co napiszą w ulotce dołączonej do szczepionki jest prawdą.

Lulus 23 grudnia 2020 o 0:28

+2 / 2

@BijeloDugme I biorąc te wszystkie rzeczy pod uwagę, to odpowiedz sobie teraz sam.
Jak ktoś czuje jakieś wewnętrzne powołanie, szanuje - może być królikiem doświadczalnym. Tylko niech nie nakłania do tego innych.

@marcinn_ A co mnie obchodzi podróż od producenta do pacjenta? Mnie interesuje proces oraz czas jaki został poświęcony na stworzenie tejże szczepionki. Proces wprowadzenia szczepionki do sprzedaży trwa średnio 10 lat. W przypadku szczepionki na covid19 nie minął nawet rok odkąd szczepionka rozprzestrzeniła się poza chinami (oficjalnie, bo nie oficjalnie covid19 był we włoszech już w tym samym czasie co w chinach, a może nawet wcześniej). Proces ten powinien składać się z:
- badania laboratoryjne
- testy przedkliniczne na modelach zwierzęcych (śr. 1-1,5 lat)
- I faza badań klinicznych (śr. 1-2 lata)
- II faza badań klinicznych (2 lata lub więcej)
- III faza badań klinicznych (śr. 3-4 lata)
- przygotowywanie infrastruktury do produkcji szczepionki (fabryki, linie produkcyjne) (śr. 3 lata)
- proces dopuszczenia do obrotu (rejestracja) (min. 210 dni)
Jeśli nie jest dla Ciebie dziwne, że szczepionka jest dopuszczana do użytku w mniej niż 1 rok, gdzie normalnie taki proces trwa średnio 10 lat, do tego producent domaga się zwolnienia z odpowiedzialności za mogące wystąpić niepożądane odczyny poszczepienne (w dodatku nawet nie maj pojęcia jakie), a wisienką na tym torcie jest to, że sam prezes Pfizera nie zamierza przyjmować teraz szczepionki na Covid19 głupio się tłumacząc, że nie chce zabierać dawki bardziej potrzebującym to krzyż na drogę człowieku. Jeśli chcesz to się zaszczep, ale nie płacz potem do państwa o pomoc w leczeniu skutków ubocznych przyjęcia tej szczepionki. Wydawać by się mogło, że polscy lekarze powinni odradzać przyjmowanie szczepionki skandalicznie opracowanej z pominięciem większości procedur albo przy drastycznym ich skróceniu.

@AIkanaro Kolejny komentarz z bezwartościowymi argumentami.
Średnia wartość o niczym nie świadczy (razem z psem macie średnio 3 nogi, itd).
Poszukaj ile kiedyś trwała produkcja np. samochodu a ile ten proces zajmuje dzisiaj.
Wiem, że dla Was rozwój technologii to jest coś niemożliwego ale na szczęście inni nie są aż tak zacofani.
Prezez Pficera nie jest od badań tylko od zarządzania korporacją, on nawet nie musi wiedzieć jak ta szczepionka działa.
Co do mojego szczepienia to chętnie ale pod warunkiem, że rząd nie będzie miał niczego wspólnego z tą szczepionką bo jak widać ani respiratorów, ani maseczek, ani testów nie potrafili załatwić a co dopiero tak delikatne rzeczy jak szczepionka.

@Rita86 ale z Waszej strony nie ma wątpiliwości tylko jest ślepe twierdzenie, że to spisek. I nie mam swoich ekspertów tylko słucham wypowiedzi różnych środowisk i potrafię wyciągnąć logiczne wnioski. Przede wszystkim te głosy przeciwko są oparte na domysłach i braku wiedzy, a te pozytywne na naukowej wiedzy i doświadczeniu.
No ale można bać się lecieć samolotem bo przecież to jest wysoko i kosmici mogą porwać, a jak nie to i tak może spaść bo jak to taki ciężar może się w powietrzu utrzymywać tak długo no to musi być magia.

@LowcaKomedii @Azheal nie no, będe pisać wszystko to samo co ona powiedziała, przeszukaj internet(potężne narzędzie) do którego nasi ojcowie dziadkowie dostepu nie mieli i siedzą na TV... Dane zweryfikowałem jest jak ona pisze... więc wybacz ale wiele źródeł jest po prostu sprzedanych sam fakt że mamy do czynienia z pandemią(covid-19), brak odpowiedzialności za szczepionkę o czymś świadczy... Jak wyżej pierwsze pięć minut wystarczy aż do momentu o białku S i trofoblascie... A odcina się każdy kto dostaje za to hajs... za premię 20-30k by siedzieć cicho buntowałbyś się czy olewka?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 grudnia 2020 o 12:57

@marcinn_ To, że szczepionkę byli w stanie opracować w krótszym niż zazwyczaj czasie akurat jestem w stanie uwierzyć. Natomiast rozchodzi się o procesy NASTĘPNE czyli o faktyczne wdrożenie takiego produktu do sprzedaży. Jeśli mało jasno to wyraziłem to postaram się jaśniej. Zostały pominięte NIEZBĘDNE fazy testów przedklinicznych oraz klinicznych które powinny trwać co najmniej 7 lat, a trwały najwyżej kilka tygodni. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że "postęp technologii" spowodował, że testy kliniczne i przedkliniczne które trwają co najmniej 7 lat ze względu na potrzebę upłynięcia tego czasu do obserwacji występujących NOP dzięki technologii skrócili do kilku tygodni. Mówiąc krótko Pfizer prócz szczepionki na Covid19 opracował cholerną maszynę czasu!

@marcinn_ Panie, wiesz czym jest internet prawda? czy tak trudno zweryfikować pierwsze pięć minut do magicznej informacji o białkach typu S i trofoblascie? Mało tego mamy do czynienia z fałszywą pandemią, może jest to epidemia ale nie pandemia... umierają głównie ludzie którzy i tak już mieli problemy i ledwo dychali, na samego covida umiera średnio jedna na 8 przypadków osoba. Dla mnie są ludzie którzy nie boją się pytać i nie są tępymi lemingami którzy łykają wszystko jak leci. Ruch anty-szczepionkowy wiesz skąd się w ogóle wziął? bo bezpieczeństwo szczepionek wykazywało wątpliwości bezpieczeństwa. Np nie wiesz że tiomersal który był długo problemem został wycofany przez FDA i zastąpiony innymi związkami konserwującymi bo towarzystwo medyczne nie potrafiło udzielić jasnej zdecydowanej odpowiedzi że nie szkodzi. Dało się? owszem tylko że te szczepionki trafiły do EU by się przypadkiem hajs nie zmarnował. A teraz wracamy do punktu wyjścia czyli szczepionki na covid, ulotka szczepionki jest ogólnodostępna, przeciwwskazania są podane, a przeciw szczepionce występują nie tylko Polacy ale i inni... Teraz mi powiedz mądralo, bo trzecia faza testów nie została ukończona, która mogła by powiedzieć o szkodliwości i niebezpieczeństwu szczepionki o długofalowych powikłaniach nie wspominając... Do tego dochodzi brak odpowiedzialności ze strony producenta który płacił miliardy odszkodowań za swój poprzedni produkt, państwa też się na to oczywiście godzą... A w USA obecnie szczepienia wstrzymują, jeszcze inni mają reakcje alergiczne, więc powiedz mi: Wiesz co mówisz czy mówisz co wiesz? Bo można być osobą inteligentną, analizować wszystko i podawać w wątpliwość pewne informacje a można być zwykłym tłukiem którzy przyjmuje wszystko jak leci, bo co tam przecież nikt nie kłamie... Zawsze ale to zawsze na pierwszym miejscu stawiana jest kasa, potem całe to pierdzielenie o dobru człowieka, uczciwości itd...

@AIkanaro no i widzisz kolejny błąd bo wszystkie etapy zostały wykonane. Przyspieszono tylko ostatni ale jedyne co może się stać to najwyżej szczepionka nie będzie skuteczna w dłuższej perspektywie ale to nie jest cel tej szczepionki. Ona ma zachamować pandemię, a nie całkowicie wyeliminować wirusa.

@DarkProphet ale się naprodukowałeś, oczywiście powtarzasz jak katarynka to samo cały czas nie popierając tego żadnymi konkretnymi argumentami. Musisz poprawić foliową czapeczkę.

@marcinn_ Jak błąd. Prace nad szczepionką zostały rozpoczęte w kwietniu. To chcesz mi powiedzieć, że od kwietnia do grudnia czyli 8 miesięcy wykonali testy przed kliniczne i kliniczne które powinny trwać prawie 10 lat? Wytłumaczysz mi ten fenomen? Bo jeśli Pfizer nie stworzył maszyny czasu to te testy klinicznie nie zostały wykonane. Wytłumacz mi jak testy kliniczne które trwają 10 lat zostały wykonane w 8 miesięcy.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 grudnia 2020 o 15:33

@AIkanaro Chyba o innych szczepionkach mówimy. Dla Ciebie faktycznie wtłumaczeniem będzie ta maszyna czasu.

@marcinn_ Jak o innych szczepionkach mówimy? Mówimy o szczepionce na Covid19 nad którą prace zostały rozpoczęte w tym roku. Międzynarodowe procedury tworzenia oraz wprowadzania do obrotu szczepionek jasno stwierdzają ile czasu potrzeba na wprowadzenie gotowej szczepionki do sprzedaży i wypisałem je w komentarzu powyżej. Skoro zatem testy które powinny trwać 10 lat trwały kilka miesięcy no to nie ma innego wytłumaczenia niż takie, że Pfizer jest w posiadaniu maszyny czasu. Oświeć mnie proszę.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 grudnia 2020 o 15:41

@AIkanaro O ile mi wiadomo to w przypadku nie dotrzymania procedur to żaden lek nie może być nawet brany pod uwagę w leczeniu, a tutaj jest inaczej więc chyba się mylisz.

Teraz najważniejsze: pokaż mi te międzynarodowe procedury, które nie zostały dotrzymane. Pokaż mi konkretny dokument mówiący o minimalnym czasie trwania każdego etapu. Czekam na komentarz z konkretnym argumentem.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 grudnia 2020 o 17:27

@marcinn_ Konkretne procedury wymieniłem wyżej wraz z czasem ich trwania. Nie umiemy czytać ze zrozumieniem? https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/ile-czasu-potrzebujemy-na-opracowane-nowej-szczepionki-przeciw-covid-19/ masz tutaj artykuł który wspomina to bardziej szczegółowo.

@AIkanaro dokładnie, nie umiemy czytać ze zrozumieniem. W tym artykule wymienione są ŚREDNIE czasy trwania poszczególnych etapów (podejrzewam, że na podstawie danych historycznych). Nie ma tam ani słowa o tym jakie są WYMAGANE czasy. Jeśli nie wiesz co to jest średnia to proponuję pierwszy lepszy podręcznik do matematyki, nawet dla dzieci.
Ale wazniejsze jest to, że w artykule, który Ty sam załączyłeś jest wyraźnie wytłumaczone dlaczego ta szczepionka została szybciej opracowana. Ale to trzeba czytać całość, a nie wybierać sobie fragmenty i dorabiać do nich teorie.
Tak wiec sam się zaorałeś.

@marcinn_ A na końcu tej listy masz masz proces dopuszczenia do obrotu MINIMUM 210 dni to jest 7 miesięcy. W matematykę też najwyraźniej nie umiesz.

@AIkanaro to nie jest podstawa prawna. Przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM ostatni akapit. Albo chociaż ostatnie zdanie. Mam wrażenie, że w ogóle nie czytałeś tego artykułu, tylko sobie te punkciki przeczytałeś. Podsumowując, ten artykuł jest o tym dlaczego ta szczepionka jest tak szybko.
Sam załączyłeś ten artykuł i powinieneś się tego trzymać, więc przyznajesz, że szczepionka jednak jest w porzadku.

@marcinn_ Owszem artykuł opisuje, że szczepionka powstała w trybie przyśpieszonym i wszelkie etapy zostały przyspieszone. Zobaczysz jakie będą ludzie mieli problemy w dłuższej perspektywie czasu z powodu przyjmowania tej szczepionki. Ta szczepionka jak wszystko inne na tym świecie to inwestycja grubych milionów które inwestorom mają się zwrócić. Nie uwierzę, że nie doszło do żadnych zaniedbań w związku z przyśpieszonym trybem produkcji tej szczepionki.

@LowcaKomedii widaś słabo szukałeś, co do wymienionych pandemii no przecież ptasia, świńska a już nie wspominając o korona to przecież nie pandemia... o czym ty do mnie piszesz gościu xD
sumy 20-30k podałem przykładowo mogą być większe lub mniejsze... Co do foliarzy nie wiem nie utożsamiam się z nimi ale nie wierzę ślepo bo rząd tak mówi, sam fakt że nikt za to gówno nie chce wziąć odpowiedzialności mówi sporo...

@marcinn_ nie powtarzam, widać czytać ze zrozumieniem nie potrafisz, przynajmniej wiem jakiego pokroju jesteś człowiekiem... Co do argumentów podałem, ale skoro powątpiewasz w moje słowa może najpierw sprawdź, bo jak narazie stosujesz odwrotny sceptycyzm czyli ruch proszczepionkowy... nie no od dziś wierzymy we wszystko jak leci nie zadajemy pytań i szczepimy się jak bydło, super...

@Ynfluencer 1. Metafora nieadekwatna. Szczepionki na Covid (te, które są obecnie dostępne - Pfizera i Moderny) przeszły wszystkie testy zgodnie z procedurami. Pfizer i Moderna to znane i cenione w branży koncerny.
2. Szczepionki zostały opracowane szybciej, bo COVID to problem, który dotyczy całego świata i praktycznie każdemu zależy na tym, żeby go możliwie najszybciej rozwiązań.
3. To, że na COVID nie chce się szczepić wiele osób to skutek głównie tego, że brukowce, portale szerzą dezinformację. Wykorzystują strach i niewiedzę ludzi, dają chwytliwe nagłówki bazujące na strachu, a w treści zero odniesienia do nich.
4. Ludzie powtarzają dezinformujące treści, nakręcają spiralę strachu mimo że nie podają żadnych argumentów opartych o faktycznie dane. A większość argumentów, które da się zweryfikować w jakiś sposób można z łatwościa obalić. Ostatnio np. widziałem argument, że "są informacje o tym, że szczepionki nie były testowane na grupach 55+" co jest zwyczajnym kłamstwem.

@Ynfluencer Gdyby do Ziemi zbliżała się asteroida? Jeszcze bym cię popchnął, żeby moja rodzina zdążyła wsiąść pierwsza.

@AIkanaro a tą szklaną kulę to gdzie można kupić? Bo rozumiem, że potrafisz przewidzieć przyszłość. Równie dobrze można powiedzieć: "zobaczysz jak wszystko wróci do normy bo ludzie się zaszczepili i dzięki temu w przyszłości w razie podobnej pandemii dużo szybciej będzie można uratować ludzi"

@DarkProphet nie potrafisz napisać jednego konkretnego argumentu.
"nie no od dzieś wierzymy we wszystko jak leci nie zadajemy pytań i szczepimy się jak bydło" - równie dobrze można napisać:
"nie no od dziś nie wierzymy w nic zadajemy pytania ale słuchamy odpowiedzi tylko tych, które są po naszej myśli i nie szczepimy w ogóle, zamykamy się w jaskiniach i czekamy na śmierć, wszystko jest kłamstwem "

@Ynfluencer Gdyby to był pierwszy statek kosmiczny ever, to oczywiście miałbym wątpliwości. Jednak po ponad 80 latach doświadczeń z eksploracją kosmosu i wielu udanych załogowych lotach, nie widzę przeszkód, aby dało się w ciągu kilku miesięcy zbudować sensowny statek, przy zaangażowaniu wielkich sił i budżetu oczywiście. Elon Musk nie dałby rady? Trzebaby mu tylko podtrzymać piwo.

Szczepionka na covid nie jest pierwszą szczepionką ever. Powstaje po 300 latach badań w tej dziedzinie.

@marcinn_ Tu nie potrzeba szklanej kuli tylko odrobiny logicznego myślenia. Poszukaj sobie u wujka google informacji o tym jak Szwecja wypłaca teraz odszkodowania za spieprzoną szczepionkę przeciw świńskiej grypie bo tak jak dzisiaj państwa pozwalają, oni pozwolili by producent nie brał odpowiedzialności za NOP. Nauczeni tym doświadczeniem Szwecja nie zamierza popełnić tego błędu drugi raz.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2020 o 13:15

@pomroczny, @marcinn_,@daclaw, jakoś mnie to nie przekonuje, chciałbym zobaczyć chociaż jedną osobę, która jest po latach od zaszczepienia. O dobrze przetestowanej szczepionce można mówić wtedy i tylko wtedy, gdy grupa eksperymentalna jest lata od szczepienia, bez skutków ubocznych.

I nie mam zaufania do szczepionki, ponieważ w obecnej koronaszajbie wiadomo było, że ten kto opatentuje i wypuści na rynek jako pierwszy to zarobi takie pieniądze, że nie macie pojęcia. To sklecili coś szybko w laboratorium na odpiertol się i ja mam sobie to wstrzyknąć dla kaprysu jakichś starych, wykolejonych popaprańców, komunistów, którzy rządzą tym krajem i światem.

Nie rozśmieszajcie mnie z tymi odszkodowaniami. Mam gdzieś, że ta firemka spod ciemnej gwiazdy zadeklarowała odpowiedzialność. Co chwilę ktoś deklaruje. Nasi rządzący też deklarują odpowiedzialność za każdym razem i za nic nie odpowiadają. Gwarantuję wam, że grosza złamanego odszkodowania nie dostaniecie, jak wam coś się stanie po szczepionce np
RAK! Cały system się na was wypnie i najwyżej rząd zagrabi sobie te pieniądze z odszkodowań. Poza tym jak ta firma miałaby się wypłacić jeśli za parę lat całe narody będą chorować przez tą szczepionkę na raka, którego pewnie nawet nikt z nią nie powiąże.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2020 o 13:17

@AIkanaro no tak bo tylko Twoje logiczne myślenie ma sens? Nie dopuszczasz logicznych argimentów do siebie tylko się trzymasz negatywnego (nie popartego niczym) scenariusza. A ile jeszcze państw wypłaca takie odszkodowanie? Bo jak tylko Szwecja to coś słaby przykład. Jak wyglądała szczepionka na świńską grypę a jak wugląda na COVID-19? Coś mi się wydaje, że to są dwie zupełnie różne technologie. Ale dla Ciebie widocznie wszystko co się nazywa szczepionką jest tym samym, a tym czasem te dwie szczepionki nie mają ze sobą niczego wspólnego. To tak jakbyś miał wadę wzroku i kupił okulary przeciwsłoneczne, i to i to okulary przecież więc musi działać tak samo.

@Ynfluencer problemem w zrozumieniu jest to, że ta szczepionka ma zachamować pandemię, a nie całkowicie wyeliminować SARS-Cov2. Jeśli trzeba byłoby czekać kilka lat to już będzie za późno.
"To sklecili coś szybko w laboratorium na odpiertol się" - no tak bo jesteś specjalistą biotechnologiem nagle i wiesz jak wyglądała produkcja tej szczepionki.
Typowe zachowanie kogoś kto nie ma pojęcia o czym mówi, boi się tego więc dopowiada sobie jakieś bajki, spiski itd.

@marcinn_ Tak się składa, że jestem specjalistą od biologii molekularnej, konsultowałem to też z innymi wykształconymi w tym kierunku i oszukujesz sam siebie. Co za rażąca, wręcz dziecięca naiwność wierzyć, że wszystko co koncerny farmaceutyczne wypuszczają jest bezpieczne i wyłącznie dla dobra ludzi. Dam ci pożywkę do rozmyślań:
1.Talidomid, lek wypuszczony przez koncern na mdłości dla kobiet w ciąży, był rzekomo przetestowany. Doprowadził do tragedii setek rodzin i urodzeń z licznymi deformacjami. Potem firma przeprosiła i wypuściła odwrotny enancjomer tego leku, który też okazał się szkodliwy.
2.Leki Ssri przepisywane na potęgę jako środek w zaburzeniach depresyjnych, rzekomo bezpieczne i skuteczne, nie dość, że nie leczą depresji i w 80 procentach przypadków nie pomagają chorym to jeszcze mają skutki uboczne jak anhedonia, zobojętnienie, całkowity zanik libido, na dłuższą metę problemy z krążeniem. Po odstawieniu depresja powraca ze zdwojoną siłą. Nikt nie mówi o skuteczniejszych środkach nootropowych, które pod każdym względem przebijają popularnie stosowane leki, mają mniej skutków ubocznych i działanie utrzymuje się nawet po odstawieniu leków.
3.INHIBITORY pompy protonowej, czyli tzw leki na zagę, refluks, wrzody i objawy przepukliny rozworu przełykowego. Śmiertelnie niebezpieczne i pełne skutków ubocznych o których się nie mówi, w tym zwiększone ryzyko incydentów sercowo-naczyniowych. Skutki uboczne to drastyczne ograniczenie przyswajania minerałów i prekursorów ważnych związków w organizmie. Magnez, wapń, żelazo (ryzyko anemii, choroby niedokrwiennej serca), osteoporoza, depresja zawały, udary, efekt odbicia i podrażnienie ścian przełyku, które może przy przewlekły, chronicznym stosowaniu skończyć się przełykiem Baretta i rakiem.
4.Leki na cholesterol, które żre pewnie 3/4 polaków po 50, ponieważ norma całkowitego cholesterolu została obniżona o 50 punktów, żeby zwiększyć sprzedawalność tych leków. Rzekomo pomagające leki są niezwykle niebezpieczne i szkodliwe. Mogą prowadzić do chorób neurodegeneracyjnych i nowotworów oraz paradoksalnie zwiększają ryzyko incydentów sercowo-naczyniowych. 3/4 polaków się tym objada, a i tak na pierwszym miejscu w przyczynach śmiertelności są incydenty sercowo-naczyniowe. Przy czym najwięcej leków zażywanych przez Polaków to leki na nadciśnienie i cholesterol. Widać jak pomagają.
5.Paracetamol jest dodatkiem do wielu leków na objawy grypy, sprzedawany nawet w żabce obok prezerwatyw i w sklepach budowlanych przy kasach. Jedną z najczęstszych przyczyn lądowania na transplantologii z wątrobą do przeszczepu obok alkoholowej marskość wątroby jest przedawkowanie paracetamolu, lub interakcje różnych środków.
6.W Szwecji były szczepienia, po których ludzie dostawali narkolepsji, państwo wypłacało ludziom wielomilionowe odszkodowania za skutki uboczne szczepionki. U nas? Nie oszukuj się, jesteś śmieciem Polaczkiem, jak coś ci się stanie to psychopata Morawiecki cie oleje. Walnie przemówienie z kłamstwami, a od koncernu grosza nie zobaczysz. Zejdź na ziemię.

@Ynfluencer a co te przykłady mają wspólnego z tą szczepionką? Naprodukowałeś się niepotrzebnie bo jedyne co z tego wynika to to, że przedawkowanie leków jest szkodliwe. No co za odkrycie.
Odnośnie ostatniego punktu to widzisz ja w pierwszym komentarzu napisałem, że działania rządu są jedynym hamulcem przed przyjęciem tej szczepionki.

@Ynfluencer Dopóki piszesz anonimowo, to możesz się określić nawet jako laureat Nobla, jednak liczą się tylko argumenty. Jeśli chcesz się powoływać na doświadczenie, dorobek, to musisz przestać być anonimowy.
Co do wymienionych przykładów, to opisane przez Ciebie problemy dotyczą głównie przedawkowania. A nie ma nic dziwnego w tym, że jak przetestujesz substancję to działa ona szkodliwie. Jeśli jesteś biologiem, to powinieneś wiedzieć, że to DAWKA czyni truciznę. Nawet woda spożyta w zbyt dużych ilościach może zabić.
Dodatkowo nikt nie pisał tu o tym, że wszystko co wypuszczą (chociaż w kontekście twojego komentarza należy napisać - wypuściły) koncerny farmaceutyczne jest bezpieczne i wyłącznie dla dobra ludzi. Między innymi dlatego powstały liczne procedury, które muszą przejść leki zanim zostaną oddane do użytku. Po historii z Talidomidem znacząco zaostrzono procedury weryfikacyjne.
Jednocześnie to, że koncerny farmaceutyczne popełniły błędy nie zmienia faktu, że w historii ocaliły pewnie miliony, a być może nawet miliardy istnień ludzkich.


+ odnosząc się do poprzedniego komentarza - jeśli chciałbyś zobaczyć jedną osobę, która jest po latach od zaszczepienia w przypadku szczepionki, która została niedawno opracowana, to jest to nic innego jak myślenie życzeniowe. Nikt Cię nie zmusza do szczepień. Jednocześnie wątpię w to, że jesteś specjalistą od biologii jeśli uważasz, że dobrze przetestowane szczepionki po latach od szczepienia nie dają skutków ubocznych. Każdy lek, który do tej pory opracowano ma skutki uboczne.

@pomroczny Niczego nie muszę, mogę najwyżej chcieć. Mam wywalone, że anonimowy użytkownik demona się ze mną nie zgadza.

Natomiast nie mam wywalone na swoje zdrowie. Przykłady, które przytoczyłem nie dotyczą przedawkowania, tylko skutki pojawiają się przy regularnym stosowaniu leków według ich przeznaczenia. Tylko, że nie zawsze powiążesz skutek z przyczyną. Myślisz, że jak lekarz będzie faszerował cie Ipp miesiącami, a potem dostaniesz anemii to powie Ci, że to przez kurację? Nie. Będzie, że po prostu samoistnie zachorowałeś.

I nie twierdzę, że szczepienia, zdobycze farmaceutyczne są złe, że nie ocaliły istnień ludzkich. Natomiast to kwestia mojego zdrowia i tu nie będę opierał się na kretyńskiej argumentacji: zażyję coś, bo wiele rzeczy działa i wiele dobrego zrobiły koncerny, może teraz też się uda. Poza tym jest wiele plag poważnych chorób, które nie występowały nigdy w takich ilościach jak współcześnie, to właśnie koncerny produkujące leki i żywność przetworzoną są za to odpowiedzialne. Skoro są tak wspaniałe to zobacz co robią z żywnością. Dbają o twoje zdrowie, czy o zysk? I myślisz, że farmaceutyczne dbają o coś innego?

Powiem więcej, nie twierdzę, że szczepionka jest szkodliwa i doprowadzi do katastrofy, ale myślenie: dobra, wezmę to gofno które dopiero wyszło, bo antyszepionkowcy to durnie i zaryzukuję swoje życie, bo nie ma co być oszolomem to bardzo mądra decyzja.

Nie rozśmieszaj mnie z tą dobrowolnością. Człowiek będzie szykanowany na każdym kroku i do niczego nie będzie miał prawa dopóki się nie zaszczepi. Taka to jest dobrowolność. I to przez wirusa, którego śmiertelność sięga wirusa grypy.

Kolejny problem jest taki, że koronaszajba na całym świecie jest tak nakręcona, że każdy z wywalonym jęzorem starał się szybko wynaleźć szczepionkę, żeby zarobić krocie i jest zrobiona na odpiertol.

@Ynfluencer Pytanie czy stosowanie np. paracetamolu na ból głowy codziennie lub co kilka dni przez kilka miesięcy jest czymś prawidłowym i czy nie warto udać się do lekarza w celu odnalezienia przyczyny problemu i dobrania lepszej kuracji.

Wiadomo, że jak się przyjmuje regularnie leki, to nie są one bez wpływu na nasze zdrowie. Jednak często nie branie ich ma o wiele bardziej negatywne skutki.

Jeśli chodzi o plagi, to:
* z tego co mi wiadomo, to koncerny farmaceutyczne i firmy produkujące żywność działają w dwóch różnych branżach)
*.Za rozwój poważnych chorób odpowiada wiele aspektów m.in. przemysłowy chów zwierząt. Czynników, które sprawiają, że kiedyś choroby rozwijały się wolniej i było ich mniej jest mnóstwo.

Gdyby każdy zwlekał z przyjęciem nowych leków, bo są nowe, to nigdy jako ludzkość nie przyjelibyśmy żadnego nowego leku/szczepionki.
Gadanie o tym, że przyjmując szczepionkę ryzykujesz swoim życiem to po prostu bredzenie.

Wszyscy gadają tylko o tej śmiertelnośći pomijając kwestie zaraźliwości...

ARgument o tym, że szczepionka jest zrobiona na "odpiertol" bo wszystkim zależało na tym żeby ją zrobić jest bez sensu. To, że całemu światu zależało na tym, żeby wynaleźć skuteczną szczepionkę jest równie dobrym arguentem na to, że szczepionka jest skuteczna.

@Gregorgant wciąż nie umarło tak wiele ludzi by było się czego bać, ale tak to jest jak statystyki mają zsumowane wszystkie ofiary w tym z chorobami współistniejącymi na październik od marca było ok 600 osób które zmarły bezpośrednio na covid.

zaszczepić się tak ja na grypę? czyli jakieś 3miechy odporności i znowu szczepienie? to ja podziękuję, dajcie szczepionkę która mi zagwarantuje pełną odporność na sars-cov2 z wszystkimi mutacjami to może się zaszczepie.

@DarkProphet No popatrz... mają choroby współistniejące i umierają bo złapią "koronę"... a jakby nie złapali to by sobie żyli z tymi różnymi chorobami.. jak cukrzyca, nadciśnienie, choroby serca i wiele innych... mój dziadek z chorym sercem przeżył nie jedną grypę przez ostatnie lata... covid, że się tak wyrażę "poskładał go w 5 dni i wysłał na tamten świat"

@DarkProphet z drugiej strony, gdyby nie covid, to te osoby nie zmarłyby na "choroby współistniejące". Cukrzyca, astma, czy płaskostopie nie są tak śmiertelnymi chorobami.
Dodam tylko, że osoby chore na AIDS nie umierają od samego AIDS, tylko od "chorób współistniejących" (umierają na to, na co zachorują przez brak odporności). Bezpośrednio od samego AIDS nie umarł nikt :)

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 grudnia 2020 o 8:08

@Libero908 Nie dostaniesz takiej bo taka nigdy nie powstanie. Sars-Cov2 to jest kolejny grypowy wirus i odporność po szczepieniu będzie wynosić maksymalnie kilka miesięcy jak sam słusznie zauważyłeś. Czy to się komuś podoba czy nie ludzie i tak będą musieli swoje odchorować z koronką...

@Azheal jak nie ma jak jest bezpośrednio na sam Covid ludzie umierają ale nie w takim stopniu by nazywać to pandemią, a choroby współistniejące nie powinny być wliczane bo tacy ludzie mogą umrzeć przez każdy inny wirus bo orgranizm jest obciążony. Głupia grypka wystarczy,

@AIkanaro Nasuwa się tylko pytanie kiedy uznają ten wirus sezonowym a nie jak teraz pandemią...

@Azheal no widzisz a jednak ludzie umierają na cukrzycę, nadciśnienie, choroby serca, dodatkowa choroba jest tylko dobijającym czynnikiem co nie znaczy że musi być, bez tego też się umiera na wyżej wspomniane powikłania więc co ty do mnie chłopie piszesz?? bo jak narazie to ty nie masz wiedzy jak widać...

@Azheal Jak sam sobie przecze? xD przecież na samego Covida ludzie też umierają którzy z niczym innym problemu nie mają.. skończ waść wstydu oszczędź...

@Lib_Gor dla sporej części tych którzy się zaszczepią na pewno

@iposek Zgonie z polskim ustawodawstwem póki rząd nie wprowadzi stanu nadzwyczajnego w postaci stanu wyjątkowego bądź stanu klęski żywiołowej wszelkie ograniczenia swobód obywatelskich w postaci zakazu przemieszczania się (jak np. na sylwestra) są zakazami wprowadzanymi bezprawnie bez żadnej podstawy prawnej. Gdyby rządowi zależało na tym by to zakończyć to wprowadzili by stan wyjątkowy/klęski żywiołowej. Zamknęli wszystkich w domach, wojsku nakazali dostarczać racje żywnościowe do gospodarstw domowych i tyle. Wszyscy odsiedzieli by 2 tygodnie w domach i po kłopocie.

@AIkanaro prościej było by przestać zapobiegać część po prostu przejdzie na tamten świat a życie będzie się toczyć dalej...

@Dabronik dokładnie! Skoro "teraz możemy skutecznie walczyć" to znaczy, że wcześniejsze metody były nieskuteczne. Czyli "lockdowny" były nieskuteczne, zamykanie lasów było nieskuteczne itp. Zresztą jak miało działać, skoro to wymysł średniowieczny, który nie pomógł Włochom w walce z dżumą, przyczyniając się do niemal 100 letniego kryzysu. Podobnie nie pomogło Hiszpanii w 1918 roku, ale cóż. Wczoraj "lockdown" był skuteczny, dzisiaj szczepionka, za pół roku coś innego. A nawet jak "wszystko się uda" to medialne pandemie wybuchają co kilka lat, przeżywam je tak często jak końce świata. Tylko teraz jest to podstawa do robienia bałaganu. Zresztą już teraz robią bajzel z okazji "nowej mutacji", a za pół roku będzie następna i jeszcze mówią "nie ma dowodów, że szczepionka nie działa na nową mutację" - takie mega zaciemniane sytuacji dla niekumatych, nie ma również dowodów, że działa. Lockdonw też miał być na 2 tygodnie, później dodano kolejne 2, później następne i tak mniejsze lub większe obostrzenia ciągnął się 9 miesięcy. Politycy wyczuli krew i bezkarność, dlatego nie rozumiem podstawy myślenia "a teraz to już będzie normalnie", normalność będzie o ile ją sobie wywalczymy.

@Dabronik
A co nie słyszeliście ze jest kolejna jeszcze groźniejsza i bardziej zaraźliwa odmiana bezobjawowego wirusa jaka pojawiła się w GB

@killerxcartoon i bardzo dobrze, że jest, może w końcu zacznie przenosić się skuteczniej, Ci co mają umrzeć umrą, a świat wróci do normalności...

@you

https://www.aa.com.tr/en/europe/switzerland-okays-its-first-vaccine-against-covid-19/2082662#

@y0u noo? czekam :)
https://www.medonet.pl/koronawirus/szczepionka-na-covid-19,szwajcaria-zatwierdza-szczepionke-na-covid-19-firmy-pfizer,artykul,42234162.html

@BESTIA12345 Uściślij jak definiujesz pojęcie "antyszczepa".

y0u 21 grudnia 2020 o 21:03

+3 / 15

@revenge_of_nerds to mogę powiedzieć, że się doczekałeś. I tak raczej się szczepił nie będę, powód jest prosty, zaliczam się do grupy, dla której szczepionka może być równie niebezpieczna jak wirus, także raczej zaryzykuję na własną odpowiedzialność i ewentualnie poczekam, aż dowiem się czegoś w ważniejszej dla mnie kwestii przeciwskazań. Co do opinii z mediów, już nie raz załapałem się albo na próby kształtowania opinii albo przekręcania rzeczywistości, także prędzej poczekam czego dowiem się od osoby od której mogę się dowiedzieć, jak wygląda tam ta kwestia. Na tą chwilę wolę polegać na mojej własnej odporności.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2020 o 21:04

@y0u nikt tak nie przekręca rzeczywistości jak foliarze. Zero wykształcenia i pojęcia tego jak działa natura. Za to mniemanie wystrzelone w kosmos. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1590464554493098&id=100005887058488 - to se poczytaj

Nikt nie da. Mało tego. Firmy produkujące szczepionka zostały zwolnione z odpowiedzialności prawnej za ewentualne skutki uboczne. Więc jak za miesiąc rok czy 5 lat coś się stanie to wszyscy kopną Cię w dupsko. Firma produkująca nie wypłaci odszkodowania, ba nie poniesie żadnych konsekwencji. Rząd nie pomoże, bo jak zawsze nie będzie pieniędzy i zostaniesz sam jak palec martwiąc się jak sobie poradzisz że swojej marnej renty kupić wszystkie leki, opłacić rehabilitację itd.

Tak ze ja serdecznie dziękuję. A jak rząd będzie na siłę mi próbował wcisnąć to gówno to uciekam do lasu z rodziną gdzie zaszyjemy się z karabinami czekając:P

Normalnie 7-10 lat trwa wprowadzanie szczepionki na rynek. Tu chcą nam wcisnąć nowoczesną szczepionka na bazie mRNA gdzie nie wiadomo jaki to ma długotrwały wpływ na organizm...

Żeby nie było. Jestem za szczepieniami. Ale szczepieniami które są sprawdzone przebadane i bezpieczne. Wprowadzone do obrotu w normalnym trybie. Szczepionki gdzie firma je produkująca ponosi odpowiedzialność za skutki uboczne

Kasztan528 21 grudnia 2020 o 22:07

+1 / 7

Nie wiem jak to działa w PL ale w UK firma nie ponosi odpowiedzialności dopóki nie będzie w pełni zatwierdzona(teraz ma "emergency approval" czyli na nagły wypadek). Odpowiedzialność ponosi rząd w tym czasie. Efekty uboczne szczepionek są do kilku tygodni. SARS-COV-1 badania trwają od 13 lat. To jest SARS-Cov-2, podobny szczep. Testy trwają 1.5 roku, z czego pół roku to są testy bezpieczeństwa.

Wiem czym jest szczepionka na bazie mRNA. Problem jest taki że nie ma jeszcze szczepionek w tej technologii na rynku. Nie wiadomo jaki ma wpływ ona ma organizm. Wszelkie procedury zostały zachowane? A gdzie etap testów na zwierzętach? Ta część została pominięta. Gdzie długoletnie obserwacje wpływu szczepionki na organizm ludzki? Nie może być takich badań bo jak sam napisałeś pierwsza osoba zaszczepione była w marcu.

A duże finansowanie co da? Tyle tylko że placówki będę za wszelką cenę chciały jako pierwsze wypuścić swój produkt na rynek. Niestety ale stworzenie bezpiecznego leku musi zająć sporo czasu. A fakt że jest potrzeba i musi być to zrobione szybko nie jest atutem. Brak odpowiedzialności że strony firmy nie wzbudza zaufania.
Ciekawostka. Prezes pfizla czy jak się ta firma zwie nie został zaszczepiony wytworem swojej firmy bo jak tłumaczył zostawił swoją dawkę dla innych którzy jej bardziej potrzebują...

@gumisplsrem do tego pfizer znany jest z oszustw, przekupstw i tym podobnych działań na urzędnikach i lekarzach za co płacił już nie raz wielomilionowe kary.

Wiem. Pisałem o tym co mnie najbardziej martwi w tym wszystkim. Skoro ich produkt jest taki bezpieczny i są pewno że można to podawać ludziom, to dlaczego tak bardzo naciskali aby ściągnąć z nich odpowiedzialność prawną za swój produkt

@Rita86 ale to Ty odbierasz wolny wybór innym ludziom! Żyjesz w społeczeństwie, nie na odludziu jakimś. Spotykasz się z ludźmi. Nie każdy młody, zdrowy, bez uczuleń itp. Są tacy, którzy mają poważne przeciwwskazania zdrowotne do szczepienia i oni nie będą szczepieni. Przejście tej choroby do dla nich prawie pewna śmierć. Szczepiąc siebie chronisz ich. Gdyby to wiązało się jeszcze z jakimś hormizmem jak skoczenie w ogień czy wychowanie niepełnosprawnego dziecka, to ok. Albo jakimś realnym ryzykiem. Ale nie! To jest tylko wzięcie dwóch dawek szczepionki i koniec! Tak mało dla Ciebie, a dla drugiej osoby może to być albo nie być. Obawy o ich szkodliwość są MASAKRYCZNIE WYOLBRZYMIONE! Dajesz się manipulować jakimś nieukom, którzy mają zero wiedzy za to mniemanie wystrzelone w kosmos. To sobie poczytaj: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1590464554493098&id=100005887058488

Co do raka - każdy rak jest inny. Mało tego, nie każdy nowotwór złośliwy to rak. Metod leczenia jest od mnóstwo i ciągle opracowywane są nowe. Ale nie będzie jednego uniwersalnego lekarstwa, chyba że powstanie jak w StarTrek urządzenie, które przeskanuje całe ciało komórka po komórce i usunie wszystkie te nowotworowe. Zresztą chirurgiczne metody leczenia wyglądają podobnie, tyle że ich precyzja to jest rzędu mm a nie ułamków µm.

Zanim zaczniesz samodzielnie myśleć to się doszkól. Postudiuj fizykę, biologię, matematykę, chemię. Wtedy będziesz dużo więcej rozumieć. W tej chwili nie masz żadnej możliwości samodzielnego zweryfikowania kto co mówi, przez co masz bardzo wysoką podatność na manipulację.

@revenge_of_nerds No właśnie nie każdy jest bez uczuleń i ja jako alergik który ćpie najmocniejsze prochy przeciwalergiczne bez recepty albo jeszcze mocniejsze na receptę jeśli te pierwsze nie pomagają(to zależy od intensywności pylenia i innych czynników) zgodnie z twoim linkiem nie kwalifikuję się na szczepienie " reakcja anafilaktyczna " i ja osobiście się obawiam bo wszystko wskazuje na to że będzie przymus bez przymusu i obostrzenia tylko dla niezaszczepionych czyli w zasadzie albo będę traktowany jak trędowaty kiedy większość się zaszczepi albo mogę już sobie sznur kręcić bo nawet z zaświadczeniem lekarskim mogą mnie nie przyjąć do pracy bez szczepienia (bez szczepionki to może być niebezpieczny albo to foliarz co na boku sobie papier wyrobił) naukowcom mogę zaufać ale nie rządowi że nie wymyśli czegoś co mi utrudni życie albo zmusi do zaryzykowania że mimo przeciwwskazań może nic mi nie będzie

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 grudnia 2020 o 0:13

@Buchaj na wiele chorób jest przymus szczepienia. Do wielu krajów nie wjedziesz jak nie jesteś zaszczepiony na chorobę lokalnie tam występującą. Ale ten przymus dotyczy tylko osób, które nie mają przeciwwskazań medycznych! Właśnie po to, bo żeby stanowili odporność stadną i chronili osoby niezaszczepione. Odra, cholera, gruźlica, polio, te choroby nadal istnieją. Ale ludzie się szczepią, dlatego nie dochodzi do epidemii. Jedynie pojedyncze przypadki. Niezaszczepieni, którzy nie mogą się szczepić, nie chorują bo nie mają się od kogo zarazić bo wszyscy inni wokoło są zaszczepienie. Jak ktoś może, a nie chce się szczepić to jest zwyczajnym pasożytem. Jeden pasożyt nie stanowi problemu, ale jak pasożytów będzie 80% to odporności stadnej nici. Z resztą, Odra jest świetnym przykładem - wraca tam, gdzie lokalna ludność przestała się szczepić. No i zamiast kilku przypadków ciężkiego NOPa rocznie (w tym zero śmiertelnych) mają teraz kilkaset śmiertelnych w skutkach zachorowań i tysiące poważnych trwałych powikłań po przebyciu choroby.

@Rita86 z czego się doszkalasz? Z podręczników akademickich czy ze źródeł Justyny Sochy? Ja zmanipulowany? Bo umiem sobie sam zasymulować rozwój epidemii i rozprzestrzenianie się aerozolu z aktywnym patogenem? Jak umiesz liczyć to nikt Ci nie wmówi, że 2+2 nie równa się 4. A jak nie umiesz to wierzysz na słowo. Pytanie czyje. Tego kto mówi to co chcesz usłyszeć?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 grudnia 2020 o 11:47

@revenge_of_nerds Ja to świetnie rozumiem i nie wypowiadam się o nopach i innych takich chodzi mi że mogę już nie dostać pracy bo pracodawca nie będzie chciał ryzykować(może go do tego zmusić państwo) albo będę miał utrudnienia w normalnym funkcjonowaniu...
Za to mnie dziwi że wszyscy rzucili się robić (słusznie) szczepionkę a cisza o jakimkolwiek leku żeby ci którzy nie są szczepieni w pierwszej kolejności nie umarli zanim doczekają swojej dawki (amantadynę pomijam w dyskusji nie chcę w to wchodzić czy działa czy nie) jeśli masz jakieś informacje że któraś firma się tym zajmuje chętnie poczytam

@Buchaj jak masz medyczne przeciwwskazania do zaszczepienia się i ktoś Cię z tego powodu będzie dyskryminował to jest to równoznaczne z dyskryminacją ze względu na niepełnosprawność. Chyba, że specyfika zawodu wymaga sprawności. Z ciężkim MPD strażakiem nie zostaniesz. Co do leków, oczywiście, że są badane. Jest w Świat Nauki między majem a sierpniem cały cykl artykułów o tym. Czy leczenie jest skuteczne? Wystarczy spojrzeć na statystyki umieralności grup, które miały dostęp do leczenia vs tych, które nie miały. Różnica kilkukrotna. Co do amantadyny, ruszyły poważne badania nad tym czy rzeczywiście jest skuteczna. Leki przeciwwirusowe nie są uniwersalne. Np. te na grypę nic nie robią covidowi. Poza tym każdy lek ma skutki uboczne. Źle dobierając leki i dawkę bardzo łatwo zaszkodzić. Chory organizm już jest osłabiony chorobą. A lek dodatkowo obciąża mu nerki, wątrobę. Jeśli to antybiotyk do dodatkowo niszczy florę jelitową. Dlatego lek podaje się tylko wtedy kiedy jego skuteczność na chorobę jest większa niż szkody jakie sam poczyni w organizmie. Poza tym produkcja leków i leczenie pacjenta jest znacznie drożdże niż szczepionek. Zyski firm farmaceutycznych ledwie w 10% pochodzą ze szczepionek. Reszta to są leki.

@revenge_of_nerds Dyskryminacja z różnych powodów przecież już jest i wszystko jest w porządku i nikt nie ma z tym problemu XD Odmówiono mi zatrudnienia w jednej firmie bo palę papierosy( co jest moją prywatną sprawą jeśli nie przeszkadza w pracy) a koleś zatrudnia tylko nie palących w innym miejscu bo nie jestem kobietą a oni tylko kobiety przyjmują mimo że w ogłoszeniu nic o tym nie było i to jeszcze przed rozmową kwalifikacyjną czy wysłaniem CV XD (jakbym się uparł to mógłbym się z nimi kłócić tylko po co?) na prawdę wierzysz w rząd że czegoś nie wymyśli żeby ludzi zmusić do "dobrowolnych" szczepień przez co ludzie którzy nie mogą się zaszczepić nie dostaną po dupie?
Między majem a sierpniem coś w mediach było słychać a teraz cisza jako że jak widzę jesteś dobrze poinformowany odnośnie szczepionek to chciałem się dowiedzieć czy znasz jakąś firmę która obecnie pracuje nad lekiem? Pół roku temu mogli pracować a teraz już mogą nie pracować a to jest równie ważne co szczepionka w końcu nie chroni przed zakażeniem tylko przed śmiercią lub ciężkim przebiegiem i dają 95% odporności czyli u 5% szczepionka nie zadziała (tak wiem że żadna nie daje 100% itd ) co sami producenci mówią otwarcie więc ważne jakby też powstał lek tak jak na grypę są szczepionki i leki

@Buchaj dyskryminacja jest wtedy kiedy czepiają się o coś na co nie masz wpływu. Palenie możesz rzucić. Jeżeli zamierzasz palić w godzinach pracy to już nie jest to Twoja prywatna sprawa. Czy wierzę, że rząd nie będzie dyskryminował tych, którzy z przyczyn medycznych nie mogą się zaszczepić? Mam nadzieję. Od lat walczę z dyskryminacją osób niepełnoprawnych. Nie tylko ze strony władzy i instytucji ale też zwykłych ludzi, którzy np. parkują swoje samochody tak, że osoba na wózku nie może przejechać. Więc uwierz mi, jak taka dyskryminacja się pojawi to pierwszy pójdę protestować.

To nie jest tak, że siądzie jeden z drugim i wymyślą lek w 2 tyg. Te badania są kontynuowane, tyle że nie ma spektakularnych sukcesów to w mediach cisza. To jest wirus, a o skuteczny lek na wirusa bardzo trudno (skuteczny czyli taki, który działa podobnie jak antybiotyk na bakterie). Na wirusy przeziębienia nie ma do tej pory leku, a przecież 1/3 przeziębień jest wywoływana przez koronawirusy. Na HIV też nie ma leku, jest tylko taki łagodzący objawy (żyje się z nim, ale nie ma się objawów AIDS). Generalnie "leki na choroby wirusowe" działają tak, że pomagają organizmowi samemu go zwalczyć. A z tym jest ciężko. Poza tym media... w Lublinie opracowano lek na bazie osocza ozdrowieńców. Odtrąbili wielki sukces Polaków bo iluś tam pacjentów wyzdrowiało, tyle że w testach podwójnej ślepej próby lek wykazuje skuteczność na poziomie placebo - czyli, że ci ludzie sami wyzdrowieli, lek im w tym prawdopodobnie w ogóle nie pomógł. Respirator jest przecież lekiem dla tych, których płuca zostały tak zaatakowane, że udusiliby się sami bez tego.

"nie chroni przed zakażeniem" - to nigdy nie jest zero-jedynkowe. Nie wiadomo jeszcze jaka będzie zakażalność osób zaszczepionych, którzy się zakazili. Epidemia wygasa jeżeli jedna osoba zakaża średnio mniej niż jedną. Nie wiadomo jak z nosicielstwem. Odkryto, że covid może się schować w gałce ocznej i potem znów zaatakować niczym wirus opryszczki. 95% odporności to jest bardzo dużo. To jest 20x. To jest praktycznie zredukowanie problemu covid do problemu niewiele większego od grypy sezonowej.

@usiek1992 Szczepionka jest bezpieczna, tak bezpieczna że zwolnili producenta z odszkodowań :D

@pranelt Chyba nie mylisz pojęcia szemrana i monopolista. Bayer tez nie lepszy

@Pranelt

No to miałeś pecha. Ja po zarażeniu się wirusem SARS-COV-2 przez kilka dni nie czułem zapachu, miałem delikatne wahania temperatury (od 35,8 do 37,5) i ogólnie czułem się nieco osłabiony. To wszystko.
Kilkudziesięciu moich znajomych oraz członków rodziny (w tym w wieku 60+), o których wiem że również się zarazili lub mieli z tym wirusem styczność zanotowała podobne objawy.
Nie twierdzę, że wszyscy przechodzą COVID-19 tak łagodnie, ale zdecydowana większość.

Odnośnie porównania do grypy:
2 lata temu przechodziłem grypę i wówczas mój stan był znacznie cięższy niż po tegorocznym koronawirusie. Mam (miałem) również znajomą w podeszłym wieku, która kilka lat temu zmarła z powodu powikłań po grypie. Grypa również może być niebezpieczna, a nawet śmiertelna i nie można jej lekceważyć. Ale z jej powodu nikt nie robi lockdownu, choć co roku zbiera swoje żniwo.

Podsumowując: ja się COVID-19 nie boję i nie mam zamiaru się szczepić. Jeśli ktoś myśli inaczej: szanuję to i ma do tego pełne prawo. Tak samo jak ja do swoich przekonań.

@piotr43735 Jeśli dobrze się dowiedziałem to te szczepionki to tylko kawałek mRNA wirusa(na tym polegają). Organizm uczy się jak pokonać covida i póżniej przechodzisz go łagodniej bo organizm nie musi się uczyć tylko od razu wie jak produkować antyciała. Problem jest taki, że uczysz organizm w podobny sposób jak zwykłe przebycie choroby(mniej mRNA i mniejsza dawka) więc czas odporność będzie zbliżony (może nawet krótszy) niż ozdrowieńca. Ale to da nam odporność stadną.

Nie prowadzili badań nad kobietami w ciąży bo to by trwało jeszcze dłużej masę kobiet musi zażyć szczepionke i trzeba czekać do narodzenia dziecka. No chyba że będzie poronienie to pójdzie szybciej.
W tą samą stronę nie powinni podawać szczepionki osobom rozwijającym się czyli nawet tam do nawet 24 roku życia. Nie wiemy jaka będzie reakcja. Producent zalecił 16 lat jako taki minimalny wiek, na to nasz rząd nawet dzieciom 12 letnim chce podać.

@Azheal Obejrzałem, pojawiło się parę nowych dla mnie informacji i utwierdziło mnie w przekonaniu, że zaszczepić się trzeba, kudos

@pawcio1212 Przez pierwsze 2-3 tygodnie kobieta może nawet nie być świadoma swojego stanu. Żonglowanie zdrowie płodu, zarodka , zwłaszcza przy takim podejściu obecnie władzy do tego tematu, uważam za zbyt niefrasobliwe. I nie ja to wymyśliłem. Mówią o tym lekarze, np. w Tok FM w zeszłym tygodniu była rozmowa na ten temat w poranku TokFM. I zaproszona osoba, lekarka, wyraźnie o tym mówiła. W testach na szczepionkach nigdy nie bierze udział kobieta w ciąży i zawsze robi się kobietom test czy zakwalifikują się do nich .Zatem to nie mój wymysł, ale poważne obostrzenie przy szczepieniu. Ale rozumiem, ze chcesz igrać z tym i jest ci wszystko jedno. Ciąża to nie choroba, ale to coś więcej. Skoro obecna władza tak miałczy i pluje na wszystkich, którzy są za usuwaniem zarodków, to może sama też niech tego nie robi w takiej postaci?

@Grazynka2323 A dokładnie gdzie?
https://www.aa.com.tr/en/europe/switzerland-okays-its-first-vaccine-against-covid-19/2082662

@LowcaKomedii

Spokojnie, rozkręcają się.

@lukas1121 Tak, szczepionka zmieni nasze DNA, staniemy się reptilianami z krwi i kości, a następnie wyrżniemy Was do nogi. Wy serio wierzycie w te foliarskie brednie?

@siukny Rozumiem, że mogę już pisać zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa? Publicznie przyznałeś, że jesteś mordercą :)

@usiek1992 Widzę, że masz bardzo ciężki do zniesienia ból dupy. Uważasz, że państwo dba o obywateli a tak na prawdę nie możesz przyjąć do wiadomości faktów. Nie mówię tu o faktach z TVN.
Ludzie twojego pokroju uważali iż celowe postarzanie produktów AGD przed producentów to teorie spiskowe. Ludzie twojego pokroju uważają, że wojna w Iraku była bo Saddam Husein posiadał broń masowego rażenia. Ludzie twojego pokroju uważali, że Lepper kłamie na temat kont w rajach podatkowych. Ludzie twojego pokroju uważają, że arabska wiosna, to był bunt ludności tych krajów. Ludzie twojego pokroju uważają, że Majdan na Ukrainie był impulsem ludności cywilnej. Ci sami ludzie twojego pokroju uważają, że w tej chwili na Białorusi, zamieszki są, bo ludność się zbuntowała i wcale zagraniczne służby nie biorą w tym udziału. Chodzi o wpływy. Przykładów jest mnóstwo. Skoro na prawdę chcesz wiedzieć, a nie potrafisz sam myśleć, to wytłumaczę Ci, że od 11.09.2001 trwa wojna przeciwko ludzkości. Po co? Nie jestem psychopatą, więc nie do końca rozumiem po co. Ale według mnie, po ułożeniu puzzli chodzi im o absolutną władzę, o zlikwidowanie klasy średniej i powrotu do czasów niewolników. Ludzie zamieszani w ten proceder, czyli 200 rodzin, posiada 95%majątku na świecie i chcą mieć całe 100 % a do tego jest jeszcze daleka droga bo na drodze stoją im Chiny i Rosja. Kryzys ma na celu osłabienie gospodarek i Chin i Rosji. Temat jest ogólnie bardzo obszerny. To co oni wyprawiają, dotyka każdego aspektu naszego życia. Problem w tym że ludzie twojego pokroju nie chcą tego zauważyć

Wiesz po co wybuchła II wojna światowa? Zszokuje cię. Po to aby mogło powstać państwo Izrael. Ale w telewizji się tego nie dowiesz. Jakimi psychopatami trzeba być, aby wysłać miliony swoich ziomków na śmierć, tylko po to aby mogło spełnić się proroctwo z księgi Izajasza? Winston Churchill o tym mówił, a teraz po ponad 80 latach odtajniane są dokumenty na ten temat. To że ty w to nie wierzysz, to nie znaczy, że ludzie w to zamieszani w to nie wierzą. Wierzą i to głęboko. Zdziwiony????
Możesz nazywać sobie ludzi foliarzami, teoretykami spiskowymi, ale to nie zmieni faktu, że jesteś bezmózgiem

@siukny Cóż, szanuję tak długą i rozbudowaną wypowiedź, ale z przykrością stwierdzam, że składa się ona z samych fałszywych stwierdzeń (może poza Twoim obiadem - nic mi do tego). Współczuję wypranego mózgu, mogę jedynie polecić następujący film: https://www.youtube.com/watch?v=T1vW8YDDCSc

Pozdrawiam i życzę mądrości w życiu. Wesołych i - przede wszystkim - zdrowych Świąt :)

@LowcaKomedii ja nie mówię o filmach z YouTube lecz o filmach tworzonych przez BBC. Po 80 latach są odtajniane dokumenty ale pewnie nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego, że rządy utajniają dokumenty. Nie wierzysz, że rząd robi starania aby utrzymać władzę, bo przecież rząd dba o nasze bezpieczeństwo. Świat jest bardziej skomplikowany niż ci się wydaje. Nie oglądam reportaży jakichś przypadkowych ludzi z YouTube. Oglądam filmy dokumentalne tworzone przez rzetelne stację jak BBC.

@LowcaKomedii Skoro masz mózg to sam poszukaj jak jesteś taki mądry. Poczytaj książek trochę. Wyłącz telewizję i poczytaj np. 1984 Orwella. Ja na swoją wiedzę straciłem mnóstwo czasu i linków nie mam, bo mam książki i cudowną rzecz jaka jest kanał BBC. Poświęć swój czas na czytanie książek i oglądanie filmów dokumentalnych a nie telewizji i słuchania doktorów z youtuba.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Nowy_porz%C4%85dek_%C5%9Bwiata_(film). To tylko namiastka. Ale oczywiście każdy ma swoją prawdę. Takie informacje nie są powszechnie dostępne i niestety TRZEBA po pierwsze zainteresować się tematem a po drugie spędzić godziny nad oglądaniem, słuchaniem i czytaniem. Ale ludzie twojego pokroju idą na łatwiznę i łykają nawet najbardziej niespójne wyjaśnienie. Ja nie nagrywam ani nie mam linków do filmów które to mogą poświadczyć a youtu.be kasuje wszystkie filmy które nie są zgodne z ich polityką. Nawet administratorzy na demotach stosują cenzurę, więc ciężko o dowody. Nagrałem własnoręcznie film telefonem, kawałek filmu dokumentalnego na History, ale nie mogę go wrzucić na demoty bo błąd wyskakuje i nie przyjmuje tego filmu

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 grudnia 2020 o 20:25

@LowcaKomedii https://niezlomni.com/kto-finansowal-zbrojenia-niemiec-hitlera-prof-pawel-wieczorkiewicz-o-finansjerze-zydowskiej/

@LowcaKomedii https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/.
Widzę, że nawet prawdy od fikcji nie potrafisz rozróżnić. Tylko debil uwierzy ze ziemia jest płaska. Nawet niebędąc w kosmosie wiem że ziemia nie jest płaska bo widać to z obserwacji np. Nieba. Obserwując świat można dojść do wniosków podobnych jak ja. Widocznie tobie nie jest to dane. A ty jak zwykły debil znalazłeś najgłupszą teorie jaka w życiu słyszałem i próbujesz zgrywać mądrego zfilmem z YouTube o teoriach, których nawet dzieci wiedzą że nie są prawdą . Powtarzam Ci moja wiedza pochodzi z książek i filmów dokumentalnych a nie jak Twoja wiedzą z demotywatory.pl lub z TVN. Niestety ludzie twojego pokroju to zwykle trolle internetowe lub ludzie o ograniczonym zasobie wiedzy i inteligencji, z wypranym na tyle mózgiem, że nie potrafiących przyjąć do wiadomości, że świat jest bardziej skomplikowany niż im się wydaje. Wrócąc do twojego filmu z YouTube to ludzie twojego pokroju twierdzili, że ziemia jest płaska, podobnie religia, w której zostałeś ochrzczony. Więc przestań już być hipokrytą, bo to ludzie twojego pokroju głosowali na Hitlera, a teraz na PiS, PO, PSL i inne gówna niszczące Kraj. Pewnie zaraz powiesz, że nie słyszałeś o obradach okrągłego stołu. Zacznij edukację już teraz, jeszcze nie jest za późno

Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2020 o 12:46

@usiek1992 filmem z YouTube gościa, który uważa, że pozjadał wszystkie rozumy mnie nie przekonasz. Wolę wierzyć profesorom, doktorom, którzy napisali książki niż jakiemuś niezadowolonemu gościowi z YouTube, który szuka rozgłosu i nie rozumie, nie bierze pod uwagę, że istnieją na świecie psychopaci i idioci tacy jak ty. Mówisz, że filmy na YT nie są wiarygodne a sam czerpiesz z nich wiedzę. Oj trochę zagalopowałeś się z tymi mądrościami

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2020 o 15:06

@LowcaKomedii Łowco dramatów, najmądrzejszy człowieku internetu, tu masz link artykułu, na temat który mnie wyśmiałeś. Ale i tak sądzę, że masz na tyle wyprany mózg albo jesteś rządowym trollem i i tak zbagatelizujesz informacje, których nigdy nie usłyszałbyś ani w szkole ani w telewizji
https://obserwatorgospodarczy.pl/gospodarka/21-europa/1489-jak-amerykanski-biznes-sprawil-ze-hitler-doszedl-do-wladzy
Ciekawe co powiesz na te dowody. To USA finansowały Hitlera w wiadomym celu. Ale jesteś zbyt głupi, zbyt tepy i zbyt bardzo dajesz wiarę temu co usłyszysz w telewizji, bo telewizja powstała po to by kierować społeczeństwem jak mają myśleć, ale o tym też nie wiesz bo jesteś za głupi. Jeszcze raz nawołuję do edukacji

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2020 o 13:38

@LowcaKomedii Poziom twoich wypowiedzi pokazuje na jakim poziomie intelektualnym się znajdujesz. Zamiast używać argumentów, wyzywasz, wysmiewasz a rozmowa z tobą uwłacza mojej inteligencji. Nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości, że rzeczywistość jest bardziej skomplikowana niż c i się wydaje.
https://mojejaslo.pl/cala-prawda-o-koncernie-farmaceutycznym-pfizer-producencie-szczepionek-na-covid-19/
W starożytnym Rzymie, Grecji, Egipcie, konspiracja były na porządku dziennym. Skoro uważasz, że takie rzec, y nie mają miejsca w 21 wieku,wroc na drzewo

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 grudnia 2020 o 17:40

@LowcaKomedii Nawołuje jeszcze raz do edukacji, do zadawania pytań.Wiem przekonanych nie przekonam. Ludzie nie potrafią przyjąć do wiadomości, że zostali oszukani. Nie nagrywam, bo nawet nie mam takiej możliwości aby nagrać wszystko co oglądam . Chciałbym znaleźć ten dokument, który oglądałem ale nie poradziłem sobie z cenzurą. Nie twierdzę też że wszystkie teorie są prawdziwe. Twierdzę, że jesteśmy okłamywani tak samo jak Niemcy byli okłamywani i wierzyli, że obozy powstają dla dobra społeczeństwa. Nie będę podawał żadnego niewiarygodnego dla ciebie linku, sam sprawdź jak przystało na osobę rozumną. Wez sobie wpisz dokładnie ten tekst : '' Teorie spiskowe, które okazały się prawdziwe''. Skala tego jest ogromna, nawet sobie nie zdajesz sprawy . Akurat przyczepiłeś się do najbardziej nieprawdopodobnej historii. Nie zdementowałes reszty tylko jak zwykły internetowy troll opłacany rządowymi pieniędzmi, wysmiewasz, nie podając żadnych sensownych argumentów. Ludzie są tak uzależnieni od systemu, że będą za wszelką cenę go bronić. Ty należysz do tej grupy osób. Dalej oglądaj TVN, TVP, dalej czytaj Onet, WP i idź się zaszczep. To twoje życie twoje zdrowie, ale zostaw wolny wybór innym

@LowcaKomedii Jeszcze jedno, skoro szczepionki na covid są tak bezpieczne, to dlaczego firma, która je produkuje umywa się od odpowiedzialności. I dlaczego rząd szykuje już fundusz dla osób poszkodowanych, mających skutki uboczne po szczepieniu? Dlaczego ludzie, którzy przechodzą chorobę bezobjawowo, też muszą się szczepić? Skoro szczepienia są skuteczne i zaszczepieni są bezpieczni, dlaczego każą zaszczepić wszystkich? Samym zadawaniem pytań możesz stwierdzić że something is No Yes. (no Yes) stwierdzenie Tuska ze coś jest nie tak. Musiałem wytłumaczyć bo obawiam się że twój poziom nie pozwoliłby zakumac.

@LowcaKomedii nie szczepiąc się jestem w stanie zaryzykować. Moje zdrowie i moja decyzja. Ludzie tacy jak ty, prawdopodobnie będą prześladować ludzi o innym zdaniu, bo nie są w stanie zrozumieć pewnych idei. Nie twierdzę że ktoś się czai na moje życie, przekręcasz fakty, wypowiedzi i interpretujesz według własnego widzi mi się. Szukasz dziury w całym aby tylko twoja wizja świata okazała się prawdziwa, bo nie jesteś w stanie przyjąć stanu faktycznego.

@Fatum666 http://medycyna-komorkowa.com/grypa-hiszpanka-zmarli-zaszczepieni-266/ doskonałe źródło informacji.

Mam inne:
https://www.youtube.com/watch?v=T1vW8YDDCSc

@rdaneel Uwielbiam pogawędki z ludźmi, którzy są przekonani do swojej racji czerpiąc wiedzę z YouTube. SCI FUN właśnie o takich ludziach mówi. Nie docierają do nich fakty, a łykają propagandę jak Niemcy w 39. Tylko, że Pan Scifun też nie bierze pod uwagę pewnych rzeczy i złapał się na własną wędkę.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 grudnia 2020 o 22:52

@siukny "Uwielbiam pogawędki z ludźmi" co, kto kiedy z czym?


"Nie docierają do nich fakty, a łykają propagandę jak Niemcy w 39" nie oglądałeś materiału SciFun jak wyżej więc pojęcia nie masz po co jest ten film: służy do podpowiedzenia jak należy wybierać źródła.

Stronę która o hiszpance pisze w sposób jak podałem w linku trudno uważać za dobre źródło... A jak to wybierać: o tym jest film "sajfana"
"że Pan Scifun też nie bierze pod uwagę" - zapewne. Nikt nie jest nieomylny a chodzi wyłącznie o dążenie do prawdy. Która nie jest objawiona, często ukryta pod wieloma warstwami a i być może brzydka.

Jednakowoż dobrze byłoby dążąc do tej prawdy iść dobrą drogą: czyli wybierając solidne źródła wiedzy.