@Sobrius facet chce niewolnicy i materaca, a nie żony na którą może liczyć. Jak jakaś Kobieta się na to zgodzi, cóż, jej sprawa, ale całe szczęście już coraz mniej takich Kobiet na świecie.
Dowodem na to, jest to, że SZUKA takiej "partnerki" (materaca i niewolnicy) na szybkich randkach, ale jeszcze nie znalazł... Ciekawe dlaczego tak mało chętnych do takiej uwłaczającej roli, hmmm ;)
@Master_Yi Płacenie za służbę domową to jeszcze nie bankomat, w tym wyobrażeniu nie ma nic o bankomacie ale zawsze możesz zaproponować kobiecie zmianę, znaczy po za samym urodzeniem, na całą resztę 3/4 kobiet zgodziłoby się bez wahania także w razie co lepiej może próbuj :-).
@tomekbydgoszcz A Ty mysliśż ze utrzymywanie porządku w domu i wychowywanie ludzi to jest takie byle co? To nie jest cholernie ważne zadanie? Ważniejsza kariera? I gdzie ta keriera w korporacji? Każda normalna kobieta marzy o tym aby nie musieć w ogóle pracować. Nikt tak dobrze nie rozumie zachowania dziecka i jego psychiki jak kobieta. To jest właśnie bardzo istotna cecha każdej ''prawdziwej'' kobiety - nie mowie juz o tych egoistkach ktore nie znają poświęcenia - i z tego powodu uważam że tę cechę trzeba u kobiet pogłębiać, a nie dobierać im zadania męskie którym nie są w stanie sprostać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 15:24
@tomekbydgoszcz A To że dowalasz jeszcze do tego bycie Katolikiem to tylko jasno wskazuje, że kierujesz się jakąś nietypową niechęcią do ludzi wierzących. Czy Twoje emocje mają jakieś znaczenie przy argumentowaniu?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 15:32
@tomekbydgoszcz Na podstawie wiedzy mądrych ludzi których słucham i czytam. Porozmawiaj sobie z szarymi myszkami które pracują na 2 etaty i zapytaj się ich jeszcze czy czują że się spełnione. Może to się dla Ciebie nieprzyjemnie skończyć. Niestety propaganda która wmawia obłudę ludziom, ze teraz przyszedł czas na silną, niezależna z własną karierą kobietę nie ma za wiele wspólnego z rzeczywistością. Poza tym i tak głównymi decydentami w większości firm są mężczyźni więc jaki ma sens to tupanie nóżkami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 15:58
@DrL9 Czyli doświadczenia życiowego nie masz żadnego, a ja mam trójkę dorosłych dzieci, które wychowałem więc sorry zakończmy tą nierówną walkę, podrośniesz to zrozumiesz o czym piszę.
Miłego dnia.
@tomekbydgoszcz Troche ograniczone masz myślenie.. Historyk też nie ma żadnego doświadczenia, nie brał udziału w wydarzeniach historycznych ale jakoś rzetelną wiedzę ma. No i co? Zabronisz mu sie wypowiadać na temat historii bo nie był tam i niczego nie doświadczył? Właśnie po to spisuje się wiedzę żeby ludzie mogli z tego korzystać i się rozwijać. Uwierz mi że nie jeden ksiądz, który nie ma żony moze Ci wiele mądrych rzeczy powiedziec na temat małżeństwa, których nigdy nie zasłyszałes. A poza tym ludzie o których Ci wspomniałem tez nie są juz pierwszej młodości i skoro powołujesz się na doświadczenie z braku argumentów to proszę bardzo, opieram się na ich doświadczeniu. Dla złośliwości jeszcze dodam, że nigdy nie byłem w Egipcie ale wiem że piramidy istnieją. Do widzenia.
@DrL9 Robiło, robiło bo wtedy moglibyśmy merytorycznie pogadać, a teraz to trochę taka rozmowa jak o morzach i oceanach marynarza z kimś kto co prawda morza nie widział ale parę książek o piratach czytał.
@tomekbydgoszcz No ale rozmawialiśmy o cechach mężczyzn i kobiet warunkujących ich zdolności do spełnienia poszczególnych zadań, a to są fakty, badania, nauka, a nie doświadczenie.
@tomekbydgoszcz Oczywiście śmiech na sali (znaczy zapatrywania kolesia). Ale lista wymagań jakie mają panie wobec facetów jest dłuższa i czasami bardziej kuriozalna. Mimo to kobiety uważają, że mają prawo mieć takie wymagania.
Poza tym znajdzie się w Polsce baaaardzo wiele pań, które dobrze widzą/czują się w sytuacji, "ty zarabiaj na mnie, a ja siedzę w domu, ogarniam bałagan i dzieciaki". Nawet jeśli feministki uważają, że tak nie jest, albo że jest to przestraszliwe zło.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 23:19
@DrL9 Kosz! Meski szowinisto, co Ty moższ wiedzieć o "prawdziwych" kobietach! I to jeszcze każda marzy o tym, zeby nie pracować... Buchachachah, z jakiej choinki się urwaleś???
@DrL9 I uważasz, że mężczyzna nie jest w stanie wychowywać dzieci? Ani że kobieta chce siedzieć w domu? Że nie chce pracować zawodowo? I to ona ma się poświęcać? Facet się nie poświęca, on jest ponad to! Straszne.
@tomekbydgoszcz Kobiety tak wspaniale wywiązują się z rodzenia dzieci, że mamy w Polsce wskaźnik dzietności 1.4 a demografia idzie ku zagładzie, także tego.
@profix3
Wcale nie twierdzę, że nie, głupota nie ma płci - to jeśli chodzi o wymagania.
A co do podziału ról to już zupełnie inny temat, trzeba się tak dogadać aby obie strony to zaakceptowały i wtedy będzie OK! ale jak ktoś z góry pod tym kątem szuka "drugiej połówki" to raczej szybciej ją znajdzie na półce w monopolowym (tę połówkę) :-).
@Master_Yi Nie wiadomo czy to kobiety "wspaniale" się wywiązują z rodzenia czy raczej faceci z pokazania kobiecie, że może na niego liczyć i w razie co nie zostanie z dzieckiem sama albo z dwoma dziećmi - z tym co urodzi i z tym co go spłodzi?
@tomekbydgoszcz Oczywiście. Mamy zapewne dużą grupę dobrze zarabiających facetów, pracujących na swoje księżniczki, którzy obsypują prezentami, dają na wszystkie wydatki, zabierają, na wakacje, itp itd. A księżniczka mając 24 h dla siebie, potrzebuje jeszcze sprzątaczki, bo przecież inaczej by sobie tipsy zniszczyła :) I ci faceci nie widzą w tym najmniejszego problemu. :D pozdr.
@KatzenKratzen Tak, znam relację pewnego posła JKM, do którego podeszły takie szare myszki i powiedziały : ,,Panie pośle, kiedy nasi mężowie będą zarabiać tyle, żebyśmy my nie musiały pracowac'' Sam JKM powiedział że nigdy nie zapomni tej sytuacji. Oczywiście w to nie uwierzysz no bo jak. Zgodzić się z rzeczywistością? Nigdy.
@UFO_ludek Facet też się poświęca. A jeżeli wychowywanie dzieci i siedzenie w domu jest dla Ciebie koszmarem, to znaczy po prostu, że nie nadajesz się na matkę i żonę. Z takimi poglądami to ja pier*ole..
On moze sobie szukac kogo chce, przynajmniej jest otwarty jakie ma oczekiwania. Jesli trafi na kobiete ktorej priorytetem jest opieka nad ogniskiem domowym to oboje beda mieli jak w niebie. Ja nie widze problemu.
Wymagać sobie koleś może co chce, ale niech zrozumie że chyba żadna kobieta nie będzie chciała być w 100% podporządkowana. A w zasadzie żadna normalna.
Pewnie dlatego jest sam.
@rafik54321 Zawsze ktoś musi w związku ciągnąć za rękę partnera. Jedyną alternatywą dla kobiety która nie uznaje wyższości swojego mężczyzny (czyli de facto nie docenia go) jest podporządkowanie sobie pantofelka.
@DrL9 a pomyślałaś że czasem to ta druga strona może być w czymś lepsza? Przecież nie chodzi o to żeby zawsze jedna strona górowała nad drugą. A w kluczowych aspektach trzeba wyważyć potrzeby obu stron. Nie ma "moje", jest "nasze".
Jakby facet chciał mieć służącą, to by sobie prostytutkę z roksy zamówił.
@DrL9 nie każda kobieta jest lepsza w prowadzeniu domu. I czy natura was skrzywdziła? Nie powiedziałbym... Po prostu dała wam inne atrybuty.
Mógłbym powiedzieć że nas facetów natura skrzywdziła dając większą siłę, bo przez to musimy pracować w gorszych warunkach, w cięższej pracy, często fizycznej lub szkodliwej... I co z tego?
Można tak piłeczkę odbijać...
To jest Damian i to są jego poglądy (nie mówię czy się zgadzam z nimi czy nie) i jego sprawa, jeśli znajdzie wybrankę, która to zaakceptuje i się z tym będzie zgadzać to nic nam do tego.
Nie rozumiem czemu on jest krytykowany. Myślę że znajdą się kobiety, które zgodzą się na takie warunki(o ile on jest w stanie ich dotrzymać). Jasno stawia sytuacje, kobieta wie na co się piszę. Można się z nim nie zgadzać, ale ma prawo chcieć takiego związku.
@mikolajm1000 Ale niech potem ani on ani ona nie miałczą, że są w takim niesymetrycznym układzie, gdzie jedne ma wszystko, a drugi nic. Niech potem nie zdradzają siebie nawzajem, niech nie skomlą o pomoc państwa, MOPS, itd. Sami wybrali sobie ten los, niech teraz go przełkną i żyją jak chcieli.
Ogarnijcie się. A proszę idźcie do biedronki i tam spytajcie kasjerek jak im idzie realizowanie się w pracy? I jak ich kariera zawodowa? Albo sprzątaczek, czy kobiet pracujących na taśmie w fabrykach. Och jak one się spełniają zawodowo. Marzenie.
Nie każda kobieta robi KARIERĘ. Ogrom z nich pracuje na najniższych możliwych stanowiskach w danej branży i będzie tam aż do emerytury. I jestem ciekaw czy ta kobieta wolałaby siedzieć na tej kasie czy przy tej taśmie czy jednak zajmować się swoimi dziećmi.
A wy się wyżywacie. Koleś jest szczery. Planuje dużą rodzinę i wie że dziecko to jest odpowiedzialność. I nie chce dzieci po to by wychowywały je opiekunki a one nie znały swoich rodziców. Jest to jasne przedstawienie sprawy. IDENTYCZNIE W DRUGĄ STRONĘ. Jeżeli jesteś facetem i nie chcesz mieć żadnych dzieci to również szukasz odpowiedniej kobiety, która najlepiej żeby właśnie pracowała i robiła "karierę".
@ciomak12 a jak spełniają się zawodowo mężczyźni pracujący na najniższych/średnich szczeblach zawodowych szczególnie w budownictwie? Prawda jest taka, że de facto ŻADNA praca nie rozwija z samego faktu posiadania tego stanowiska - w której pracy od szefa dostałeś ultimatum: "masz mi przynosić dowody na to że przechodzisz dodatkowe indywidualne szkolenia/kursy" ? Ludzie rozwijają się na własną rękę. Jakiś manager/lekarz może być mentalnie głupszy od sprzątaczki. Do tego każdy jest w czymś dobry i ludziom należy się szacunek, a nie umniejszanie ich pracy bo otrzymują mniej $ na konto. Do pracy idzie się po pieniądze i powinna przynosić największą przydatność społeczną to wszystko.
Tak samo jak nie każdy mężczyzna robi KARIERĘ i co z tego? Przestań przeliczać wartość człowieka na podstawie jego stanowiska, a dokładnie profesji które według ciebie rozwijają (moim zdaniem większość nawet na wyższym szczeblu nie rozwija, tylko dużo wymaga to wszystko).
Ten mit u mężczyzn "rozwój przez karierę" powala na kolana. Zrobienie dobrego ciasta często wymaga wyższych umiejętności, niż praca z betoniarką. No tak, ale to przecież on się rozwija bo pracuje... matko jaka logika polegająca na podwyższaniu własnej samooceny głupotami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 16:37
@PaulinaNina Mówimy o dwóch różnych rzeczach. JA pisze o spełnianiu się a ty o szacunku czy jakimś wartościowaniu ludzi przez zarobki. Weź sobie kilka wdechów i jeszcze raz poczytaj o czym piszę.
Więc po pierwsze jak spełniają się ZAWODOWO ludzie pracujący na najniższych stanowiskach. Moim zdaniem nijak. Jeszcze jak są to zawody kreatywne, jak kwiaciarka, to jest inaczej. Ale w przykładach których podałem ludzie się nie spełniają zawodowo.
I o tym mowa. Bo większość komentujących zarzuca że chce zrobić z kobiety KURĘ DOMOWĄ. Ale to a czym piszesz, że przecież w pieczeniu ciast, czy ogólnie robieniu jedzenia, wychowaniu dzieci czy w dziesiątkach innych rzeczach można się spełnić. Choćby w hobby, zainteresowaniach czy grupach religijnych. Pełna zgoda. I o tym samym piszę autor. Że szacunek wzajemny, bez wywyższania się że jedno zarabia. dokładnie to co piszesz.
I ja nie piszę że ktoś jest gorszy bo mniej zarabia. To jest twoje dodawanie i manipulacja. Ja mówię że jestem pewien że wiele osób z grup które wymieniłem NIE SPEŁNIA SIĘ ZAWODOWO. NIE napisałem że są mniej warci, że należę im się mniejszy szacunek. Nic takiego nie mówiłem i tak nie uważam i przestań kłamać na mój temat. Po prostu pracując i mając kontakt z takimi ludźmi zauważyłem, że praca nie jest elementem ich spełniania. I dokładnie odwrotne zjawisko zobaczyłem wśród znajomych i nie tylko kobiet, którzy kończyli wyższe studia i pracują jako kadra inżynierska, techniczna, medyczna. Tam potrafią naprawdę pozytywnie mówić o pracy, że czują że coś od nich zależy. Kobiety z którymi pracowałem na sortowni warzyw nie miały tej pasji. Miały pasję kiedy mówiły o innych rzeczach np o swoich dzieciach.
Więc tak sporo manipuluje i dodajesz żeby wyszło na twoje. Ani ja ani autor nie mówimy nic o wywyższaniu się, a wręcz przeciwnie. Natomiast KARIERA ZAWODOWA wymaga przynajmniej pracy 8 godzin dziennie. Tak po prostu. Często wymaga studiów, szkoleń. Często żeby się spełnić musisz założyć własną firmę co sprawia że już w ogóle ilość pracy Ci się zwiększy. I spełnianie się zawodowo może wykluczyć lub znacznie ograniczyć wychowanie dzieci. i posiadanie dużej rodziny. Szczególnie dla kobiety, bo ku Twojemu zaskoczeniu to kobieta musi te dzieci urodzić. I 4 dzieci nie urodzi w 36 miesięcy. Jak nawet zrobi to w 48 to i tak będzie dobrze, choć naprawdę bym współczuł tej kobiecie, bo to jest mocno obciążające.
Stąd I teraz tak wypadnięcie z zawodu na 4-6 lat sprawia że czasem nie masz do czego wracać. Że branża się tak zmieniła że uczysz się tego od nowa. I facet ma łatwiej bo nie rodzi dzieci. Więc nawet w związku gdzie to facet zajmuje się domem i tak kobieta musi te dzieci urodzić. No taki jest ten świat niesprawiedliwy i seksistowski. A tutaj on nie piszę o zasadzie mającej wyznaczać trend całej Europie. Tylko mówi o swoim przypadku. Że szuka kobiety która nie będzie chciała się realizować zawodowo. A więcej szuka takiej dla której rodzina jest najważniejsza.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2021 o 9:59
Ja się zastanawiam nad jednym: jak on chce sprawdzić jej płodność? bo to, że w jej rodzinie kobitki rodzą dużo dzieci, nie oznacza automatycznie, że i ona nie będzie miała z tym problemów. A co zrobi, jak się nie doczeka potomka? - najlepiej męskiego, bo nie oszukujmy się, tego typu panowie oczekują syna. Porzuci ją i poszuka lepszej? zostawi na lodzie babkę bez wykształcenia i perspektyw? no ten, to ja raczej podziękuję...
Nie wiem, co bardziej mnie przeraża. Czy fakt, że Polska to mentalne średniowiecze, w którym 51% ludzi uważa, że kobieta to taki półczłowiek, który ma siedzieć w domu i rodzić dzieci, czy to że kogoś dziwi, że katolicy uważają, że kobiety są gorsze. Przecież to było oczywiste od zawsze. Wystarczy choć trochę posłuchać przemówień polityków PIS i przedstawicieli ePISkopatu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 18:13
Przeczytaj jeszcze raz co jest napisane w democie i co Ty napisales. Nie wiem, gdzie masz sredniowiecze? Nie wiem, w ktorym momencie napisal, ze kobieta to polczlowiek, ze kobiety sa gorsze. To Ty sprowadziles to do tego, ze jesli kobieta zajmuje sie domem i wychowaniem dzieci jest gorsza. Kazdy z nas ma prawo szukac takiego partnera, jakiego chce miec. To jest indywidualna sprawa kazdej pary jak uloza woje zycie, jak podziela sie obowiazkami itd.
@Puolalainen to fakt, ale wiążąc się z typowym katolikiem popierającym PIS kobieta musi się liczyć z tym, że będzie kurą domową, której jedynym zadaniem jest rodzenie i wychowywanie dzieci. Często też będzie ofiarą przemocy (nie bez powodu najwięcej damskich bokserów jest w PISie, a co do tego, w której religii, to trudno stwierdzić, bo trzeba statystyk z innych krajów).
Przedstawiciele skrajnej prawicy i fanatycy religijni zazwyczaj głoszą teorie, że kobiety są gorsze.
Jeśli znajdzie laskę, której to pasuje, to krzyżyk im na drogę. Jakie warunki związku ustala sobie dwójka dorosłych, nieubezwłasnowolnionych ludzi, to jest ich i tylko ich sprawa. A ci co się oburzają, że hurr durr, tak być nie powinno, niczym się nie różnią od księży zaglądających ludziom do łóżek. Nie wasze małżeństwo - nie wasz biznes.
1. Ma racje, do posiadania dziecka potrzebna mu kobieta tak jak kobiecie mezczyzna.
2. Bardzo dobry punkt, szacunek jest bardzo wazny w zwiazku.
3. Jesli chce taka kobieta i znajdzie kobiete, ktora tez chcialaby zajac sie glownie domem i wychowaniem dzieci to powodzenia, mi nic do tego.
Ma sens.
teraz baby chcą się spełniać w korpo, dlatego mamy tyle rozwodów, samobójstw u dzieci, homo i innych tragedii.
@Sobrius A tu szanowni państwo macie przykład porażki oświaty. Kolega zapomniał dodać globalnego ocieplenia i pożarów w Australii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 stycznia 2021 o 17:42
@Sobrius facet chce niewolnicy i materaca, a nie żony na którą może liczyć. Jak jakaś Kobieta się na to zgodzi, cóż, jej sprawa, ale całe szczęście już coraz mniej takich Kobiet na świecie.
Dowodem na to, jest to, że SZUKA takiej "partnerki" (materaca i niewolnicy) na szybkich randkach, ale jeszcze nie znalazł... Ciekawe dlaczego tak mało chętnych do takiej uwłaczającej roli, hmmm ;)
@Sobrius
Jesli chca to niech sie spelniaja.
Czyli kura domowa co ma rodzić, wychowywać, prać, sprzątać, gotować i nie pyskować mężowi. a karierę ma robić w chórze kościelnym. :-)
@tomekbydgoszcz Minus. Za "kurę domową".
@tomekbydgoszcz A Facet typowym bankomatem..
@Master_Yi Płacenie za służbę domową to jeszcze nie bankomat, w tym wyobrażeniu nie ma nic o bankomacie ale zawsze możesz zaproponować kobiecie zmianę, znaczy po za samym urodzeniem, na całą resztę 3/4 kobiet zgodziłoby się bez wahania także w razie co lepiej może próbuj :-).
@tomekbydgoszcz Najlepsze że mówi o równości a zdanie potem już mówi co kobieta ma robić xd
@Azheal
Równość według katolików :-).
To jak wolność religijna ale tylko pod warunkiem przestrzegania przez wszystkich praw kościelnych.
@tomekbydgoszcz Kobiety i Mężczyźni się od siebie różnią i te różnice należy pogłębiać a nie zrównywać matoły..
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 14:54
@DrL9 Tylko co te różnice mają wspólnego z obowiązkami w rodzinie i prawem do robienia kariery czy wręcz prawe głosu w rodzinie?
@tomekbydgoszcz A Ty mysliśż ze utrzymywanie porządku w domu i wychowywanie ludzi to jest takie byle co? To nie jest cholernie ważne zadanie? Ważniejsza kariera? I gdzie ta keriera w korporacji? Każda normalna kobieta marzy o tym aby nie musieć w ogóle pracować. Nikt tak dobrze nie rozumie zachowania dziecka i jego psychiki jak kobieta. To jest właśnie bardzo istotna cecha każdej ''prawdziwej'' kobiety - nie mowie juz o tych egoistkach ktore nie znają poświęcenia - i z tego powodu uważam że tę cechę trzeba u kobiet pogłębiać, a nie dobierać im zadania męskie którym nie są w stanie sprostać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 15:24
@DrL9
Ale piszesz to na podstawie jakiś doświadczeń życiowych czy tylko to co Tobie się wydaje?
@tomekbydgoszcz A To że dowalasz jeszcze do tego bycie Katolikiem to tylko jasno wskazuje, że kierujesz się jakąś nietypową niechęcią do ludzi wierzących. Czy Twoje emocje mają jakieś znaczenie przy argumentowaniu?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 15:32
@DrL9 Odpowiesz na pytanie? Nie wymiguj się.
@tomekbydgoszcz Na podstawie wiedzy mądrych ludzi których słucham i czytam. Porozmawiaj sobie z szarymi myszkami które pracują na 2 etaty i zapytaj się ich jeszcze czy czują że się spełnione. Może to się dla Ciebie nieprzyjemnie skończyć. Niestety propaganda która wmawia obłudę ludziom, ze teraz przyszedł czas na silną, niezależna z własną karierą kobietę nie ma za wiele wspólnego z rzeczywistością. Poza tym i tak głównymi decydentami w większości firm są mężczyźni więc jaki ma sens to tupanie nóżkami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 15:58
@DrL9 Czyli doświadczenia życiowego nie masz żadnego, a ja mam trójkę dorosłych dzieci, które wychowałem więc sorry zakończmy tą nierówną walkę, podrośniesz to zrozumiesz o czym piszę.
Miłego dnia.
@tomekbydgoszcz Troche ograniczone masz myślenie.. Historyk też nie ma żadnego doświadczenia, nie brał udziału w wydarzeniach historycznych ale jakoś rzetelną wiedzę ma. No i co? Zabronisz mu sie wypowiadać na temat historii bo nie był tam i niczego nie doświadczył? Właśnie po to spisuje się wiedzę żeby ludzie mogli z tego korzystać i się rozwijać. Uwierz mi że nie jeden ksiądz, który nie ma żony moze Ci wiele mądrych rzeczy powiedziec na temat małżeństwa, których nigdy nie zasłyszałes. A poza tym ludzie o których Ci wspomniałem tez nie są juz pierwszej młodości i skoro powołujesz się na doświadczenie z braku argumentów to proszę bardzo, opieram się na ich doświadczeniu. Dla złośliwości jeszcze dodam, że nigdy nie byłem w Egipcie ale wiem że piramidy istnieją. Do widzenia.
@DrL9 Tak, tak dziecko, bo rodzina to jak historia można się jej nauczyć. :-)
@tomekbydgoszcz No widzi Pan, jakoś zboczyliśmy z tematu na moją osobę. Ja myślę, że nawet jakbym miał doświadczenie to nie robiłoby to Panu różnicy.
@DrL9 Robiło, robiło bo wtedy moglibyśmy merytorycznie pogadać, a teraz to trochę taka rozmowa jak o morzach i oceanach marynarza z kimś kto co prawda morza nie widział ale parę książek o piratach czytał.
@tomekbydgoszcz No ale rozmawialiśmy o cechach mężczyzn i kobiet warunkujących ich zdolności do spełnienia poszczególnych zadań, a to są fakty, badania, nauka, a nie doświadczenie.
@DrL9 Pisaliśmy od samego początku o rodzinie.
@tomekbydgoszcz Oczywiście śmiech na sali (znaczy zapatrywania kolesia). Ale lista wymagań jakie mają panie wobec facetów jest dłuższa i czasami bardziej kuriozalna. Mimo to kobiety uważają, że mają prawo mieć takie wymagania.
Poza tym znajdzie się w Polsce baaaardzo wiele pań, które dobrze widzą/czują się w sytuacji, "ty zarabiaj na mnie, a ja siedzę w domu, ogarniam bałagan i dzieciaki". Nawet jeśli feministki uważają, że tak nie jest, albo że jest to przestraszliwe zło.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 23:19
@DrL9 Kosz! Meski szowinisto, co Ty moższ wiedzieć o "prawdziwych" kobietach! I to jeszcze każda marzy o tym, zeby nie pracować... Buchachachah, z jakiej choinki się urwaleś???
@DrL9 I uważasz, że mężczyzna nie jest w stanie wychowywać dzieci? Ani że kobieta chce siedzieć w domu? Że nie chce pracować zawodowo? I to ona ma się poświęcać? Facet się nie poświęca, on jest ponad to! Straszne.
@tomekbydgoszcz Kobiety tak wspaniale wywiązują się z rodzenia dzieci, że mamy w Polsce wskaźnik dzietności 1.4 a demografia idzie ku zagładzie, także tego.
@profix3
Wcale nie twierdzę, że nie, głupota nie ma płci - to jeśli chodzi o wymagania.
A co do podziału ról to już zupełnie inny temat, trzeba się tak dogadać aby obie strony to zaakceptowały i wtedy będzie OK! ale jak ktoś z góry pod tym kątem szuka "drugiej połówki" to raczej szybciej ją znajdzie na półce w monopolowym (tę połówkę) :-).
@Master_Yi Nie wiadomo czy to kobiety "wspaniale" się wywiązują z rodzenia czy raczej faceci z pokazania kobiecie, że może na niego liczyć i w razie co nie zostanie z dzieckiem sama albo z dwoma dziećmi - z tym co urodzi i z tym co go spłodzi?
@tomekbydgoszcz Oczywiście. Mamy zapewne dużą grupę dobrze zarabiających facetów, pracujących na swoje księżniczki, którzy obsypują prezentami, dają na wszystkie wydatki, zabierają, na wakacje, itp itd. A księżniczka mając 24 h dla siebie, potrzebuje jeszcze sprzątaczki, bo przecież inaczej by sobie tipsy zniszczyła :) I ci faceci nie widzą w tym najmniejszego problemu. :D pozdr.
@profix3 I o to chodzi aby było tak żeby odpowiadało obu stroną.
Pozdrawiam :-)
@KatzenKratzen Tak, znam relację pewnego posła JKM, do którego podeszły takie szare myszki i powiedziały : ,,Panie pośle, kiedy nasi mężowie będą zarabiać tyle, żebyśmy my nie musiały pracowac'' Sam JKM powiedział że nigdy nie zapomni tej sytuacji. Oczywiście w to nie uwierzysz no bo jak. Zgodzić się z rzeczywistością? Nigdy.
@UFO_ludek Facet też się poświęca. A jeżeli wychowywanie dzieci i siedzenie w domu jest dla Ciebie koszmarem, to znaczy po prostu, że nie nadajesz się na matkę i żonę. Z takimi poglądami to ja pier*ole..
szacunek, wzajemność i równość w relacji... tak powinno być
On moze sobie szukac kogo chce, przynajmniej jest otwarty jakie ma oczekiwania. Jesli trafi na kobiete ktorej priorytetem jest opieka nad ogniskiem domowym to oboje beda mieli jak w niebie. Ja nie widze problemu.
@alitejophobia tak to jest dążenie do władzy poprzez przemoc ekonomiczną. Dlatego ja podziękuję za takie atrakcje i wybieram pracę :).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 16:22
hatfu lubie kariere
Wymagać sobie koleś może co chce, ale niech zrozumie że chyba żadna kobieta nie będzie chciała być w 100% podporządkowana. A w zasadzie żadna normalna.
Pewnie dlatego jest sam.
@rafik54321 Zawsze ktoś musi w związku ciągnąć za rękę partnera. Jedyną alternatywą dla kobiety która nie uznaje wyższości swojego mężczyzny (czyli de facto nie docenia go) jest podporządkowanie sobie pantofelka.
@DrL9 a pomyślałaś że czasem to ta druga strona może być w czymś lepsza? Przecież nie chodzi o to żeby zawsze jedna strona górowała nad drugą. A w kluczowych aspektach trzeba wyważyć potrzeby obu stron. Nie ma "moje", jest "nasze".
Jakby facet chciał mieć służącą, to by sobie prostytutkę z roksy zamówił.
@rafik54321 Tak jest dobrze mówisz, niestety natura tak nas skrzywdziła, że kobieta jest dużo lepsza od mężczyzny w prowadzeniu domu.
@DrL9 nie każda kobieta jest lepsza w prowadzeniu domu. I czy natura was skrzywdziła? Nie powiedziałbym... Po prostu dała wam inne atrybuty.
Mógłbym powiedzieć że nas facetów natura skrzywdziła dając większą siłę, bo przez to musimy pracować w gorszych warunkach, w cięższej pracy, często fizycznej lub szkodliwej... I co z tego?
Można tak piłeczkę odbijać...
To jest Damian i to są jego poglądy (nie mówię czy się zgadzam z nimi czy nie) i jego sprawa, jeśli znajdzie wybrankę, która to zaakceptuje i się z tym będzie zgadzać to nic nam do tego.
@Dragoo Ooo. I to powinien być jedyny komentarz. Niestety życie przynosi potem same zaskoczenia...
Pieniądze przyniosę ja... Buahhhaa zobaczymy bohaterze
Nie rozumiem czemu on jest krytykowany. Myślę że znajdą się kobiety, które zgodzą się na takie warunki(o ile on jest w stanie ich dotrzymać). Jasno stawia sytuacje, kobieta wie na co się piszę. Można się z nim nie zgadzać, ale ma prawo chcieć takiego związku.
@mikolajm1000 Ale niech potem ani on ani ona nie miałczą, że są w takim niesymetrycznym układzie, gdzie jedne ma wszystko, a drugi nic. Niech potem nie zdradzają siebie nawzajem, niech nie skomlą o pomoc państwa, MOPS, itd. Sami wybrali sobie ten los, niech teraz go przełkną i żyją jak chcieli.
@dncx Jak najbardziej się z tym zgadzam, każdy podejmuje jakieś decyzje w życiu i powinien ponieść ich konsekwencje.
Jeżeli znajdzie kobietę, której pasuje taka rola, to nic mi do tego.
Mało co tak mnie mierzi, jak używanie słowa posłuszeństwo w kontekście relacji międzyludzkich.
Ogarnijcie się. A proszę idźcie do biedronki i tam spytajcie kasjerek jak im idzie realizowanie się w pracy? I jak ich kariera zawodowa? Albo sprzątaczek, czy kobiet pracujących na taśmie w fabrykach. Och jak one się spełniają zawodowo. Marzenie.
Nie każda kobieta robi KARIERĘ. Ogrom z nich pracuje na najniższych możliwych stanowiskach w danej branży i będzie tam aż do emerytury. I jestem ciekaw czy ta kobieta wolałaby siedzieć na tej kasie czy przy tej taśmie czy jednak zajmować się swoimi dziećmi.
A wy się wyżywacie. Koleś jest szczery. Planuje dużą rodzinę i wie że dziecko to jest odpowiedzialność. I nie chce dzieci po to by wychowywały je opiekunki a one nie znały swoich rodziców. Jest to jasne przedstawienie sprawy. IDENTYCZNIE W DRUGĄ STRONĘ. Jeżeli jesteś facetem i nie chcesz mieć żadnych dzieci to również szukasz odpowiedniej kobiety, która najlepiej żeby właśnie pracowała i robiła "karierę".
@ciomak12 a jak spełniają się zawodowo mężczyźni pracujący na najniższych/średnich szczeblach zawodowych szczególnie w budownictwie? Prawda jest taka, że de facto ŻADNA praca nie rozwija z samego faktu posiadania tego stanowiska - w której pracy od szefa dostałeś ultimatum: "masz mi przynosić dowody na to że przechodzisz dodatkowe indywidualne szkolenia/kursy" ? Ludzie rozwijają się na własną rękę. Jakiś manager/lekarz może być mentalnie głupszy od sprzątaczki. Do tego każdy jest w czymś dobry i ludziom należy się szacunek, a nie umniejszanie ich pracy bo otrzymują mniej $ na konto. Do pracy idzie się po pieniądze i powinna przynosić największą przydatność społeczną to wszystko.
Tak samo jak nie każdy mężczyzna robi KARIERĘ i co z tego? Przestań przeliczać wartość człowieka na podstawie jego stanowiska, a dokładnie profesji które według ciebie rozwijają (moim zdaniem większość nawet na wyższym szczeblu nie rozwija, tylko dużo wymaga to wszystko).
Ten mit u mężczyzn "rozwój przez karierę" powala na kolana. Zrobienie dobrego ciasta często wymaga wyższych umiejętności, niż praca z betoniarką. No tak, ale to przecież on się rozwija bo pracuje... matko jaka logika polegająca na podwyższaniu własnej samooceny głupotami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 16:37
@PaulinaNina Mówimy o dwóch różnych rzeczach. JA pisze o spełnianiu się a ty o szacunku czy jakimś wartościowaniu ludzi przez zarobki. Weź sobie kilka wdechów i jeszcze raz poczytaj o czym piszę.
Więc po pierwsze jak spełniają się ZAWODOWO ludzie pracujący na najniższych stanowiskach. Moim zdaniem nijak. Jeszcze jak są to zawody kreatywne, jak kwiaciarka, to jest inaczej. Ale w przykładach których podałem ludzie się nie spełniają zawodowo.
I o tym mowa. Bo większość komentujących zarzuca że chce zrobić z kobiety KURĘ DOMOWĄ. Ale to a czym piszesz, że przecież w pieczeniu ciast, czy ogólnie robieniu jedzenia, wychowaniu dzieci czy w dziesiątkach innych rzeczach można się spełnić. Choćby w hobby, zainteresowaniach czy grupach religijnych. Pełna zgoda. I o tym samym piszę autor. Że szacunek wzajemny, bez wywyższania się że jedno zarabia. dokładnie to co piszesz.
I ja nie piszę że ktoś jest gorszy bo mniej zarabia. To jest twoje dodawanie i manipulacja. Ja mówię że jestem pewien że wiele osób z grup które wymieniłem NIE SPEŁNIA SIĘ ZAWODOWO. NIE napisałem że są mniej warci, że należę im się mniejszy szacunek. Nic takiego nie mówiłem i tak nie uważam i przestań kłamać na mój temat. Po prostu pracując i mając kontakt z takimi ludźmi zauważyłem, że praca nie jest elementem ich spełniania. I dokładnie odwrotne zjawisko zobaczyłem wśród znajomych i nie tylko kobiet, którzy kończyli wyższe studia i pracują jako kadra inżynierska, techniczna, medyczna. Tam potrafią naprawdę pozytywnie mówić o pracy, że czują że coś od nich zależy. Kobiety z którymi pracowałem na sortowni warzyw nie miały tej pasji. Miały pasję kiedy mówiły o innych rzeczach np o swoich dzieciach.
Więc tak sporo manipuluje i dodajesz żeby wyszło na twoje. Ani ja ani autor nie mówimy nic o wywyższaniu się, a wręcz przeciwnie. Natomiast KARIERA ZAWODOWA wymaga przynajmniej pracy 8 godzin dziennie. Tak po prostu. Często wymaga studiów, szkoleń. Często żeby się spełnić musisz założyć własną firmę co sprawia że już w ogóle ilość pracy Ci się zwiększy. I spełnianie się zawodowo może wykluczyć lub znacznie ograniczyć wychowanie dzieci. i posiadanie dużej rodziny. Szczególnie dla kobiety, bo ku Twojemu zaskoczeniu to kobieta musi te dzieci urodzić. I 4 dzieci nie urodzi w 36 miesięcy. Jak nawet zrobi to w 48 to i tak będzie dobrze, choć naprawdę bym współczuł tej kobiecie, bo to jest mocno obciążające.
Stąd I teraz tak wypadnięcie z zawodu na 4-6 lat sprawia że czasem nie masz do czego wracać. Że branża się tak zmieniła że uczysz się tego od nowa. I facet ma łatwiej bo nie rodzi dzieci. Więc nawet w związku gdzie to facet zajmuje się domem i tak kobieta musi te dzieci urodzić. No taki jest ten świat niesprawiedliwy i seksistowski. A tutaj on nie piszę o zasadzie mającej wyznaczać trend całej Europie. Tylko mówi o swoim przypadku. Że szuka kobiety która nie będzie chciała się realizować zawodowo. A więcej szuka takiej dla której rodzina jest najważniejsza.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2021 o 9:59
Ja się zastanawiam nad jednym: jak on chce sprawdzić jej płodność? bo to, że w jej rodzinie kobitki rodzą dużo dzieci, nie oznacza automatycznie, że i ona nie będzie miała z tym problemów. A co zrobi, jak się nie doczeka potomka? - najlepiej męskiego, bo nie oszukujmy się, tego typu panowie oczekują syna. Porzuci ją i poszuka lepszej? zostawi na lodzie babkę bez wykształcenia i perspektyw? no ten, to ja raczej podziękuję...
@hoborg a jak on udowodni, że jest płodny ;)?
@PaulinaNina no coś ty, nawet nie próbuj takiemu sugerować, że to on mogłby być winny braku potomstwa.
Nigdy nie wiadomo czy Damian to prawdziwa osoba czy zmyślony, przerysowany stereotyp.
Już widzę jak taka potencjalna partnerka opowiada mu o swoich chorobach, żeby mógł się przekonać czy ta może zajść w ciążę.
Nie wiem, co bardziej mnie przeraża. Czy fakt, że Polska to mentalne średniowiecze, w którym 51% ludzi uważa, że kobieta to taki półczłowiek, który ma siedzieć w domu i rodzić dzieci, czy to że kogoś dziwi, że katolicy uważają, że kobiety są gorsze. Przecież to było oczywiste od zawsze. Wystarczy choć trochę posłuchać przemówień polityków PIS i przedstawicieli ePISkopatu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 18:13
@Cammax
Przeczytaj jeszcze raz co jest napisane w democie i co Ty napisales. Nie wiem, gdzie masz sredniowiecze? Nie wiem, w ktorym momencie napisal, ze kobieta to polczlowiek, ze kobiety sa gorsze. To Ty sprowadziles to do tego, ze jesli kobieta zajmuje sie domem i wychowaniem dzieci jest gorsza. Kazdy z nas ma prawo szukac takiego partnera, jakiego chce miec. To jest indywidualna sprawa kazdej pary jak uloza woje zycie, jak podziela sie obowiazkami itd.
@Puolalainen to fakt, ale wiążąc się z typowym katolikiem popierającym PIS kobieta musi się liczyć z tym, że będzie kurą domową, której jedynym zadaniem jest rodzenie i wychowywanie dzieci. Często też będzie ofiarą przemocy (nie bez powodu najwięcej damskich bokserów jest w PISie, a co do tego, w której religii, to trudno stwierdzić, bo trzeba statystyk z innych krajów).
Przedstawiciele skrajnej prawicy i fanatycy religijni zazwyczaj głoszą teorie, że kobiety są gorsze.
@Cammax
Wrzuciles wszystkicj do jednego worka.
Mocno dyskusyjna sprawa.
@blejtran
W ogole nie jest dyskusyjna. On chce taka kobieta, ktos inny moze chciec inna.
No i dla mnie spoko. Jakaś chętna może się znajdzie, ja z nim być nie muszę, ale i tak mogę życzyć powodzenia i szczęścia. :)
Jeśli znajdzie laskę, której to pasuje, to krzyżyk im na drogę. Jakie warunki związku ustala sobie dwójka dorosłych, nieubezwłasnowolnionych ludzi, to jest ich i tylko ich sprawa. A ci co się oburzają, że hurr durr, tak być nie powinno, niczym się nie różnią od księży zaglądających ludziom do łóżek. Nie wasze małżeństwo - nie wasz biznes.
To równość czy posłuszeństwo?
1. Ma racje, do posiadania dziecka potrzebna mu kobieta tak jak kobiecie mezczyzna.
2. Bardzo dobry punkt, szacunek jest bardzo wazny w zwiazku.
3. Jesli chce taka kobieta i znajdzie kobiete, ktora tez chcialaby zajac sie glownie domem i wychowaniem dzieci to powodzenia, mi nic do tego.