albo to celowe działanie bo jesteś w czyścu- czyli musisz pokazać w zderzeniu z chorobami, zdarzeniami losowymi że zasługujesz na życie wieczne .Przechodzisz obojętnie obok ......maltretowanego zwierzęcia ? błąd
@qwerty1431 ponoszenie przeze mnie kary za kogoś innego jest niesprawiedliwe.
W takim razie po co cała teologia, kościoły? jeśli zakładamy, że Boga chrześcijańskiego nie można pojąć to nie powinno być żadnej organizacji nad tym czuwającej i dogmatów, w sumie tak jak chyba Jezus chciał.
Skoro nie można zrozumieć Boga to nie należy zaprzątać sobie myśli nim, bo nie wiemy nawet za co i czy będzie karał/nagradzał.
To oczywiście w sprzeczności z naukami KK, bo "Wiecie, że Kościół nie wyrzeka się dochodzenia do Boga na drodze rozumu. Nie zaprzecza on umysłowi ludzkiemu zdolności dojścia do poznania Boga także drogą rozumową," https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/audiencje/ag_27111968.html
a logika jest właśnie najdoskonalszą formą rozumową.
Przecież i tak jesteśmy zabawkami, bo nic nie dzieje się przeciw woli Boga.
Nie zmusza, tylko szantażuje wiecznym cierpieniem, właściwie tak jak linijkę wyżej, nawet nie mamy na to wpływu, bo wolna wolna to fikcja, chyba, ze Bóg może być ponad prawa logiki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 20:29
Czyli producent np laptopa komórki wie, że jego produkt się zepsuje tuż po gwarancji a jednak go sprzedaje a naiwni kupują. Dlaczego nie można zrobić laptopa komórki czy innego sprzętu, żeby był na lata?
@rokokokowa_kokota bo to się nie opłaca producentowi, to jedyny powód. Oczywiście że da się stworzyć sprzęt który będzie działał latami. Choćby sonda Voyager, wystrzelona kilka dekad temu, w kosmos, w kompletny mróz, bez nadzoru, bez konserwacji a jeszcze (chyba) działa, bo jakoś na czasie miał się wyczerpać radioizotopowy generator termoelektryczny.
Ale dziś specjalnie odchudza się sprzęt ponad miarę. Weźmy słynny silnik toyoty 2JZ (znany z choćby supry). Fabrycznie 250KM, a przyjmował na klatę lekko 2 razy większą moc. Dziś takich silników nie ma. A 2JZ mógł tyle znieść bo był projektowany "starą szkołą" gdzie współczynnik wytrzymałości zakładano kilkukrotnie wyższy niż dziś. Był po prostu większy zapas wytrzymałości każdego elementu.
Dziś wszystko jest "na styk".
1 + 1 = 3 - przeprowadź dowód matematyczny, takie zadanie mieliśmy na studiach, profesor stosując rozbicie 1 jako dwumian i jedynka trygonometryczna przeprowadził dowód. Wyszło mu 3. Dzieje się tak z jednego prostego powodu, na samym początku popełniasz błąd założeniowy, tutaj mamy to samo podejście.
@okiem_inteligenta Mamy tutaj wspomnianego Boga Chrześcijańskiego, czyli wyznawanego przez Chrześcijan. Chrześcijanie zakładają że tylko Bóg jest Dobry oraz że wszystko co stworzył jest dobre. Zło pojawiło się na świecie przez wybór człowieka.
W sprawie dowodów możemy oprzeć się jedynie na źródłach pisanych. Najłatwiej dostępnym źródłem jest oczywiście Biblia. Ja niestety nie mam dostępu do starszych dokumentów źródłowych. Opierając się na tym źródle trzeba wywnioskować, że wszystkie opisane rzeczy w następnych zdaniach są konsekwencją grzechu jako takiego.
Przypominam, że rozmawiamy tutaj o Bogu z punktu widzenia Chrześcijan.
Wj 20,5b-6 jest to pierwsze wspomnienie Boga o karaniu ludzi za odstępstwa, w następnych księgach jest wyraźnie mowa o karach za odstąpienie od Boga.
meritum jeżeli mówimy o Chrześcijańskim Bogu, należy odwołać się do źródeł które o Nim mówią, a one mówią, że jest On dobry. Na tej podstawie twierdzę, że drugie zdanie wprowadza w błąd.
@okiem_inteligenta o rety, tego nie napisałem. Tylko robiłem wywód zupełnie z innej strony.
Tak w ogóle to po co te dyskusje tutaj, żadna z osób nie chce zmienić zdania, a tylko dyskutować, to nie ma sensu.
Chyba, że jeśli by wierzyć gnostyckim chrześcijanom, życie ziemskie jest pokutą/czyśćcem za błędy w poprzednim, realnym życiu, a ta cierpka, ziemska egzystencja to ponowna, lecz bardziej gorzka i ostateczna szansa. Wbrew pozorom manicheizm ma więcej wspólnego z Chrześcijaństwem niż judaizm. Jeśli uznamy, że świat materialny jest pogorzeliskiem dawnej wojny dobra i zła wszystko nabiera innego, bardziej ontologicznego i eschatologicznego sensu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 18:35
Moim zdaniem robisz kilka błędów w rozumowaniu. Żeby to ładnie opisać trzeba by napisać epopeję więc postaram się krótko. Podstawowy błąd, to traktowanie Boga jak człowieka i oczekiwanie, że będzie się on kierować ludzkimi, czy raczej Twoim wartościami i celami.
Idąc dalej. Idealność. Skąd założenie, że idealny Bóg będzie zainteresowany stworzeniem idealnego świata? No i powrót do podstawowego błędu. Skąd założenie, że idealny świat wg Boga będzie taki jak wg Ciebie? No i Twoje rozumowanie wyklucza wolną wolę. Skąd też założenie, że idealny świat nie istnieje? Czym bowiem jest Raj jak nie idealnym światem?
Można jeszcze pójść dalej. To, że Bóg stworzył złego to tylko założenie. Teologiem nie jestem więc nie jestem w stanie ocenić jego prawdziwości, ale równie dobrze można uznać, że Zło to po prostu odwrócenie się od Boga. Nawet jednak zakładając, że Bóg stworzył Złego to nie znaczy, że jest zły. Człowiek w końcu ma wolną wolę i sam decyduje czy wybierze zło czy nie.
Co do odpowiedzialności zbiorowej to po apokalipsie każdy trafi na Sąd Boży gdzie będzie sadzony za swoje czyny co wyklucza odpowiedzialność zbiorową.
W efekcie oba Twoje wnioski są błędne
@Eviar Robisz to samo co autor demota. Przypisujesz Bogu ludzkie motywacje. Weźmy to cierpienie. Po pierwsze skąd założenie, że bez sensu? To, że Ty tego sensu patrząc z ludzkiej perspektywy nie widzisz nie znaczy, że z punktu widzenia Boga tego cierpienia nie ma. Poza tym znowu mamy kwestię wolnej woli. Jak walniesz się młotkiem w palec będziesz cierpieć i będzie to skutek tylko Twojej decyzji. Jeżeli więc w życiu cierpisz na skutek swoich decyzji to jest to tylko efekt Twoich wyborów czyli posługiwania się darem Boga jakim jest wolna wola. Można więc powiedzieć, że pozwolenie człowiekowi na posługiwanie się wolną wolą i popełnianie własnych błędów to właśnie dowód bezwarunkowej miłości, a nie jej braku. Tak samo jest z rodzicami i dziećmi. Kochają swoje dzieci i właśnie dlatego pozwalają by podejmowały własne decyzje nawet wtedy gdy wiedzą, że to błąd. Jak bowiem inaczej człowiek nauczy się korzystać z wolnej woli?
Co do odpowiedzialności zbiorowej to grzech pierworodny nie skaził ludzkiej natury, a wygnanie z raju to nie kara. To konsekwencja. Tak jak dzieci gdy nauczą się podejmować własne decyzje opuszczają dom rodzinny w którym mają wszystko zapewnione by podążać własną drogą, tak pierwsi ludzie gdy zdecydowali się samodzielnie korzystać z swojej wolnej woli zostali postawieni przed tym samym wyzwaniem by mogli samodzielnie kierować swoim dalszym życiem.
Być może wszystkie moje wnioski są błędne tak jak mowisz, a być może nie. To co napisałeś jest zbyt nielogiczne by być przekonujące, ale doceniam próbę. Poza tym to wszystko to i tak tylko kwestia interpretacji i wiary i tak jak nie da się udowodnić tego, że Bóg istnieje, nie da się udowodnić, że Bóg nie istnieje nie da się też udowodnić kto z nas ma rację, a kto nie. Temat jednak jest ciekawy.
@Wolterianin czyli Bóg jest ponad moralnością i logiką.
Skoro nie możemy Boga pojąć to po co nam kościoły, teologia itp. Nie można to nie można.
Kościół twierdzi, że można Boga pojąć rozumem, dlatego napisałem chrześcijański Bóg a nie Absolut.
Dlaczego idealny Bóg stworzył świat z wadami? Ze złośliwości? Wtedy nie byłby idealny.
Idealny byt musi mieć idealne przymioty. W przeciwnym razie, nie byłby nim.
Bóg jest ponoć miłością (wg KK) więc musi być dobry tak jak pojmują to ludzie i nauki KK (wg KK). Więc idealny świat byłby pozbawiony zła.
Czy uważasz, że Raj to rzeczywistość czy metafora? Reprezentujesz nauki KK?
Jeśli Bóg daje wolną wolę to nie jest wszechmocny. Jesli jest wszechmocny to nie mamy wolnej woli.
Nie mówię o sądzie ostatecznym, tylko o konsekwencji grzechu pierworodnego.
Po co ziemski żywot? Tyle cierpienia, skoro Bóg wie kto jest dobry i jak się zachowa. Dla nas to życie jest realne a dla Boga to teatrzyk.
Chyba, że Bóg chrześcijański jest chytrym konceptem i błędem logicznym.
@Eviar
" Bóg ma bezwarunkowo kochać człowieka. To wyklucza działanie w rodzaju a niech pocierpi kilkadziesiąt lat bez sensu, mimo że można tego uniknąć. Przecież i tak czeka go nieskończoność"
Dobry rodzic bezwarunkowo kocha swoje dzieci. Właśnie z powodu tej miłości, prowadzi je na bolesne szczepienia. Ponieważ wie, że jest to konieczne dla dobra tego dziecka. Oczywiście dziecko tej konieczności nie rozumie,tylko buntuje się przeciw owej przykrości.
Być może tych cierpień na które skazuje nas "bóg" jednak z jakiegoś powodu nie da się uniknąć.
(no chyba że jesteś antyszczepionkowcem)
Dlaczego Matrix nie stworzył swojemu źródłu zasilania, czyli ludziom, doskonałego raju? Przecież świat był tylko wirtualną projekcją, czyli mogło w nim być wszystko. Obejrzyj ten film, tam jest podana odpowiedź na swoje pytanie.
bo ludzie umierają a ich awatary ciągle by musiały udawać, że żyją, musiałyby być zastępowane programami, które przechowują pamięć i udają osoby, co doprowadziłoby do tego, że Matrix by się przepełnił i wystąpił błąd, lub skończyłaby się energia, bo programów byłoby więcej niż ludzi zasilających ten świat. Matrix musiałby się rozrastać, a i w końcu zabrakłoby miejsca na Ziemi na kapsuły z ludźmi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 20:55
@okiem_inteligenta
Chyba jednak nie zapamietałeś tej sceny. Matrixowi nie zależało na podtrzymywaniu "duchów" zmarłych już ludzi, potrzebował wyłącznie biologicznych ludzkich baterii. Ludzie - baterie do funkcjonowania potrzebowały jakiegoś świata. Matrix stworzył im kiedyś idealną, rajską ziemię, jednak ludzie funkcjonujacy w tym świecie, w krótkim czasie popadli w marazm, zdegenerowali się i wymarli. Potrzebne były struktury działające przez dłuższy czas. Dlatego kolejne światy były trudne, stanowiły wyzwanie. Niestety z czasem światy te się buntowały, ludzie się budzili i Matrix musiał je niszczyć.
Z reszta to samo zjawisko widać w realnych kulturach z przeszłości. Cywilizacje najlepiej rozwijały się, gdy miały dostateczna ilość zasobów, jednak zdobywanie ich wymagało inteligencji, odwagi i determinacji. Walka z przeciwnościami losu generowała rozwój. W miejscach doskonałych do życia, gdzie jedzenie rosło na drzewach i kotłowało się w lagunach, powstawały małe, stateczne wspólnoty bez chęci rozwoju.
@okiem_inteligenta
Wszystko zależy od tego, co uznasz za wszechwieczność, wszechmoc i wszechwiedzę.
Wszechwieczność - jeśli wiesz czym jest Teoria Wielkiego Wybuchu i kojarzysz ideę czasoprzestrzeni, zrozumiesz jak krótki nieistotny jest nasz czas. Wszechświat istniej zaledwie 14 miliardów lat. Z naszej perspektywy, wcześniej czas nie istniał. Na podobnej zasadzi jętka jednodniówka nie potrafi wyobrazić sobie wydarzeń sprzed 10 lat. Dla jętki ty jesteś "wszechwieczny". Wracając do koncepcji symulacji komputerowej, "boski programista" który napisał nasz świat, mógł go uruchomić dziś rano (oczywiście rano z jego punktu widzenia) teraz on ma dopiero południe, dlatego koniec świata zafunduje naszemu wszechświatowi dopiero gdy skończy się jego dzień pracy. Z naszej perspektywy oznacz to kolejne kilkanaście miliardów lat. Potem o wyłączy swój komputer.
Wszechwiedza - a kto powiedział, że nasz świat jest jedynym możliwym? Fizycy biorą pd uwagę możliwość istnienia alternatywnych rzeczywistości. W sumie może być ich nieskończenie wiele. Jeśli "boski programista" ma wielowątkowy komputer, wówczas nasz świat może być tylko jednym z równoległych wątków. Być może w którejś rzeczywistości jesteś człowiekiem wierzącym, a ja jestem fanatycznym ateistą pragnącym niszczyć każdą religię. Albo obaj jesteśmy talibami.
Jednak, jak już mówiłem, czas jest sprawą względną. Teraz wyobraź sobie, że "programista" wczoraj zapuścił wszystkie swoje symulacje, zapisał je i poszedł spać. Natomiast dzisiaj przegląda je, porównuje, szuka optymalnej linii dającej najbardziej pasujący mu wariant. My nie potrafimy tego dostrzec, bo jesteśmy wewnątrz izolowanego środowiska, natomiast dla niego, to wszystko już się wydarzyło. Czyli jest wszechwiedzący - dysponuje wszystkimi możliwymi wersjami i zna wszelkie możliwe wyniki. I tu pojawia się "wszechmoc". Może wybrać optymalny wariant. Może drobnymi interwencjami odbieranymi jako "zdarzenia losowe" kierować losami tej właśnie wersji historii. Naprowadzać ja na najkorzystniejszy cel. A jednocześnie, zakładając nieśmiertelnośc duszy, niektórych ludzi może odwoływać z tego świata wcześniej niż innych, bowiem dojrzeli oni już do przejścia do wieczności. Tak samo jak niektóre larwy motyli, żyjące w odpowiednich warunkach, przekształcają się w motyle wcześniej, a nie muszą muszą dłużej żerować i wystawić się na oddziaływanie pozostałych czynników biologicznych.
Oczywiście wszystko to są jedynie spekulacje, rozważania z punktu widzenia jętki jednodniówki, a może nawet z punktu widzenia bakterii. Co bakteria wie o wszechświecie? Albo o rozmyślaniach jakiegoś wybitnego naukowca? Bakteria ma pełne prawo uważać, że biolog - obserwujący ją i podający pożywkę - w ogóle nie istnieje.
Nie wnikając w istotę Boga. jeśli go nie ma, to skąd wziął się świat? Nawet jeśli uznamy, że istniał zawsze, to skąd wielki wybóch? Nawet jeśli uznamy że doszło do niego ot tak po prostu, to nikt nie uwierzy, że ot tak po prostu z martwej materii powstało coś tak skomplikowanego jak ludzki mózg. Zbierzmy wszystkioe pierwiastki usypmy z nich górę i czekajmy.licząc, że za miliony, miliardy lat zmienią się np. w jakmnika.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 22:01
@rekt bóg zapchajdzióra to błąd logiczny. Nie wiemy. Co nie sprawia że idea Boga jest choć odrobinę prawdziwsza.
A to że nie odlatujemy w kosmos to sprawia Bóg czy bezosobowa siła grawitacji?
Skoro osobowa siła ma istnieć od zawsze to dlaczego miałaby istnieć nieosobowa, albo bóg wszechmocy ale nie wssechwiedzacy.?
@renkr Fizyka jądrowa, fizyka kwantowa i astronomia się kłania. Teoria Wielkiego Wybuchu (właśnie tak piszemy to słowo). Słyszałeś? Początkowo wszechświat był pojedynczym punktem o nieskończonej masie i gęstości. Początkowa Osobliwość. Możesz nazwać ją Bogiem jeśli chcesz, lub nie. Tak czy siak to tam wszystko się zaczęło. Albo jeszcze wcześniej. Jeden Bóg to wie ;)
@okiem_inteligenta a kto stworzył grawitację? Skoro on wszystko stworzył , to też wszystko co stworzył zna. Jęśli stworzyłeś program komputerowy to wiesz jak dziala. w programie komputerowym nie ma nic czego byś nie zaprogramował. (to tylko nieudolne porównanie )
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 stycznia 2021 o 23:20
@paragraf23 Czyż taki początek z obszaru nmniejszego niż jądro atomu, z obszaru wielkości punktu, czyż to nie jest stworzenie z niczego? Creatio ex nihilo. Co za siła umieściła całą materię wszechświata (przepraszam za brak wielkiej litery) w kropce? człowiek nie umiełby tak skompresować waty cukrowej, a tu miliardy galaktyk łącznie z ciemną materią. Zatem tylko bezrozumny śmiałek powie "wiem na pewno, że nie Bóg, to zrobił, bo to zrobiło się samo)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 stycznia 2021 o 23:33
@renkr Nawet jeden atom nie jest niczym. Jest materią. Posiada mniejsze części składowe. Ma gęstość i masę. Ta masa i gęstość nie wzięły się "znikąd". Niepotrzebnie do rozkminy "teorii powstania wszystkiego" zakładasz jakiś ograniczony, własny niezbyt rozbudowany punt widzenia. Jeszcze 50 lat temu jako gatunek inteligentny, nie wiedzieliśmy o istnieniu kwarków i bozonów. Jeśli cię to bawi to drąż temat. Polecam na początek trzy pozycje dla początkujących: "Wszechświat w twojej dłoni" Galfarda, "Krótką historię czasu" Hawkinga i dla równowagi "Biblię" ;)
Najlepsze księgi: Genesis, Ezechiela, Daniela, Ewangelię Jana i Objawienie. Pojawiają się tam elementy tak powstawania, jak i niszczenia światów. Uroboros- wąż połyka własny ogon. Może być, że i tak to było.
@paragraf23 Tu dyskusja już trochę trwa i przeoczyłeś. Mowa była nie o atomie a o punkcie mniejszym niz jądro atomu, ale widze że zachwycony tym że wiesz co to kwarki nie zwróciłeś na to uwagi. A nauka mówiąc o "punkcie" rozumie go jako coś NIESKOŃCZENIE małego. Określenie tej nieskończonej małości jest podobne podaniu daty końca nieskończonego czasu. Proszzę główkuj jak wymiksować z tego Boga. Nie szarżuj mi tu z osiągnięciami z minionego półwiecza. jako ludzkość WIEMY CORAZ MNIEJ, tak mniej. Im więcej wiedzy zdobywamy tym przybywa pytań bez odpowiedzi. Może jak stworzymy TEORIĘ WSZYSTKIEGO to się zmieni, ale od dwustu lat to się nie udaje. Nawet jeśli (w co wątpię) to się uda, to będzie jak zwykle czyli skok wiedzy otworzy wrota z jeszcze większą liczbą pytań. Więc w sprawach Boga schowaj się ze swym szkiełkiem i okiem. .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 stycznia 2021 o 1:58
@renkr właśnie, uosabiasz siłę grawitacji. Być może kiedyś znajdziemy tę siłę i będziemy wiedzieli jak powstała materia. I co? nie będzie się można z nią porozumieć, więc po co nadawać jej przymioty ludzie, wszak Bóg jest ponad ludzkie poznanie.
Póki nie wiemy trzeba uczciwie powiedzieć "nie wiem", a Bóg zapchajdziura jest błędem logicznym.
@okiem_inteligenta Czy ty skończyłes ósma klasę? Podsumowując i upraszczając: nie ma grawitacji bez materii. Materia powstała wraz z "Bing Bangiem" i powstała z punktu nieskończenie małego. Chcesz znaleźć ten punkt, czy co? Tak trzeba powiedzieć NIE WIEM. Nie mam zamiaru ci udowadniać istnienia Boga, bo w Boga się WIERZY, a nie udowadnia. Tylko proszę nie podpierać sie nauką w udowadnianiu, że Bóg to zapchaj dziura, bo też musiz powiedzieć NIE WIEM, albo jest jeszcze inne wyjście można powiedzieć WIERZĘ, albo NIE WIERZĘ, a nie mędrkować i pisac głupoty.
Zasiadając w zadumie z oczyma utkwionymi w niebo gwiaździste i zaczynając rozważać takie sprawy: "Jeżeli bóg jest idealny dlaczego stworzył nieidealny świat?" - stajesz się bardziej człowiekiem, stajesz się bardziej uduchowiony, przybliżasz się do Królestwa Niebieskiego nawet jak sobie z tego nie zdajesz sprawy.
Łoj! jakie słabiutkie. Nie odrobiłeś pracy domowej. Nie przeczytałeś źródła i nie masz materiału do interpretacji. Coś tam usłyszałeś i dorobiłeś sobie do tego własną niezbyt spójną tezę.
Zapomniałeś o najważniejszym.
Zapomniałeś o wolnej woli.
To jest najistotniejsza część Genesis, a w zasadzie całego dzieła stworzenia i napęd późniejszych wydarzeń. Bóg stworzył świat idealny, ale istotom go zamieszkującym dał wolę samostanowienia o swoich czynach. Symboliką tego było Drzewo Poznania. Ewa mogła z niego zjeść lub nie. Bóg ją ostrzegał, ale za namową Węża chciała być równa Bogu. Uległa grzechowi pychy. Wolną wolę miał anioł nazwany później Szatanem/Kłamcą/Przeciwnikiem. Uległ grzechowi zazdrości i zdeprawował Ewę i Adama. Nie mógł znieść myśli że Bóg ukochał inne stworzenia niż jemu podobne. Tu również mamy grzech pychy. Cała reszta tego co się wydarzyło to lawinowy efekt złych wyborów. Czy się wydarzyło dosłownie? Nie. Czy Bóg stworzył Świat w 6 dni? Nie. I nigdzie tak nie jest napisane. W momencie stworzenia świata nie istniał czas, określenie "dzień" jest zatem tylko symboliczne. Kreacjonizm i ewolucjonizm nie wykluczają się.
Wy pseudo-ateiści traktujecie wszystko zbyt dosłownie. Biblia to zbiór baśni i labirynt symboli. Każdą z ksiąg można interpretować na wiele sposobów. Każda ma nas czegoś uczyć.
Bóg z okrutnego, staje się miłosiernym. On sam ewoluuje. Naprawia własne błędy. Zmienia zdanie.
Z miłości do ludzi poświęca własnego Syna, posyłając go z przesłaniem.
Książka jest fascynująca. Trzeba ją tylko przeczytać zamiast pie***ć kocopoły. Wierzysz czy nie przeczytaj. To arcydzieło. Będziesz miał doskonałe źródło do tworzenia demotów. W zasadzie Biblia sama jest ich idealnym zbiorem :)
@paragraf23 Odnosząc się do sedna. Jeśli mamy wolną wolę to Bóg nie jest wszechmocny. A KK twierdzi, że nic nie dzieje się bez woli Boga.
Więc albo Bóg jest ponad logiką i moralnością, albo nie jest wszechmocny itd., albo nie istnieje.
O dogmacie nieomylności i niezmienności Kościoła nie wspominając.
Poza tym stworzyłeś chochoła odnośnie mojego zdania w sprawie kreacjonizmu.
Sprzeczna i chaotyczna wypowiedź ta jest.
albo to celowe działanie bo jesteś w czyścu- czyli musisz pokazać w zderzeniu z chorobami, zdarzeniami losowymi że zasługujesz na życie wieczne .Przechodzisz obojętnie obok ......maltretowanego zwierzęcia ? błąd
@YszamanY Bóg jest wszystkowiedzący, nie musi nas sprawdzać.
@majorkaza to, że czegoś nie rozumiesz nie oznacza, że jest chaotyczne.
@qwerty1431 ponoszenie przeze mnie kary za kogoś innego jest niesprawiedliwe.
W takim razie po co cała teologia, kościoły? jeśli zakładamy, że Boga chrześcijańskiego nie można pojąć to nie powinno być żadnej organizacji nad tym czuwającej i dogmatów, w sumie tak jak chyba Jezus chciał.
Skoro nie można zrozumieć Boga to nie należy zaprzątać sobie myśli nim, bo nie wiemy nawet za co i czy będzie karał/nagradzał.
To oczywiście w sprzeczności z naukami KK, bo "Wiecie, że Kościół nie wyrzeka się dochodzenia do Boga na drodze rozumu. Nie zaprzecza on umysłowi ludzkiemu zdolności dojścia do poznania Boga także drogą rozumową,"
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/audiencje/ag_27111968.html
a logika jest właśnie najdoskonalszą formą rozumową.
Przecież i tak jesteśmy zabawkami, bo nic nie dzieje się przeciw woli Boga.
Nie zmusza, tylko szantażuje wiecznym cierpieniem, właściwie tak jak linijkę wyżej, nawet nie mamy na to wpływu, bo wolna wolna to fikcja, chyba, ze Bóg może być ponad prawa logiki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 20:29
A czy smerfy i gumisie żyją w tatrach?
Czyli producent np laptopa komórki wie, że jego produkt się zepsuje tuż po gwarancji a jednak go sprzedaje a naiwni kupują. Dlaczego nie można zrobić laptopa komórki czy innego sprzętu, żeby był na lata?
@rokokokowa_kokota bo to się nie opłaca producentowi, to jedyny powód. Oczywiście że da się stworzyć sprzęt który będzie działał latami. Choćby sonda Voyager, wystrzelona kilka dekad temu, w kosmos, w kompletny mróz, bez nadzoru, bez konserwacji a jeszcze (chyba) działa, bo jakoś na czasie miał się wyczerpać radioizotopowy generator termoelektryczny.
Ale dziś specjalnie odchudza się sprzęt ponad miarę. Weźmy słynny silnik toyoty 2JZ (znany z choćby supry). Fabrycznie 250KM, a przyjmował na klatę lekko 2 razy większą moc. Dziś takich silników nie ma. A 2JZ mógł tyle znieść bo był projektowany "starą szkołą" gdzie współczynnik wytrzymałości zakładano kilkukrotnie wyższy niż dziś. Był po prostu większy zapas wytrzymałości każdego elementu.
Dziś wszystko jest "na styk".
Może nie wyszło mu z małpami teraz trzeba na nowo zacząć z np delfinami
1 + 1 = 3 - przeprowadź dowód matematyczny, takie zadanie mieliśmy na studiach, profesor stosując rozbicie 1 jako dwumian i jedynka trygonometryczna przeprowadził dowód. Wyszło mu 3. Dzieje się tak z jednego prostego powodu, na samym początku popełniasz błąd założeniowy, tutaj mamy to samo podejście.
@WeweEnci jaki błąd konkretnie? w którym miejscu?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 17:35
@okiem_inteligenta drugie zdanie robi narzut tezy na całą wypowiedź.
@weweenci to udowodnij że nie jest prawdziwe. Jakieś argumenty?
@okiem_inteligenta Mamy tutaj wspomnianego Boga Chrześcijańskiego, czyli wyznawanego przez Chrześcijan. Chrześcijanie zakładają że tylko Bóg jest Dobry oraz że wszystko co stworzył jest dobre. Zło pojawiło się na świecie przez wybór człowieka.
W sprawie dowodów możemy oprzeć się jedynie na źródłach pisanych. Najłatwiej dostępnym źródłem jest oczywiście Biblia. Ja niestety nie mam dostępu do starszych dokumentów źródłowych. Opierając się na tym źródle trzeba wywnioskować, że wszystkie opisane rzeczy w następnych zdaniach są konsekwencją grzechu jako takiego.
Przypominam, że rozmawiamy tutaj o Bogu z punktu widzenia Chrześcijan.
Wj 20,5b-6 jest to pierwsze wspomnienie Boga o karaniu ludzi za odstępstwa, w następnych księgach jest wyraźnie mowa o karach za odstąpienie od Boga.
meritum jeżeli mówimy o Chrześcijańskim Bogu, należy odwołać się do źródeł które o Nim mówią, a one mówią, że jest On dobry. Na tej podstawie twierdzę, że drugie zdanie wprowadza w błąd.
@WeweEnci Czyli biblijny mit nie jest metaforą?
@okiem_inteligenta o rety, tego nie napisałem. Tylko robiłem wywód zupełnie z innej strony.
Tak w ogóle to po co te dyskusje tutaj, żadna z osób nie chce zmienić zdania, a tylko dyskutować, to nie ma sensu.
@WeweEnci ja chętnie zmienię zdanie, jeśli będziesz odpowiadać na pytania. Więc chyba mówisz to za siebie?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 lutego 2021 o 8:44
@okiem_inteligenta w którym miejscu nie odpowiedziałem? Bo włożyłem mnóstwo starań aby to była odpowiedź.
Chyba, że jeśli by wierzyć gnostyckim chrześcijanom, życie ziemskie jest pokutą/czyśćcem za błędy w poprzednim, realnym życiu, a ta cierpka, ziemska egzystencja to ponowna, lecz bardziej gorzka i ostateczna szansa. Wbrew pozorom manicheizm ma więcej wspólnego z Chrześcijaństwem niż judaizm. Jeśli uznamy, że świat materialny jest pogorzeliskiem dawnej wojny dobra i zła wszystko nabiera innego, bardziej ontologicznego i eschatologicznego sensu.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 18:35
Moim zdaniem robisz kilka błędów w rozumowaniu. Żeby to ładnie opisać trzeba by napisać epopeję więc postaram się krótko. Podstawowy błąd, to traktowanie Boga jak człowieka i oczekiwanie, że będzie się on kierować ludzkimi, czy raczej Twoim wartościami i celami.
Idąc dalej. Idealność. Skąd założenie, że idealny Bóg będzie zainteresowany stworzeniem idealnego świata? No i powrót do podstawowego błędu. Skąd założenie, że idealny świat wg Boga będzie taki jak wg Ciebie? No i Twoje rozumowanie wyklucza wolną wolę. Skąd też założenie, że idealny świat nie istnieje? Czym bowiem jest Raj jak nie idealnym światem?
Można jeszcze pójść dalej. To, że Bóg stworzył złego to tylko założenie. Teologiem nie jestem więc nie jestem w stanie ocenić jego prawdziwości, ale równie dobrze można uznać, że Zło to po prostu odwrócenie się od Boga. Nawet jednak zakładając, że Bóg stworzył Złego to nie znaczy, że jest zły. Człowiek w końcu ma wolną wolę i sam decyduje czy wybierze zło czy nie.
Co do odpowiedzialności zbiorowej to po apokalipsie każdy trafi na Sąd Boży gdzie będzie sadzony za swoje czyny co wyklucza odpowiedzialność zbiorową.
W efekcie oba Twoje wnioski są błędne
@Eviar Robisz to samo co autor demota. Przypisujesz Bogu ludzkie motywacje. Weźmy to cierpienie. Po pierwsze skąd założenie, że bez sensu? To, że Ty tego sensu patrząc z ludzkiej perspektywy nie widzisz nie znaczy, że z punktu widzenia Boga tego cierpienia nie ma. Poza tym znowu mamy kwestię wolnej woli. Jak walniesz się młotkiem w palec będziesz cierpieć i będzie to skutek tylko Twojej decyzji. Jeżeli więc w życiu cierpisz na skutek swoich decyzji to jest to tylko efekt Twoich wyborów czyli posługiwania się darem Boga jakim jest wolna wola. Można więc powiedzieć, że pozwolenie człowiekowi na posługiwanie się wolną wolą i popełnianie własnych błędów to właśnie dowód bezwarunkowej miłości, a nie jej braku. Tak samo jest z rodzicami i dziećmi. Kochają swoje dzieci i właśnie dlatego pozwalają by podejmowały własne decyzje nawet wtedy gdy wiedzą, że to błąd. Jak bowiem inaczej człowiek nauczy się korzystać z wolnej woli?
Co do odpowiedzialności zbiorowej to grzech pierworodny nie skaził ludzkiej natury, a wygnanie z raju to nie kara. To konsekwencja. Tak jak dzieci gdy nauczą się podejmować własne decyzje opuszczają dom rodzinny w którym mają wszystko zapewnione by podążać własną drogą, tak pierwsi ludzie gdy zdecydowali się samodzielnie korzystać z swojej wolnej woli zostali postawieni przed tym samym wyzwaniem by mogli samodzielnie kierować swoim dalszym życiem.
Być może wszystkie moje wnioski są błędne tak jak mowisz, a być może nie. To co napisałeś jest zbyt nielogiczne by być przekonujące, ale doceniam próbę. Poza tym to wszystko to i tak tylko kwestia interpretacji i wiary i tak jak nie da się udowodnić tego, że Bóg istnieje, nie da się udowodnić, że Bóg nie istnieje nie da się też udowodnić kto z nas ma rację, a kto nie. Temat jednak jest ciekawy.
@Wolterianin czyli Bóg jest ponad moralnością i logiką.
Skoro nie możemy Boga pojąć to po co nam kościoły, teologia itp. Nie można to nie można.
Kościół twierdzi, że można Boga pojąć rozumem, dlatego napisałem chrześcijański Bóg a nie Absolut.
Dlaczego idealny Bóg stworzył świat z wadami? Ze złośliwości? Wtedy nie byłby idealny.
Idealny byt musi mieć idealne przymioty. W przeciwnym razie, nie byłby nim.
Bóg jest ponoć miłością (wg KK) więc musi być dobry tak jak pojmują to ludzie i nauki KK (wg KK). Więc idealny świat byłby pozbawiony zła.
Czy uważasz, że Raj to rzeczywistość czy metafora? Reprezentujesz nauki KK?
Jeśli Bóg daje wolną wolę to nie jest wszechmocny. Jesli jest wszechmocny to nie mamy wolnej woli.
Nie mówię o sądzie ostatecznym, tylko o konsekwencji grzechu pierworodnego.
Po co ziemski żywot? Tyle cierpienia, skoro Bóg wie kto jest dobry i jak się zachowa. Dla nas to życie jest realne a dla Boga to teatrzyk.
Chyba, że Bóg chrześcijański jest chytrym konceptem i błędem logicznym.
@Eviar
" Bóg ma bezwarunkowo kochać człowieka. To wyklucza działanie w rodzaju a niech pocierpi kilkadziesiąt lat bez sensu, mimo że można tego uniknąć. Przecież i tak czeka go nieskończoność"
Dobry rodzic bezwarunkowo kocha swoje dzieci. Właśnie z powodu tej miłości, prowadzi je na bolesne szczepienia. Ponieważ wie, że jest to konieczne dla dobra tego dziecka. Oczywiście dziecko tej konieczności nie rozumie,tylko buntuje się przeciw owej przykrości.
Być może tych cierpień na które skazuje nas "bóg" jednak z jakiegoś powodu nie da się uniknąć.
(no chyba że jesteś antyszczepionkowcem)
opis stworzenia nie jest sprzeczny z teorią ewolucji. Może człowiek został stworzony pół godziny temu??
Dlaczego Matrix nie stworzył swojemu źródłu zasilania, czyli ludziom, doskonałego raju? Przecież świat był tylko wirtualną projekcją, czyli mogło w nim być wszystko. Obejrzyj ten film, tam jest podana odpowiedź na swoje pytanie.
@Rydzykant oglądałem ostatnio.
bo ludzie umierają a ich awatary ciągle by musiały udawać, że żyją, musiałyby być zastępowane programami, które przechowują pamięć i udają osoby, co doprowadziłoby do tego, że Matrix by się przepełnił i wystąpił błąd, lub skończyłaby się energia, bo programów byłoby więcej niż ludzi zasilających ten świat. Matrix musiałby się rozrastać, a i w końcu zabrakłoby miejsca na Ziemi na kapsuły z ludźmi.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 20:55
@okiem_inteligenta
Chyba jednak nie zapamietałeś tej sceny. Matrixowi nie zależało na podtrzymywaniu "duchów" zmarłych już ludzi, potrzebował wyłącznie biologicznych ludzkich baterii. Ludzie - baterie do funkcjonowania potrzebowały jakiegoś świata. Matrix stworzył im kiedyś idealną, rajską ziemię, jednak ludzie funkcjonujacy w tym świecie, w krótkim czasie popadli w marazm, zdegenerowali się i wymarli. Potrzebne były struktury działające przez dłuższy czas. Dlatego kolejne światy były trudne, stanowiły wyzwanie. Niestety z czasem światy te się buntowały, ludzie się budzili i Matrix musiał je niszczyć.
Z reszta to samo zjawisko widać w realnych kulturach z przeszłości. Cywilizacje najlepiej rozwijały się, gdy miały dostateczna ilość zasobów, jednak zdobywanie ich wymagało inteligencji, odwagi i determinacji. Walka z przeciwnościami losu generowała rozwój. W miejscach doskonałych do życia, gdzie jedzenie rosło na drzewach i kotłowało się w lagunach, powstawały małe, stateczne wspólnoty bez chęci rozwoju.
@rydzykant skoro jest to analogia do A naszego świata to podobnie Bóg nie jest wszechwiedzacy, wszechwieczny itd.
@okiem_inteligenta
Wszystko zależy od tego, co uznasz za wszechwieczność, wszechmoc i wszechwiedzę.
Wszechwieczność - jeśli wiesz czym jest Teoria Wielkiego Wybuchu i kojarzysz ideę czasoprzestrzeni, zrozumiesz jak krótki nieistotny jest nasz czas. Wszechświat istniej zaledwie 14 miliardów lat. Z naszej perspektywy, wcześniej czas nie istniał. Na podobnej zasadzi jętka jednodniówka nie potrafi wyobrazić sobie wydarzeń sprzed 10 lat. Dla jętki ty jesteś "wszechwieczny". Wracając do koncepcji symulacji komputerowej, "boski programista" który napisał nasz świat, mógł go uruchomić dziś rano (oczywiście rano z jego punktu widzenia) teraz on ma dopiero południe, dlatego koniec świata zafunduje naszemu wszechświatowi dopiero gdy skończy się jego dzień pracy. Z naszej perspektywy oznacz to kolejne kilkanaście miliardów lat. Potem o wyłączy swój komputer.
Wszechwiedza - a kto powiedział, że nasz świat jest jedynym możliwym? Fizycy biorą pd uwagę możliwość istnienia alternatywnych rzeczywistości. W sumie może być ich nieskończenie wiele. Jeśli "boski programista" ma wielowątkowy komputer, wówczas nasz świat może być tylko jednym z równoległych wątków. Być może w którejś rzeczywistości jesteś człowiekiem wierzącym, a ja jestem fanatycznym ateistą pragnącym niszczyć każdą religię. Albo obaj jesteśmy talibami.
Jednak, jak już mówiłem, czas jest sprawą względną. Teraz wyobraź sobie, że "programista" wczoraj zapuścił wszystkie swoje symulacje, zapisał je i poszedł spać. Natomiast dzisiaj przegląda je, porównuje, szuka optymalnej linii dającej najbardziej pasujący mu wariant. My nie potrafimy tego dostrzec, bo jesteśmy wewnątrz izolowanego środowiska, natomiast dla niego, to wszystko już się wydarzyło. Czyli jest wszechwiedzący - dysponuje wszystkimi możliwymi wersjami i zna wszelkie możliwe wyniki. I tu pojawia się "wszechmoc". Może wybrać optymalny wariant. Może drobnymi interwencjami odbieranymi jako "zdarzenia losowe" kierować losami tej właśnie wersji historii. Naprowadzać ja na najkorzystniejszy cel. A jednocześnie, zakładając nieśmiertelnośc duszy, niektórych ludzi może odwoływać z tego świata wcześniej niż innych, bowiem dojrzeli oni już do przejścia do wieczności. Tak samo jak niektóre larwy motyli, żyjące w odpowiednich warunkach, przekształcają się w motyle wcześniej, a nie muszą muszą dłużej żerować i wystawić się na oddziaływanie pozostałych czynników biologicznych.
Oczywiście wszystko to są jedynie spekulacje, rozważania z punktu widzenia jętki jednodniówki, a może nawet z punktu widzenia bakterii. Co bakteria wie o wszechświecie? Albo o rozmyślaniach jakiegoś wybitnego naukowca? Bakteria ma pełne prawo uważać, że biolog - obserwujący ją i podający pożywkę - w ogóle nie istnieje.
Nie wnikając w istotę Boga. jeśli go nie ma, to skąd wziął się świat? Nawet jeśli uznamy, że istniał zawsze, to skąd wielki wybóch? Nawet jeśli uznamy że doszło do niego ot tak po prostu, to nikt nie uwierzy, że ot tak po prostu z martwej materii powstało coś tak skomplikowanego jak ludzki mózg. Zbierzmy wszystkioe pierwiastki usypmy z nich górę i czekajmy.licząc, że za miliony, miliardy lat zmienią się np. w jakmnika.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 22:01
@rekt bóg zapchajdzióra to błąd logiczny. Nie wiemy. Co nie sprawia że idea Boga jest choć odrobinę prawdziwsza.
A to że nie odlatujemy w kosmos to sprawia Bóg czy bezosobowa siła grawitacji?
Skoro osobowa siła ma istnieć od zawsze to dlaczego miałaby istnieć nieosobowa, albo bóg wszechmocy ale nie wssechwiedzacy.?
@renkr Fizyka jądrowa, fizyka kwantowa i astronomia się kłania. Teoria Wielkiego Wybuchu (właśnie tak piszemy to słowo). Słyszałeś? Początkowo wszechświat był pojedynczym punktem o nieskończonej masie i gęstości. Początkowa Osobliwość. Możesz nazwać ją Bogiem jeśli chcesz, lub nie. Tak czy siak to tam wszystko się zaczęło. Albo jeszcze wcześniej. Jeden Bóg to wie ;)
@okiem_inteligenta a kto stworzył grawitację? Skoro on wszystko stworzył , to też wszystko co stworzył zna. Jęśli stworzyłeś program komputerowy to wiesz jak dziala. w programie komputerowym nie ma nic czego byś nie zaprogramował. (to tylko nieudolne porównanie )
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 stycznia 2021 o 23:20
@paragraf23 Czyż taki początek z obszaru nmniejszego niż jądro atomu, z obszaru wielkości punktu, czyż to nie jest stworzenie z niczego? Creatio ex nihilo. Co za siła umieściła całą materię wszechświata (przepraszam za brak wielkiej litery) w kropce? człowiek nie umiełby tak skompresować waty cukrowej, a tu miliardy galaktyk łącznie z ciemną materią. Zatem tylko bezrozumny śmiałek powie "wiem na pewno, że nie Bóg, to zrobił, bo to zrobiło się samo)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 stycznia 2021 o 23:33
@renkr Nawet jeden atom nie jest niczym. Jest materią. Posiada mniejsze części składowe. Ma gęstość i masę. Ta masa i gęstość nie wzięły się "znikąd". Niepotrzebnie do rozkminy "teorii powstania wszystkiego" zakładasz jakiś ograniczony, własny niezbyt rozbudowany punt widzenia. Jeszcze 50 lat temu jako gatunek inteligentny, nie wiedzieliśmy o istnieniu kwarków i bozonów. Jeśli cię to bawi to drąż temat. Polecam na początek trzy pozycje dla początkujących: "Wszechświat w twojej dłoni" Galfarda, "Krótką historię czasu" Hawkinga i dla równowagi "Biblię" ;)
Najlepsze księgi: Genesis, Ezechiela, Daniela, Ewangelię Jana i Objawienie. Pojawiają się tam elementy tak powstawania, jak i niszczenia światów. Uroboros- wąż połyka własny ogon. Może być, że i tak to było.
@paragraf23 Tu dyskusja już trochę trwa i przeoczyłeś. Mowa była nie o atomie a o punkcie mniejszym niz jądro atomu, ale widze że zachwycony tym że wiesz co to kwarki nie zwróciłeś na to uwagi. A nauka mówiąc o "punkcie" rozumie go jako coś NIESKOŃCZENIE małego. Określenie tej nieskończonej małości jest podobne podaniu daty końca nieskończonego czasu. Proszzę główkuj jak wymiksować z tego Boga. Nie szarżuj mi tu z osiągnięciami z minionego półwiecza. jako ludzkość WIEMY CORAZ MNIEJ, tak mniej. Im więcej wiedzy zdobywamy tym przybywa pytań bez odpowiedzi. Może jak stworzymy TEORIĘ WSZYSTKIEGO to się zmieni, ale od dwustu lat to się nie udaje. Nawet jeśli (w co wątpię) to się uda, to będzie jak zwykle czyli skok wiedzy otworzy wrota z jeszcze większą liczbą pytań. Więc w sprawach Boga schowaj się ze swym szkiełkiem i okiem. .
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2021 o 1:58
@renkr właśnie, uosabiasz siłę grawitacji. Być może kiedyś znajdziemy tę siłę i będziemy wiedzieli jak powstała materia. I co? nie będzie się można z nią porozumieć, więc po co nadawać jej przymioty ludzie, wszak Bóg jest ponad ludzkie poznanie.
Póki nie wiemy trzeba uczciwie powiedzieć "nie wiem", a Bóg zapchajdziura jest błędem logicznym.
@okiem_inteligenta Czy ty skończyłes ósma klasę? Podsumowując i upraszczając: nie ma grawitacji bez materii. Materia powstała wraz z "Bing Bangiem" i powstała z punktu nieskończenie małego. Chcesz znaleźć ten punkt, czy co? Tak trzeba powiedzieć NIE WIEM. Nie mam zamiaru ci udowadniać istnienia Boga, bo w Boga się WIERZY, a nie udowadnia. Tylko proszę nie podpierać sie nauką w udowadnianiu, że Bóg to zapchaj dziura, bo też musiz powiedzieć NIE WIEM, albo jest jeszcze inne wyjście można powiedzieć WIERZĘ, albo NIE WIERZĘ, a nie mędrkować i pisac głupoty.
Zasiadając w zadumie z oczyma utkwionymi w niebo gwiaździste i zaczynając rozważać takie sprawy: "Jeżeli bóg jest idealny dlaczego stworzył nieidealny świat?" - stajesz się bardziej człowiekiem, stajesz się bardziej uduchowiony, przybliżasz się do Królestwa Niebieskiego nawet jak sobie z tego nie zdajesz sprawy.
Łoj! jakie słabiutkie. Nie odrobiłeś pracy domowej. Nie przeczytałeś źródła i nie masz materiału do interpretacji. Coś tam usłyszałeś i dorobiłeś sobie do tego własną niezbyt spójną tezę.
Zapomniałeś o najważniejszym.
Zapomniałeś o wolnej woli.
To jest najistotniejsza część Genesis, a w zasadzie całego dzieła stworzenia i napęd późniejszych wydarzeń. Bóg stworzył świat idealny, ale istotom go zamieszkującym dał wolę samostanowienia o swoich czynach. Symboliką tego było Drzewo Poznania. Ewa mogła z niego zjeść lub nie. Bóg ją ostrzegał, ale za namową Węża chciała być równa Bogu. Uległa grzechowi pychy. Wolną wolę miał anioł nazwany później Szatanem/Kłamcą/Przeciwnikiem. Uległ grzechowi zazdrości i zdeprawował Ewę i Adama. Nie mógł znieść myśli że Bóg ukochał inne stworzenia niż jemu podobne. Tu również mamy grzech pychy. Cała reszta tego co się wydarzyło to lawinowy efekt złych wyborów. Czy się wydarzyło dosłownie? Nie. Czy Bóg stworzył Świat w 6 dni? Nie. I nigdzie tak nie jest napisane. W momencie stworzenia świata nie istniał czas, określenie "dzień" jest zatem tylko symboliczne. Kreacjonizm i ewolucjonizm nie wykluczają się.
Wy pseudo-ateiści traktujecie wszystko zbyt dosłownie. Biblia to zbiór baśni i labirynt symboli. Każdą z ksiąg można interpretować na wiele sposobów. Każda ma nas czegoś uczyć.
Bóg z okrutnego, staje się miłosiernym. On sam ewoluuje. Naprawia własne błędy. Zmienia zdanie.
Z miłości do ludzi poświęca własnego Syna, posyłając go z przesłaniem.
Książka jest fascynująca. Trzeba ją tylko przeczytać zamiast pie***ć kocopoły. Wierzysz czy nie przeczytaj. To arcydzieło. Będziesz miał doskonałe źródło do tworzenia demotów. W zasadzie Biblia sama jest ich idealnym zbiorem :)
@paragraf23 Odnosząc się do sedna. Jeśli mamy wolną wolę to Bóg nie jest wszechmocny. A KK twierdzi, że nic nie dzieje się bez woli Boga.
Więc albo Bóg jest ponad logiką i moralnością, albo nie jest wszechmocny itd., albo nie istnieje.
O dogmacie nieomylności i niezmienności Kościoła nie wspominając.
Poza tym stworzyłeś chochoła odnośnie mojego zdania w sprawie kreacjonizmu.