Faktycznie w Berlinie ten mur upadł bez udziału Polaków - jeśli Polacy coś faktycznie ważnego zrobili to pokazali światu, że król jest nagi i można rozpocząć rozbiórkę systemu pt. blok wschodni. Dla Niemców faktycznie krytyczny był Gorbaczow, który dogadał się z Kohlem, że BRD może na DDR wykonać z dnia na dzień Anschluss.
Niemcy mają w DNA zakodowany nazizm. Bez względu na sytuację będą oczerniać Polskę. Wystarczy popatrzeć na Berlin. Na ulicach manifestują bojówki, wykonując rękami znak kojarzący się z Hitlerem i wykrzykując znane pozdrowienie. Pomimo, że szerzenie faszyzmu i komunizmu jest zakazane, w tym kraju nikomu nie przeszkadzają takie manifestacje a UE dociskanej właśnie prrzez nazistowskie Niemcy nie przeszkadza wprowadzanie na siłę komunizmu i tworzenie nowego paktu Ribentrop Mołotow w postaci Nord Stream 2. I najważniejsze. Polacy cieszą się, że mogą pracować u nazisty zarabiając znacznie poniżej ich pracowników. Także tego, o czym my gadamy?
@ewmario niesamowite ile bzdur napisałeś. Niestety, ale Ty chyba w to wierzysz? nie dziwię się, że Polska jest podzielona, skoro tyle lat po wojnie, a dla Ciebie każdy Niemiec to nazista.
Przykro powiedzieć (bo jak każdy normalny z mojego pokolenia kiedyś byłem fanem Wałęsy i "S") - taka jest prawda.
Rola naszych rodaków w zainicjowaniu upadku komunizmu była bohaterska ale mizerna. Gdyby nie naiwność Gorbaczowa komunizm w Europie Środkowo-Wschodnej miałby się znakomicie i pewnie oczekiwalibyśmy na XIX zjazd PZPR. "Suweren" byłby biedny ale szczęśliwy!
@samodzielny68 mizerna? Wcześniej były Węgry i Czechosłowacja -gdzie protestujących sprowadzono siłą do parteru i spacyfikowano. Polacy zrobili to dobrze i mądrze,jednak mieli za sobą także USA i groźbę wsparcia dla Polski.,a ZSRR i wojska Układu Warszawskiego szykowały się do wejścia do Polski.To w Polsce rozpoczął się demontaż komunizmu,i muru berlińskiego.Gorbaczowa nie było.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 15:41
Nie zgadzam się z tym, że miałby się znakomicie. Gospodarka była skrajnie niewydolna. Prędzej czy później komunizm by upadł, ale transformacja ustrojowa przebiegła by znacznie gorzej. Kraje Bloku Wschodniego byłyby w znacznie gorszym stanie.
@pastor_ Gdyby Andropow żył kilka lat dłużej, to w 1989 rzeczywiście mielibyśmy w Warszawie Budapeszt o którym marzy nasza "prawica"; tyle by wyszło z demontażu komunizmu co z amerykańskiego wsparcia dla Solidarności w `81. Realny socjalizm może i ledwo dychał, ale siły do poradzenia sobie z 'warchołami' by starczyło. Udało się, bo Gorbaczow nie rozumiał, że system jest niereformowalny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 17:20
@El_Polaco Znakomicie to nie znaczy, że znakomicie dla obywateli. Jak powiedział klasyk - rząd by się wyżywił. A system - jakkolwiek durny i niewydolny - mógł umierać jeszcze i sto lat. Wygraliśmy los na loterii, bo niektórzy komuniści uważali, że można zjeść ciastko i mieć ciastko.
@samodzielny68 moim zdaniem przestrzeń ok. 10 lat spłaszczasz do 6 lat rządów Gorbaczowa. Wszystko zaczęło się już wcześniej, a Gorbaczow (w mojej ocenie) nie był głównym czynnikiem. Chociaż dosyć istotnym jako przywódca ZSRR. Zgadzam się też, że jeśli żyłby Andropow i on rządził ZSRR, to mógłby niestety nam urządzić rzeź w 1989 roku. Uważam jednak, że nie objąłby władzy. Dlatego koniec końców uważam, że jednak to w Polsce i w Niemczech odbył się wyłom, a nie w Moskwie.
@renkr nie masz żadnych dowodów. PIS też nie ma. Szkalujecie Wałęsę, bo nie możecie pogodzić się z tym, że wasz dyktatorek z Żoliborza nie ma żadnych zasług.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 17:43
@Cammax Żartujesz? Dowody są i ti miocne, ale nawet zostawmy te dowody. Czy kiedykolwiek słuchałeś co mówi Wałęsa? Przecież on ma bredfzi i robi z siebie wodza. Do tego nadal nie potrafi odmieniać rzeczowników. Przy niepracującej żonie i kilkorgu dzieciach miał wszystko na co nie stać było wtedy innych robotników haj pralkę automatyczną czy kolorowy telewizor boja k mówi "zawsze gdy w domu czegoś było potrzeba, to tak się przytrafiało, że akurat wygrywałem w totolotka." to nie żart.
@renkr większość polskich polityków bredzi tak, że ciężko ich słuchać. Czasami patrząc na nich pozostaje tylko się zastanawiać, jakim cudem oni tak daleko zaszli, skoro nawet do zwykłej pracy wymagają większych kwalifikacji (np. znajomości języków obcych). Kaczyński w PRLu dostał willę na Żoliborzu (raczej nie za darmo i mało prawdopodobne żeby w tamtych czasach zwykłego człowieka było stać na willę w tej dzielnicy).
@Camma Bo to tylko nasi politycy bredzą? Unijni socjaliści co nie zaznali socjalizmu to dopiero bredzą. Wałęsa jednak bredzi, bo ma niski iloraz inteligencji, łatwo było go wykorzystać i przekonać do motorówki, adziś trudno go przekonac by zamknął usta i nie klepał tępych dyrdymałów. .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2021 o 23:56
@renkr wskaż mi jeden dowód na to, że Lech Wałęsa współpracował z SB (nie, że podpisał zgodę na współpracę, bo że podpisał wszyscy wiemy), a każdy jeden jestem w stanie obalić dokumentami znajdującymi się na stronie IPN. I idąc w drugą stronę, istnieje wiele dowodów na chęć współpracy Jarosława Kaczyńskiego z SB, ale SB nie traktowało Jarosława poważnie
@jaroslaw1999 Jarek puknij się w łeb. Pokaż mi dowody na matacwa Tuska i syna ("Oboje z ojcem wiedzielismy, że Amber Gold to lipa) albo na to, że zagraniczne firmy oszukują w Polsce na podatkach. No udowodnij coś co ktoś ze wszystkich sił chce ukryć, a obstawiony jest ARMIĄ speców od ukrywania. Poza tym Wałęsa będąc prezydentem sam dokładnie spenterował IPN, niszczył akta także własne. dlatego tah hardo twierdził, że nie ma dowodow, nie przewidział że są jeszcze gdzieś kopie.
@renkr Anna Walentynowicz nic nie wiedziała. Powiedziała w sądzie na konferencji: "Okazało się, że wśród związkowców są agenci bezpieki. Jednego z nich ujawniono. Nie przypuszczaliśmy jednak, że ujawniając jednego agenta, zostawiamy pole do działania innemu agentowi, którym po latach okazał się TW "Bolek", przysłany nam przez SB. Lecha Wałęsę poznaję w moim domu, w moim mieszkaniu, podczas spotkania konspiracyjnego na którym miał wykład pan Lech Kaczyński". Ktoś jeszcze?
@jaroslaw1999 Anna Walentynowicz " Wałęsa miał zrobić strajk, nie zrobił. Przyjechał motorówką już później. Zamiast robić strajk, pojechał do dowództwa marynarki wojennej w Gdyni. Po co? Stamtąd przywieźli jego motorówką, kiedy potężny strajk trwał." Jak na te zarzuty odpowiadał Lech Wałęsa? W 2012 roku w wywiadzie dla RMF FM stwierdził, że to... "musiał być sobowtór"
Jakieś pytania? Nie no jasne podstawili sobowtóra
@renkr pani Anna Walentynowicz nie jest najlepszym przykładem osoby, która mogła poświadczać prawdę. Ona zmieniała zdanie co minuta. Obraziła się na cały Świat po 1989 roku twierdząc, że nie będzie uczestniczyć w postkomunistycznej polityce, ale kandydowała w wyborach do Sejmu w 1993 roku. Ponad to, było jej bliżej do PiS niż do PO, a jak wiemy pan Jarosław Kaczyński zrobi wszystko żeby pogrążyć pana Wałęsę, za to że ten wyrzucił go z pracy w swojej kancelarii. Pani Walentynowicz nie mogła wiedzieć w sierpniu 1980 roku, że pan Wałęsa mógł być współpracownikiem SB, bo dowiedziała się tego dopiero, gdy odnalazł się podpisany przez niego dokument, który miał tą współpracę dokumentować. Wcześniej mówiła, że jest to prowokacja. Dodam tylko inne kłamstwo pani Walentynowicz o panu Wałęsie, które zostało zweryfikowane. Powiedziała: "Czy pamiętasz swoją wypowiedź w Kongresie USA: „Lokujcie swoje kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić”? Czy nadal tak sądzisz?
Źródło: Wałęsa z brzytwą, radiomaryja.pl, 30 listopada 2006.
Jest to nie prawda. W żadnym momencie przemówienia pan Wałęsa tak nie powiedział.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 stycznia 2021 o 22:12
@jaroslaw1999 Szkoda mi cię. Walentynowicz nie jest wiarygodna, ale prostak Wałęsa tak? Co to sam komunę obalił? Żart? Wg ciebie skoro Wałęsa powioedział, że teczki kiszczaka są sfalszowane , to na pewno sa. Rozejdźmy się w pokoju chłopie i zostańmy przy swych opiniach.
@Cammax zlituj się !! Bolek jest bezsprzecznym i udowodnionym konfidentem .Relacje ludzi ,dokumenty podpisane .Jego rola w historii służb krańcowego PRL jest jasna i oczywista.Poczytaj i pooglądaj coś innego niż TVN i GW.
@severino dla mnie bardziej wiarygodne są relacje ludzi (najlepiej w miarę możliwości, apolitycznych). Dziś, gdy IPN jest zależny od PISu- każdy dokument można podrobić. Nawet przypisać zasługi Kaczyńskim.
Jedno jest pewne- gdyby nie miliony zwykłych ludzi, to o Solidarności nawet nikt by nie słyszał, bez względu na to, jakiemu politykowi przypiszemy zasługi.
@severino właśnie o to chodzi, że nie jest to udowodnione bezspornie. O tym, że podpisał papiery wszyscy dobrze wiemy, bo i sam o tym powiedział. Wskaż mi te dowody, które bezspornie świadczą o współpracy.
Faktycznie w Berlinie ten mur upadł bez udziału Polaków - jeśli Polacy coś faktycznie ważnego zrobili to pokazali światu, że król jest nagi i można rozpocząć rozbiórkę systemu pt. blok wschodni. Dla Niemców faktycznie krytyczny był Gorbaczow, który dogadał się z Kohlem, że BRD może na DDR wykonać z dnia na dzień Anschluss.
Niemcy mają w DNA zakodowany nazizm. Bez względu na sytuację będą oczerniać Polskę. Wystarczy popatrzeć na Berlin. Na ulicach manifestują bojówki, wykonując rękami znak kojarzący się z Hitlerem i wykrzykując znane pozdrowienie. Pomimo, że szerzenie faszyzmu i komunizmu jest zakazane, w tym kraju nikomu nie przeszkadzają takie manifestacje a UE dociskanej właśnie prrzez nazistowskie Niemcy nie przeszkadza wprowadzanie na siłę komunizmu i tworzenie nowego paktu Ribentrop Mołotow w postaci Nord Stream 2. I najważniejsze. Polacy cieszą się, że mogą pracować u nazisty zarabiając znacznie poniżej ich pracowników. Także tego, o czym my gadamy?
@ewmario niesamowite ile bzdur napisałeś. Niestety, ale Ty chyba w to wierzysz? nie dziwię się, że Polska jest podzielona, skoro tyle lat po wojnie, a dla Ciebie każdy Niemiec to nazista.
Przykro powiedzieć (bo jak każdy normalny z mojego pokolenia kiedyś byłem fanem Wałęsy i "S") - taka jest prawda.
Rola naszych rodaków w zainicjowaniu upadku komunizmu była bohaterska ale mizerna. Gdyby nie naiwność Gorbaczowa komunizm w Europie Środkowo-Wschodnej miałby się znakomicie i pewnie oczekiwalibyśmy na XIX zjazd PZPR. "Suweren" byłby biedny ale szczęśliwy!
@samodzielny68 mizerna? Wcześniej były Węgry i Czechosłowacja -gdzie protestujących sprowadzono siłą do parteru i spacyfikowano. Polacy zrobili to dobrze i mądrze,jednak mieli za sobą także USA i groźbę wsparcia dla Polski.,a ZSRR i wojska Układu Warszawskiego szykowały się do wejścia do Polski.To w Polsce rozpoczął się demontaż komunizmu,i muru berlińskiego.Gorbaczowa nie było.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 15:41
Nie zgadzam się z tym, że miałby się znakomicie. Gospodarka była skrajnie niewydolna. Prędzej czy później komunizm by upadł, ale transformacja ustrojowa przebiegła by znacznie gorzej. Kraje Bloku Wschodniego byłyby w znacznie gorszym stanie.
@pastor_ Gdyby Andropow żył kilka lat dłużej, to w 1989 rzeczywiście mielibyśmy w Warszawie Budapeszt o którym marzy nasza "prawica"; tyle by wyszło z demontażu komunizmu co z amerykańskiego wsparcia dla Solidarności w `81. Realny socjalizm może i ledwo dychał, ale siły do poradzenia sobie z 'warchołami' by starczyło. Udało się, bo Gorbaczow nie rozumiał, że system jest niereformowalny.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 17:20
@El_Polaco Znakomicie to nie znaczy, że znakomicie dla obywateli. Jak powiedział klasyk - rząd by się wyżywił. A system - jakkolwiek durny i niewydolny - mógł umierać jeszcze i sto lat. Wygraliśmy los na loterii, bo niektórzy komuniści uważali, że można zjeść ciastko i mieć ciastko.
@samodzielny68 moim zdaniem przestrzeń ok. 10 lat spłaszczasz do 6 lat rządów Gorbaczowa. Wszystko zaczęło się już wcześniej, a Gorbaczow (w mojej ocenie) nie był głównym czynnikiem. Chociaż dosyć istotnym jako przywódca ZSRR. Zgadzam się też, że jeśli żyłby Andropow i on rządził ZSRR, to mógłby niestety nam urządzić rzeź w 1989 roku. Uważam jednak, że nie objąłby władzy. Dlatego koniec końców uważam, że jednak to w Polsce i w Niemczech odbył się wyłom, a nie w Moskwie.
Nikt nie gumkuje Wałęsy, tylko nazywa prawdę po imieniu. problem,. że on to Dyzma naszych czasów.
@renkr nie masz żadnych dowodów. PIS też nie ma. Szkalujecie Wałęsę, bo nie możecie pogodzić się z tym, że wasz dyktatorek z Żoliborza nie ma żadnych zasług.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 17:43
@Cammax Żartujesz? Dowody są i ti miocne, ale nawet zostawmy te dowody. Czy kiedykolwiek słuchałeś co mówi Wałęsa? Przecież on ma bredfzi i robi z siebie wodza. Do tego nadal nie potrafi odmieniać rzeczowników. Przy niepracującej żonie i kilkorgu dzieciach miał wszystko na co nie stać było wtedy innych robotników haj pralkę automatyczną czy kolorowy telewizor boja k mówi "zawsze gdy w domu czegoś było potrzeba, to tak się przytrafiało, że akurat wygrywałem w totolotka." to nie żart.
@renkr większość polskich polityków bredzi tak, że ciężko ich słuchać. Czasami patrząc na nich pozostaje tylko się zastanawiać, jakim cudem oni tak daleko zaszli, skoro nawet do zwykłej pracy wymagają większych kwalifikacji (np. znajomości języków obcych). Kaczyński w PRLu dostał willę na Żoliborzu (raczej nie za darmo i mało prawdopodobne żeby w tamtych czasach zwykłego człowieka było stać na willę w tej dzielnicy).
@Camma Bo to tylko nasi politycy bredzą? Unijni socjaliści co nie zaznali socjalizmu to dopiero bredzą. Wałęsa jednak bredzi, bo ma niski iloraz inteligencji, łatwo było go wykorzystać i przekonać do motorówki, adziś trudno go przekonac by zamknął usta i nie klepał tępych dyrdymałów. .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2021 o 23:56
@renkr wskaż mi jeden dowód na to, że Lech Wałęsa współpracował z SB (nie, że podpisał zgodę na współpracę, bo że podpisał wszyscy wiemy), a każdy jeden jestem w stanie obalić dokumentami znajdującymi się na stronie IPN. I idąc w drugą stronę, istnieje wiele dowodów na chęć współpracy Jarosława Kaczyńskiego z SB, ale SB nie traktowało Jarosława poważnie
@jaroslaw1999 Jarek puknij się w łeb. Pokaż mi dowody na matacwa Tuska i syna ("Oboje z ojcem wiedzielismy, że Amber Gold to lipa) albo na to, że zagraniczne firmy oszukują w Polsce na podatkach. No udowodnij coś co ktoś ze wszystkich sił chce ukryć, a obstawiony jest ARMIĄ speców od ukrywania. Poza tym Wałęsa będąc prezydentem sam dokładnie spenterował IPN, niszczył akta także własne. dlatego tah hardo twierdził, że nie ma dowodow, nie przewidział że są jeszcze gdzieś kopie.
@renkr czemu się denerwujesz? no to jak chcesz potwierdzić, że Wałęsa współpracował, jak sam piszesz, że mógł usunąć niewygodne dokumenty?
@jaroslaw1999 są kopie i zeznania świadków ze stoczni. Anna Walentynowicz wiedziała, dlatego tak ją zwalczał.
@renkr Anna Walentynowicz nic nie wiedziała. Powiedziała w sądzie na konferencji: "Okazało się, że wśród związkowców są agenci bezpieki. Jednego z nich ujawniono. Nie przypuszczaliśmy jednak, że ujawniając jednego agenta, zostawiamy pole do działania innemu agentowi, którym po latach okazał się TW "Bolek", przysłany nam przez SB. Lecha Wałęsę poznaję w moim domu, w moim mieszkaniu, podczas spotkania konspiracyjnego na którym miał wykład pan Lech Kaczyński". Ktoś jeszcze?
@jaroslaw1999 Anna Walentynowicz " Wałęsa miał zrobić strajk, nie zrobił. Przyjechał motorówką już później. Zamiast robić strajk, pojechał do dowództwa marynarki wojennej w Gdyni. Po co? Stamtąd przywieźli jego motorówką, kiedy potężny strajk trwał." Jak na te zarzuty odpowiadał Lech Wałęsa? W 2012 roku w wywiadzie dla RMF FM stwierdził, że to... "musiał być sobowtór"
Jakieś pytania? Nie no jasne podstawili sobowtóra
@renkr pani Anna Walentynowicz nie jest najlepszym przykładem osoby, która mogła poświadczać prawdę. Ona zmieniała zdanie co minuta. Obraziła się na cały Świat po 1989 roku twierdząc, że nie będzie uczestniczyć w postkomunistycznej polityce, ale kandydowała w wyborach do Sejmu w 1993 roku. Ponad to, było jej bliżej do PiS niż do PO, a jak wiemy pan Jarosław Kaczyński zrobi wszystko żeby pogrążyć pana Wałęsę, za to że ten wyrzucił go z pracy w swojej kancelarii. Pani Walentynowicz nie mogła wiedzieć w sierpniu 1980 roku, że pan Wałęsa mógł być współpracownikiem SB, bo dowiedziała się tego dopiero, gdy odnalazł się podpisany przez niego dokument, który miał tą współpracę dokumentować. Wcześniej mówiła, że jest to prowokacja. Dodam tylko inne kłamstwo pani Walentynowicz o panu Wałęsie, które zostało zweryfikowane. Powiedziała: "Czy pamiętasz swoją wypowiedź w Kongresie USA: „Lokujcie swoje kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić”? Czy nadal tak sądzisz?
Źródło: Wałęsa z brzytwą, radiomaryja.pl, 30 listopada 2006.
Jest to nie prawda. W żadnym momencie przemówienia pan Wałęsa tak nie powiedział.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2021 o 22:12
@jaroslaw1999 Szkoda mi cię. Walentynowicz nie jest wiarygodna, ale prostak Wałęsa tak? Co to sam komunę obalił? Żart? Wg ciebie skoro Wałęsa powioedział, że teczki kiszczaka są sfalszowane , to na pewno sa. Rozejdźmy się w pokoju chłopie i zostańmy przy swych opiniach.
Film o murze berlińskim - jak mogło zabraknąć polaków....
@Cammax zlituj się !! Bolek jest bezsprzecznym i udowodnionym konfidentem .Relacje ludzi ,dokumenty podpisane .Jego rola w historii służb krańcowego PRL jest jasna i oczywista.Poczytaj i pooglądaj coś innego niż TVN i GW.
@severino dla mnie bardziej wiarygodne są relacje ludzi (najlepiej w miarę możliwości, apolitycznych). Dziś, gdy IPN jest zależny od PISu- każdy dokument można podrobić. Nawet przypisać zasługi Kaczyńskim.
Jedno jest pewne- gdyby nie miliony zwykłych ludzi, to o Solidarności nawet nikt by nie słyszał, bez względu na to, jakiemu politykowi przypiszemy zasługi.
@severino właśnie o to chodzi, że nie jest to udowodnione bezspornie. O tym, że podpisał papiery wszyscy dobrze wiemy, bo i sam o tym powiedział. Wskaż mi te dowody, które bezspornie świadczą o współpracy.