Łagodna infekcja nie jest przeciwwskazaniem do szczepienia. Przy ciężkiej infekcji istnieje ryzyko, że szczepienie nie będzie skuteczne. Nie obserwuje się jednak aby osoba zaszczepiona w trakcie infekcji miała wyższe ryzyko powikłań. Dotyczy to praktycznie wszystkich szczepien
@lech2
Szczepienia starców w Norwegii: "Poinformowano jednocześnie, że wszyscy zmarli byli poważnie chorzy jeszcze przed przyjęciem szczepionki.". Czy to także można podciągnąć pod "łagodną infekcję"?
@KaczyKac codziennie ok. 1osoba 30 tysięcy umiera( w zależności od struktury wieku populacji ta liczba może się trochę różnic, jeżeli weźmiemy populacje w wieku podeszłym ta śmiertelność będzie znacznie wyzsza). Koincydencja dwóch zdarzeń nie świadczy o związku przyczynowo skutkowym.
@w0lnosc ?? Dziwaczne podejście. We przypadku szczepionek są wymienione przeciwwskazania do szczepienia w ulotce i chpl. Zależy to oczywiście od szczepionki, ale większość chorób nie jest przeciwwskazaniem do szczepienia. Możesz mieć niewydolność serca, nowotwór, udar itp. itd. skąd dziwny pomysł że " chorych się nie szczepi". I już widzę jak czytałeś co jest napisane " na wszystkich szczepionkach", bo akurat na szczepionkach takich rzeczy nie piszą. Mogą napisać coś w chpl, ulotce, ale nie "na szczepionkach"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2021 o 12:31
@lech2
Po pierwsze. Czy ktoś robi badania w kierunku przeciwwskazań?
Pod drugie. Ubogie to ubogie, ale zawsze to coś, dane z chpl Comirnaty.
"Interakcje z innymi produktami leczniczymi i inne rodzaje interakcji"
* Nie przeprowadzono badań dotyczących interakcji.
I trochę dokładniej z angielskiego:
"No data are currently available in individuals with a weakened immune system or who are taking chronic treatment that suppresses or prevents immune responses."
Czyli generalnie nic nie wiadomo na temat wpływu tzw."szczepionki" na osoby przewlekle chore. A Ty oczywiście, z typowym dla Was bagatelizowaniem zagrożeń, już przesądzasz że szczepionka jest dla wszystkich bezpieczna, bo przecież inne - wektorowe - są właśnie takie - szczepi się wszystkich jak leci, nie rozpatrując kondycji zdrowotnej "ochotnika" w sposób indywidualny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2021 o 13:03
@w0lnosc zmyślasz. W przypadku szczepionki pfizer punkt jest tylko jeden w chpl- uczulenie na składniki preparatu. Reszta ma postać informacyjna w stylu nie badano na kobietach w ciąży, więc stosować gdy korzyści przewyższają ryzyko, nie wiadomo czy przenika do mleka, nie badano dzieci w wieku poniżej 16 r.z. ostrożnie u osób z zaburzeniami krzepnięcia ( ryzyko powstania krwiaka).
@KaczyKac masz bardzo ograniczoną zdolność rozumienia po angielsku. To co cytujesz to brak informacji na temat skuteczności szczepienia u osób z osłabiona odpornością
Nie wszystkich chorób przewlekłych tylko tych które osłabiają układ odpornosciowy- znaczenie medyczne oslabie ja odporności znacznie odbiega od potocznego jego rozumienia wsrod Polaków. Osłabieniem odporności nie jest udar, zawał itp. tylko np AIDS czy białaczka.
Poza tym tak jak pisałem nie chodzi o działania niepożądaneale o skuteczność szczepienia
@lech2
Tu rzeczywiście masz rację, trochę wcześniej w ulotce jest mowa o wpływie na skuteczność szczepień.
Ale jeszcze chciałbym dopytać, jak to w końcu jest, czy przed szczepieniem robią te badania w kierunku przeciwwskazań czy nie? bo tą kwestię przemilczałeś.
Tu nie chodzi o skuteczność, ale o bezpieczeństwo szczepionych.
@KaczyKac oczywiście że robią. Przecież badanie jest przede wszystkim aby stwierdzić czy szczepienie jest bezpieczne. Najpierw zwierzęta, później zdrowi ochotnicy, później ochotnicy. Można w chpl jest informacja o badaniach naukowych w tym o charakterystyce badanych grup, o powikłaniach jakie stwierdzono
Akurat w przypadku szczepionek mRNA przeciwwskazań jest wyjątkowo mało bo w tej szczepionce prawie nic nie ma . W większości szczepionek są zawsze jakieś resztki procesu produkcyjnego- antybiotyki, białko jajka kurzego, itp ( minimalne ilości ale wystarczająco u osób z alergiami do spowodowania reakcji uczuleniow). czasami żywy drobnoustrój, który choć osłabiony czasami może spowodować chorobę ( dlatego przeciwwskazania u osób z osłabiona odpornością). Tu praktycznie nią m nic. mRNA i otoczka lipidową. W teorii powikłania tego typu szczepionek powinny być rzadsze niż jakichkolwiek do tej pory stosowanych. I na ten moment badania naukowe i obserwacja efektów szczepień wydaje się to potwierdzać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2021 o 14:05
@lech2
Źle mnie zrozumiałeś, mi chodzi o indywidualne podejście do każdego szczepionego. Czy są sprawdzane u nich przeciwwskazania, jakaś nadwrażliwość na którąś z substancji składowych szczepionki?
Dodatkowo, czerpiąc z Twojego przykładu, to czy jest sprawdzane że "klient" ma białaczkę? - nie sprawdzisz tego "na oko" a osoba może nie być tego świadoma.
Na koniec zaciekawiło mnie stwierdzenie: "Talk to your doctor, pharmacist or nurse before you given the vaccine if you have: a weakened immune system, such as due HIV infection".
Czyli jeśli jest HIV to mamy tylko powiadomić o tym lekarza, a jeśli AIDS to już szczepić nie można?
@KaczyKac jeżeli dojdzie do czegokolwiek po szczepieniu powinni zostać to zgłoszone. Istnieją centralne bazy danych - stąd wiemy o zgonach.
Co do bialaczki- nie jest przeciwwskazaniem. Tak jak i osłabienie układu odpornościowego. HIV wymaga większej uwagi od personelu a w przypadku zaklucia zanieczyszczona krwią wymaga podania leków. Czasami niedobór odporności jest przejściowy i można odwlec szczepienie tak aby zwiększyć jego skuteczność( np. po zmniejszeniu dawek leków immunosupresyjnych czy w przypadku AIDS po zmianie leczenia wzrost poziomu limfę ytow)
@KaczyKac Borze szumiący, twoja odpowiedź na merytorycznye argumenty jest bezcenna.
Dostałeś obszerne wyjaśnienie, by na sam koniec i tak napisać coś w stylu "nie, bo nie".
@lech2 nie tylko AIDS czy białaczka, są też leki, które celowo działają na zasadzie obniżania odporności. Np leki biologiczne stosowane w reumatologii. Na każdej ulotce takiego leku jest napisane czy można się szczepić i czym. Zazwyczaj chodzi o tzw. szczepionki żywe.
@lech2 Śmiałem się kiedy czytałem Twoją polemikę. Niektórzy się do końca nie zorientowali, że się znacznie lepiej znasz na poruszanej kwestii :) Ale cóż, to ponoć nasza cecha narodowa. Dlatego tylu znawców od wspinaczki na K2, którzy wjechali raz kolejką na Kasprowy.
pozdrawiam
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2021 o 17:05
@koszmarek66 Nie to, że się nie zorientowali. Foliarze z automatu dają minusy, nie zagłębiając się nawet w treść. Swoim oczywiście plusują, ba, powiedziałbym nawet, że czują się w obowiązku to robić. W całej rozmowie bilans lecha jest na minusie, antyszczepionkowców na plusie... Tego nawet nie trzeba komentować :)
To jest antyszczepionkowy beton, tego nie przebijesz. Jakiekolwiek argumenty, które są niezgodne z ich światopoglądem, są z automatu wypierane.
@lech2 oczywiście, że tak ale w naszym wszechmądrym narodzie obniżenie odporności jest rozumiane jako kaszelek, katarek. Ludzie nie mają nawet pojęcia, że leki które przyjmują mogą prowadzić do obniżenia odporności skutkujacego konsekwencjami znacznie gorszymi niż wspomniane przeziębienie. Oczywiście przykład leków biologicznych to dość skrajny przykład jednak ich przyjmowanie może stanowić przeciwwskazanie do szczepienia. Nie zmienia to faktu, że na odporność najlepsza jest witamina C, koniecznie lewoskrętna plus chlanie do rana co weekend i już żadna szczepionka nie jest potrzebna :) Pojmowanie statystycznego Kowalskiego jest też takie, że gdy na termometrze pojawia się 37,3 to już trzeba walić prochy przeciwgorączkowe, bo mu zaraz głowa wybuchnie i jelita wyciekną, nie wie, że w ten sposób zabija naturalne mechanizmy obronne swojego organizmu, w skrócie walczy że swoją odpornością, o którą to dba jedząc jarmuż raz w tygodniu no i ta witamina C, koniecznie lewoskrętna!
@LowcaKomedii
No rzeczywiscie, jeśli producent w swojej ulotce twierdzi ze wlasciwie nie ma przeciwwskazań do szczepienia, to oczywiscie musi tak być, bo przecież wszystko dokladnie zdążył przebadać.
A dodatkowo lech2 chce szczepić wszystkich bez wyjątku, nawet tych "na krawędzi" śmierci, to nie dziw sie że po kazdym takim zgonie podniesie sie "wrzawa" tzw. Foliarzy.
Chcesz sie tym szczepić, droga wolna.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2021 o 20:21
@KaczyKac Nie no, jak klasyczny antyszczepionkowcie od razu założyłeś 50 możliwych najczarniejszych scenariuszy, co do których nie masz nawet cienia dowodów i które są wyłącznie przypuszczeniami. Grunt to wymyślić powód, dzięki któremu można spokojnie odrzucić taką szczepionkę. Ale tak to już jest, gdy się zbyt długo przebywa w tym śmiesznym kręgu osób niemających pojęcia o medycynie, gdzie zewsząd cię bombardują zdjęciami jakichś płaczących dzieci otoczonych szczepionkami, zmyślonych historyjek itp.
"A dodatkowo lech2 chce szczepić wszystkich bez wyjątku, nawet tych "na krawędzi" śmierci," - w sumie, może chcieliby jeszcze troszeczkę pożyć. Zresztą, ciekawe jak ci na krawędzi śmierci przeszliby koronę.
"nie dziw sie że po kazdym takim zgonie podniesie sie "wrzawa" tzw. Foliarzy." - ja się nie dziwię. Przecież argumentacja tych tzw. foliarzy jest czasami tak kuriozalna, że potrafiliby obarczyć winą szczepionkę nawet w przypadku wypadku samochodowego.
@LowcaKomedii
Oczywiście że jestem ostrożny i wyznaję zasadę ograniczonego zaufania do tego rodzaju specyfiku i jego producenta.
Generalnie błędem było wdawanie sie w dysputy z lech2, którego mocna stroną jest teoria oparta głównie danych dostarczonych przez producenta. Preparat byl testowany na zdrowych ludziach, głównie w kierunku jego skutecznosci, więc skad wiadomo jak zareaguje organizm tych ciężko chorych - wspomniane tu bylo o nowotworach - mowiny o ludziach np. Na chemioterapii. Stwierdzenie ze w "szczepionce prawie nic nie na" dlatego moze byc podawana wszystkim i jest bezpieczna, moim zdaniem jest dywagacją i za daleko posuniętym teoretyzowaniem.
W kazdym razie czekam na szczepienia osob z mojego otoczenia, zobaczymy co będzie sie dzialo.
@KaczyKac "Generalnie błędem było wdawanie sie w dysputy z lech2, którego mocna stroną jest teoria oparta głównie danych dostarczonych przez producenta" - nie, błędem było dlatego, że kompletnie zabrakło ci argumentów.
"Preparat byl testowany na zdrowych ludziach" - tak, bardzo ciekawe, że znaleźli samych zdrowych ludzi 65+... Normalnie ze świecą takich szukać w tym wieku, a im się udało. No zobacz. Skąd wy te bzdury bierzecie? Podaj źródełko.
Jak ktoś jest bezobjawowy to nie jest chory a zakażony. To dwie różne kwestie. Więc da się stwierdzić przed szczepieniem cxy ktoś jest chory.
Dziękuję dobranoc
@Avantica Poważny błąd, na nowotwór choruje się ok 5-10 lat bezobjawowo, a objawy są, gdy choroba jest już zaawansowana. Raczki w większości przypadków nie mają nic wspólnego z patogenami.
Takich chorób jest pełno - długo nie dają objawów, a potem okazuje się że coś jest zniszczone.
A to nie jest tak, że te wcześniejsze szczepionki to był po prostu osłabiony lub martwy wirus? Ta nowa składa się z jakiegoś modyfikowanego RNA i ma oddziaływać na konkretne białka, więc może nie ma takich przeciwwskazań. Może ktoś lepiej to umie wytłumaczyć.
@lech2 podziwiam za cierpliwość w tej dyskusji. Niestety żyjemy w czasach, w których wszelkie teorie spiskowe mają poklask większy, niż naukowe dane. Ludziom trudno jest wytłumaczyć, że pół prawdy to nadal nie jest prawda. Pozdrawiam.
Łagodna infekcja nie jest przeciwwskazaniem do szczepienia. Przy ciężkiej infekcji istnieje ryzyko, że szczepienie nie będzie skuteczne. Nie obserwuje się jednak aby osoba zaszczepiona w trakcie infekcji miała wyższe ryzyko powikłań. Dotyczy to praktycznie wszystkich szczepien
@lech2
Szczepienia starców w Norwegii: "Poinformowano jednocześnie, że wszyscy zmarli byli poważnie chorzy jeszcze przed przyjęciem szczepionki.". Czy to także można podciągnąć pod "łagodną infekcję"?
@KaczyKac codziennie ok. 1osoba 30 tysięcy umiera( w zależności od struktury wieku populacji ta liczba może się trochę różnic, jeżeli weźmiemy populacje w wieku podeszłym ta śmiertelność będzie znacznie wyzsza). Koincydencja dwóch zdarzeń nie świadczy o związku przyczynowo skutkowym.
@w0lnosc ?? Dziwaczne podejście. We przypadku szczepionek są wymienione przeciwwskazania do szczepienia w ulotce i chpl. Zależy to oczywiście od szczepionki, ale większość chorób nie jest przeciwwskazaniem do szczepienia. Możesz mieć niewydolność serca, nowotwór, udar itp. itd. skąd dziwny pomysł że " chorych się nie szczepi". I już widzę jak czytałeś co jest napisane " na wszystkich szczepionkach", bo akurat na szczepionkach takich rzeczy nie piszą. Mogą napisać coś w chpl, ulotce, ale nie "na szczepionkach"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2021 o 12:31
@lech2
Po pierwsze. Czy ktoś robi badania w kierunku przeciwwskazań?
Pod drugie. Ubogie to ubogie, ale zawsze to coś, dane z chpl Comirnaty.
"Interakcje z innymi produktami leczniczymi i inne rodzaje interakcji"
* Nie przeprowadzono badań dotyczących interakcji.
I trochę dokładniej z angielskiego:
"No data are currently available in individuals with a weakened immune system or who are taking chronic treatment that suppresses or prevents immune responses."
Czyli generalnie nic nie wiadomo na temat wpływu tzw."szczepionki" na osoby przewlekle chore. A Ty oczywiście, z typowym dla Was bagatelizowaniem zagrożeń, już przesądzasz że szczepionka jest dla wszystkich bezpieczna, bo przecież inne - wektorowe - są właśnie takie - szczepi się wszystkich jak leci, nie rozpatrując kondycji zdrowotnej "ochotnika" w sposób indywidualny.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2021 o 13:03
@w0lnosc zmyślasz. W przypadku szczepionki pfizer punkt jest tylko jeden w chpl- uczulenie na składniki preparatu. Reszta ma postać informacyjna w stylu nie badano na kobietach w ciąży, więc stosować gdy korzyści przewyższają ryzyko, nie wiadomo czy przenika do mleka, nie badano dzieci w wieku poniżej 16 r.z. ostrożnie u osób z zaburzeniami krzepnięcia ( ryzyko powstania krwiaka).
@KaczyKac masz bardzo ograniczoną zdolność rozumienia po angielsku. To co cytujesz to brak informacji na temat skuteczności szczepienia u osób z osłabiona odpornością
Nie wszystkich chorób przewlekłych tylko tych które osłabiają układ odpornosciowy- znaczenie medyczne oslabie ja odporności znacznie odbiega od potocznego jego rozumienia wsrod Polaków. Osłabieniem odporności nie jest udar, zawał itp. tylko np AIDS czy białaczka.
Poza tym tak jak pisałem nie chodzi o działania niepożądaneale o skuteczność szczepienia
@lech2
Tu rzeczywiście masz rację, trochę wcześniej w ulotce jest mowa o wpływie na skuteczność szczepień.
Ale jeszcze chciałbym dopytać, jak to w końcu jest, czy przed szczepieniem robią te badania w kierunku przeciwwskazań czy nie? bo tą kwestię przemilczałeś.
Tu nie chodzi o skuteczność, ale o bezpieczeństwo szczepionych.
@KaczyKac oczywiście że robią. Przecież badanie jest przede wszystkim aby stwierdzić czy szczepienie jest bezpieczne. Najpierw zwierzęta, później zdrowi ochotnicy, później ochotnicy. Można w chpl jest informacja o badaniach naukowych w tym o charakterystyce badanych grup, o powikłaniach jakie stwierdzono
Akurat w przypadku szczepionek mRNA przeciwwskazań jest wyjątkowo mało bo w tej szczepionce prawie nic nie ma . W większości szczepionek są zawsze jakieś resztki procesu produkcyjnego- antybiotyki, białko jajka kurzego, itp ( minimalne ilości ale wystarczająco u osób z alergiami do spowodowania reakcji uczuleniow). czasami żywy drobnoustrój, który choć osłabiony czasami może spowodować chorobę ( dlatego przeciwwskazania u osób z osłabiona odpornością). Tu praktycznie nią m nic. mRNA i otoczka lipidową. W teorii powikłania tego typu szczepionek powinny być rzadsze niż jakichkolwiek do tej pory stosowanych. I na ten moment badania naukowe i obserwacja efektów szczepień wydaje się to potwierdzać.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2021 o 14:05
@lech2
Źle mnie zrozumiałeś, mi chodzi o indywidualne podejście do każdego szczepionego. Czy są sprawdzane u nich przeciwwskazania, jakaś nadwrażliwość na którąś z substancji składowych szczepionki?
Dodatkowo, czerpiąc z Twojego przykładu, to czy jest sprawdzane że "klient" ma białaczkę? - nie sprawdzisz tego "na oko" a osoba może nie być tego świadoma.
Na koniec zaciekawiło mnie stwierdzenie: "Talk to your doctor, pharmacist or nurse before you given the vaccine if you have: a weakened immune system, such as due HIV infection".
Czyli jeśli jest HIV to mamy tylko powiadomić o tym lekarza, a jeśli AIDS to już szczepić nie można?
@KaczyKac jeżeli dojdzie do czegokolwiek po szczepieniu powinni zostać to zgłoszone. Istnieją centralne bazy danych - stąd wiemy o zgonach.
Co do bialaczki- nie jest przeciwwskazaniem. Tak jak i osłabienie układu odpornościowego. HIV wymaga większej uwagi od personelu a w przypadku zaklucia zanieczyszczona krwią wymaga podania leków. Czasami niedobór odporności jest przejściowy i można odwlec szczepienie tak aby zwiększyć jego skuteczność( np. po zmniejszeniu dawek leków immunosupresyjnych czy w przypadku AIDS po zmianie leczenia wzrost poziomu limfę ytow)
@lech2
Kurde, zagadałeś mnie! :)
Ten preparat jest fenomenalny, ultrabezpieczny :)
Nie mam więcej pytań :)
@KaczyKac Borze szumiący, twoja odpowiedź na merytorycznye argumenty jest bezcenna.
Dostałeś obszerne wyjaśnienie, by na sam koniec i tak napisać coś w stylu "nie, bo nie".
@lech2 nie tylko AIDS czy białaczka, są też leki, które celowo działają na zasadzie obniżania odporności. Np leki biologiczne stosowane w reumatologii. Na każdej ulotce takiego leku jest napisane czy można się szczepić i czym. Zazwyczaj chodzi o tzw. szczepionki żywe.
@Mrooffka chorób które prowadzą do oslabienia odporności oczywiście że jest więcej. To tylko przykłady.
@lech2 Śmiałem się kiedy czytałem Twoją polemikę. Niektórzy się do końca nie zorientowali, że się znacznie lepiej znasz na poruszanej kwestii :) Ale cóż, to ponoć nasza cecha narodowa. Dlatego tylu znawców od wspinaczki na K2, którzy wjechali raz kolejką na Kasprowy.
pozdrawiam
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2021 o 17:05
@koszmarek66 Nie to, że się nie zorientowali. Foliarze z automatu dają minusy, nie zagłębiając się nawet w treść. Swoim oczywiście plusują, ba, powiedziałbym nawet, że czują się w obowiązku to robić. W całej rozmowie bilans lecha jest na minusie, antyszczepionkowców na plusie... Tego nawet nie trzeba komentować :)
To jest antyszczepionkowy beton, tego nie przebijesz. Jakiekolwiek argumenty, które są niezgodne z ich światopoglądem, są z automatu wypierane.
@lech2 oczywiście, że tak ale w naszym wszechmądrym narodzie obniżenie odporności jest rozumiane jako kaszelek, katarek. Ludzie nie mają nawet pojęcia, że leki które przyjmują mogą prowadzić do obniżenia odporności skutkujacego konsekwencjami znacznie gorszymi niż wspomniane przeziębienie. Oczywiście przykład leków biologicznych to dość skrajny przykład jednak ich przyjmowanie może stanowić przeciwwskazanie do szczepienia. Nie zmienia to faktu, że na odporność najlepsza jest witamina C, koniecznie lewoskrętna plus chlanie do rana co weekend i już żadna szczepionka nie jest potrzebna :) Pojmowanie statystycznego Kowalskiego jest też takie, że gdy na termometrze pojawia się 37,3 to już trzeba walić prochy przeciwgorączkowe, bo mu zaraz głowa wybuchnie i jelita wyciekną, nie wie, że w ten sposób zabija naturalne mechanizmy obronne swojego organizmu, w skrócie walczy że swoją odpornością, o którą to dba jedząc jarmuż raz w tygodniu no i ta witamina C, koniecznie lewoskrętna!
@LowcaKomedii
No rzeczywiscie, jeśli producent w swojej ulotce twierdzi ze wlasciwie nie ma przeciwwskazań do szczepienia, to oczywiscie musi tak być, bo przecież wszystko dokladnie zdążył przebadać.
A dodatkowo lech2 chce szczepić wszystkich bez wyjątku, nawet tych "na krawędzi" śmierci, to nie dziw sie że po kazdym takim zgonie podniesie sie "wrzawa" tzw. Foliarzy.
Chcesz sie tym szczepić, droga wolna.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2021 o 20:21
@KaczyKac Nie no, jak klasyczny antyszczepionkowcie od razu założyłeś 50 możliwych najczarniejszych scenariuszy, co do których nie masz nawet cienia dowodów i które są wyłącznie przypuszczeniami. Grunt to wymyślić powód, dzięki któremu można spokojnie odrzucić taką szczepionkę. Ale tak to już jest, gdy się zbyt długo przebywa w tym śmiesznym kręgu osób niemających pojęcia o medycynie, gdzie zewsząd cię bombardują zdjęciami jakichś płaczących dzieci otoczonych szczepionkami, zmyślonych historyjek itp.
"A dodatkowo lech2 chce szczepić wszystkich bez wyjątku, nawet tych "na krawędzi" śmierci," - w sumie, może chcieliby jeszcze troszeczkę pożyć. Zresztą, ciekawe jak ci na krawędzi śmierci przeszliby koronę.
"nie dziw sie że po kazdym takim zgonie podniesie sie "wrzawa" tzw. Foliarzy." - ja się nie dziwię. Przecież argumentacja tych tzw. foliarzy jest czasami tak kuriozalna, że potrafiliby obarczyć winą szczepionkę nawet w przypadku wypadku samochodowego.
@LowcaKomedii
Oczywiście że jestem ostrożny i wyznaję zasadę ograniczonego zaufania do tego rodzaju specyfiku i jego producenta.
Generalnie błędem było wdawanie sie w dysputy z lech2, którego mocna stroną jest teoria oparta głównie danych dostarczonych przez producenta. Preparat byl testowany na zdrowych ludziach, głównie w kierunku jego skutecznosci, więc skad wiadomo jak zareaguje organizm tych ciężko chorych - wspomniane tu bylo o nowotworach - mowiny o ludziach np. Na chemioterapii. Stwierdzenie ze w "szczepionce prawie nic nie na" dlatego moze byc podawana wszystkim i jest bezpieczna, moim zdaniem jest dywagacją i za daleko posuniętym teoretyzowaniem.
W kazdym razie czekam na szczepienia osob z mojego otoczenia, zobaczymy co będzie sie dzialo.
@KaczyKac "Generalnie błędem było wdawanie sie w dysputy z lech2, którego mocna stroną jest teoria oparta głównie danych dostarczonych przez producenta" - nie, błędem było dlatego, że kompletnie zabrakło ci argumentów.
"Preparat byl testowany na zdrowych ludziach" - tak, bardzo ciekawe, że znaleźli samych zdrowych ludzi 65+... Normalnie ze świecą takich szukać w tym wieku, a im się udało. No zobacz. Skąd wy te bzdury bierzecie? Podaj źródełko.
Jak ktoś jest bezobjawowy to nie jest chory a zakażony. To dwie różne kwestie. Więc da się stwierdzić przed szczepieniem cxy ktoś jest chory.
Dziękuję dobranoc
Nie da się chorować bezobjawowo. Np na raka nie choruje się bez objawów. Można być nosicielem patogenu choroby, a to samo w sobie nie jest z chorobą.
@Avantica Poważny błąd, na nowotwór choruje się ok 5-10 lat bezobjawowo, a objawy są, gdy choroba jest już zaawansowana. Raczki w większości przypadków nie mają nic wspólnego z patogenami.
Takich chorób jest pełno - długo nie dają objawów, a potem okazuje się że coś jest zniszczone.
A to nie jest tak, że te wcześniejsze szczepionki to był po prostu osłabiony lub martwy wirus? Ta nowa składa się z jakiegoś modyfikowanego RNA i ma oddziaływać na konkretne białka, więc może nie ma takich przeciwwskazań. Może ktoś lepiej to umie wytłumaczyć.
Gdyby ten preparat miał nam służyć, nie byłoby tej zmasowanej propagandy. Tu ma się zgadzać kasa nie zdrowie człowieka.
Żyjesz w państwie z tektury - to jest jedyna twoja wątpliwość ?!!
@lech2 podziwiam za cierpliwość w tej dyskusji. Niestety żyjemy w czasach, w których wszelkie teorie spiskowe mają poklask większy, niż naukowe dane. Ludziom trudno jest wytłumaczyć, że pół prawdy to nadal nie jest prawda. Pozdrawiam.