I ładniej by odbudowano. Odbudowane budynki faktycznie wyglądałyby jak przed wojną, a nie jak typowe, socjalistyczne budowle rodem z PRL. Na tle innych miast, to w Warszawie jeszcze nie ma tragedii pod tym względem, bo inne miasta, które były prawie w całości zrównane z ziemią (w stosunku do całej powierzchni, to nawet bardziej niż Warszawa) odbudowywano zgodnie z zasadą "a po co komu ta zabytkowa kamienica? Rąbnijmy tu komunistyczny, szary blok". W Warszawie ważniejsze obiekty przynajmniej normalnie odbudowano.
Wiadomo, nie było pieniędzy na odbudowę, która doszła do skutku tylko dzięki ludzkiemu entuzjazmowi. Z inżynierami też było kiepsko, bo Niemcy tępili inteligencję i każdego, kto miał jakieś wykształcenie.
Dlatego nigdy więcej narodowych socjalistów (ani żadnych innych).
@Laviol nie miałem na myśli symbolu, a sam budynek, budynek sam w sobie... Bo Pałac Kultury, to przy komunistycznych drogach po prostu szczyt inżynierii...
O komunie można mówić dużo, ale prawdę mówiąc miała swoje nieliczne plusy. Bo np to właśnie z kosmonautami z ZSRR, w kosmos poleciał JEDYNY Polak w historii. Jakoś NASA Polaków nie bierze :( . Ani ESA.
Oczywiście komuna miała masę wad, ba, najpewniej więcej niż zalet. Ale trzeba oddać co słuszne.
Teraz znowu nie mamy symbolu dominacji, a w pewnym sensie jesteśmy nawet bardziej zdominowani...
@rafik54321 I mieszkania komunalne z wielkiej płyty też były dobre - to coś, do czego należałoby wrócić, bo był tanie, praktyczne, szybko się budowały. Dzisiaj byle kawalerka kosztuje 300.000 a tamte bywały dawane nawet za darmo lub za symboliczną opłatą.
A że ściana bywała lekko krzywa?!? Ch*j z tym, można se było jakiś ozdobnik walnąć, nie było widać, no i nie było zmartwień o spłatę kredytu na pół bańki jak dzisiaj.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 11:21
@Wolfi1485 Dużo narzeka się na Wielką Płytę a okazuję się że to najlepsze mieszkania bo tanie i wytrzymałe. Widzieliście co dzieje jak wybuchnie gaz w Bloku , nic dom dalej stoi. A co dzieje się super drogimi / nowoczesnymi mieszkaniami rozlatują się i tak się rozlecą po 80 latach bo taka technologia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 12:33
@rafik54321, budynek sam w sobie wygląda jak zły sen cukiernika przyozdobiony socrealistycznymi rzeźbami, a te do najpiękniejszych nie należą. Warszawa jest niskim miastem, a tak wielki budynek wystaje jak nie powiem co. Zniszczył panoramę miasta.
Za cara na placu Saskim wybudowano Sobór św. Aleksandra Newskiego , który założeniach rosyjskich władz zaborczych miał stanowić symbol rosyjskiego panowania na ziemiach polskich. https://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_%C5%9Bw._Aleksandra_Newskiego_w_Warszawie
Widocznie świadomość ówczesnych była większa, bo sobór w latach 20-tych został rozebrany.
Stalin widocznie lepiej wyciągnął wnioski i dlatego "podarował" takie małe, a gustowne prawie niemożliwe do rozebrania. Zwłaszcza jak ma tylu obrońców, którzy nie kumają czym on naprawdę jest.
Jak chcesz coś chwalić z tamtego okresu, to osiedla mieszkaniowe były dużo bardziej z myślą o człowieku projektowane. Oczywiście nie upieram się, że wszystkie, ale za to wszędzie brakowało parkingów. Decydentom nie przyszło do głowy, że kiedyś samochodów będzie dużo.
Świetnym przykładem jest nagrodzone Osiedle Szwoleżerów http://cargocollective.com/powojennymodernizm/Osiedle-Szwolezerow
@Marecki384 Mam 43 lata, żonę i córkę. Ta ostatnia miała zdalne lekcje, ale nie teraz bo jest w klasach 1-3. Co chciałeś udowodnić tym swoim komentarzem?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 20:17
Tak gwoli przypomnienia, gdyby kraj zapomniał, to dekretem władz PRL nakazano demontaż wielu budynków na odzysk cegieł dla odbudowy Warszawy, w wielu miastach Polski na ten cel rozbierano kamienice, czy zabytki historyczne jak most w Tczewie i jego wierzyczki, zamek w Malborku starówka Wrocławska i wiele wiele innych, gdyby nie centralny zamordyzm myślicie, że miasta te sprezentowały by swoje najwspanialsze ikony na rzecz odbudowy stolicy?
Edit: jak nie lubię wspominaczy PRL-u tak tym razem stolica musi komuchom podziękować, bez nich to miasto było by pomnikiem zbrodni hitlerowskich jak chcieli alianci, zostawić tak jak jest, to był plan sprzymierzonych po obejrzeniu strat,.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 0:12
Do tej pory by odbudowywali.Co ja Polski nie znam.Wszystko rozpieprzyłoby się o prawa własności i mienie pożydowskie.A tak jeden dekret przeciął zawczasu potencjalne wieloletnie przepychanki i procesy np spadkobierców.
Chciałbym to zobaczyć jak Tusk czy Kaczyński odbudowują zniszczoną Polskę. Już widzę przepychanki w sejmie, protesty opozycji i przekręty na budowach . Zadłużanie kraju na kilka bilionów. Komuniści zmieścili się w 140 mld $.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 10:22
Proszę poczytać o biedzie przed wojną , ludzie głodowali , wszech ogromne ubóstwo, brak dostępu do podstawowej opieki medycznej, epidemie, bezdomność ,szkoła to 3 klasy , brak pracy , analfabetyzm i zacofanie itd. Moja babcia opowiadała jak za koszyk ziemniaków cały tydzień pracowała , do szkoły nie chodziła bo musiała pracować , nawet butów nie miała. Popytajcie się ludzi starszych póki jeszcze żyją. Komuniści nie tylko odbudowali Polskę ale też ją rozbudowali. Przykładem niech będzie pan Tusk który zlikwidował ok 10 tys szkół, kilka tys placówek medycznych, zakłady pracy , JW , posterunki policji, w sumie to wszystko likwidował. Przez te 30 lat to co zbudowano : autostrady najdroższe na świecie , port gazowy w Świnoujściu i trochę mieszkań. Trochę mało.
@ddarek Dużo w tym prawdy - paradoksalnie to właśnie po 45 poprawił się dobrobyt większości polaków. Przed wojną było jak za rządów PO - umowy śmieciowe i bardzo niskie wypłaty, i dylematy: - albo jedzenie, albo leczenie, albo czynsz - wybierz mądrze. A za komuny: i jedzenie, i leczenie, i czynsz. O, i jeszcze zostało... Zadłużenie? A co to takiego??? A ludzie kościoła najbardziej komunie nie mogą wybaczyć zlikwidowania bezdomności i analfabetyzmu u dzieci. Bo jak byli mądrzejsi i mieli większe poczucie bezpieczeństwa, to trudniej było nimi manipulować.
@Wolfi1485 Dokładnie, paradoks polega na tym że komuna dała pracę stoczniowcom a oni obalili komunę , przy okazji rozpierniczyli stocznie i oczywiście poszli na emerytury naliczone za komuny , bo płacono bardzo dobrze . Jeszcze w latach 90 , stoczniowcy zarabiali po 3 - 4 tys zł , dziś to marzenie. .
PiS zrobił propagandę że oddano teraz ok 200 tys , zapomnieli dodać że:
- za komuny budowano więcej mieszkań bo ok 300 tys
- że w 2018 oddano tylko 111 tys mieszkań
- że część to mieszkania oddane z opóźnieniem z poprzednich lat
- że część to wyremontowane lub przebudowane budynki po komunie
Jak mówimy o mieszkaniach to nie zapomnijmy o aferach;
- deweloperskich - kilkadziesiąt tys może więcej oszukanych klientów
- reprywatyzacyjnych - w samej Warszawie ok 50 tys
Fakty mówią same za siebie, PRL zostawił po sobie tyle majątku , że obecnie rządzący do tej pory jeszcze wysprzedają. Ciekawe co po sobie zostawią?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 13:15
Sądzę by długo nie odbudowano. Zginęło tak wiele ludzi że uporządkowanie spraw majątkowych zajęło by ogrom czasu.. Jak widać przez 50 lat PRL i 30 lat "wolnej" polski nie uporządkowano spraw spadkowych
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 13:20
@ddarek
No racja.. bo pierwotnie napisałem przez 50 lat.. apotem dopisałem PRL i 30 wolnej polski..
No mało istotne i jeszcze gorzej ze po okres Komuny i postkomuny za moment będa równe i ważne jest to że nie udało się nadal zakończyć spraw roszczeń z powodu II wojny światowej i spraw własnościowych ziem. A procesy sądowe w Polsce ciagną się latami.. to jest państwo bezprawia
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 stycznia 2021 o 14:04
I ładniej by odbudowano. Odbudowane budynki faktycznie wyglądałyby jak przed wojną, a nie jak typowe, socjalistyczne budowle rodem z PRL. Na tle innych miast, to w Warszawie jeszcze nie ma tragedii pod tym względem, bo inne miasta, które były prawie w całości zrównane z ziemią (w stosunku do całej powierzchni, to nawet bardziej niż Warszawa) odbudowywano zgodnie z zasadą "a po co komu ta zabytkowa kamienica? Rąbnijmy tu komunistyczny, szary blok". W Warszawie ważniejsze obiekty przynajmniej normalnie odbudowano.
Wiadomo, nie było pieniędzy na odbudowę, która doszła do skutku tylko dzięki ludzkiemu entuzjazmowi. Z inżynierami też było kiepsko, bo Niemcy tępili inteligencję i każdego, kto miał jakieś wykształcenie.
Dlatego nigdy więcej narodowych socjalistów (ani żadnych innych).
@Cammax Ani wiadomo kogo :)
A gdyby nie było wojny to ho ho!
No nie mów że Ci tak bardzo przeszkadza Pałac Kultury...
Akurat Pałac Kultury to jedna z niewielu dobrych rzeczy która została po komunistach.
@rafik54321, jeden wielgaśny symbol dominacji nad Polską to coś dobrego? Raczysz żartować.
@Laviol nie miałem na myśli symbolu, a sam budynek, budynek sam w sobie... Bo Pałac Kultury, to przy komunistycznych drogach po prostu szczyt inżynierii...
O komunie można mówić dużo, ale prawdę mówiąc miała swoje nieliczne plusy. Bo np to właśnie z kosmonautami z ZSRR, w kosmos poleciał JEDYNY Polak w historii. Jakoś NASA Polaków nie bierze :( . Ani ESA.
Oczywiście komuna miała masę wad, ba, najpewniej więcej niż zalet. Ale trzeba oddać co słuszne.
Teraz znowu nie mamy symbolu dominacji, a w pewnym sensie jesteśmy nawet bardziej zdominowani...
@rafik54321 gdzie ty miałeś komunę w PRL-u?
@rafik54321 I mieszkania komunalne z wielkiej płyty też były dobre - to coś, do czego należałoby wrócić, bo był tanie, praktyczne, szybko się budowały. Dzisiaj byle kawalerka kosztuje 300.000 a tamte bywały dawane nawet za darmo lub za symboliczną opłatą.
A że ściana bywała lekko krzywa?!? Ch*j z tym, można se było jakiś ozdobnik walnąć, nie było widać, no i nie było zmartwień o spłatę kredytu na pół bańki jak dzisiaj.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 11:21
@Wolfi1485 Dużo narzeka się na Wielką Płytę a okazuję się że to najlepsze mieszkania bo tanie i wytrzymałe. Widzieliście co dzieje jak wybuchnie gaz w Bloku , nic dom dalej stoi. A co dzieje się super drogimi / nowoczesnymi mieszkaniami rozlatują się i tak się rozlecą po 80 latach bo taka technologia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 12:33
@rafik54321, budynek sam w sobie wygląda jak zły sen cukiernika przyozdobiony socrealistycznymi rzeźbami, a te do najpiękniejszych nie należą. Warszawa jest niskim miastem, a tak wielki budynek wystaje jak nie powiem co. Zniszczył panoramę miasta.
Za cara na placu Saskim wybudowano Sobór św. Aleksandra Newskiego , który założeniach rosyjskich władz zaborczych miał stanowić symbol rosyjskiego panowania na ziemiach polskich. https://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_%C5%9Bw._Aleksandra_Newskiego_w_Warszawie
Widocznie świadomość ówczesnych była większa, bo sobór w latach 20-tych został rozebrany.
Stalin widocznie lepiej wyciągnął wnioski i dlatego "podarował" takie małe, a gustowne prawie niemożliwe do rozebrania. Zwłaszcza jak ma tylu obrońców, którzy nie kumają czym on naprawdę jest.
Jak chcesz coś chwalić z tamtego okresu, to osiedla mieszkaniowe były dużo bardziej z myślą o człowieku projektowane. Oczywiście nie upieram się, że wszystkie, ale za to wszędzie brakowało parkingów. Decydentom nie przyszło do głowy, że kiedyś samochodów będzie dużo.
Świetnym przykładem jest nagrodzone Osiedle Szwoleżerów http://cargocollective.com/powojennymodernizm/Osiedle-Szwolezerow
Ale gdyby babcia miała wąsy, to byłaby dziadkiem :) Więc takie gadanie. Gdyby nie było PRLu to żylibyśmy w całkiem innym kraju.
@profix3 Brawo zrozumiałeś a teraz się wyśpij przed zdalnymi lekcjami.
@Marecki384 Mam 43 lata, żonę i córkę. Ta ostatnia miała zdalne lekcje, ale nie teraz bo jest w klasach 1-3. Co chciałeś udowodnić tym swoim komentarzem?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 20:17
@profix3 ...i naród by nie był taki z...bany.
Co to znaczy "szybciej niż normalnie"?
Na pewno powstałyby Dwie Wieże wybudowane przez spółkę "Srebrna". Tysiące kościołów. I slumsy jak w Brazylii
Tak gwoli przypomnienia, gdyby kraj zapomniał, to dekretem władz PRL nakazano demontaż wielu budynków na odzysk cegieł dla odbudowy Warszawy, w wielu miastach Polski na ten cel rozbierano kamienice, czy zabytki historyczne jak most w Tczewie i jego wierzyczki, zamek w Malborku starówka Wrocławska i wiele wiele innych, gdyby nie centralny zamordyzm myślicie, że miasta te sprezentowały by swoje najwspanialsze ikony na rzecz odbudowy stolicy?
Edit: jak nie lubię wspominaczy PRL-u tak tym razem stolica musi komuchom podziękować, bez nich to miasto było by pomnikiem zbrodni hitlerowskich jak chcieli alianci, zostawić tak jak jest, to był plan sprzymierzonych po obejrzeniu strat,.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 0:12
Do tej pory by odbudowywali.Co ja Polski nie znam.Wszystko rozpieprzyłoby się o prawa własności i mienie pożydowskie.A tak jeden dekret przeciął zawczasu potencjalne wieloletnie przepychanki i procesy np spadkobierców.
Chciałbym to zobaczyć jak Tusk czy Kaczyński odbudowują zniszczoną Polskę. Już widzę przepychanki w sejmie, protesty opozycji i przekręty na budowach . Zadłużanie kraju na kilka bilionów. Komuniści zmieścili się w 140 mld $.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 10:22
Proszę poczytać o biedzie przed wojną , ludzie głodowali , wszech ogromne ubóstwo, brak dostępu do podstawowej opieki medycznej, epidemie, bezdomność ,szkoła to 3 klasy , brak pracy , analfabetyzm i zacofanie itd. Moja babcia opowiadała jak za koszyk ziemniaków cały tydzień pracowała , do szkoły nie chodziła bo musiała pracować , nawet butów nie miała. Popytajcie się ludzi starszych póki jeszcze żyją. Komuniści nie tylko odbudowali Polskę ale też ją rozbudowali. Przykładem niech będzie pan Tusk który zlikwidował ok 10 tys szkół, kilka tys placówek medycznych, zakłady pracy , JW , posterunki policji, w sumie to wszystko likwidował. Przez te 30 lat to co zbudowano : autostrady najdroższe na świecie , port gazowy w Świnoujściu i trochę mieszkań. Trochę mało.
@ddarek Dużo w tym prawdy - paradoksalnie to właśnie po 45 poprawił się dobrobyt większości polaków. Przed wojną było jak za rządów PO - umowy śmieciowe i bardzo niskie wypłaty, i dylematy: - albo jedzenie, albo leczenie, albo czynsz - wybierz mądrze. A za komuny: i jedzenie, i leczenie, i czynsz. O, i jeszcze zostało... Zadłużenie? A co to takiego??? A ludzie kościoła najbardziej komunie nie mogą wybaczyć zlikwidowania bezdomności i analfabetyzmu u dzieci. Bo jak byli mądrzejsi i mieli większe poczucie bezpieczeństwa, to trudniej było nimi manipulować.
@Wolfi1485 Dokładnie, paradoks polega na tym że komuna dała pracę stoczniowcom a oni obalili komunę , przy okazji rozpierniczyli stocznie i oczywiście poszli na emerytury naliczone za komuny , bo płacono bardzo dobrze . Jeszcze w latach 90 , stoczniowcy zarabiali po 3 - 4 tys zł , dziś to marzenie. .
PiS zrobił propagandę że oddano teraz ok 200 tys , zapomnieli dodać że:
- za komuny budowano więcej mieszkań bo ok 300 tys
- że w 2018 oddano tylko 111 tys mieszkań
- że część to mieszkania oddane z opóźnieniem z poprzednich lat
- że część to wyremontowane lub przebudowane budynki po komunie
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/budzet-domowy/za-gierka-budowano-wiecej-mieszkan-niz-teraz-boom-w-budowlance/vce2cyj
https://nieruchomosci.dziennik.pl/news/artykuly/567346,rynek-nieruchomosci-za-gierka-budowano-wiecej-niz-w-aktualnym-boomie.html
Jak mówimy o mieszkaniach to nie zapomnijmy o aferach;
- deweloperskich - kilkadziesiąt tys może więcej oszukanych klientów
- reprywatyzacyjnych - w samej Warszawie ok 50 tys
Fakty mówią same za siebie, PRL zostawił po sobie tyle majątku , że obecnie rządzący do tej pory jeszcze wysprzedają. Ciekawe co po sobie zostawią?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 13:15
Sądzę by długo nie odbudowano. Zginęło tak wiele ludzi że uporządkowanie spraw majątkowych zajęło by ogrom czasu.. Jak widać przez 50 lat PRL i 30 lat "wolnej" polski nie uporządkowano spraw spadkowych
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 13:20
@killerxcartoon PRL to 1946-1989 r czyli 43 lat.
@ddarek
No racja.. bo pierwotnie napisałem przez 50 lat.. apotem dopisałem PRL i 30 wolnej polski..
No mało istotne i jeszcze gorzej ze po okres Komuny i postkomuny za moment będa równe i ważne jest to że nie udało się nadal zakończyć spraw roszczeń z powodu II wojny światowej i spraw własnościowych ziem. A procesy sądowe w Polsce ciagną się latami.. to jest państwo bezprawia
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2021 o 14:04
Polecam zobaczyć z przymrużeniem oka jak budowano za komuny ;)
To nie jest film dokumentalny tylko komedia.
https://www.facebook.com/MilosnicyFilmowBarei/videos/263333911481469