@cyaegha A kto niby jest tym zaskoczony? To oczywiste, że pis rozwala Polskę. Naiwniakiem to może jesteś ty bo może wierzysz że to co się teraz dzieje jest czymś dziwnym. Cały świat zapierdziela za miskę ryżu, (czasem jest to kilka misek). Jak myślisz że gdyby pozwolić na uzbrojenie szarych obywateli to coś by się zmieniło to jesteś frajerem.
@antyfrajer Masz błąd w nicku. Po czym wyciągasz wniosek, że wierzę że to coś dziwnego? To z lekka przeciwstawność tego, co zawarte w poprzednim komentarzu. A więc jednak nie antyfrajer, a zwykły frajer.
@antyfrajer Widzisz dziecko : "Jak myślisz że gdyby pozwolić na uzbrojenie szarych obywateli to coś by się zmieniło to jesteś frajerem."
Zupełnie inna polityka i logistyka planowania działań przeciwko własnym obywatelom jest w momencie kiedy jeden na sto posiada broń, a kiedy jest to powiedzmy 50 na 100. Tak więc dziecko, skoro nie rozumiesz takich rzeczy to po pierwsze, przykładaj się do swoich e-lekcji, nie zabieraj głosu, kiedy jedynie sam się tym ośmieszysz, zmień nick na bardziej pasujący i bardziej prawdziwy, a już w szczególności, nie próbuj przypisywać własnych cech innym.
@cyaegha jak ja jestem dzieckiem to ty zmiataj do przedszkola. No w porywach jak jesteś w 1 klasie to szkoły już otwarte.
Właśnie o tym pisałem wcześniej, zupełnie co innego uzbrojenie obywateli a co innego uzbrojenie dla zawodowych żołnierzy.
I zupełnie nie kupuję bzdetów zwolenników wolnego dostępu do broni dla ludności. I się nie czepiaj nicka bo to bardzo słabe, zupełnie na poziomie przedszkola jak się dzieci wyśmiewają z nazwisk. Idz do przedszkola i tam weź swój zabawkowy karabinek i rób sobie pif-paf.
Myślę, że w razie konfliktu, nie ważne z której strony przyjdzie agresor, najlepiej otworzyć granice i pozwolić mu przejechać przez nasz kraj, niech martwią się kraje docelowe agresora.
1. Nikt normalny nie będzie atakować Polski, nie ma po co
2. Stawianie oporu, nie ma sensu, każdy z potencjalnych agresorów jest wielokrotnie silniejszy od nas, a "sprzymierzeńcy" Polski i tak się na na wypną, tak samo jak w 1939.
3. Nawet gdyby ktokolwiek chciał przejąć władzę w naszym kraju i go zająć, to każde z Państwa, które chciałyby nas najechać, ma niższe podatki i lepsze warunki niż Polska
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
30 stycznia 2021 o 13:48
@elefun Dokładnie, w końcu Polacy potrafią rządzić się sami tylko w warunkach okupacji. Dajesz Polakom wolność i z braku okupanta pobiją się między sobą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 stycznia 2021 o 14:27
@elefun Choćbym miał z łuku bronić mojej ojczyzny to będę!
Nie po to połowa mojej rodziny walczyła w powstaniu Wielkopolskim i nie tylko, żebym Ja dał niemcom czy innym okupować mój kraj.
Jest tylko jeden problem... agenci nie przestali okupować nas po wojnie...
Stokrotki, Bolki i bóg wie kto jeszcze.
@xxxDxxx
W jakiej Polsce żyjesz? Sklepy niemieckie, francuskie, portugalskie, produkty chińskie, niemieckie, amerykańskie, węgiel, ropa, gaz, rosyjskie, a marzeniem każdego "prawdziwego Polaka" jest stary niemiecki Passat wypierdziany przez Turka z Berlina
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 stycznia 2021 o 22:53
@jakomo może pisać i duch święty ale podaje źródło jakim jest np. Paweł Moszner, były oficer jednostki specjalnej GROM i instruktor strzelectwa od ponad 20 lat. Sprawa się wydała i będzie pewnie jeszcze o tym słychać i wtedy się dowiemy dokładnie jak jest.
Taki spec niby a nie wie że po wystrzeleniu 30 magazynków (30x30=900 naboi) lufa w żadnym karabinie nie wytrzyma. Po za tym było już to komentowane przez blog strzelecki który wcale nie jest przychylny grotowi.
Ten twój Moszner to nic innego jak opłacony klakier zapewne przez niemcy. Zrobia wszystko zeby zmieszać nasz karabin z błotem żeby tylko wygrać przetarg. Oglądnij na youtube test gdzie są jasne zasady a nie pierd**enie ze zly bo ja tak mowie
@Rocannon2,
Lufa to najbardziej widoczna manipulacja.
Nie trudno znaleźć na YouTubie mlzna znaleźć sporo odp na ta pseudo "recencje", nie jest też podane nigdzie ktora wersja karabinka była testowana, A0, A1 czy A2.
Z tego co ogladam komentarze i oceny w miare rzetelne to takie wady mogly wystepowac w A0 niektore w A1, większość jak nie wszystkie wymienione w "recenzji" są poprawione w wersji A2 jak np wypadanie reg gazowego. Wystarczy trochę poczytać o tym karabinku i widać jaki straszny gniot wyszedł z od ręki tego "specjalisty". Dzwinym trafem na zamieszaniu wokół naszego karabinka zyskują niemieckie karabinki i dziwnym trafem onet ma właściciela niemieckiego...
Za całą sytuację należy podziękować nie jednym tylko wszystkim od początku, jak wszyscy pewnie wiedzą stocznie sprzedali na zmianę PO PiS tak samo zresztą jak Mielec i Świdnik, tak więc szukanie winy tylko po jednej stronie zakrawa o dobry dowcip.
@Ciastkoland Naiwniaku, w stoczni to ci mogą co najwyżej kadłub zrobić i to jeżeli mają odpowiednią technologię, cała reszta sprzętu pochodzi od innych producentów. Chcesz dotować związkowe grajdołki tylko po to ab raz na 5 lat zespawali ci kadłub do którego i tak trzeba importować sprzęt?
@egosite i po co ta mowa nienawiści co ? I co w tym złego że klepią same kadłuby jeśli ludzie na tym mogą zarobić a za zarobione pieniądze inwestować w technologię czy to jakieś przestępstwo ?
@Ciastkoland Żeby klepać kadłuby i zestawiać je za pomocą teodolitu (średniowiecze) trzeba mieć jeszcze dla kogo to robić. A nasze przestarzałe stocznie nie mają klientów. Nawet narodowego promu nie były w stanie zrobić:):):)
@tema_lina no pewnie masz rację, najpierw jednemu nie pasuje że firma może zarabiać i pakować kasę w rozwój i technologie to drugiemu znowu nie pasuje że klienta nie ma. A takie pytanie mam czy to nie Ty powinieneś sobie tego klienta poszukać i go przekonać żeby skorzystał z Twoich usług a nie konkurencji myślisz że jak będziesz tylko pierdział w stołek to klienci będą walić oknami i drzwiami, NIE! najlepszym przykładem był właśnie przetarg na autokary dla wojska gdzie autosan spóźnił się 20min i wygrał MAN jeśli komuś by zależało na firmie i inwestycjach to się będzie starał a jak toś ma w duszy to jak to mówią z pustego Salomon nie naleje.
@Ciastkoland Autosan spóźnił się celowo i świadomie, bo nie miał autobusu, który spełniałby warunki przetargu. Żeby znaleźć nabywców trzeba mieć co zaproponować. Polskie stocznie nie mają ani know how, ani nowoczesnego wyposażenia, ani doświadczenia w budowaniu duzych statków. O takich drobiazgach jak biura konstrukcyjne nie nie wspomnę:)
@tema_lina jak sam widzisz nie zależało jak się nie chce to się nic nie robi, potem przyjdzie firma która kupi podmiot i opłacać się będzie, Autosan nie istniał od wczoraj i dostał pomoc finansową a że przepieprzyl na pierdoły zamiast stworzyć sobie biuro projektowe lub zachęcić nawet jakaś uczelnie która mogła by ogarnąć projekt to wolała nic nie robić. Więc dla mnie argumenty nie mają wiedzy i technologii to argument typowego nieróbstwa masz możliwości i masz potencjał to z tego korzystaj jakoś Niemcy po pierwszej wojnie światowej też byli zniszczeni gospodarczo i zobacz jakimi statkami pływali podczas drugiej wojny tak że no.
@antyfrajer Jakież to wadliwe karabinki daje WOT rza? Chodzi cier o te fałszywe rewelacje der Onet, które zamieścił po to, by niemiecka firma mogła przejąć polski kontrakt na uzbrojenie dla Ukrainy?
@Fragglesik powtórzę co napisałem wcześniej. "może pisać i duch święty ale podaje źródło jakim jest np. Paweł Moszner, były oficer jednostki specjalnej GROM i instruktor strzelectwa od ponad 20 lat. Sprawa się wydała i będzie pewnie jeszcze o tym słychać i wtedy się dowiemy dokładnie jak jest. "
@antyfrajer Wiadomo jak jest. Są ekspertyzy tego karabinka jeszcze sprzed tych artykułów. Wiadomo że widoczne w necie karabinki nie są w użyciu i nigdy nie były w rękach żołnierzy, bo są wersjami broni "przedtestowej" trzy generacje wcześniej. Są całe tabele porównujące temperaturę tej broni z innymi podobnymi modelami. Są (skoro ju wspomniałeś) wypowiedzi GROMowców i zwykłych żołnierzy o tym, e ten karabin nie ma żadnej z opisanych wad. No ale Ty masz jednego faceta na niemieckim portalu i on dla ciebie jest ważniejszy niż wszyscy inni eksperci...:p
@Fragglesik pewnie że część z tego odnosi się do serii przedprodukcyjnej. W słowa i opinie tych "zwykłych żołnierzy" z WOT to bym nie wierzył bo oni nie mają pojęcia o niczym, poza tym to twór polityczny pis-u i nie mogą nic mówić złego na pis. A właśnie GROM-owcy się wypowiadają którzy mają i doświadczenie i porównanie. Ponoć fabryka chce pozwać Onet, spoko poczekamy, zobaczymy kto tu ściemnie.
@Fragglesik Onet nie jest niemieckim portalem tylko Szwajcarskim. No ale największego i najbardziej znanego trolla demotywatorów chyba nie dam rady przekonać, że Ringier Axel Springer Media jest Szwajcarski, prawda?
@antyfrajer CVhyba nie słuchasz nawet TVN. Nie "GROM-owcy" się wypowiadają", a JEDEN facet, który był kiedyś w gromie, natomiast przeciw temu fałszowaniu już na TVP, na TV Republika i w radiu Z słyszałem właśnie że czterech GROM-owców opowiadających jakli to idiotyzm, innych z dziesięciu ekspertów nie licząc.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2021 o 17:43
@Fragglesik nie nie słucham TVN a tym bardziej kłamliwej tuby propagandowej TVPis ani przydupników.
Jak pisałem wcześniej sprawa niby jest podana do sądu i tam się może wyjaśni. Chociaż jak będzie nie po myśli pis-u to pewnie i tak będą załatwiać to po linii partyjno sądowej i ich sędziowie wydadzą jedynie słuszny wyrok.
@antyfrajer O ile pamiętam, to "sędziowie wydający jedynie słuszny wyrok" to niedościgniony mit, bo PiS, kogo nie wsadzi, to mu sądy wypuszczają.......:)
Harcerzy z WOT ok, ale wadliwe karabinki? Dziecko, w technice, zwłaszcza wprowadzając wiele nowinek (a taki jest Grot) istnieje pojęcie 'chorób wieku dziecięcego'. Sprzęt trzeba dopracować. Tyle że jakieś harcerzyki stwierdziły, że jak na papierze wygląda sprzęt dobrze, to trzeba toto zamawiać całymi kontenerami.. z wiadomym skutkiem otrzymania niedopracowanego sprzętu. A potem lamenta: wadliwe karabinki nam dali... trzeba kupić hamerykanckie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
30 stycznia 2021 o 14:36
@nixelad dzieckiem to może jesteś ty. A owszem jak się wprowadza nowe rozwiązania, to trzeba je solidnie testować a nie sprzedawać za grubą kasę a potem się tłumaczyć, że nie są dopracowane. Nic nie trzeba kupować, AK47 robione e Polsce są dopracowane i te robione w Polsce uważane są za najlepsze.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 stycznia 2021 o 14:35
@antyfrajer No być może, ale to nie ja proponuję wojsku zamiast nowoczesnego karabinka hit techniki zimnej wojny i bestselera bananowych republik lat dziewięćdziesiątych :)
@nixelad ale ja nie uważam WOT za wojsko i to oni dostali "najnowocześniejszą" broń strzelecką. Może i dobrze, bo zawodowi żołnierze by już dawno raban zrobili.
@nixelad Wpisz w google Bushmaster ACR, a zobaczysz na czym wzorowana jest twoja "nowinka" :) Owszem, część rozwiązań mechanizmów wewnętrznych jest inna, ale trudno je klasyfikować jako nowinki. A z niedopracowaniem to rzecz bardziej się opiera chyba na kiepskiej jakości materiałach i szwankującej kontroli jakości niż na wadliwym projekcie.
@nixelad
Dopracowuje się w ramach testów przedprodukcyjnych albo ostatecznie małej partii próbnej. A nie kupuje się 58 tys. ( czyli prawie jedną trzecią całego zapotrzebowania ).
"Harcerzyki" z WOT się nie znaję? To dlaczego partii próbnej nie dali do GROMu czy Formozy?
Sprzęt trzeba dopracować? No można też kupić sprawdzoną konstrukcję w ramach przetargu, jak np. zrobiła Francja.
@Malachia No, czyli wzorowano się na nowoczesnym karabinie i wypróbowanych nowoczesnych rozwiązaniach, a że próbowano je samemu zastosować to i nowinka w oferowanym polskiemu wojsku sprzęcie. Warto wdrażać dobre rozwiązania. A dopracowane czy nie, nie kupuje się całych kontenerów sprzętu, który nawet nie przeszedł całego cyklu wojskowych badań - wszystko jedno z czego jest on zrobiony i dlaczego niedopracowany. Szajs wylezie w praniu, choć zastanawia czemu to przeszło wstępne próby, skoro taki szajs.
@mwa Cieszę się, że się zgadzasz co do pierwszej części, nie bardzo wiesz o czym mówisz w drugiej, co do trzeciej to wypadało by choć przeczytać wypowiedź, na którą się odpowiada, że o rozumieniu co się czyta już nie wspomnę.
@nixelad Kontrola jakości. To, co przechodziło badania, niekoniecznie musi być tym samym, co produkt końcowy. Kiepska kontrola jakości powoduje, że do klienta trafia więcej egzemplarzy, które nie powinny opuścić fabryki.
@Malachia To nie kontrola jakości zawiniła, jeżeli egzemplarz poddany badaniom jest zrobiony z czegoś innego niż seryjne egzemplarze. Ale to już, przyjacielu, bardzo gruby zarzut, na dodatek bardzo łatwo to wykryć, wiec to raczej nie to, choć pamiętając różne plotki o budowie autostrad to coś rzeczywiście może być na rzeczy..
Mogli ich nazwać tak jak w USA.. Gwardia Narodowa ..... a nie WOT... bo Gwardia Narodowa to WOT... i nikt by z nich nie kpił. Ale zaraz byłby krzyk.. Narodowa!! .. to faszyzm..... organizują faszystowskie bjówki.. co za głupi kraj... I nie nie jestem zwolennikiem PiS.
Jednym słowem demolka na całego. A Groty owszem są niezłe ale mają oprócz wielu zalet całą masę wad które według specjalsów z Gromu oraz innych którzy je testowali. Karabinki nie powinny jeszcze w takiej formie trafić do armii ponieważ zagrażają zdrowiu a nawet życiu osób które je będą używać. Oczywiście producent nie zgadza się z opinią testujących.
Oczywiście mam na myśli artykuł szkalujący Polski Karabinek, i to właśnie wtedy kiedy Ukraińcy rozpisali przetarg. A realnymi producentami są tutaj Niemcy i Polacy. Kurde, że naprawdę tak trudno dostrzec to, że kiedy jest jakiś interes niemiecki w Polsce zagrożone, natychmiast onet odpowiedni artykuł produkuje.
Już pomijając fakt, że słabe mamy uzbrojenie to serio ktoś myśli, że okręty podwodne tego typu są zdolne do zadania jakiś szkód podczas dzisiejszych walk? Polecam wyjść z mentalnej II WŚ, bo dziś wojska mają taki sprzęt, że taki okręt jeszcze by nie wypłynął na szerokie wody, a już by zatonął. Jego miejsce rzeczywiście jest na złomie.
W czasach nowoczesnych sonarów, kamer termowizyjnych z satelit czy dronów obserwacyjnych łodzie podwodne tak starej klasy jak te złomowane - nie mają zwyczajnie znaczenia taktycznego.
Jak odpalisz w nich starego diesla to po 2-3 minutach nadleci do ciebie rakieta która zatopi okręt.
Jaki sens więc go utrzymywać?
Chciałbym tylko aby w miejsce tych okrętów zamówiono budowę nowych, nowocześniejszych, które mogą dłużej przebywać pod wodą i trudniej je wykryć.
Polska wydaje na obronność sporo - dlatego nawet Trump nas chwalił za wdawanie ponad 2% PKB na obronność.
Niestety nasze 2% PKB jest o wiele mniejszą sumą niż niemieckie 2% PKB... stad nie oczekuj, że będziemy mieli pod koniec rządów PiS flotę atomowych łodzi podwodnych.
@cyaegha A kto niby jest tym zaskoczony? To oczywiste, że pis rozwala Polskę. Naiwniakiem to może jesteś ty bo może wierzysz że to co się teraz dzieje jest czymś dziwnym. Cały świat zapierdziela za miskę ryżu, (czasem jest to kilka misek). Jak myślisz że gdyby pozwolić na uzbrojenie szarych obywateli to coś by się zmieniło to jesteś frajerem.
@antyfrajer Masz błąd w nicku. Po czym wyciągasz wniosek, że wierzę że to coś dziwnego? To z lekka przeciwstawność tego, co zawarte w poprzednim komentarzu. A więc jednak nie antyfrajer, a zwykły frajer.
@antyfrajer Widzisz dziecko : "Jak myślisz że gdyby pozwolić na uzbrojenie szarych obywateli to coś by się zmieniło to jesteś frajerem."
Zupełnie inna polityka i logistyka planowania działań przeciwko własnym obywatelom jest w momencie kiedy jeden na sto posiada broń, a kiedy jest to powiedzmy 50 na 100. Tak więc dziecko, skoro nie rozumiesz takich rzeczy to po pierwsze, przykładaj się do swoich e-lekcji, nie zabieraj głosu, kiedy jedynie sam się tym ośmieszysz, zmień nick na bardziej pasujący i bardziej prawdziwy, a już w szczególności, nie próbuj przypisywać własnych cech innym.
@cyaegha jak ja jestem dzieckiem to ty zmiataj do przedszkola. No w porywach jak jesteś w 1 klasie to szkoły już otwarte.
Właśnie o tym pisałem wcześniej, zupełnie co innego uzbrojenie obywateli a co innego uzbrojenie dla zawodowych żołnierzy.
I zupełnie nie kupuję bzdetów zwolenników wolnego dostępu do broni dla ludności. I się nie czepiaj nicka bo to bardzo słabe, zupełnie na poziomie przedszkola jak się dzieci wyśmiewają z nazwisk. Idz do przedszkola i tam weź swój zabawkowy karabinek i rób sobie pif-paf.
Myślę, że w razie konfliktu, nie ważne z której strony przyjdzie agresor, najlepiej otworzyć granice i pozwolić mu przejechać przez nasz kraj, niech martwią się kraje docelowe agresora.
1. Nikt normalny nie będzie atakować Polski, nie ma po co
2. Stawianie oporu, nie ma sensu, każdy z potencjalnych agresorów jest wielokrotnie silniejszy od nas, a "sprzymierzeńcy" Polski i tak się na na wypną, tak samo jak w 1939.
3. Nawet gdyby ktokolwiek chciał przejąć władzę w naszym kraju i go zająć, to każde z Państwa, które chciałyby nas najechać, ma niższe podatki i lepsze warunki niż Polska
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 30 stycznia 2021 o 13:48
@elefun Dokładnie, w końcu Polacy potrafią rządzić się sami tylko w warunkach okupacji. Dajesz Polakom wolność i z braku okupanta pobiją się między sobą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 stycznia 2021 o 14:27
@elefun A kto z sąsiadów jest "normalny", sowieci czy faszyści? Pokazali już w 1939 i wcześniej w czasie rozbiorów, że jednak mają tu swoje interesy.
@elefun Choćbym miał z łuku bronić mojej ojczyzny to będę!
Nie po to połowa mojej rodziny walczyła w powstaniu Wielkopolskim i nie tylko, żebym Ja dał niemcom czy innym okupować mój kraj.
Jest tylko jeden problem... agenci nie przestali okupować nas po wojnie...
Stokrotki, Bolki i bóg wie kto jeszcze.
@xxxDxxx To się leczy:) Skorzystaj z porady odpowiedniego specjalisty.
@xxxDxxx
W jakiej Polsce żyjesz? Sklepy niemieckie, francuskie, portugalskie, produkty chińskie, niemieckie, amerykańskie, węgiel, ropa, gaz, rosyjskie, a marzeniem każdego "prawdziwego Polaka" jest stary niemiecki Passat wypierdziany przez Turka z Berlina
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 stycznia 2021 o 22:53
@elefun Może i tak...
Ale ziemia nasza... jeszcze
Wadliwe karabinki? Bo Onet tak napisał?
@jakomo może pisać i duch święty ale podaje źródło jakim jest np. Paweł Moszner, były oficer jednostki specjalnej GROM i instruktor strzelectwa od ponad 20 lat. Sprawa się wydała i będzie pewnie jeszcze o tym słychać i wtedy się dowiemy dokładnie jak jest.
Taki spec niby a nie wie że po wystrzeleniu 30 magazynków (30x30=900 naboi) lufa w żadnym karabinie nie wytrzyma. Po za tym było już to komentowane przez blog strzelecki który wcale nie jest przychylny grotowi.
Ten twój Moszner to nic innego jak opłacony klakier zapewne przez niemcy. Zrobia wszystko zeby zmieszać nasz karabin z błotem żeby tylko wygrać przetarg. Oglądnij na youtube test gdzie są jasne zasady a nie pierd**enie ze zly bo ja tak mowie
@Putinos Zapomnij o lufie i zobacz co jeszcze się tam psuje. Lista jest bardzo długa.
@antyfrajer To ten Pan, który wszędzie reklamuje konkurencyjny produkt Heckler&Koch?
@Rocannon2,
Lufa to najbardziej widoczna manipulacja.
Nie trudno znaleźć na YouTubie mlzna znaleźć sporo odp na ta pseudo "recencje", nie jest też podane nigdzie ktora wersja karabinka była testowana, A0, A1 czy A2.
Z tego co ogladam komentarze i oceny w miare rzetelne to takie wady mogly wystepowac w A0 niektore w A1, większość jak nie wszystkie wymienione w "recenzji" są poprawione w wersji A2 jak np wypadanie reg gazowego. Wystarczy trochę poczytać o tym karabinku i widać jaki straszny gniot wyszedł z od ręki tego "specjalisty". Dzwinym trafem na zamieszaniu wokół naszego karabinka zyskują niemieckie karabinki i dziwnym trafem onet ma właściciela niemieckiego...
@Putinos Na wypadający regulator znakomicie pomagały trytytki - mówię serio, bez błazenady.
The billom nie wytłumaczysz. Oni wiedzo lepi bo onet tok poedzioł
@Putinos @Dolcannz
"Wojsko zwraca wszystkie karabinki Grot fabryce do poprawki"
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/producent-karabinkow-grot-poprawki-wszystkie-egzemplarze-broni-po-tekstach-onetu/k46ez0s,79cfc278
Tak, że tego... chyba jednak coś było na rzeczy. Ale najprościej wyzywać od the billi albo wskazywać na niemieckie powiązania.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2021 o 21:20
Za całą sytuację należy podziękować nie jednym tylko wszystkim od początku, jak wszyscy pewnie wiedzą stocznie sprzedali na zmianę PO PiS tak samo zresztą jak Mielec i Świdnik, tak więc szukanie winy tylko po jednej stronie zakrawa o dobry dowcip.
@Ciastkoland Naiwniaku, w stoczni to ci mogą co najwyżej kadłub zrobić i to jeżeli mają odpowiednią technologię, cała reszta sprzętu pochodzi od innych producentów. Chcesz dotować związkowe grajdołki tylko po to ab raz na 5 lat zespawali ci kadłub do którego i tak trzeba importować sprzęt?
@egosite i po co ta mowa nienawiści co ? I co w tym złego że klepią same kadłuby jeśli ludzie na tym mogą zarobić a za zarobione pieniądze inwestować w technologię czy to jakieś przestępstwo ?
@Ciastkoland Żeby klepać kadłuby i zestawiać je za pomocą teodolitu (średniowiecze) trzeba mieć jeszcze dla kogo to robić. A nasze przestarzałe stocznie nie mają klientów. Nawet narodowego promu nie były w stanie zrobić:):):)
@tema_lina no pewnie masz rację, najpierw jednemu nie pasuje że firma może zarabiać i pakować kasę w rozwój i technologie to drugiemu znowu nie pasuje że klienta nie ma. A takie pytanie mam czy to nie Ty powinieneś sobie tego klienta poszukać i go przekonać żeby skorzystał z Twoich usług a nie konkurencji myślisz że jak będziesz tylko pierdział w stołek to klienci będą walić oknami i drzwiami, NIE! najlepszym przykładem był właśnie przetarg na autokary dla wojska gdzie autosan spóźnił się 20min i wygrał MAN jeśli komuś by zależało na firmie i inwestycjach to się będzie starał a jak toś ma w duszy to jak to mówią z pustego Salomon nie naleje.
@Ciastkoland Autosan spóźnił się celowo i świadomie, bo nie miał autobusu, który spełniałby warunki przetargu. Żeby znaleźć nabywców trzeba mieć co zaproponować. Polskie stocznie nie mają ani know how, ani nowoczesnego wyposażenia, ani doświadczenia w budowaniu duzych statków. O takich drobiazgach jak biura konstrukcyjne nie nie wspomnę:)
@tema_lina jak sam widzisz nie zależało jak się nie chce to się nic nie robi, potem przyjdzie firma która kupi podmiot i opłacać się będzie, Autosan nie istniał od wczoraj i dostał pomoc finansową a że przepieprzyl na pierdoły zamiast stworzyć sobie biuro projektowe lub zachęcić nawet jakaś uczelnie która mogła by ogarnąć projekt to wolała nic nie robić. Więc dla mnie argumenty nie mają wiedzy i technologii to argument typowego nieróbstwa masz możliwości i masz potencjał to z tego korzystaj jakoś Niemcy po pierwszej wojnie światowej też byli zniszczeni gospodarczo i zobacz jakimi statkami pływali podczas drugiej wojny tak że no.
No widzisz, do czego pis doprowadza gospodarkę? Przecież w Autosanie rządzą nominaci miłościwie nam panującej partii bolszewickiej.
@antyfrajer Jakież to wadliwe karabinki daje WOT rza? Chodzi cier o te fałszywe rewelacje der Onet, które zamieścił po to, by niemiecka firma mogła przejąć polski kontrakt na uzbrojenie dla Ukrainy?
@Fragglesik powtórzę co napisałem wcześniej. "może pisać i duch święty ale podaje źródło jakim jest np. Paweł Moszner, były oficer jednostki specjalnej GROM i instruktor strzelectwa od ponad 20 lat. Sprawa się wydała i będzie pewnie jeszcze o tym słychać i wtedy się dowiemy dokładnie jak jest. "
@antyfrajer Wiadomo jak jest. Są ekspertyzy tego karabinka jeszcze sprzed tych artykułów. Wiadomo że widoczne w necie karabinki nie są w użyciu i nigdy nie były w rękach żołnierzy, bo są wersjami broni "przedtestowej" trzy generacje wcześniej. Są całe tabele porównujące temperaturę tej broni z innymi podobnymi modelami. Są (skoro ju wspomniałeś) wypowiedzi GROMowców i zwykłych żołnierzy o tym, e ten karabin nie ma żadnej z opisanych wad. No ale Ty masz jednego faceta na niemieckim portalu i on dla ciebie jest ważniejszy niż wszyscy inni eksperci...:p
@Fragglesik pewnie że część z tego odnosi się do serii przedprodukcyjnej. W słowa i opinie tych "zwykłych żołnierzy" z WOT to bym nie wierzył bo oni nie mają pojęcia o niczym, poza tym to twór polityczny pis-u i nie mogą nic mówić złego na pis. A właśnie GROM-owcy się wypowiadają którzy mają i doświadczenie i porównanie. Ponoć fabryka chce pozwać Onet, spoko poczekamy, zobaczymy kto tu ściemnie.
@Fragglesik Onet nie jest niemieckim portalem tylko Szwajcarskim. No ale największego i najbardziej znanego trolla demotywatorów chyba nie dam rady przekonać, że Ringier Axel Springer Media jest Szwajcarski, prawda?
@antyfrajer CVhyba nie słuchasz nawet TVN. Nie "GROM-owcy" się wypowiadają", a JEDEN facet, który był kiedyś w gromie, natomiast przeciw temu fałszowaniu już na TVP, na TV Republika i w radiu Z słyszałem właśnie że czterech GROM-owców opowiadających jakli to idiotyzm, innych z dziesięciu ekspertów nie licząc.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2021 o 17:43
@Fragglesik nie nie słucham TVN a tym bardziej kłamliwej tuby propagandowej TVPis ani przydupników.
Jak pisałem wcześniej sprawa niby jest podana do sądu i tam się może wyjaśni. Chociaż jak będzie nie po myśli pis-u to pewnie i tak będą załatwiać to po linii partyjno sądowej i ich sędziowie wydadzą jedynie słuszny wyrok.
@antyfrajer O ile pamiętam, to "sędziowie wydający jedynie słuszny wyrok" to niedościgniony mit, bo PiS, kogo nie wsadzi, to mu sądy wypuszczają.......:)
Harcerzy z WOT ok, ale wadliwe karabinki? Dziecko, w technice, zwłaszcza wprowadzając wiele nowinek (a taki jest Grot) istnieje pojęcie 'chorób wieku dziecięcego'. Sprzęt trzeba dopracować. Tyle że jakieś harcerzyki stwierdziły, że jak na papierze wygląda sprzęt dobrze, to trzeba toto zamawiać całymi kontenerami.. z wiadomym skutkiem otrzymania niedopracowanego sprzętu. A potem lamenta: wadliwe karabinki nam dali... trzeba kupić hamerykanckie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 30 stycznia 2021 o 14:36
@nixelad dzieckiem to może jesteś ty. A owszem jak się wprowadza nowe rozwiązania, to trzeba je solidnie testować a nie sprzedawać za grubą kasę a potem się tłumaczyć, że nie są dopracowane. Nic nie trzeba kupować, AK47 robione e Polsce są dopracowane i te robione w Polsce uważane są za najlepsze.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 stycznia 2021 o 14:35
@antyfrajer No być może, ale to nie ja proponuję wojsku zamiast nowoczesnego karabinka hit techniki zimnej wojny i bestselera bananowych republik lat dziewięćdziesiątych :)
Nie mówiąc już, że jedno nie wyklucza drugiego.
@nixelad ale ja nie uważam WOT za wojsko i to oni dostali "najnowocześniejszą" broń strzelecką. Może i dobrze, bo zawodowi żołnierze by już dawno raban zrobili.
@nixelad Wpisz w google Bushmaster ACR, a zobaczysz na czym wzorowana jest twoja "nowinka" :) Owszem, część rozwiązań mechanizmów wewnętrznych jest inna, ale trudno je klasyfikować jako nowinki. A z niedopracowaniem to rzecz bardziej się opiera chyba na kiepskiej jakości materiałach i szwankującej kontroli jakości niż na wadliwym projekcie.
@nixelad
Dopracowuje się w ramach testów przedprodukcyjnych albo ostatecznie małej partii próbnej. A nie kupuje się 58 tys. ( czyli prawie jedną trzecią całego zapotrzebowania ).
"Harcerzyki" z WOT się nie znaję? To dlaczego partii próbnej nie dali do GROMu czy Formozy?
Sprzęt trzeba dopracować? No można też kupić sprawdzoną konstrukcję w ramach przetargu, jak np. zrobiła Francja.
@Malachia No, czyli wzorowano się na nowoczesnym karabinie i wypróbowanych nowoczesnych rozwiązaniach, a że próbowano je samemu zastosować to i nowinka w oferowanym polskiemu wojsku sprzęcie. Warto wdrażać dobre rozwiązania. A dopracowane czy nie, nie kupuje się całych kontenerów sprzętu, który nawet nie przeszedł całego cyklu wojskowych badań - wszystko jedno z czego jest on zrobiony i dlaczego niedopracowany. Szajs wylezie w praniu, choć zastanawia czemu to przeszło wstępne próby, skoro taki szajs.
@mwa Cieszę się, że się zgadzasz co do pierwszej części, nie bardzo wiesz o czym mówisz w drugiej, co do trzeciej to wypadało by choć przeczytać wypowiedź, na którą się odpowiada, że o rozumieniu co się czyta już nie wspomnę.
@nixelad Kontrola jakości. To, co przechodziło badania, niekoniecznie musi być tym samym, co produkt końcowy. Kiepska kontrola jakości powoduje, że do klienta trafia więcej egzemplarzy, które nie powinny opuścić fabryki.
@Malachia To nie kontrola jakości zawiniła, jeżeli egzemplarz poddany badaniom jest zrobiony z czegoś innego niż seryjne egzemplarze. Ale to już, przyjacielu, bardzo gruby zarzut, na dodatek bardzo łatwo to wykryć, wiec to raczej nie to, choć pamiętając różne plotki o budowie autostrad to coś rzeczywiście może być na rzeczy..
Mogli ich nazwać tak jak w USA.. Gwardia Narodowa ..... a nie WOT... bo Gwardia Narodowa to WOT... i nikt by z nich nie kpił. Ale zaraz byłby krzyk.. Narodowa!! .. to faszyzm..... organizują faszystowskie bjówki.. co za głupi kraj... I nie nie jestem zwolennikiem PiS.
Jednym słowem demolka na całego. A Groty owszem są niezłe ale mają oprócz wielu zalet całą masę wad które według specjalsów z Gromu oraz innych którzy je testowali. Karabinki nie powinny jeszcze w takiej formie trafić do armii ponieważ zagrażają zdrowiu a nawet życiu osób które je będą używać. Oczywiście producent nie zgadza się z opinią testujących.
Oczywiście mam na myśli artykuł szkalujący Polski Karabinek, i to właśnie wtedy kiedy Ukraińcy rozpisali przetarg. A realnymi producentami są tutaj Niemcy i Polacy. Kurde, że naprawdę tak trudno dostrzec to, że kiedy jest jakiś interes niemiecki w Polsce zagrożone, natychmiast onet odpowiedni artykuł produkuje.
Co do pierwszej części to 100 racji, ale jeśli chodzi o karabiny to już nie. Warto zapoznać się z tym materiałem https://youtu.be/5CL6eNDgj7c
Już pomijając fakt, że słabe mamy uzbrojenie to serio ktoś myśli, że okręty podwodne tego typu są zdolne do zadania jakiś szkód podczas dzisiejszych walk? Polecam wyjść z mentalnej II WŚ, bo dziś wojska mają taki sprzęt, że taki okręt jeszcze by nie wypłynął na szerokie wody, a już by zatonął. Jego miejsce rzeczywiście jest na złomie.
Te pieniądze zostały przejedzone i wszyscy wokół wojska żyją sobie wygodnie.
A jakby kupili okręty to był by kwik, że po co wydają pieniądze xd niech dadzą na .
Liczą że Orzeł wróci
Obraziłeś prawdziwych Harcerzy.
W czasach nowoczesnych sonarów, kamer termowizyjnych z satelit czy dronów obserwacyjnych łodzie podwodne tak starej klasy jak te złomowane - nie mają zwyczajnie znaczenia taktycznego.
Jak odpalisz w nich starego diesla to po 2-3 minutach nadleci do ciebie rakieta która zatopi okręt.
Jaki sens więc go utrzymywać?
Chciałbym tylko aby w miejsce tych okrętów zamówiono budowę nowych, nowocześniejszych, które mogą dłużej przebywać pod wodą i trudniej je wykryć.
Polska wydaje na obronność sporo - dlatego nawet Trump nas chwalił za wdawanie ponad 2% PKB na obronność.
Niestety nasze 2% PKB jest o wiele mniejszą sumą niż niemieckie 2% PKB... stad nie oczekuj, że będziemy mieli pod koniec rządów PiS flotę atomowych łodzi podwodnych.