@Dejmien86 ale tu nie ma czego rozumieć - wszystkie postulaty są wyartykułowane, albo spisane. I mają niewiele wspólnego z tym, co poruszono w democie.
@warszawiaczanka Niestety, ale to wynika z protestów. Większość protestujących chce na życzenie.
Część protestujących też jest przekonanych, że wyrok zabrania każdej aborcji (sam byłem zdziwiony, że nie wiedzą, przeciw czemu protestują).
Osobiście jestem przeciwny temu co implikuje wyrok TK, jednak jestem też przeciwny protestom, bo chcą przegiąć w drugą stronę. Pierwotne założenia były może dobre, ale wyszło jak zwykle.
I nie są zbyt kulturalni, ale to inna sprawa.
@warszawiaczanka Bo w TVP są przedstawiani jako zwolennicy aborcji.
@pawel24pl Większość, która chciała tylko powrotu do wcześniejszych zasad przestała wychodzić na ulicę i czuje rozgoryczenie z powodu zawłaszczenia protestu przez "uliczną lewicę". Skoro w postulatach "lempartowych" w 2. punkcie domagano się praw dla osób LGBT a dopiero w 12. pomocy dla niepełnosprawnych (czyli dot. np. konsekwencji rezygnacji z aborcji) to zadziałało jak kubeł zimnej wody dla ogromu protestujących.
Większość rozsądnych kobiet nie domaga się przyzwolenia aborcji na życzenie. Aborcja ma być mniejszym złem do wyboru w tragicznej sytuacji a nie środkiem antykoncepcyjnym. Zabranie tego wyboru jest okradzeniem kobiet z kolejnego kawałka ich wolności. I często nie tylko kobiet.
A te same przesłanki doprowadzą szybko do całkowitego zakazu aborcji i stosowania wczesnoporonnych środków antykoncepcyjnych (tabletka dzień po). A potem może się okazać, że w państwie "prawa i sprawiedliwości" każde poronienie będzie musiało być wyjaśnione.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 lutego 2021 o 15:09
@warszawiaczanka bo chcą - przeczytaj ich postulaty i posłuchaj co mówią. Nie polegaj jedynie na tym, jak TVN je przedstawia.
@pawel24pl @koszmarek66 mamy do czynienia z klasyczną zasadą wahadła - raz wyprowadzone ze stanu spoczynku będzie teraz przeciągane jeszcze dalej w drugie skrajne położenie. Co w tym pozytywnego, to że można mieć jeszcze jakąś wiarę w społeczeństwo, które nie daje się łatwo chwycić na takie zagrywki.
@pawel24pl Dla mnie jest istotne co było punktem zapalnym całego protestu i tego się trzymam. Media oczywiście wciągnęły na afisz panią Lempart i całe te krzyki o aborcję na żądanie. W sumie jak ktoś nie jest dobrze zorientowany w temacie uwierzy w tę narrację i wcale się nie zdziwię, jak zaczniemy w przyszłości czytać, że to Lempart hasłem "aborcja na życzenie" wyprowadziła kobiety na ulice. A przecież to nie prawda.
@siditg Nie chcą. Podobnie ideę Czarnego Marszu też chciano zakłamać, ale nie wyszło, bo jak politycy obiecali, że nie bedą dotykać prawa aborcyjnego to protesty ucichły. Twarzą tego zakłamania miała być organizacja "Ratujmy Kobiety", która faktycznie postulowała aborcję na życzenie. Niestety nie miała takiego poparcia, żeby pociągnąć protest dłużej.
Osobiście mediom nie wierzę i na własny rozum analizuję fakty, w tym podobne wydarzenia w przeszłości.
@pawel24pl
Słyszałeś o leczeniu bólu ? Może poczytaj wywiady z Golobem po wypadku. Lekarze mają bardzo duże problemy żeby uśmierzyć ból osób które, go odczuwają praktycznie cały czas a Ty jedziesz tu z tekstem "umrzeć ... bez męczarni". Może napisz co oznacza w tym przypadku słowo "męczarnia".
@PWDzP W przypadku zagrożenia życia matki można dokonać legalnie aborcji. Jeśli chodzi o psychikę, to jest z tym większy problem.
@louis24
Żeby nie było - nie jestem zwolennikiem tego co wynikło z wyroku TK.
Jeśli chodzi o aborcję, to ona może odbić swoje piętno na psychice kobiety. Jednak tu już, jak to twierdzą zwolennicy aborcji, z psychiką nie ma problemów (no ale ok, jakie kto ma sumienie, lub go nie ma).
Niekoniecznie od razu, jednak może być ten uraz psychiczny. I o tym się nie mówi nawet w sytuacji kiedy chce się aborcji na życzenie. Ponadto aborcja też jest w pewien sposób niebezpieczna i niesie ze sobą ryzyko (np niepłodności). Możliwe, że urodzenie dziecka z silnymi wadami będzie się wiązało z mniejszymi możliwymi powikłaniami dla matki.
Tak samo z drugiej strony uraz psychiczny może spowodować urodzenie silnie zdeformowanego dziecka. Możliwe, że taki poród będzie też niebezpieczny dla matki. Wtedy jak najbardziej aborcja powinna być dozwolona.
Dlatego uważam, że każdy taki przypadek powinien być rozważany osobno, na podstawie tego co oceni lekarz i na co chce się pisać kobieta, czyli aborcja powinna być dozwolona w 3 przypadkach, w których np. jeszcze rok temu była.
Wracając jednak do początkowej wypowiedzi z pierwszego komentarza: jeśli dziecko się już urodzi i ma wkrótce umrzeć, to lekarze twierdzą, że może umrzeć bez cierpienia, jednak @KwikHistorii nie oznacza to eutanazji, jeśli np umrze na silną niewydolność układu krążenia.
@pawel24pl A co z życiem, które matka musi całkowicie poświęcić niepełnosprawnemu dziecku? Właśnie odebrano Polkom możliwość decydowania o własnym życiu.
@pawel24pl Okno życia dla mnie jest gorszym rozwiązaniem, a ponadto kto zwroci kobiecie czas i zdrowie, które straciła podczas ciązy i porodu.
Ale ponieważ nie jesteś zwolennikiem wyroku trybunału to ten komentarz nie do ciebie.
Ale tej dziczy nie chodzi o to aby było jak dawniej, aby kobieta (rodzice) mieli wybór, oni chcą żeby kobietę brać po tym jak się dowie o ciąży do gabinetu zabiegowego ( sale operacyjną) na ktorej czeka lekarz gotów usunąć ciążę no chyba że kobieta będzie chciała urodzić dziecko to w tedy będzie mogła donosić ciąże.
Niestety, większość protestujących ma na myśli aborcję na żądanie w każdym momencie. Gdyby było tak jak piszesz to pierwszy bym to poparł. Na transparentach protestujących nie widziałem niestety haseł typu #usuwam bo mnie zgwałcono#, #usuwam bo mój płód jest uszkodzony#, usunęłam bo nie chcę wychowywać niepełnosprawnego dziecka#. Najczęściej widziałem hasła typu #je*** p*s, #wyp***da**ć, Publikowanie bądź nie orzeczenia trybunału nie ma tu nic do rzeczy. Wolności nie daję się w rozporządzeniach. Wolność jest przypisana do rozumu i umysłu. jak ktoś chce się wyskrobać na życzenie niech się skrobie sam, ewentualnie z tym, który zapłodnił a nie zgwałcił.
Matki ów dziecka" ??? Słowo ,,ów" można odmieniać !! A nawet trzeba . Po dokonaniu tego skomplikowanego ( dla niektórych) procesu myślowego można z dumą napisać - ,, Matki OWEGO dziecka" .
Myślę że ci którzy nie rozumieją protestów będą też mieli problem ze zrozumieniem tekstu.
@Dejmien86 - dokładnie, tępy motłoch tego nie pojmie.
@Dejmien86 ale tu nie ma czego rozumieć - wszystkie postulaty są wyartykułowane, albo spisane. I mają niewiele wspólnego z tym, co poruszono w democie.
Niestety mało kto to rozumie. Większość przeciwników krzyczy, że kobiety wyszły na ulice, bo chcą skrobanki na życzenie.
@warszawiaczanka Niestety, ale to wynika z protestów. Większość protestujących chce na życzenie.
Część protestujących też jest przekonanych, że wyrok zabrania każdej aborcji (sam byłem zdziwiony, że nie wiedzą, przeciw czemu protestują).
Osobiście jestem przeciwny temu co implikuje wyrok TK, jednak jestem też przeciwny protestom, bo chcą przegiąć w drugą stronę. Pierwotne założenia były może dobre, ale wyszło jak zwykle.
I nie są zbyt kulturalni, ale to inna sprawa.
@warszawiaczanka Bo w TVP są przedstawiani jako zwolennicy aborcji.
@pawel24pl Większość, która chciała tylko powrotu do wcześniejszych zasad przestała wychodzić na ulicę i czuje rozgoryczenie z powodu zawłaszczenia protestu przez "uliczną lewicę". Skoro w postulatach "lempartowych" w 2. punkcie domagano się praw dla osób LGBT a dopiero w 12. pomocy dla niepełnosprawnych (czyli dot. np. konsekwencji rezygnacji z aborcji) to zadziałało jak kubeł zimnej wody dla ogromu protestujących.
Większość rozsądnych kobiet nie domaga się przyzwolenia aborcji na życzenie. Aborcja ma być mniejszym złem do wyboru w tragicznej sytuacji a nie środkiem antykoncepcyjnym. Zabranie tego wyboru jest okradzeniem kobiet z kolejnego kawałka ich wolności. I często nie tylko kobiet.
A te same przesłanki doprowadzą szybko do całkowitego zakazu aborcji i stosowania wczesnoporonnych środków antykoncepcyjnych (tabletka dzień po). A potem może się okazać, że w państwie "prawa i sprawiedliwości" każde poronienie będzie musiało być wyjaśnione.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lutego 2021 o 15:09
@warszawiaczanka bo chcą - przeczytaj ich postulaty i posłuchaj co mówią. Nie polegaj jedynie na tym, jak TVN je przedstawia.
@pawel24pl @koszmarek66 mamy do czynienia z klasyczną zasadą wahadła - raz wyprowadzone ze stanu spoczynku będzie teraz przeciągane jeszcze dalej w drugie skrajne położenie. Co w tym pozytywnego, to że można mieć jeszcze jakąś wiarę w społeczeństwo, które nie daje się łatwo chwycić na takie zagrywki.
@pawel24pl Dla mnie jest istotne co było punktem zapalnym całego protestu i tego się trzymam. Media oczywiście wciągnęły na afisz panią Lempart i całe te krzyki o aborcję na żądanie. W sumie jak ktoś nie jest dobrze zorientowany w temacie uwierzy w tę narrację i wcale się nie zdziwię, jak zaczniemy w przyszłości czytać, że to Lempart hasłem "aborcja na życzenie" wyprowadziła kobiety na ulice. A przecież to nie prawda.
@siditg Nie chcą. Podobnie ideę Czarnego Marszu też chciano zakłamać, ale nie wyszło, bo jak politycy obiecali, że nie bedą dotykać prawa aborcyjnego to protesty ucichły. Twarzą tego zakłamania miała być organizacja "Ratujmy Kobiety", która faktycznie postulowała aborcję na życzenie. Niestety nie miała takiego poparcia, żeby pociągnąć protest dłużej.
Osobiście mediom nie wierzę i na własny rozum analizuję fakty, w tym podobne wydarzenia w przeszłości.
Lekarze jednak twierdzą, że obecna medycyna pozwala umrzeć takiemu dziecku bez męczarni.
@pawel24pl
Słyszałeś o leczeniu bólu ? Może poczytaj wywiady z Golobem po wypadku. Lekarze mają bardzo duże problemy żeby uśmierzyć ból osób które, go odczuwają praktycznie cały czas a Ty jedziesz tu z tekstem "umrzeć ... bez męczarni". Może napisz co oznacza w tym przypadku słowo "męczarnia".
@pawel24pl Ale zdajesz sobie sprawę, że ciąża i poród nie są obojętne dla organizmu kobiety?
A gdzie w tym wszystkim jest zdrowie i psychika kobiety?
@louis24 A w d..pie. Prawicowe oszołomstwo ma to po prostu w d..pie.
@PWDzP W przypadku zagrożenia życia matki można dokonać legalnie aborcji. Jeśli chodzi o psychikę, to jest z tym większy problem.
@louis24
Żeby nie było - nie jestem zwolennikiem tego co wynikło z wyroku TK.
Jeśli chodzi o aborcję, to ona może odbić swoje piętno na psychice kobiety. Jednak tu już, jak to twierdzą zwolennicy aborcji, z psychiką nie ma problemów (no ale ok, jakie kto ma sumienie, lub go nie ma).
Niekoniecznie od razu, jednak może być ten uraz psychiczny. I o tym się nie mówi nawet w sytuacji kiedy chce się aborcji na życzenie. Ponadto aborcja też jest w pewien sposób niebezpieczna i niesie ze sobą ryzyko (np niepłodności). Możliwe, że urodzenie dziecka z silnymi wadami będzie się wiązało z mniejszymi możliwymi powikłaniami dla matki.
Tak samo z drugiej strony uraz psychiczny może spowodować urodzenie silnie zdeformowanego dziecka. Możliwe, że taki poród będzie też niebezpieczny dla matki. Wtedy jak najbardziej aborcja powinna być dozwolona.
Dlatego uważam, że każdy taki przypadek powinien być rozważany osobno, na podstawie tego co oceni lekarz i na co chce się pisać kobieta, czyli aborcja powinna być dozwolona w 3 przypadkach, w których np. jeszcze rok temu była.
Wracając jednak do początkowej wypowiedzi z pierwszego komentarza: jeśli dziecko się już urodzi i ma wkrótce umrzeć, to lekarze twierdzą, że może umrzeć bez cierpienia, jednak @KwikHistorii nie oznacza to eutanazji, jeśli np umrze na silną niewydolność układu krążenia.
@pawel24pl A co z życiem, które matka musi całkowicie poświęcić niepełnosprawnemu dziecku? Właśnie odebrano Polkom możliwość decydowania o własnym życiu.
@PWDzP Zostaje okno życia. Może brutalne, ale jest.
No i powtarzam: nie jestem zwolennikiem tego co wynikło z wyroku TK.
@pawel24pl Okno życia dla mnie jest gorszym rozwiązaniem, a ponadto kto zwroci kobiecie czas i zdrowie, które straciła podczas ciązy i porodu.
Ale ponieważ nie jesteś zwolennikiem wyroku trybunału to ten komentarz nie do ciebie.
Ale tej dziczy nie chodzi o to aby było jak dawniej, aby kobieta (rodzice) mieli wybór, oni chcą żeby kobietę brać po tym jak się dowie o ciąży do gabinetu zabiegowego ( sale operacyjną) na ktorej czeka lekarz gotów usunąć ciążę no chyba że kobieta będzie chciała urodzić dziecko to w tedy będzie mogła donosić ciąże.
popieram jak najbardziej ale przez tego szmatławca lempart kobiety tylko tracą na walce o swoje
pozbędzicię się jej bo to jakiś szon jest
Niestety, większość protestujących ma na myśli aborcję na żądanie w każdym momencie. Gdyby było tak jak piszesz to pierwszy bym to poparł. Na transparentach protestujących nie widziałem niestety haseł typu #usuwam bo mnie zgwałcono#, #usuwam bo mój płód jest uszkodzony#, usunęłam bo nie chcę wychowywać niepełnosprawnego dziecka#. Najczęściej widziałem hasła typu #je*** p*s, #wyp***da**ć, Publikowanie bądź nie orzeczenia trybunału nie ma tu nic do rzeczy. Wolności nie daję się w rozporządzeniach. Wolność jest przypisana do rozumu i umysłu. jak ktoś chce się wyskrobać na życzenie niech się skrobie sam, ewentualnie z tym, który zapłodnił a nie zgwałcił.
Matki ów dziecka" ??? Słowo ,,ów" można odmieniać !! A nawet trzeba . Po dokonaniu tego skomplikowanego ( dla niektórych) procesu myślowego można z dumą napisać - ,, Matki OWEGO dziecka" .
ów , owego , owym .Magia Panie......magia.