@SteveFoKS Uważasz, że gospodarka polska jest dla świata ważniejsza, niż niemiecka? :) Zejdź na ziemię, człowieku. Świat to nie je bajka. To twarde interesy.
I co do poważnej polityki międzynarodowej ma wybór miss świata? :D
@Ashardon co za geniusz, w Polsce eksperymentalnie dopuszczono do częściowo wolnych wyborów separując się od ZSRR i to polska była pierwsza. Gdy inne państwa próbowały zrobić to siłą to doszło do krwawych pacyfikacji jak np w krajach nadbałtyckich, Chinach czy Czeczenii, wyjątkiem tu jest Rumunia. I dlatego ważniejsze było to co nastąpiło w Polsce.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 lutego 2021 o 14:30
@SteveFoKS To, co wydarzyło się w Polsce nie było żadnym eksperymentem, a dobrze rozegraną przez komunistów akcją. Pod pozorem "zmian wolnościowych" wielu prominentów umocniło swoją pozycję na długie, długie lata. I to wszystko za przyzwoleniem Moskwy, więc o separacji nie może być tu mowy. Towarzysze z obecnego FSB i GRU mają - niestety - jeszcze bardzo wiele do powiedzenia w naszym nieszczęśliwym kraju.
Powtórzę się - zmiany (takie, a nie inne) w Polsce miały wpływ na Polskę, ale nie na resztę świata i Europy. Jesteśmy obecnie przedmiotem historii, a nie jej podmiotem.
Możemy się poklepywać po plecach i sądzić, że mur berliński upadł przez rok '89 w Polsce. Tyle, że to nieprawda, bo polityka międzynarodowa tamtych lat była o wiele bardziej zawiła, a Polska nie stanowiła jej centrum.
@Ashardon, gdyby Polacy nie pokazali innym, że komunę można obalić, to Niemcy z DDRu nigdy by się nie ruszyli. Tylko i wyłącznie nasz przykład dał im impuls do działania.
@SteveFoKS Dowód na co? Historia III RP jest jednym wielkim dowodem na to, że czerwoni rozegrali to w sposób koncertowy.
@adamis62 To jest niestety życzeniowa interpretacja. Owszem, masz rację, dla wielu był to przykład, ale głównym czynnikiem zmian w Europie Wschodniej i Środkowej nie była Polska, a fakt, że ZSRR padł na pysk w starciu gospodarczym z USA i co światlejsi czerwoni - szczególnie ze służb - wiedzieli, że dłużej się po prostu tego cyrku prowadzić nie da.
@Ashardon, to zwyczajni ludzie demonstrowali., a nie świadomi sytuacji pracownicy służb. To zwyczajni ludzie obalali komunę a nie światlejsi komunisci. Zwyczajni ludzie nie mieli bladego pojęcia o sytuacji gospodarczej ZSRR. Dla nas to był nadal potężny i nieobliczalny bandzior. Taka Rumunia nie była zwiazana politycznie z ZSRR a jednak i tam, choć krwawo, naród porwał się na bandycką władzę. Po prostu Polska pokazała innym jaką siła jest jedność narodu. Owszem, i w Polsce mogło być podobnie jak w Rumunii ale nie było. Tak jak piszesz, władza wiedziała, że tego się już nie utrzyma, ale to myśmy pierwsi to wyczuli, i jako pierwsi to wykorzystaliśmy. Dlatego przypisywanie decydującego znaczenia w obaleniu komuny berlińczykom jest wielką niesprawiedliwością i wielkim zakłamywaniem historii.
Mur berliński od 1961 do 1989 roku - czyli około 28 lat.
Od obalenia do dziś - 1989 - 2021 - około 31 lat.
Coś te ostatnie lata mają chyba mniej dni, że 28 lat = 31 lata?
Smutne jest to, że choć wtedy u nas już od 10 m-cy było po komunie, to świat widzi tylko mur berliński. Kilka lat temu tłumaczyłem to znajomym holendrom. Byli bardzo zdziwieni, że tak to naprawdę przebiegało, bo w ich świadomości to upadek muru był początkiem przemian w Europie wschodniej.
ważniejsze było to co działo się w Polsce
@SteveFoKS Dla polityki międzynarodowej o wiele ważniejsze było jednak to, co w konsekwencji zmagań USA z ZSRR, wydarzyło się w Niemczech.
@Ashardon chyba dla opinii publicznej randomie, a wybór miss świata gdzie wybrali polkę to nie był polityczny wybór.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2021 o 14:02
@SteveFoKS Uważasz, że gospodarka polska jest dla świata ważniejsza, niż niemiecka? :) Zejdź na ziemię, człowieku. Świat to nie je bajka. To twarde interesy.
I co do poważnej polityki międzynarodowej ma wybór miss świata? :D
@Ashardon co za geniusz, w Polsce eksperymentalnie dopuszczono do częściowo wolnych wyborów separując się od ZSRR i to polska była pierwsza. Gdy inne państwa próbowały zrobić to siłą to doszło do krwawych pacyfikacji jak np w krajach nadbałtyckich, Chinach czy Czeczenii, wyjątkiem tu jest Rumunia. I dlatego ważniejsze było to co nastąpiło w Polsce.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2021 o 14:30
@SteveFoKS To, co wydarzyło się w Polsce nie było żadnym eksperymentem, a dobrze rozegraną przez komunistów akcją. Pod pozorem "zmian wolnościowych" wielu prominentów umocniło swoją pozycję na długie, długie lata. I to wszystko za przyzwoleniem Moskwy, więc o separacji nie może być tu mowy. Towarzysze z obecnego FSB i GRU mają - niestety - jeszcze bardzo wiele do powiedzenia w naszym nieszczęśliwym kraju.
Powtórzę się - zmiany (takie, a nie inne) w Polsce miały wpływ na Polskę, ale nie na resztę świata i Europy. Jesteśmy obecnie przedmiotem historii, a nie jej podmiotem.
Możemy się poklepywać po plecach i sądzić, że mur berliński upadł przez rok '89 w Polsce. Tyle, że to nieprawda, bo polityka międzynarodowa tamtych lat była o wiele bardziej zawiła, a Polska nie stanowiła jej centrum.
@Ashardon daj dowody bo pisać se każdy możne i internet wszystko przyjmie
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2021 o 17:12
@Ashardon, gdyby Polacy nie pokazali innym, że komunę można obalić, to Niemcy z DDRu nigdy by się nie ruszyli. Tylko i wyłącznie nasz przykład dał im impuls do działania.
@SteveFoKS Dowód na co? Historia III RP jest jednym wielkim dowodem na to, że czerwoni rozegrali to w sposób koncertowy.
@adamis62 To jest niestety życzeniowa interpretacja. Owszem, masz rację, dla wielu był to przykład, ale głównym czynnikiem zmian w Europie Wschodniej i Środkowej nie była Polska, a fakt, że ZSRR padł na pysk w starciu gospodarczym z USA i co światlejsi czerwoni - szczególnie ze służb - wiedzieli, że dłużej się po prostu tego cyrku prowadzić nie da.
@Ashardon, to zwyczajni ludzie demonstrowali., a nie świadomi sytuacji pracownicy służb. To zwyczajni ludzie obalali komunę a nie światlejsi komunisci. Zwyczajni ludzie nie mieli bladego pojęcia o sytuacji gospodarczej ZSRR. Dla nas to był nadal potężny i nieobliczalny bandzior. Taka Rumunia nie była zwiazana politycznie z ZSRR a jednak i tam, choć krwawo, naród porwał się na bandycką władzę. Po prostu Polska pokazała innym jaką siła jest jedność narodu. Owszem, i w Polsce mogło być podobnie jak w Rumunii ale nie było. Tak jak piszesz, władza wiedziała, że tego się już nie utrzyma, ale to myśmy pierwsi to wyczuli, i jako pierwsi to wykorzystaliśmy. Dlatego przypisywanie decydującego znaczenia w obaleniu komuny berlińczykom jest wielką niesprawiedliwością i wielkim zakłamywaniem historii.
@Ashardon dawaj dowód na to, że polska jest rządzą przez ruskie służby specjalne
Synonimem upadku komunizmu jest upadek muru w Berlinie
@jamarkus Pewnie dlatego, że mur był bardziej fizycznym i namacalnym symbolem żelaznej kurtyny.
@jamarkus a ja myślałem, że Wałęsa
Mur berliński od 1961 do 1989 roku - czyli około 28 lat.
Od obalenia do dziś - 1989 - 2021 - około 31 lat.
Coś te ostatnie lata mają chyba mniej dni, że 28 lat = 31 lata?
w mordę jak ten czas zap.....
Smutne jest to, że choć wtedy u nas już od 10 m-cy było po komunie, to świat widzi tylko mur berliński. Kilka lat temu tłumaczyłem to znajomym holendrom. Byli bardzo zdziwieni, że tak to naprawdę przebiegało, bo w ich świadomości to upadek muru był początkiem przemian w Europie wschodniej.