Po pierwsze kapitalizm to ustrój gospodarczy a nie polityczny co często jest specjalnie mylone. Po drugie: kapitalizm jest dobry, kiedy jest normalne prawo. W Polsce prawo to jest zbiór parodii urzędników, dlatego nigdy kapitalizm nie osiągnie normalnego pułapu
@KonserwaWolnosciowa mniej więcej o to mi chodziło. Kapitalizm jest najbardziej uczciwą formą jak może być. Pracujesz to zarabiasz / nie pracujesz to nie zarabiasz... ale
@KonserwaWolnosciowa Ale ... Przez to co się dzieje w kraju (przepisy, biurokracja etc...) najpierw musisz zarobić nielegalnie w szarej strefie na firmę, żeby później ją legalnie otworzyć i prowadzić
@Hamster88
"Kapitalizm jest najbardziej uczciwą formą jak może być"
zakladajac ze wszyscy startuja z tego samego poziomu, masz calkowita racje, ale tak nie jest.
w rzeczywistosci wyglada to jak wyscig z tym ze kazdy ma inny dystans do mety.
przez co final moze wygladac tak, ze nie pracujesz, bo twoich rodzicow nie bylo stac na zapewnienie ci dobrego wykszalcenia, a praca dla ludzi bez dobrego wyksztalcenia juz dawno wyjechala do indii czy bangladeszu
@mieteknapletek Masz błędne założenia - w kapitalizmie każdy ma równe prawo do sukcesu - co prawda jedni mają lżej, a inni mają ciężej, jednak nikt nie powiedział że panuje równość - równo to w socjalizmie, każdemu po równo czyli pół miski ryżu i won do kopalni.
@mieteknapletek wiecznie błędne myślenie. Bo inni, bo tamci, bo oni. To co napisze to moja prawdziwa historia. Około 10 lat temu straciłem prawie wszystko, biznes się @#@ etc. nie miałem prawie nic a miałem kiedyś sporo. Wiesz co zrobiłem... zrobiłem ulotki i rozniosłem je na Mokotowie (a treść ulotki była taka: mycie okien tanio ) To jest kapitalizm czyli biorę ściągaczkę, płyn i ścierkę i idę myć u ludzi okna. Mogłem też nic nie robić i zapisać się do mopsu ale nienawidze socjalizmu
@Painkiler1
"w kapitalizmie każdy ma równe prawo do sukcesu"
oczywiscie, jak juz powiedzialem, w wyscigu wszyscy maja rowne prawo do wygrania, zarowno ten ktory musi przebies 10km jak i ten ktory musi pokonac dystans 10cm
"każdemu po równo czyli pół miski ryżu i won do kopalni."
punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, bo w kapitalizmie byli tez tacy dla ktorych pol miski ryzu to byl luksus. gdyby nie to, to nikt by nie eksperymentowal z socjalizmem ani z komunizmem
@Hamster88
powiem tyle ze urzekla mnie twoja historia
na start socjalizm zapewnil ci solidne wyksztalcenie za darmo (ile z tego skorzystales, to inna sprawa).
to luksus za jaki w prawdziwym kapitalizmie, twoi rodzice musieli by slono zaplacic
roznosiles ulotki myles okna,sprzatales. gratulacje. gdyby byl socjalizm rywalizowal bys o prace z dziecmi ktorych rodzicow nie bylo by stac na poslanie ich do szkoly.
Socjalizm wyciągnął olbrzymie masy ludzi z ubóstwa ( polska, rumunia, bułgaria, rosja), a wciąż są kretyni, dla których to zbrodnicza ideologia...
Oczywiście Socjalizm może mieć swoje wypaczenia, ale umiarkowany Socjalizm to najlepszy system ekonomiczny.
Buchachacha
dało do myślenia? czy raczej bezmyślnie zbanujecie.
@KonserwaWolnosciowa zechciał byś szerzej to omówić na przykładzie Grecji i Włoch?
Do prawych zaprzańców: czy zbanowanie mnie poprawia wam humor? jak nie widać prawdy, to jej nie ma?
@buhhahaa Chiny i Rosja przede wszystkim mają bardzo ważne i bardzo dostępne zasoby gospodarcze - tanią siłę roboczą, a Rosja również złoża naturalne. Gdyby nie to, już dawno komunizm by tam upadł tak jak rozłazi się w Korei Północnej, a wcześniej na Ukrainie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
12 lutego 2021 o 23:51
@buhhahaa socjalizm Polskę wyciągnął z ubóstwa? Nadal jesteśmy w Europie uważani za kraj trzeciego świata, zarobki są niskie, ceny rosną w zastraszającym tempie (jak nie wierzysz, to zapisz sobie ile teraz płacisz za dowolny produkt i porównaj- ile zapłacisz za to samo za pół roku, albo ile mogłeś kupić za 100 zł 6 lat temu, a ile dziś), bezrobocie rośnie, no patologii bardziej opłaca się żyć z naszych podatków niż pracować, wychowujemy pokolenia, które uważają, że wszystko im się należy.
Straty gospodarcze spowodowane rządami socjalistów jakoś nadrobimy. Nie takie straty e naszej historii odrabialiśmy. Gorsze będą skutki mentalne. Widzisz, po PRLu nasza gospodarka się podniosła i rozwijała się aż do 2015, kiedy to rozpoczął się upadek Polski. Ale mentalność komunistyczna pozostała i właśnie dlatego ludzie nadal zgadzają się wielu kwestiach z PISem.
Po 6 latach rządów socjalistów (+ lata 2005-2007) ja nie chcę już żadnych socjalistów przy władzy. Zaraz skończymy jak Wenezuela, to będziecie mieć swój socjalizm. Uprzedzając- to co PIS robi, to jest prawdziwy socjalizm (rozdajemy wszystkim, nie ważne są skutki gospodarcze, ważne żeby zabrać prywaciarzom, a dać tym razem nie robotnikom i chłopom, ale zwykłym dzieciorobom).
@Cammax Chciałbym tylko uzupełnić, że w latach 2007-2015 rządzili ludzie, których deklarowany liberalizm gospodarczy skończył się, gdy tylko doszli do władzy. PO także podnosiło podatki, a minister Rostowski przy tym śmiał z się podstaw ekonomii tj. z "krzywej Laffera" https://dyskusja.biz/gospodarka/krzywa-rostowskiego-czyli-podatkowy-eksperyment-41343
Nie bez przyczyny Tusk się nazwał socjaldemokratą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2021 o 0:32
@mietek888
czasami mam wrazenie ze liberalowie sami nie odrobili podstaw ekonomii i nie wiedza jak wyglada krzywa laffera,
jak sie przyjrzysz uwaznie, to sam zauwazysz ze jezeli nasze podatki sa po lewej stronie od punktu nasycenia, to wciaz podnoszenie ich bedzie zwiekszach dochody :)
@mietek888 racja. Jedyne, co można powiedzieć na ich obronę (w kontekście gospodarki) to fakt, że przynajmniej nie rozdawali naszych pieniędzy patologii. U nas nie ma partii, która faktycznie naprawiłaby gospodarkę. Niby Konfederacja ma dobre pomysły (jeżeli chodzi o gospodarkę), ale patrząc na to co dzieje się u nas od 6 lat, to ja podziękuję za rządy kolejnej, skrajnie prawicowej partii. Nigdy więcej.
@mieteknapletek Przecież to oczywista oczywistość, nikt nie twierdzi, że jest inaczej.
Tylko zależy co kto chce osiągnąć. Dla socjalistów i faszystów liczy się „wszystko w państwie, nic poza państwem, nic przeciw państwu!”, a więc jak najwięcej w budżecie.
Dla zwolenników wolności ilość pieniędzy w budżecie nie jest najważniejsza, bo państwo ma się zajmować tylko tym, co niezbędne. Państwowo ma być bogate bogactwem obywateli.
@mietek888
nie do konca taka oczywistosc, bo wiele osob przywoluje krzywa laffera niezaleznie od sytuacji twierdzac ze podnoszac podatki spadna przychody, co nie jest do konca zgodne z prawda na co zwrocilem uwage
@mieteknapletek
Możliwe, że znajdą sie i tacy, aczkolwiek wątpię, żeby ktoś nie zauważył +-połowy wykresu. Przecież cała "sensacyjność" i istota tego zjawiska polega na tym, że jest punkt przegięcia i są 2 części.
Co innego, gdy ktoś nie uznaje tego zjawiska, jak minister Rostowski zapytany przez dziennikarzy stwierdził coś w stylu że "to głupoty".
spieralbym sie z tym wyciaganiem powyzszych krajow z biedy
przecietny obywatel indii zyje w wiekszym ubostwie niz przecietny polak w prlu
w HK wiekszosc fortun powstalo na nielegalnym handlu opium antykami, oraz byciu posrednikiem w handlu z chinami
@mieteknapletek Chodzi o to, że Indie od roku 1991, gdy zliberalizowały gospodarkę bardzo się rozwinęły i wciąż rozwijają. Hong Kong się rozwinął dopiero gdy do władzy doszedł ekonomiczny liberał.
@nitaki no wiesz, skutecznie zwalczano analfabetyzm w Polsce za czasów komunistycznych. Porównanie jakości życia w latach '50 i w '80 też pokaże nam dużo progresu. Być może komunizm skutecznie spowalniał ten postęp, ale mimo to on był.
Ludzie patrzą na korporacje i mówią, jaki ten kapitalizm jest zły. Wiele zarzutów do kapitalizmu bierze się z tego, że powszechnie mylony jest z korporacjonizmem.
Po pierwsze kapitalizm to ustrój gospodarczy a nie polityczny co często jest specjalnie mylone. Po drugie: kapitalizm jest dobry, kiedy jest normalne prawo. W Polsce prawo to jest zbiór parodii urzędników, dlatego nigdy kapitalizm nie osiągnie normalnego pułapu
@Hamster88 W Polsce gospodarka rynkowa jest popsuta przez polską biurokrację.
@KonserwaWolnosciowa mniej więcej o to mi chodziło. Kapitalizm jest najbardziej uczciwą formą jak może być. Pracujesz to zarabiasz / nie pracujesz to nie zarabiasz... ale
@KonserwaWolnosciowa Ale ... Przez to co się dzieje w kraju (przepisy, biurokracja etc...) najpierw musisz zarobić nielegalnie w szarej strefie na firmę, żeby później ją legalnie otworzyć i prowadzić
@Hamster88 Polska to kraj gdzie władza jest ślepa na masowe oszustwa podatkowe, ale za to ściga babcię, za handel pietruszką na chodniku.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2021 o 20:27
@Hamster88
"Kapitalizm jest najbardziej uczciwą formą jak może być"
zakladajac ze wszyscy startuja z tego samego poziomu, masz calkowita racje, ale tak nie jest.
w rzeczywistosci wyglada to jak wyscig z tym ze kazdy ma inny dystans do mety.
przez co final moze wygladac tak, ze nie pracujesz, bo twoich rodzicow nie bylo stac na zapewnienie ci dobrego wykszalcenia, a praca dla ludzi bez dobrego wyksztalcenia juz dawno wyjechala do indii czy bangladeszu
@mieteknapletek Masz błędne założenia - w kapitalizmie każdy ma równe prawo do sukcesu - co prawda jedni mają lżej, a inni mają ciężej, jednak nikt nie powiedział że panuje równość - równo to w socjalizmie, każdemu po równo czyli pół miski ryżu i won do kopalni.
@mieteknapletek wiecznie błędne myślenie. Bo inni, bo tamci, bo oni. To co napisze to moja prawdziwa historia. Około 10 lat temu straciłem prawie wszystko, biznes się @#@ etc. nie miałem prawie nic a miałem kiedyś sporo. Wiesz co zrobiłem... zrobiłem ulotki i rozniosłem je na Mokotowie (a treść ulotki była taka: mycie okien tanio ) To jest kapitalizm czyli biorę ściągaczkę, płyn i ścierkę i idę myć u ludzi okna. Mogłem też nic nie robić i zapisać się do mopsu ale nienawidze socjalizmu
@Painkiler1
"w kapitalizmie każdy ma równe prawo do sukcesu"
oczywiscie, jak juz powiedzialem, w wyscigu wszyscy maja rowne prawo do wygrania, zarowno ten ktory musi przebies 10km jak i ten ktory musi pokonac dystans 10cm
"każdemu po równo czyli pół miski ryżu i won do kopalni."
punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, bo w kapitalizmie byli tez tacy dla ktorych pol miski ryzu to byl luksus. gdyby nie to, to nikt by nie eksperymentowal z socjalizmem ani z komunizmem
@Hamster88
powiem tyle ze urzekla mnie twoja historia
na start socjalizm zapewnil ci solidne wyksztalcenie za darmo (ile z tego skorzystales, to inna sprawa).
to luksus za jaki w prawdziwym kapitalizmie, twoi rodzice musieli by slono zaplacic
roznosiles ulotki myles okna,sprzatales. gratulacje. gdyby byl socjalizm rywalizowal bys o prace z dziecmi ktorych rodzicow nie bylo by stac na poslanie ich do szkoly.
@mieteknapletek odpowiem Ci tak "Historii tego sweterka i tak nie zrozumiesz"
Socjalizm wyciągnął olbrzymie masy ludzi z ubóstwa ( polska, rumunia, bułgaria, rosja), a wciąż są kretyni, dla których to zbrodnicza ideologia...
Oczywiście Socjalizm może mieć swoje wypaczenia, ale umiarkowany Socjalizm to najlepszy system ekonomiczny.
Buchachacha
dało do myślenia? czy raczej bezmyślnie zbanujecie.
@buhhahaa Tyle, że socjalizm to się kończy Wenezuelą, a nie Szwecją(tam jest tak zwana 3 droga).
@KonserwaWolnosciowa zechciał byś szerzej to omówić na przykładzie Grecji i Włoch?
Do prawych zaprzańców: czy zbanowanie mnie poprawia wam humor? jak nie widać prawdy, to jej nie ma?
@buhhahaa Grecja i Włochy to kraje które są w ekonomicznej rozsypce przez długi i olbrzymią biurokrację.
@KonserwaWolnosciowa wygląda na to, że takie Chiny , czy Rosja, mimo tak "paskudnej" proweniencji, jednak mają się o niebo lepiej.
@buhhahaa Chiny i Rosja przede wszystkim mają bardzo ważne i bardzo dostępne zasoby gospodarcze - tanią siłę roboczą, a Rosja również złoża naturalne. Gdyby nie to, już dawno komunizm by tam upadł tak jak rozłazi się w Korei Północnej, a wcześniej na Ukrainie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2021 o 23:51
@buhhahaa socjalizm Polskę wyciągnął z ubóstwa? Nadal jesteśmy w Europie uważani za kraj trzeciego świata, zarobki są niskie, ceny rosną w zastraszającym tempie (jak nie wierzysz, to zapisz sobie ile teraz płacisz za dowolny produkt i porównaj- ile zapłacisz za to samo za pół roku, albo ile mogłeś kupić za 100 zł 6 lat temu, a ile dziś), bezrobocie rośnie, no patologii bardziej opłaca się żyć z naszych podatków niż pracować, wychowujemy pokolenia, które uważają, że wszystko im się należy.
Straty gospodarcze spowodowane rządami socjalistów jakoś nadrobimy. Nie takie straty e naszej historii odrabialiśmy. Gorsze będą skutki mentalne. Widzisz, po PRLu nasza gospodarka się podniosła i rozwijała się aż do 2015, kiedy to rozpoczął się upadek Polski. Ale mentalność komunistyczna pozostała i właśnie dlatego ludzie nadal zgadzają się wielu kwestiach z PISem.
Po 6 latach rządów socjalistów (+ lata 2005-2007) ja nie chcę już żadnych socjalistów przy władzy. Zaraz skończymy jak Wenezuela, to będziecie mieć swój socjalizm. Uprzedzając- to co PIS robi, to jest prawdziwy socjalizm (rozdajemy wszystkim, nie ważne są skutki gospodarcze, ważne żeby zabrać prywaciarzom, a dać tym razem nie robotnikom i chłopom, ale zwykłym dzieciorobom).
@buhhahaa Socjalizm to akurat Polskę trzymał w biedzie długie dziesiątki lat. Rzeczywistość PRLu nie była tak wesoła, jak komedie z tamtych czasów.
@Cammax Chciałbym tylko uzupełnić, że w latach 2007-2015 rządzili ludzie, których deklarowany liberalizm gospodarczy skończył się, gdy tylko doszli do władzy. PO także podnosiło podatki, a minister Rostowski przy tym śmiał z się podstaw ekonomii tj. z "krzywej Laffera" https://dyskusja.biz/gospodarka/krzywa-rostowskiego-czyli-podatkowy-eksperyment-41343
Nie bez przyczyny Tusk się nazwał socjaldemokratą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2021 o 0:32
@mietek888
czasami mam wrazenie ze liberalowie sami nie odrobili podstaw ekonomii i nie wiedza jak wyglada krzywa laffera,
jak sie przyjrzysz uwaznie, to sam zauwazysz ze jezeli nasze podatki sa po lewej stronie od punktu nasycenia, to wciaz podnoszenie ich bedzie zwiekszach dochody :)
@buhhahaa W Chinach pod względem społecznym jest czysty komunizm a pod względem gospodarczym normalny kapitalizm. Czego jak zwykle nie rozumiesz?
@mietek888 racja. Jedyne, co można powiedzieć na ich obronę (w kontekście gospodarki) to fakt, że przynajmniej nie rozdawali naszych pieniędzy patologii. U nas nie ma partii, która faktycznie naprawiłaby gospodarkę. Niby Konfederacja ma dobre pomysły (jeżeli chodzi o gospodarkę), ale patrząc na to co dzieje się u nas od 6 lat, to ja podziękuję za rządy kolejnej, skrajnie prawicowej partii. Nigdy więcej.
@mieteknapletek Przecież to oczywista oczywistość, nikt nie twierdzi, że jest inaczej.
Tylko zależy co kto chce osiągnąć. Dla socjalistów i faszystów liczy się „wszystko w państwie, nic poza państwem, nic przeciw państwu!”, a więc jak najwięcej w budżecie.
Dla zwolenników wolności ilość pieniędzy w budżecie nie jest najważniejsza, bo państwo ma się zajmować tylko tym, co niezbędne. Państwowo ma być bogate bogactwem obywateli.
@mietek888
nie do konca taka oczywistosc, bo wiele osob przywoluje krzywa laffera niezaleznie od sytuacji twierdzac ze podnoszac podatki spadna przychody, co nie jest do konca zgodne z prawda na co zwrocilem uwage
@mieteknapletek
Możliwe, że znajdą sie i tacy, aczkolwiek wątpię, żeby ktoś nie zauważył +-połowy wykresu. Przecież cała "sensacyjność" i istota tego zjawiska polega na tym, że jest punkt przegięcia i są 2 części.
Co innego, gdy ktoś nie uznaje tego zjawiska, jak minister Rostowski zapytany przez dziennikarzy stwierdził coś w stylu że "to głupoty".
Umiarkowany kapitalizm to najlepszy system ekonomiczny.
Ale pieniądz daje władzę
Żaden kapitalizm nie będzie umiarkowany jeśli go nie zmusisz.
spieralbym sie z tym wyciaganiem powyzszych krajow z biedy
przecietny obywatel indii zyje w wiekszym ubostwie niz przecietny polak w prlu
w HK wiekszosc fortun powstalo na nielegalnym handlu opium antykami, oraz byciu posrednikiem w handlu z chinami
@mieteknapletek Chodzi o to, że Indie od roku 1991, gdy zliberalizowały gospodarkę bardzo się rozwinęły i wciąż rozwijają. Hong Kong się rozwinął dopiero gdy do władzy doszedł ekonomiczny liberał.
Pytanie czy to kapitalizm czy rozwój technologiczny i społeczny?
@Bihar to pytanie na ile to jest ze sobą połączone?
@nitaki no wiesz, skutecznie zwalczano analfabetyzm w Polsce za czasów komunistycznych. Porównanie jakości życia w latach '50 i w '80 też pokaże nam dużo progresu. Być może komunizm skutecznie spowalniał ten postęp, ale mimo to on był.
Ludzie patrzą na korporacje i mówią, jaki ten kapitalizm jest zły. Wiele zarzutów do kapitalizmu bierze się z tego, że powszechnie mylony jest z korporacjonizmem.
@mietek888 Korporacjonizm szczególnie widać w USA, gdzie korporacje dostają olbrzymią kasę od rządu, za to, że istnieją(tzw. ,,corporate welfare'').