Hmm... Czekam na przykład broni która od samego początku była ideałem. Ale żeby było sprawiedliwej, to takiej która projektowana była przez anonimowy zespół, a nie genialnych rusznikarzy.
@Hammoond - ideałem, czyli konstrukcja dla debili, gdzie nie ma co się zepsuć? I naprawisz z byle czego? To najbliżej był słynny AK.
Tylko w pewnym momencie przy tych banalnych konstrukcjach dojdziesz do poziomu, gdzie już "więcej" nie wyciśniesz. I późniejsze modernizację siłą rzeczy będą zawierały więcej newralgicznych części. Im więcej części - tym wiadomo.
@Lulus Może jako broń dla debili AK będzie najmniej zawodny (może trzaby zrobić faktycznie testy z debilami). W dodatku biorąc pod uwagę misję krzewienia walki o pokój przez związek sowiecki oraz niski koszt produkcji uzyskujemy karabin dostępny dla biednych i stąd ego popularność w formacjach, gdzie debili jest więcej niż wyszkolonego żołnierza.
Jednak najbardziej efektywnym karabinem jest dzieło geniusza w konstruowaniu broni - E. Stonera i jego M16 a w efekcie jego potomne. Nie bez powodu konstrukcja ta jest stosowana rzez większość liczących się i nieliczących się producentów broni.
Właśnie o to mi chodziło. Nie ma czegoś takiego jak dobra, albo raczej bez wad wieku dziecięcego broni zaprojektowanej przez grupę konstruktorów. Nawet Hugo Schmeisser nie był jedynym konstruktorem MP 40 błędnie nazywanym jego imieniem. Nie ma broni idealnej od początku
@Fragglesik Zaraz, zaraz... Skoro nie widziałeś bebechów Stg to skąd wiesz że kałach to jego kopia? A, no tak, pewnie z jakiejś stronki dla imbecyli, bo tylko tacy jeszcze powtarzają ten dawno już obalony mit. Brawo.
@Hammoond
Ale nikt nie oczekuje tego od Grota. Ale jest cała lista problemów czy nawet błędów konstrukcyjnych które powinny zostać wyeliminowane na etapie dopracowywania konstrukcji a nie po wyprodukowaniu 50 tys.
Pamiętaj że Grot był oficjalnie dopracowany i gotowy do produkcji już w 2011.
@Gavron88 AAAA! więc Ty też nie widziałeś, tylko kłamiesz i się mądrzysz! No popatrz, jak szydło z worka wyszło razem z dratwą!. A skąd ja wiem? Historia uczy. Rosjanie zrobili bombowiec Tu-4 kopiując B29 które musiały wylądować na ich terenie. Swoje pierwsze rakiety zbudowali kopiując niemieckie V-2, swoje pierwsze RPG - w oparciu o niemiecki panzerfaust, swoje pierwsze samoloty odrzutowe, w oparciu o prototypy hitlerowskich maszyn, czemu z STG - dwa lata po wojnie, miałoby nagle być inaczej? Obrażasz mnie, a nie masz żąć argumentów, ani nie potrafisz udowodnić swoich tez. Brawo.
@Fragglesik Stg 44 i Kałach mają zupełnie inne budowy, mają jedynie trochę podobny wygląd zewnętrzny. To są fakty, więc daruj sobie tę tyradę ignorancji. Po co w ogóle powtarzasz te mity bez sprawdzenia samemu czy są faktami? Masz jakiś fetysz robienia z siebie durnia w necie czy jak?
Sam interesowałem się zakupem MSBS jeszcze jakieś 2 lata temu. Oferowany był przez FB za 9700 zł. Oczywiście nie wydam tyle na karabinek, wolałem poczekać. I dobrze. Jak widać, MSBS Grot, który miał być nowoczesną konstrukcją jest zbyt nowoczesny. Postawiono na tą złą nowoczesność. Chińska zabawka zrobiona z plastiku? Chyba tak.
@jaroslaw1999 Chyba nie. Zdziwiłbyś się ile "cenionych" karabinów jest robionych z plastiku.
Co do grota - karabin strzela celnie, bardzo dobrze się układa, odrzut jest mały i w osi. Co prawda nie strzelałam seriami (wersja cywilna). Bardzo przyjemne wyważenie mimo długiej lufy. Konstrukcja i układ wszystkich manipulatorów są bardzo dobre.Dźwignia przeładowania pozostaje nieruchoma podczas strzelania. Z racji wybranego układu (modułowość) wyszła potrzeba użycia dosyć masywnego suwadła, które w jakimś stopniu niweluje lekkość korpusu broni.Łoże i szyny osprzętu przez niektórych użytkowników określane jako krótkie (zwłaszcza tych długoręcznych) jednak to nie jest tak, że są za krótkie, czy że jest to wadą - po prostu do specyficznego użycia przydają się dłuższe.
Co do filmu z zatarcia karabinu - faktycznie karabin ma szczelinę w której przesuwa się dźwignia przeładowania co jest punktem w który mogą dostawać się zanieczyszczenia. Jednak wyraźnie widać, że broń została przygotowana do "testu" tak, aby udowodnić jej nieodwołalne zacięcie. Swoją drogą producent mógłby podjąć próbę przekonstruowania broni w celu ograniczenia tej przestrzeni otwartej.
To co wypisywał onet jest aż głupie, gdyż pokazane tam przykłady są "z dupy" i wręcz histerycznie nastawione na zniszczenie reputacji tej konstrukcji, ale wiadomo jest narzędziem lobby niemieckiego przemysłu zbrojeniowego, który nie chce aby polska konstrukcja mogła spokojnie się rozwijać.
@mafouta Korpus Glocka jest z plastiku, ale to nie znaczy, że jest wadliwy, bo jest z plastiku. po tym zdaniu "jest narzędziem lobby niemieckiego przemysłu zbrojeniowego, który nie chce aby polska konstrukcja mogła spokojnie się rozwijać" to chyba nie mamy o czym gadać. Fabryka Broni zamiast przyznać rację, podjąć współpracę w zakresie naprawienia błędów idzie w zaparte, a zaraz później MON oddaje 43 tys. karabinów do naprawy. I WOT walczy na portalach internetowych na słowa nie przedstawiając żadnych argumentów. To jest szkodzenie Polsce, ale w tym przypadku szkodzi Polsce MON, WOT i Fabryka Broni
@jaroslaw1999 To co onet wyciągnął jako zarzuty w stosunku do grota to są wymysły. Jest tylko jedno wytłumaczenie, ale oczywiście ty wierzysz w to co ci mówi onet, bo onet pokazuje ci ***** ***, więc musi mówic prawdę, prawda?
@Evandro der Onet zaczął o wadliwości i kontynuuje zwrotami, a Ty potwierdzasz ich pierwsze artykuły o wadliwości, ich następnymi artykułami? Gdzie tu logika?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2021 o 18:47
@jaroslaw1999 a niech stoi za nimi nawet sam papież z prezydentem Stanów Zjednoczonych, ludzie powierzyli kasę z własnej woli (podobnie jak kijowskiemu) co nie zmienia faktu że ma się za pępek świata i wytyka błędy innym a sam nie był w stanie zamówić maseczek z certyfikatem, a jak już dał duszy to mógł chociaż się przyznać do błędu.
Nie wstyd wklejać tu proniemiecką propagandę?
Przypominam tworzącemu demoty że to nie my tu decydujemy jaki karabinek kupi ukraińska armia.
A o "ekspercie" Onetu można już sobie poczytać.
A morał jest prosty - trzeba mieć rozum i próbować tworzyć broń w kraju, nigdy na początku nie będzie idealna, ale trzeba próbować, kolejne iteracje będą coraz lepsze. Albo będziemy tak robić i staniemy się bogatym krajem który może taką broń eksportować ,albo będziemy już zawsze skazani na zakupy broni za granicą (jak widać zagranica pięknie potrafi za tym lobbować, a folksdojczów nie brakuje)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2021 o 13:22
Dałeś sobie wyprać mózg
Jak Onet, to musi niemiecka propaganda antypolska.
Nawet jeslis nie jest fanem PiSu, to pozwalasz budować im poparcie na antyniemieckich resentymentach i syndromie oblężonej twierdzy.
Abstrahując już od karabinka, bo się na tym nie znam. Tak samo jak być może i ty.
daj spokój z inwektywami i pseudopolitycznymi "uwagami", myśl samodzielnie.
ja też się na karabinkach nie znam ale jestem na tyle stary że wiem jak funkcjonuje przemysł i gospodarka.
jeśli nie będziemy mieć swoich produktów będziemy kupować obce. w ten sposób do dobrobytu nie dojdziemy nigdy.
Witam. Czytałem wspominany artykuł, z punktu naukowego to totalny bełkot (testy naukowe stosuje się na grupie egzemplarzy podaje się jakiej używa się amunicji i inne takie). Omawiane są pojedyncze sztuki w których wychwycono błędy, nie ma porównania z innymi karabinami w tym samym czasie testowanymi. Same niektóre testy to czysty idiotyzm: np strzelania ciągłego z kilku magazynków (około 300 sztuk) nie wytrzyma żaden karabin, i nastąpi zawsze przegrzanie. Artykuł totalnie tendencyjny i szkalujący.
Hmm... Czekam na przykład broni która od samego początku była ideałem. Ale żeby było sprawiedliwej, to takiej która projektowana była przez anonimowy zespół, a nie genialnych rusznikarzy.
@Hammoond - ideałem, czyli konstrukcja dla debili, gdzie nie ma co się zepsuć? I naprawisz z byle czego? To najbliżej był słynny AK.
Tylko w pewnym momencie przy tych banalnych konstrukcjach dojdziesz do poziomu, gdzie już "więcej" nie wyciśniesz. I późniejsze modernizację siłą rzeczy będą zawierały więcej newralgicznych części. Im więcej części - tym wiadomo.
@Lulus Może jako broń dla debili AK będzie najmniej zawodny (może trzaby zrobić faktycznie testy z debilami). W dodatku biorąc pod uwagę misję krzewienia walki o pokój przez związek sowiecki oraz niski koszt produkcji uzyskujemy karabin dostępny dla biednych i stąd ego popularność w formacjach, gdzie debili jest więcej niż wyszkolonego żołnierza.
Jednak najbardziej efektywnym karabinem jest dzieło geniusza w konstruowaniu broni - E. Stonera i jego M16 a w efekcie jego potomne. Nie bez powodu konstrukcja ta jest stosowana rzez większość liczących się i nieliczących się producentów broni.
Właśnie o to mi chodziło. Nie ma czegoś takiego jak dobra, albo raczej bez wad wieku dziecięcego broni zaprojektowanej przez grupę konstruktorów. Nawet Hugo Schmeisser nie był jedynym konstruktorem MP 40 błędnie nazywanym jego imieniem. Nie ma broni idealnej od początku
@mafouta, @Lulus Chciałbym tylko przypomnieć, że ów cudowny "Kałach" jest radziecką kopią niemieckiego sturmgewehr 44.
@YouCantSaveMe Nie mam możliwości zajrzenia do bebechów STG niestety. Możesz mi powiedzieć, gdzie je w Ty widziałeś?
@Fragglesik Zaraz, zaraz... Skoro nie widziałeś bebechów Stg to skąd wiesz że kałach to jego kopia? A, no tak, pewnie z jakiejś stronki dla imbecyli, bo tylko tacy jeszcze powtarzają ten dawno już obalony mit. Brawo.
@Hammoond
Ale nikt nie oczekuje tego od Grota. Ale jest cała lista problemów czy nawet błędów konstrukcyjnych które powinny zostać wyeliminowane na etapie dopracowywania konstrukcji a nie po wyprodukowaniu 50 tys.
Pamiętaj że Grot był oficjalnie dopracowany i gotowy do produkcji już w 2011.
@Gavron88 AAAA! więc Ty też nie widziałeś, tylko kłamiesz i się mądrzysz! No popatrz, jak szydło z worka wyszło razem z dratwą!. A skąd ja wiem? Historia uczy. Rosjanie zrobili bombowiec Tu-4 kopiując B29 które musiały wylądować na ich terenie. Swoje pierwsze rakiety zbudowali kopiując niemieckie V-2, swoje pierwsze RPG - w oparciu o niemiecki panzerfaust, swoje pierwsze samoloty odrzutowe, w oparciu o prototypy hitlerowskich maszyn, czemu z STG - dwa lata po wojnie, miałoby nagle być inaczej? Obrażasz mnie, a nie masz żąć argumentów, ani nie potrafisz udowodnić swoich tez. Brawo.
@Fragglesik Stg 44 i Kałach mają zupełnie inne budowy, mają jedynie trochę podobny wygląd zewnętrzny. To są fakty, więc daruj sobie tę tyradę ignorancji. Po co w ogóle powtarzasz te mity bez sprawdzenia samemu czy są faktami? Masz jakiś fetysz robienia z siebie durnia w necie czy jak?
Sam interesowałem się zakupem MSBS jeszcze jakieś 2 lata temu. Oferowany był przez FB za 9700 zł. Oczywiście nie wydam tyle na karabinek, wolałem poczekać. I dobrze. Jak widać, MSBS Grot, który miał być nowoczesną konstrukcją jest zbyt nowoczesny. Postawiono na tą złą nowoczesność. Chińska zabawka zrobiona z plastiku? Chyba tak.
@jaroslaw1999 Chyba nie. Zdziwiłbyś się ile "cenionych" karabinów jest robionych z plastiku.
Co do grota - karabin strzela celnie, bardzo dobrze się układa, odrzut jest mały i w osi. Co prawda nie strzelałam seriami (wersja cywilna). Bardzo przyjemne wyważenie mimo długiej lufy. Konstrukcja i układ wszystkich manipulatorów są bardzo dobre.Dźwignia przeładowania pozostaje nieruchoma podczas strzelania. Z racji wybranego układu (modułowość) wyszła potrzeba użycia dosyć masywnego suwadła, które w jakimś stopniu niweluje lekkość korpusu broni.Łoże i szyny osprzętu przez niektórych użytkowników określane jako krótkie (zwłaszcza tych długoręcznych) jednak to nie jest tak, że są za krótkie, czy że jest to wadą - po prostu do specyficznego użycia przydają się dłuższe.
Co do filmu z zatarcia karabinu - faktycznie karabin ma szczelinę w której przesuwa się dźwignia przeładowania co jest punktem w który mogą dostawać się zanieczyszczenia. Jednak wyraźnie widać, że broń została przygotowana do "testu" tak, aby udowodnić jej nieodwołalne zacięcie. Swoją drogą producent mógłby podjąć próbę przekonstruowania broni w celu ograniczenia tej przestrzeni otwartej.
To co wypisywał onet jest aż głupie, gdyż pokazane tam przykłady są "z dupy" i wręcz histerycznie nastawione na zniszczenie reputacji tej konstrukcji, ale wiadomo jest narzędziem lobby niemieckiego przemysłu zbrojeniowego, który nie chce aby polska konstrukcja mogła spokojnie się rozwijać.
@mafouta Korpus Glocka jest z plastiku, ale to nie znaczy, że jest wadliwy, bo jest z plastiku. po tym zdaniu "jest narzędziem lobby niemieckiego przemysłu zbrojeniowego, który nie chce aby polska konstrukcja mogła spokojnie się rozwijać" to chyba nie mamy o czym gadać. Fabryka Broni zamiast przyznać rację, podjąć współpracę w zakresie naprawienia błędów idzie w zaparte, a zaraz później MON oddaje 43 tys. karabinów do naprawy. I WOT walczy na portalach internetowych na słowa nie przedstawiając żadnych argumentów. To jest szkodzenie Polsce, ale w tym przypadku szkodzi Polsce MON, WOT i Fabryka Broni
@jaroslaw1999 To co onet wyciągnął jako zarzuty w stosunku do grota to są wymysły. Jest tylko jedno wytłumaczenie, ale oczywiście ty wierzysz w to co ci mówi onet, bo onet pokazuje ci ***** ***, więc musi mówic prawdę, prawda?
@mafouta Onet nie jest moim Bogiem. Po tych wymysłach MON oddał do naprawy 43 tysiące sztuk karabinka. Dzień po ukazaniu się artykułu.
@Evandro der Onet zaczął o wadliwości i kontynuuje zwrotami, a Ty potwierdzasz ich pierwsze artykuły o wadliwości, ich następnymi artykułami? Gdzie tu logika?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2021 o 18:47
Co do maaseczek i brak certyfikatu inne media nie były tak wylewne jeśli zamawiał je WOŚP i okazało się że też były bez certyfikatu https://wyborcza.pl/7,162657,25949748,wosp-walczy-o-wymiane-maseczek.html
@Ciastkoland za WOŚP nie stoi sztab ludzi od służb do najlepszych lekarzy w tym kraju, a i tak lepiej działa niż Ministerstwo Zdrowia
@jaroslaw1999 a niech stoi za nimi nawet sam papież z prezydentem Stanów Zjednoczonych, ludzie powierzyli kasę z własnej woli (podobnie jak kijowskiemu) co nie zmienia faktu że ma się za pępek świata i wytyka błędy innym a sam nie był w stanie zamówić maseczek z certyfikatem, a jak już dał duszy to mógł chociaż się przyznać do błędu.
@Ciastkoland widzę, że po prostu jesteś anty WOŚP, to po co mam z Tobą pisać? żegnam
Zdziwił byś się @jaroslaw1999, jak jednak zmienisz zdanie i zechcesz dołączyć do merytorycznej rozmowy, to zapraszam i życzę miłego dnia. ;)
Nie wstyd wklejać tu proniemiecką propagandę?
Przypominam tworzącemu demoty że to nie my tu decydujemy jaki karabinek kupi ukraińska armia.
A o "ekspercie" Onetu można już sobie poczytać.
A morał jest prosty - trzeba mieć rozum i próbować tworzyć broń w kraju, nigdy na początku nie będzie idealna, ale trzeba próbować, kolejne iteracje będą coraz lepsze. Albo będziemy tak robić i staniemy się bogatym krajem który może taką broń eksportować ,albo będziemy już zawsze skazani na zakupy broni za granicą (jak widać zagranica pięknie potrafi za tym lobbować, a folksdojczów nie brakuje)
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2021 o 13:22
@ironidem
Dałeś sobie wyprać mózg
Jak Onet, to musi niemiecka propaganda antypolska.
Nawet jeslis nie jest fanem PiSu, to pozwalasz budować im poparcie na antyniemieckich resentymentach i syndromie oblężonej twierdzy.
Abstrahując już od karabinka, bo się na tym nie znam. Tak samo jak być może i ty.
daj spokój z inwektywami i pseudopolitycznymi "uwagami", myśl samodzielnie.
ja też się na karabinkach nie znam ale jestem na tyle stary że wiem jak funkcjonuje przemysł i gospodarka.
jeśli nie będziemy mieć swoich produktów będziemy kupować obce. w ten sposób do dobrobytu nie dojdziemy nigdy.
Witam. Czytałem wspominany artykuł, z punktu naukowego to totalny bełkot (testy naukowe stosuje się na grupie egzemplarzy podaje się jakiej używa się amunicji i inne takie). Omawiane są pojedyncze sztuki w których wychwycono błędy, nie ma porównania z innymi karabinami w tym samym czasie testowanymi. Same niektóre testy to czysty idiotyzm: np strzelania ciągłego z kilku magazynków (około 300 sztuk) nie wytrzyma żaden karabin, i nastąpi zawsze przegrzanie. Artykuł totalnie tendencyjny i szkalujący.
@mmmx4
Ale tak w ogóle to masz świadomość, że artykuł dla laików i dokumentacja dla ekspertów to dwa różne gatunki literackie?
@BrickOfTheWall tak jak najbardziej, ale oba muszą być spójne, tylko tłumaczone innym językiem - aby były zrozumiałe dla obydwu grup.
Łuki. Używajcie łuki. Tam się piach nigdzie nie dostanie. ;)