@Wolfi1485 w Kościele Katolickim, egzorcystą może być wyłącznie kapłan po przejściu odpowiednich kursów i szkoleń. W tym przypadku mamy do czynienia albo z protestantką, albo poganką.
@HochLieck Ja nie piszę o biciu pałką, tylko o egzorcyzmach. Te powinny być zakazane, przynajmniej na dzieciach. Jak ktoś jest głupi, ale pełnoletni to prosze bardzo, niech go tą pałką okładają jak ma taki kaprys.
@SkrajnieCentrowy Ja tam widzę efekty okładania pałką, a nie ezgorcyzmów. Ty zaś napisałeś: "Ja nie piszę o biciu pałką, tylko o egzorcyzmach". To zdecyduj się w końcu, bo sam sobie zaprzeczasz
@HochLieck Jedno ma wiele wspólnego z drugim. Orientujesz się może dlaczego w Niemczech już nie praktykuje się egzorcyzmów?
Jeżeli człowiek się dziwnie zachowuje to się jego zachowanie konsultuje z psychiatrą albo psychologiem, a nie praktykuje jakieś gusła.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2021 o 16:05
@SkrajnieCentrowy No to mamy jeden biegun - Niemcy, i drugi - Sri Lanka, gdzie szamanka rytualnie zatłukła dziecko pałką. Przecież wejście tam kościoła katolickiego i wprowadzenie licencjonowanych egzorcystów to byłby dla tych ludzi niesamowity postęp cywilizacyjny. I tak też było wieki temu w Europie - kościół niósł cywilizację
Pewnie kościół wyjaśni to w ten sposób, że egzorcystka była opętana przez demona i dlatego zatłukła niewinne dziecko. A wniosek z tego będzie taki, że egzorcyzmy są potrzebne i im ich więcej, tym lepiej. Przecież gdyby w porę ktoś wypędził demona z egzorcystki, to by opętana egzorcystka nie zabiła dziecka. Kuźwa XXI wiek...
@HochLieck - zwracam honor. Założyłem, że rzecz działa się w Colombo w Brazylii, a pisownia przez "K" była tylko błędem. Brazylia to jak wiadomo kraj na wskroś katolicki, stąd pierwsza myśl o kościele katolickim. Ale sprawdziłem i było to w Kolombo - stolicy Sri Lanki, a sprawczyni była tamtejszą szamanką.
@Quant Podpowiedź na przyszłość: KK do roli egzorcystów dopuszcza wyłącznie duchownych. Nawet siostry zakonne nie są egzorcystami. Dodatkowo kursy szkolenia itp. itd.
@wwl545a - kursy i szkolenia powiadasz... Daj namiary gdzie się odbywają takie kursy, może się zapiszę ;) A tak poważnie, to polecam zapoznanie z historią Annelise Michel. Egzorcyzmowali ją dwaj, jak najbardziej wyszkoleni katoliccy księża, wpisani na prowadzoną przez lokalnego biskupa listę uprawnionych do wykonywania egzorcyzmów. Skutek ich wyczynów okazał się wszakże śmiertelny, a proces dwóch posrańców w sutannach był jednym z najgłośniejszych wydarzeń w RFN lat 70-tych.
@Quant To co Pan opisuje to tzw. dowód anegdotyczny. Oczywiście nie powinien nigdy mieć miejsca. Nie zmienia to faktu że jest on anegdotyczny. (analogicznie, to ze zdradziła ciebie dziewczyna, nie dowodzi że wszystkie kobiety zdradzają itp. Argument typu, pogadaj z tym jak kobieta go wystawiła do wiatru, nie oznacza że wszystkie kobiety tak robią itd.)
Jak jesteś księdzem skierowanym do posługi egzorcysty, to wiesz gdzie i kiedy one się odbywają. Jak nie, to i tak w nich nie możesz brać udziału ;)
Tak na poważnie, w związku z nadużyciami i niską wiedzą z psychologii i psychiatrii egzorcyści są szkoleni w tej materii, aby wstępnie wykluczać osoby chore i zaburzone. Potem kolejnym etapem dopuszczenia do egzorcyzmów tzw. penitenta, jest poddanie go obserwacji psychiatrycznej w celu wykluczenia przez specjalistów zaburzeń chorobowych. Dopiero gdy nauka nie jest w stanie "ogarnąć" tematu, temat podejmuje egzorcysta.
Oczywiście należy pamiętać, że to jest jak być powinno. Zdarzają się odstępstwa, oraz "fanatycy". Inna sprawa, że ciągła praca z takimi przypadkami często odbija się na stanie psychicznym takiego księdza.
@wwl545a - mówiąc krótko, zanim zaczniemy czary-mary, najpierw dajemy szansę nauce. A jak nauka okaże się nie być wszechmocna (bo nie jest), to przechodzimy do czarów. Zaiste bardzo to nowoczesne i oświecone :) Problem w tym, że szkolenie z psychiatrii księdza jest mniej więcej tyle warte, co szkolenie elektryka na prezydenta. No niby się da, ale efekty... Prawda jest taka, że kościół (rozważany jako instytucja oraz państwo) najchętniej w ogóle by sobie odpuścił egzorcyzmy, bo nie dość, że zalatuje średniowieczem, co fatalnie działa wizerunkowo, to jeszcze można zarobić wyrok skazujący jak coś pójdzie nie tak. Jednak część wiernych domaga się egzorcyzmów, co więcej - jest skłonna za nie zapłacić. I tyle wychodzi z dążeń instytucjonalnych. Jest popyt, to musi się znaleźć podaż, nawet jeżeli sama idea jest stekiem bzdur. Te wszystkie obostrzenia, które wymieniasz, to rozwiązania wprowadzone przez władze kościelne, aby unikać kłopotów. Ale na dole hierarchii znajdziesz księdza, który odprawi egzorcyzmy bez żadnych konsultacji psychiatrycznych, a nawet bez zezwolenia biskupa. To zależy tylko od zasobności Twojego portfela.
@Quant Twój wywód to czyste spekulacje pomieszane z "oczywistymi oczywistościami". Co chciałeś nim wykazać? Jak ci ksiądz jednak odmówi, to możesz sprowadzić sobie szamankę z pałką, albo skorzystać z bogatej oferty biznesu ezoterycznego, który z kościołem nie ma nic wspólnego. Droga wolna. Tylko czy to jest nowoczesne i oświecone?
@Quant Ty nie masz co robić ? Pojęcie o egzorcyzmach masz takie jak kura o uprawie winogron. Pisze ci człowiek, że najpierw nauka a potem ewentualnie egzorcyzmy a ty swoje. Gadasz głupoty byle dużo. Gdzie - podaj źródło - słyszałeś o prostym księdzu, który podjął się egzorcyzmów.... do tego za pieniądze... Czekam
@Quant Stwierdzenie że szkolenie kapłana w kierunku psychologii i psychiatrii nie ma sensu, tylko dlatego że wcześniej ukończył studia z teologii (według UNESCO, jest to dział filozofii), jest delikatnie mówiąc żenujące. To czy dany kierunek szkolenia ma sens w przypadku danej osoby, nie jest zdeterminowane jego wykształceniem wcześniejszym, ale naturalnymi predyspozycjami intelektualnymi.
To że nazywasz coś "czarami" - rozumiem, że jest konsekwencję niepojmowania czegoś co się nazywa duchowością. Swoją drogą, dokładnie w ten sam sposób jeszcze 100 lat temu odnoszono się do psychologii.
Kościół nie miał i nie ma zamiaru, ani najmniejszej chęci odpuszczania egzorcyzmów. Z punktu widzenia Kościoła złe duchy istnieją i starają się przejąć władzę nad człowiekiem. To tylko ateiści z klasycznego nurtu materialistycznego chcieliby zlikwidować egzorcyzmy, a to dlatego, że dla nich istnieje li tylko świat materialny, a co jest ponad to, to magia, czary i zabobon.
Z punktu widzenia historii, to egzorcyzmy zalatują antykiem i starożytnością.
Posługa egzorcysty jest darmowa.
Psychiatria i psycholog są po to, aby odrzucić, to co jest natury ludzkiej. Dopiero tam gdzie nauka nie daje rady, tam pojawia się podejrzenie, iż natura może być duchowa.
Osobiście znam kilkudziesięciu księży, ale żadnego, który by się ważył odprawić egzorcyzmy z własnej inicjatywy. Odmówić egzorcyzm jako modlitwę, to co np. jest na chrztach odmawiana, to tak. Nawet więcej niektóre modlitwy zaliczane do tzw. egzorcyzmów mniejszych ludzie odmawiają codzienniew ramach tzw. pacierza - tylko nawet o tym nie wiedzą. Niemniej to co się kryje pod potocznym pojęciem "egzorcyzmu", jako wypędzenia demona - nie znam księdza i nie słyszałem aby jakiś od tak się tego podjął. (natomiast tak poznałem już księży którzy posługiwali jako egzorcyści, nawet jedne nim jest cały czas u siebie w diecezji - natomiast widać że po wielu latach tej posługi nabierają cech charakterystycznych dla "obrońcy w otoczonej twierdzy" i wszędzie zaczynają szukać i dopatrywać się wroga).
Natomiast dyskusja dalsza wydaje mi się bezcelowa, ponieważ wyraźnie reprezentujesz nurt materialistyczny, który wyklucza możliwość istnienia bytów duchowych. To tak jakby rozmawiać o logice rozmytej z kimś kto uznaje tylko system binarny...
@Rydzykant Nie tyle "okazało się w rzeczywistości", co rodzice wiedzieli przecież od początku, do kogo się wybierają z dzieckiem.
Ale nie taki jest cel tego "newsa", to ma być woda na młyn dla lewaków przeciwko kościołowi katolickiemu w Polsce, a że to zdarzenie nie ma z nim kompletnie nic wspólnego - to przecież zupełnie nieważne :)
Prawdziwa katoliczka.
@Wolfi1485 A nie buddystka? To się stało na Sri Lance
@Wolfi1485 w Kościele Katolickim, egzorcystą może być wyłącznie kapłan po przejściu odpowiednich kursów i szkoleń. W tym przypadku mamy do czynienia albo z protestantką, albo poganką.
@Wolfi1485
"Rodzice przyprowadzili kilkuletnie dziecko do miejscowej szamanki"
"Kiedyś, że jesteś idiotą wiedziała tylko rodzina, dzięki internetowi wie cały świat."
Może zatłukła prawdziwego diabła
Boże drogi mamy XXI wiek, te bzdury określane egzorcyzmami powinny być zakazane...
@SkrajnieCentrowy Tłuczenie dzieci pałką jest już zakazane. Tylko ignoranci nazywają to egzorcyzmami.
@HochLieck Ja nie piszę o biciu pałką, tylko o egzorcyzmach. Te powinny być zakazane, przynajmniej na dzieciach. Jak ktoś jest głupi, ale pełnoletni to prosze bardzo, niech go tą pałką okładają jak ma taki kaprys.
@SkrajnieCentrowy A niby dlaczego?
@HochLieck Ich efekty masz opisane w obrazku wyżej.
@SkrajnieCentrowy Ja tam widzę efekty okładania pałką, a nie ezgorcyzmów. Ty zaś napisałeś: "Ja nie piszę o biciu pałką, tylko o egzorcyzmach". To zdecyduj się w końcu, bo sam sobie zaprzeczasz
@HochLieck Jedno ma wiele wspólnego z drugim. Orientujesz się może dlaczego w Niemczech już nie praktykuje się egzorcyzmów?
Jeżeli człowiek się dziwnie zachowuje to się jego zachowanie konsultuje z psychiatrą albo psychologiem, a nie praktykuje jakieś gusła.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2021 o 16:05
@SkrajnieCentrowy No to mamy jeden biegun - Niemcy, i drugi - Sri Lanka, gdzie szamanka rytualnie zatłukła dziecko pałką. Przecież wejście tam kościoła katolickiego i wprowadzenie licencjonowanych egzorcystów to byłby dla tych ludzi niesamowity postęp cywilizacyjny. I tak też było wieki temu w Europie - kościół niósł cywilizację
@HochLieck Tak samo niósł cywilizacje jak sowieci Polsce wolność.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2021 o 19:10
Pewnie kościół wyjaśni to w ten sposób, że egzorcystka była opętana przez demona i dlatego zatłukła niewinne dziecko. A wniosek z tego będzie taki, że egzorcyzmy są potrzebne i im ich więcej, tym lepiej. Przecież gdyby w porę ktoś wypędził demona z egzorcystki, to by opętana egzorcystka nie zabiła dziecka. Kuźwa XXI wiek...
@Quant Ale jaki "kościół" to wyjaśni? Twoim zdaniem to jest oficjalny rytuał jakiej konkretnie religii?
@HochLieck - zwracam honor. Założyłem, że rzecz działa się w Colombo w Brazylii, a pisownia przez "K" była tylko błędem. Brazylia to jak wiadomo kraj na wskroś katolicki, stąd pierwsza myśl o kościele katolickim. Ale sprawdziłem i było to w Kolombo - stolicy Sri Lanki, a sprawczyni była tamtejszą szamanką.
@Quant Podpowiedź na przyszłość: KK do roli egzorcystów dopuszcza wyłącznie duchownych. Nawet siostry zakonne nie są egzorcystami. Dodatkowo kursy szkolenia itp. itd.
@wwl545a - kursy i szkolenia powiadasz... Daj namiary gdzie się odbywają takie kursy, może się zapiszę ;) A tak poważnie, to polecam zapoznanie z historią Annelise Michel. Egzorcyzmowali ją dwaj, jak najbardziej wyszkoleni katoliccy księża, wpisani na prowadzoną przez lokalnego biskupa listę uprawnionych do wykonywania egzorcyzmów. Skutek ich wyczynów okazał się wszakże śmiertelny, a proces dwóch posrańców w sutannach był jednym z najgłośniejszych wydarzeń w RFN lat 70-tych.
@Quant To co Pan opisuje to tzw. dowód anegdotyczny. Oczywiście nie powinien nigdy mieć miejsca. Nie zmienia to faktu że jest on anegdotyczny. (analogicznie, to ze zdradziła ciebie dziewczyna, nie dowodzi że wszystkie kobiety zdradzają itp. Argument typu, pogadaj z tym jak kobieta go wystawiła do wiatru, nie oznacza że wszystkie kobiety tak robią itd.)
Jak jesteś księdzem skierowanym do posługi egzorcysty, to wiesz gdzie i kiedy one się odbywają. Jak nie, to i tak w nich nie możesz brać udziału ;)
Tak na poważnie, w związku z nadużyciami i niską wiedzą z psychologii i psychiatrii egzorcyści są szkoleni w tej materii, aby wstępnie wykluczać osoby chore i zaburzone. Potem kolejnym etapem dopuszczenia do egzorcyzmów tzw. penitenta, jest poddanie go obserwacji psychiatrycznej w celu wykluczenia przez specjalistów zaburzeń chorobowych. Dopiero gdy nauka nie jest w stanie "ogarnąć" tematu, temat podejmuje egzorcysta.
Oczywiście należy pamiętać, że to jest jak być powinno. Zdarzają się odstępstwa, oraz "fanatycy". Inna sprawa, że ciągła praca z takimi przypadkami często odbija się na stanie psychicznym takiego księdza.
@wwl545a - mówiąc krótko, zanim zaczniemy czary-mary, najpierw dajemy szansę nauce. A jak nauka okaże się nie być wszechmocna (bo nie jest), to przechodzimy do czarów. Zaiste bardzo to nowoczesne i oświecone :) Problem w tym, że szkolenie z psychiatrii księdza jest mniej więcej tyle warte, co szkolenie elektryka na prezydenta. No niby się da, ale efekty... Prawda jest taka, że kościół (rozważany jako instytucja oraz państwo) najchętniej w ogóle by sobie odpuścił egzorcyzmy, bo nie dość, że zalatuje średniowieczem, co fatalnie działa wizerunkowo, to jeszcze można zarobić wyrok skazujący jak coś pójdzie nie tak. Jednak część wiernych domaga się egzorcyzmów, co więcej - jest skłonna za nie zapłacić. I tyle wychodzi z dążeń instytucjonalnych. Jest popyt, to musi się znaleźć podaż, nawet jeżeli sama idea jest stekiem bzdur. Te wszystkie obostrzenia, które wymieniasz, to rozwiązania wprowadzone przez władze kościelne, aby unikać kłopotów. Ale na dole hierarchii znajdziesz księdza, który odprawi egzorcyzmy bez żadnych konsultacji psychiatrycznych, a nawet bez zezwolenia biskupa. To zależy tylko od zasobności Twojego portfela.
@Quant Twój wywód to czyste spekulacje pomieszane z "oczywistymi oczywistościami". Co chciałeś nim wykazać? Jak ci ksiądz jednak odmówi, to możesz sprowadzić sobie szamankę z pałką, albo skorzystać z bogatej oferty biznesu ezoterycznego, który z kościołem nie ma nic wspólnego. Droga wolna. Tylko czy to jest nowoczesne i oświecone?
@Quant Ty nie masz co robić ? Pojęcie o egzorcyzmach masz takie jak kura o uprawie winogron. Pisze ci człowiek, że najpierw nauka a potem ewentualnie egzorcyzmy a ty swoje. Gadasz głupoty byle dużo. Gdzie - podaj źródło - słyszałeś o prostym księdzu, który podjął się egzorcyzmów.... do tego za pieniądze... Czekam
@Quant Stwierdzenie że szkolenie kapłana w kierunku psychologii i psychiatrii nie ma sensu, tylko dlatego że wcześniej ukończył studia z teologii (według UNESCO, jest to dział filozofii), jest delikatnie mówiąc żenujące. To czy dany kierunek szkolenia ma sens w przypadku danej osoby, nie jest zdeterminowane jego wykształceniem wcześniejszym, ale naturalnymi predyspozycjami intelektualnymi.
To że nazywasz coś "czarami" - rozumiem, że jest konsekwencję niepojmowania czegoś co się nazywa duchowością. Swoją drogą, dokładnie w ten sam sposób jeszcze 100 lat temu odnoszono się do psychologii.
Kościół nie miał i nie ma zamiaru, ani najmniejszej chęci odpuszczania egzorcyzmów. Z punktu widzenia Kościoła złe duchy istnieją i starają się przejąć władzę nad człowiekiem. To tylko ateiści z klasycznego nurtu materialistycznego chcieliby zlikwidować egzorcyzmy, a to dlatego, że dla nich istnieje li tylko świat materialny, a co jest ponad to, to magia, czary i zabobon.
Z punktu widzenia historii, to egzorcyzmy zalatują antykiem i starożytnością.
Posługa egzorcysty jest darmowa.
Psychiatria i psycholog są po to, aby odrzucić, to co jest natury ludzkiej. Dopiero tam gdzie nauka nie daje rady, tam pojawia się podejrzenie, iż natura może być duchowa.
Osobiście znam kilkudziesięciu księży, ale żadnego, który by się ważył odprawić egzorcyzmy z własnej inicjatywy. Odmówić egzorcyzm jako modlitwę, to co np. jest na chrztach odmawiana, to tak. Nawet więcej niektóre modlitwy zaliczane do tzw. egzorcyzmów mniejszych ludzie odmawiają codzienniew ramach tzw. pacierza - tylko nawet o tym nie wiedzą. Niemniej to co się kryje pod potocznym pojęciem "egzorcyzmu", jako wypędzenia demona - nie znam księdza i nie słyszałem aby jakiś od tak się tego podjął. (natomiast tak poznałem już księży którzy posługiwali jako egzorcyści, nawet jedne nim jest cały czas u siebie w diecezji - natomiast widać że po wielu latach tej posługi nabierają cech charakterystycznych dla "obrońcy w otoczonej twierdzy" i wszędzie zaczynają szukać i dopatrywać się wroga).
Natomiast dyskusja dalsza wydaje mi się bezcelowa, ponieważ wyraźnie reprezentujesz nurt materialistyczny, który wyklucza możliwość istnienia bytów duchowych. To tak jakby rozmawiać o logice rozmytej z kimś kto uznaje tylko system binarny...
@Rydzykant Nie tyle "okazało się w rzeczywistości", co rodzice wiedzieli przecież od początku, do kogo się wybierają z dzieckiem.
Ale nie taki jest cel tego "newsa", to ma być woda na młyn dla lewaków przeciwko kościołowi katolickiemu w Polsce, a że to zdarzenie nie ma z nim kompletnie nic wspólnego - to przecież zupełnie nieważne :)
@HochLleck
Takie "drobne" niedomówienie. Wzmiankowana "egzorcystka" okazała się w rzeczywistości wioskową szamanką:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/sri-lanka-szamanka-zakatowala-dziecko-w-czasie-egzorcyzmow/fxzzvqc,79cfc278
Wszystko wydarzyło się na Sri Lance, znanej między innymi z ministra zdrowia Pavithra Wanniarachchi, który jeszcze niedawno promował magiczny syrop na Covid również produkowany przez szamanów.
¿ A więc może nasza policja to egzorcyści z pałkami teleskopowymi, polujący na dziewczynki !?
Pałką? co za umysłowe średniowiecze, jakie zacofanie... zainwestowała by w porządny piec i jak normalni ludzie po prostu do pieca na 3 zdrowaśki.