Demotywatory.pl

OPISZ to nie to samo, co NARYSUJ czy PZREPISZ. To z grubsza oznacza " zrób se, dziecko, notatkę z dowolnego źródła" Za ten malunek też dałbym 1. Nic nie wnosi do wiedzy dziecka - oprócz, bardzo ogólnego, położenia krain na terenie Polski.

Przepisanie tekstu wnosi jeszcze mniej, nie wiem czy pamiętasz jeszcze naukę w szkole ale z racji tego że w dzieciach nie wzbudza się ciekawości i nie pobudza różnych bodźców tylko karze przepisywać jakieś formułki z książek a potem je recytować to potem nikt tego nie pamięta. Ja np nie potrafiłbym teraz opisać budowy komórki z pamieci a rysowałem(przerysowywalem z książki) to wielokrotnie i notatki robiłem na ten temat. To jest problem polskiej myśli nauczania. Nie patrzy się na to czy serio ktoś się nauczy tylko klepie się program, jak dzieci bezmyślnie wyrecytuja jakąś definicje to dostana 5 a jak się pomylą bo próbowali coś zrozumieć ale coś zrozumieli źle to wtedy dostają 1. Więc polska szkoła nie wymaga żeby uczeń rozumiał, wymaga żeby uczeń potrafił zapamiętać formułkę i ja na sprawdzianie przepisać.

@Painkiler1
nic nie opisał tylko wymienił

@Painkiler1
ehhh....

@Painkiler1 To pokaż mi opis na tym zdjęciu. Tutaj dla mnie jak najbardziej decyzja nauczyciela uzasadniona. Nie można iść z jednej skrajności w drugą. Potem taki człowiek pójdzie do pracy i będzie płacz że przecież on wykonał zadanie bo opisał projekt.

@Painkiler1 Jakieś 20-parę lat temu chodziłam do 7 klasy... I zarówno ja jak i każdy z moich kolegów wstydził by się tak wykonać zadanie - i każdy by wiedział o co chodzi (nawet Ci co mieli słabe oceny)...

@piotrKrokodyl Oczywiście masz rację, że za wiele opisu tam nie ma, ale biorąc pod uwagę, że z tego rysunku da się odczytać choćby nazwy i położenie, można było jakieś punkty przyznać. Niemniej ktoś, kto opisał to zdarzenie, rzeczywiście "nieco" przydramatyzował.

@kawanalawe "nieco"? Taka matka zamiast wytłumaczyć dziecku co zrobiło źle i ewentualnie pomóc mu w poprawieniu, ochrzania i oczernia nauczyciela tak na prawdę nie wiedząc:
1. Jak nauczyciel opisał i wytłumaczył polecenie (bo jedyne co rodzić usłyszał to pewnie zapłakanego dzieciaka mówiącego "Pani mnie nienawidzi")
2. Że w ten sposób podważa autorytet nauczyciela w oczach dziecka i takie dziecko już nauczyciela słuchało nie będzie
3. Robi krzywdę swojemu dziecku ucząc go że bez względu na wszystko zawsze będzie się za nim wstawiać - bo takie dziecko nigdy nie nauczy się samodzielności
4. Robi krzywdę swojemu dziecku przyzwyczajając go że wszyscy mają obowiązek być nim zachwyceni - a bądźmy szczerzy - nie będą... więc depresje, lęki, próby samobójcze i tak dalej...
5. Że dziecko w wieku13/14 lat na prawdę powinno znać różnice pomiędzy tym co znaczy "opisz" a "narysuj", "wymień", "podpisz"...

@kawanalawe wzięłam nawet dwa ;) . Doczytałam, ale jako osoba związana z edukacją mogę sobie aż nazbyt dobrze wyobrazić proces tworzenia tego opisu. Podejrzewam, że matka żaliła się przyjaciółce jacy to nauczyciele są nieczuli i tak dalej, a reszta potoczyła się dalej zgodnie z zasadą kuli śnieżnej. Historię te ponadto czytałam już wcześniej i pamiętam falę hejtu jaka wylała się wtedy na nauczycielkę. I kiedy widzę takie sytuację to zawsze bardzo chciałabym aby ludzie zrozumieli, że szkoła nie jest od chwalenia dzieci, czy stawiania dobrych ocen, tak żeby dzieci i rodzice byli zadowoleni - a od uczenia. Nagminnie rodzice i uczniowie podchodzą do szkolnictwa tak, że powinni dostać od szkoły wszystko czego tylko chcą, zupełnie nie myśląc, że szkoła ma być miejscem zdobywania wiedzy. To są małe sytuacje typu: "a nie może Pani naciągnąć na 4-", albo "ja wiem że mój syn napisał, że 2 razy 2 to 8 ale zapis równania był poprawny więc to trzeba uznać"(co z tego, że syn chodził do 2 klasy liceum...) ; do tego jeszcze naciski ze strony dyrekcji szkół "żeby go przepuścić" i nagonka nauczycieli bo "jak ma takie słabe stopnie to znaczy, że nie umiesz uczyć"(co z tego, że dziecko przez cały rok szkolny na lekcjach było 10 razy, i podczas tych razów nie robiło nic związanego z lekcją a polecenia nauczycieli zbywało lekceważeniem i wulgaryzmami). Cały ten obraz składa się na posępny stan naszej edukacji produkującej taśmowo magistrów - którzy nie znają tabliczki mnożenia i myślą, że stolicą Niemiec jest Waszyngton.

@Izyda666 Nic nie wiedziałam o hejcie na tę konkretną nauczycielkę. Ja miałam na tyle szczęścia, że moi rodzicie, choć zawsze gotowi do pomocy, pozwalali żebym ze szkolnymi problemami radziła sobie sama. Mam też ogromny szacunek do nauczycieli. Od dawna uważam, że większość świetnie dogadałaby się z uczniami, gdyby nie rodzice. Mimo to myślę, że twoja wyobraźnia poszła jeszcze dalej niż wyobraźnia autorki posta. Nie lubię takiego bicia piany. Po żadnej stronie. Wszyscy jesteśmy ludźmi i powinniśmy potrafić się porozumiewać jak na rozumne istoty przystało. Zwłaszcza w sprawie takiej pierdoły i zwłaszcza w szkole.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 marca 2021 o 14:50

@Painkiler1 Uczeń tylko pokazał na mapie gdzie występują i jakie pasy rzeźb terenu Polski, ale nie opisał czym się charakteryzują. Tak jakbyś miał opisać jabłko, a naszkicował plan pokoju, zaznaczył gdzie leży jabłko i na tym skończył zadanie. Uczeń też powinien czytać polecenia ze zrozumieniem.

@Painkiler1 "Co to znaczy opisać?" -> https://sjp.pwn.pl/szukaj/opisać.html
Nie opisał na mapie występowania poszczególnych pasów.

@Painkiler1 Jedynym podpisem pod rysunkiem (mapą) jest "Brak zadania". Rysunek nie jest opatrzony żadnym opisem. Napisy na rysunku są częścią mapy i nie stanowią opisu rysunku. Czy ja naprawdę muszę takie oczywistości pisać...

@Painkiler1 Później przychodzi matura z języka polskiego i taki uczeń sobie nie potrafi poradzić z czytaniem ze zrozumieniem.

@Ichna Szkoła nie jest konieczna - wystarczy złożyć oświadczenie o tym, że uczy się dziecko w domu. Nie musisz posyłać dziecka do szkoły.

@Ichna nie, pokolorowanego PITu nikt nie przyjmie. Sama miałam sytuację jak wpisałam NIP zamiast numeru PESEL i urzędnik odmówił przyjęcia go - chociaż tak jeden jak i drugi identyfikuje podatnika i na dobrą sprawę jedno odpowiada drugiemu.
"Coś" zostało zrobione ale nie to co trzeba. Jeżeli zamówisz w restauracji powiedzmy pizzę a przyniosą Ci gotowany szpinak to też uznasz, że zapłacisz za to i że wszystko jest O.K. bo "coś" Ci przynieśli?
Nie znamy szczegółów - ale w takiej sytuacji to nie było rozwiązane zadania bo było nie na temat. Poza tym sytuacja miała miejsce w VII klasie - więc nie mówimy tu o pięcio- czy sześcioletnim dziecku które może nie rozumieć prostych poleceń.
Jeszcze jedna ważna rzecz: przy rozwiązaniu zadań (dotyczy to zwłaszcza obliczeń, matematyki itp.) jedną z podstawowych rzeczy jest nauczenie dziecka posługiwania się konkretną metodą - więc jeżeli dziecko rozwiąże zadanie "po swojemu" to nie opanuje tej metody, która być może przy prostych przykładach da się obejść - ale przy trudniejszych już nie i potem dziecko na dalszym etapie edukacji ma niesamowite problemy z poszerzeniem wiedzy bo nie zna podstaw.

@Ichna NIP identyfikuje podatnika (bez względu czy jest to osoba pojedyncza prowadząca działalność cz firma) a PESEL jest UŻYWANY do identyfikacji pracowników fizycznych niemniej jeden i drugi jest w dokumentacji elektronicznej urzędu. Jeszcze gdzieś mam swoje oficjalne pismo z Urzędu Skarbowego w którym nadali mi NIP bo poszłam do pracy.

W przypadku edukacji zadanie ma sprawdzić czy zrozumiało się temat - tutaj najwidoczniej nie - a nie co jest "bezpieczniejsze", szkoła nie ma uczyć cwaniactwa i wywiązywania się z zadań metodą "masz i odczep się". A opis jest z definicji tekstem, czyli opisem słownym - co jest oczywiste. Nie da się czegoś opisać graficznie, można coś graficznie przedstawić ale to nie byłby już opis. Zatem rzeczone dziecko albo nie wiedziało co to opis (co jest przygnębiające na poziomie VII klasy), albo zobaczyło że większość klasy ma tak zrobione - więc zrobiło tak samo, albo (co jest najbardziej prawdopodobne) zobaczyło rysunek w książce i jako pierwszą rzecz która rzuciła mu się w oczy przerysowało go do zeszytu nie zastanawiając się czy to jest na temat czy nie (czyli pominęło meritum zadania którym było - myślenie i skupienie się nad tym co się w owych pasach rzeźby znajduje i jak to coś wygląda i funkcjonuje - a także prawdopodobnie powtórzenie materiału z lekcji na której nauczyciel być może przez 40 minut pokazywał i omawiał pasy rzeźby - ale prawie nikt go nie słuchał bo połowa patrzyła w telefon, jedna czwarta spała, a jeden być może udawał, że słucha... - i zaraz posypie się hejt, że nauczyciel ma panować nad dziećmi - nie on nie ma nad nimi panować [bo to nie są dzikie zwierzęta] on ma ich czegoś nauczyć/przekazać im wiedzę - a oni mają OBOWIĄZEK z nim w tej materii współpracować).
Sytuacji Twojego syna nie znam ale jeśli to faktycznie tak wyglądało to szkoła podstawowa od czasu wprowadzenia gimnazjum upadła na pysk gorzej niż sądziłam... Niemniej radziłabym skontaktować się osobiście z nauczycielem i spytać co dokładnie syn zrobił nie tak, jaką metodą miał się posłużyć - to na prawdę daje wskazówki na przyszłość, a i owszem może 1% nauczycieli ma wszystkich i wszystko gdzieś - ale reszta na prawdę docenia próby kontaktu i wyjaśniania sytuacji. Na własnej wieloletniej praktyce mogę z 95% prawdopodobieństwem stwierdzić, że dzieci nie opowiadają w takich sytuacjach wszystkich szczegółów i że przedstawiony Ci obraz najpewniej jest niepełny.

@Izyda666 oj chyba dawno nie było się w US, opisujesz stan sprzed 2012r. https://www.prawo.pl/biznes/nip-czy-pesel-jaki-identyfikator-stosowac,194463.html
czyli brak zadania ;)

Jeśli zadanie ma sprawdzić zrozumienie tematu, to tak samo rysunek jak i tekst jest odpowiedni, a opis jak najbardziej może być rysunkowy, bo czym innym jest np rysunek techniczny.
Poza tym nie zrobienie zadania a zrobienie go źle to też dwie rożne sprawy, dlaczego zakładasz złą wolę dziecka, ze na odczep, że telefon, ze cwaniactwo?

Zgadza się, szkoła upadła na pysk od czasu likwidacji gimnazjum. Mam też starszego syna i nigdy takich problemu nie było.
Moja metoda jest taka, ze uczę po swojemu a do szkoły dziecko wysyła to czego nauczyciel sobie życzy, czyli w tym wypadku dane i wzory wypisuje w brudnopisie. Matematyka ma uczyć harmonii i porządku, w dodatku na studiach nadal wymagają tego po staremu, więc mnie te nowe metody nie satysfakcjonują.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 marca 2021 o 13:33

@Ichna Po pierwsze nie wyznaczasz mi zadań, po drugie Twój link jest głuchy, po trzecie najwidoczniej mój Urząd Skarbowy funkcjonuje według przepisów z 2012 - w sumie co w tym dziwnego? Przecież wszyscy wtedy zginęliśmy w końcu świata...
Ten rysunek nic nie wyjaśnia. Narysowanie czegoś co wymaga dopowiedzenia - to nie jest wyjaśnienie a zagmatwanie zagadnienia. Dlaczego zakładam złą wolę dziecka... - bo wiem jak rozwiązują zadania? Mówimy o pokoleniu które jest wychowywane przez internet i rówieśników bez żadnych wartości, dla większości nie liczy się uczciwość - ale zdobycie czegoś (w tym wypadku np. oceny), bez względu na sposób i są w dużej mierze wspierani w tym przez rodziców (którzy przychodzą i usprawiedliwiają nieobecności dziecka z ostatnich 2 miesięcy [pomimo, że dzieciak był na wagarach - bo przecież obniżyli by Mojemu Biednemu "Bombelkowi" ocenę z zachowania - więc lepiej okłamać, że się wie że dziecka wtedy nie było - nawet jeśli on ucieka bez wiedzy rodzica i chodzi na przykład ćpać z podejrzanych towarzystwem - ale to przecież "Dla jego dobra], którzy robią w szkole karczemną awanturę że mojemu dziecku obniżono ocenę bo rozwiązał zadanie bez sensu tak jak to powyżej, a dziecko uczy się że zawsze wszystko musi być po jego myśli). Poza tym - chciałabym dożyć dnia w którym przepisy prawa będą zakładać dobrą wolę obywateli...
Szkoła posypała się po wprowadzeniu gimnazjum a nie po ich likwidacji - wprowadzenie gimnazjum spowodowało też reformę szkół podstawowych które zamiast czegokolwiek uczyć zajmowały się skakaniem wokół ucznia i roszczeniowego rodzica z uniżeniem chwaląc jaki to on piękny i jaki wspaniały (przykład jest właśnie w omawianym zadaniu). Wprowadzenie 6 klasowej podstawówki zlikwidowało oceny w początkowych klasach (bo dziecko mogło by się zasmucić - w dorosłym życiu jakoś nikt nie przejmuje się że coś kogoś zasmuci - i potem takie dziecko zderza się z brutalną rzeczywistością w której nie potrafi sobie poradzić albo żyje w magicznej bańce wierząc w to, że wszyscy powinni być mu wdzięczni za to że łaskawie i z lekceważeniem zniżył się aby wykonać byle jak jakieś zadanie). W tej samej podstawówce powstało też nauczanie początkowe (co to w ogóle jest?) zamiast normalnych przedmiotów - w realiach dziecko w przedszkolu uczy się pisać i czytać literki i liczyć do 100 idzie do podstawówki i opuszcza ją z taką samą wiedzą z jaką do niej przyszło i z dodatkowo mylną wiarą w to, że coś potrafi. Obecnie wprowadzana reforma zakładająca powrót do starego układu nic nie zmieni jednak - bo program nauczania jest obcięty do 1/3 a szkoły funkcjonują w myśl zasady aby dać uczniom świadectwo (ku uciesze rodziców) a nie by ich czegoś naprawdę nauczyć. Potem takie dziecko idzie do liceum (no bo przecież potem musi na studia), narzekając, że większość przedmiotów go nie interesuje i nie chce się ich uczyć (to czemu nie poszedł do zawodówki?) i w tym liceum nie umie sobie poradzić bo wymagają od niego niepojętych rzeczy, takich jak: (o zgrozo!) tabliczki mnożenia, umiejętności posługiwania się zegarkiem czy znajomości wzoru na pole koła, oraz (no jak tak można!) wiedzy, że Warszawa jest stolicą Polski... No i jak taki dzieciak ma sobie poradzić - on chce po prostu dostać tytuł magistra żeby mówić wszystkim że ma wyższe wykształcenie - a tu normalnie po chamsku chcą od niego żeby się jeszcze czegoś w tym celu nauczył...

(PS: Mam nadzieję, że moja ironia jest oczywista...)

@Izyda666 od marca 2017 nie ma "mój urząd" "twój urząd" jest "krajowa administracja skarbowa" i centralny system ewidencji ujednolicony dla całej Polski.
Nie znajomość prawa szkodzi, ale to Twoja sprawa.

Co do dalszej części to mogę Ci napisać elaborat w drugą stronę. Jak wychować dziecko według zasad uczciwości, sumienności itd jeśli
1. w nauczaniu początkowym nauczyciel wymaga aby rodzice odrabiali zadania za dzieci, nikogo nie dziwią wyjustowane tabelki z exela przedstawiane przez 6 latka jako jego własny wytwór. Dzieci pracujące samodzielnie dostają tróje- tak są oceny w nauczaniu początkowym, tylko takie zawoalowane.
2. Prymus stypendysta na oczach całej klasy wypisuje odpowiedzi na pytania na sprawdzianie, przed podyktowaniem pytań, nauczyciel nie reaguje (bodajże 5 klasa to była).
3.Szkoła uczy bzdur (chodziło przestarzałą piramidę żywieniowa) moje dziecko zwraca na to uwagę, jestem wezwana do szkoły, pokazuje dane potwierdzające to co mówi dziecko, nauczycie "prywatnie się zgadzam, ale taką mamy podstawę programową i tego muszę uczyć".

Długo bym tak mogła, tylko po co? System jest do bani, ja świata nie naprawię, dlatego uczę dzieci głównie w domu a szkołę traktuję jako zło konieczne.

ps
wiesz dlaczego dzieci nie idą do szkół zawodowych - bo one niczego nie uczą, zanan temat, przedmioty są bzdurne i nie ma praktyki. Dużo pracuję np. z budowlańcami i żaden nie chodził do budowlanki, tylko fachu uczył się od szefa najczarniej ojca/wuja/znajomego, jeśli już to te młode chłopaki wybierają technikum, ale nie po to żeby się czegoś nauczyć, tylko żeby mieć papier.

@rdaneel Niestety, smutna prawda.

@rdaneel Tak, a większość nadal uważa że mamy przeładowany program.

@rdanee Chciałbym dodać że sam fakt narobienia się nie ma znaczenia. Jeśli np masz przenieść 100 pustaków w jakieś miejsce a przeniesiesz w inne to też się narobisz ale zadania nie wykonasz