czasem myślę, że obecnie największym problemem jest pandemia....ale tak naprawdę, pozostają nim zawsze i wszędzie debile.
w ten sposób można zakwestionować każdy film, powieść itp. wszędzie zajdą się uproszczenia które kogoś obrażają, spalmy wszystko w imię świętej inkwizycji, stańmy się bezwolną szarą masą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 marca 2021 o 14:28
@tenqoba ale czy dzieci powinny czerpać wiedzę o świecie z punktu widzenia XIX wiecznej propagandy brytyjskiej? Powieść ciekawa, ale jej tło oparte nie na tym jak w rzeczywistości sytuacja wyglądała w tym regionie, tylko na wersji najeżdzców okradających i mordujących tubylczą ludność.
Polska w tym czasie była w podobnej sytuacji. A gdyby dzieci w Rosji uczyły się jak to głupi, prymitywni, zdemoralizowani, niewdzięczni, fanatycy i kidnaperzy z Polski wszczynali powstania odtrącając troskliwa opiekę Rosji? Uważasz że taka książka powinna być wśród lektur w Rosji?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 marca 2021 o 14:50
@5g3g a nie jest tak w Rosji? Ich wersja 1612 niby jest taka sama ale wydźwięk inny. Wszystko co piszesz się zgadza ale nie zmienia to faktu, czego nie możesz wciąż nie możesz zrozumieć, że tak myśleli, taki był wtedy świat, wygumkowanie "historii" tego to nie jest dobra metoda na nie robienie tych samych rzeczy. Tak Brytyjczycy, czy też Europejczycy "wykradli sporo skarbów, tylko czy jesteś pewien że one by przetrwały a Arabowie nie przetopiliby np. złota sami?
Do twojego ogródka jednak dorzucę jedną łyżkę dziegciu. Jeżeli ludy afrykańskie nie były prymitywne to wskaż jaką to te ludy wytworzył wielką cywilizację, z zawansowaną wiedzą matematyczną? wszędzie gdzie rozminęła się zaawansowana cywilizcja odpowiadają za nią dwie rasy biała i żółta (Sumerowie, Egipt, Chiny-Azja, kultury Mezoameryki).
@Tibr przecież nie chodzi o gumkowanie historii jak sugerujesz tylko właśnie o pokazanie tak jak ona wyglądała.
Strasznie trudne zadania dajesz. Kurcze może taki starożytny Egipt? No chyba że ten starożytny był gdzieś poza Afryką. Ale oczywiście przykładów jest wiecej. Z tego rejony gdzie toczy się akcja powieści to zdaje się państwo Kusz i aksum
@5g3g Egipt wymieniłem w swojej wypowiedzi lol Jest tylko jeden problem z Egiptem co byś zrozumiał gdybyś przeczytał dokładnie co napisałem, za stworzenie tej cywilizacji odpowiada ludność, która zaczęła tam napływać z terenów Azji, nie byli to Afrykańczycy!
@Tibr wszyscy pochodzimy z Afryki jeżeli tym tokiem rozumowania idziesz, więc wszyscy jesteśmy Afryknczykami. Więc wszystkie cywilizacje świat są afrykanskie. Poza tym piszesz o hipotezach a nie faktach.
Mało tego podałem ci dwa kolejne starożytne cywilizacje z rejonu Afryki w którym toczy się akcja powieści.
@5g3g co do pochodzenia to dokładnie takie jest założenie na podstawie znalezienia kości jednego palca (najstarsze znane odnalezione kości hominida), nie mniej tak pewnie jest. Ale nie wyklucza się już w tej chwili udziału w rozwoju innych hominidów. Zaakceptowano fakt, że neandertalczyk nie był naszym "przodkiem", nie był głupi, a jego cechy genetyczne są widoczne u ludzi współczesnych.
Na powstanie Aksum i Kusz miały wpływ cywilizacje Egiptu i reszty cywilizacji kultury śródziemnomorskiej. Są ich emanacją, nie ma takiej, która naukowcy mogliby przedstawić jako powstałą na bazie własnej kultury.
@Tibr OMG. Idąc tym tropem, że kultura która opierała się na czymś wcześniejszym albo uległa czyimś wpływa nie jest orginalna doszlibysmy znowu do tego, że jedyna w pełni orginalna narodziła się w Afryce nim ludzie się rozeszli po świecie. Próbujesz swój rasizm nadać naukowe brzmienia, ale to co robisz to tautologia. Sprowadza się do tego że w Afryce nie było żadnej cywilizacji, bo to co tworzą mieszkańcy Afryki cywilizacja nie jest. Tyle że tautologie z nauką za wiele wspólnego nie mają. I sorry jeżeli prowadzisz tego typu rozumowaniem to jesteś zakałą każdego narodu, każdej rasy i gatunku ludzkiego.
@5g3g czyli stwierdzenie faktu jest oznaką rasizmu? Wow dzięki, że jeszcze nie nazwałeś mnie faszystą.
W przypadku Aksum i Kusz nie chodzi o to, że była pod wpływem bo każda jest. Istnieje zależność powstania w ogóle jako takiego bez Egiptu. Nie napisałem nigdzie, że nie było cywilizacji w Afryce, tylko zgodnie z tym co wiemy po odkryciach archeologicznych za rozwój cywilizacji odpowiadają ludy pochodzenia indochińskiego, niby to samo co chcesz mi wmówić co miałbym twierdzić ale prawie robi różnicę.
Od wschodnich terenów Azji przez "żyzny połksieżyc" i akwen kultury śródziemnomorskiej po mezoamerykę masz choćby w w wielkich budowlach dowód na istnienie cywilizacji, ich wiedza astrologiczna (budowlę które odzwierciedlały gwiazdozbiory, czy też nawet umiejscowienie osad odwzorowujące gwiazdozbiory). To nie choćby kultura minojska, która zaistniała przed przejęciem wyspy przez ahajczyków, ani kultura współistniejącą z Egiptem jak Hetyci. To od ludów indochińskich poszedł impuls do rozwoju cywilizacji, nauki, architektury itd.
Tak jak pisałem za miejsce powstania człowieka uważa się Afrykę ponieważ znaleziono tam najstarszą kość hominida, w tym czasie współistniało kilka gatunków hominidów więc też na 100% nikt nie stwierdzi ścieżki rozwoju, wciąż brakuje "brakującego ogniwa", tak na marginesie.
@Tibr nie misiu, nie dlatego jesteś rasistą, że podajesz fakty, tylko dlatego że zmyślasz zgodnie z zasadą, że w Afryce cywilizacji nie ma, nie było i nie będzie. A fakty są takie że zgodnie co wiemy z odkryć archeologicznych że tylko w tym rejonie Afryki mieliśmy przynajmniej trzy kraje które stworzyły zaawansowaną kulturę. Afrykańskie cywilizacje. Nie indochińskie. To jak kłócisz się z faktami demaskuje twój rasizm.
@5g3g Chyba czytasz co chcesz przeczytać, a nie co ktoś napisze? Lol Idąc twoim rozumowanie (tak i napisałeś w sumie) skoro pierwsze hominidy "uciekły" z Afryki, to wszystkie cywilizacje są afrykańskie ;) W rozwoju gatunku ludzkiego, popierwsze nie można wykluczać współistnienia kilku podgatunków, które mieszały się ze sobą, stąd np. cechy neandertalczyka u człowieka współczesnego (takie mieszanie się nie wyklucza się już wcześniej). Natomiast już jako gatunek homo spiens nastąpił zwrot gdzieś w okolicy doliny Indusu (rozwój pierwszych cywilizacji zaawansowanych). Nastąpiła migracja z tamtych terenów, na teren tzw. żyznego półksiężyca w stronę terenów Chin i przejście z Azji na teren Ameryki płn.
Na terenie półksiężyca rozpoczęła się historia Sumeru ale i dalsza migracja na tereny akwenu można śródziemnego (Europa i Afryka Północna), tak więc powstał Egipt, Hetyci ... potem następuje przybycie ahajczyków następuje czas Greków, następnie powstanie państwa Etrusków i przekształcenie w Rzym i północna Afryka z Kartaginą tyle, że Kartagina to dalej jest w obrębie kultury/cywilizacji śródziemnomorskiej.
Tak więc jak piszesz o Aksum to kiedy to państwo powstało? Skąd się wzięli jego władcy? Czy jest to wobec tego samodzielna cywilizacja, czy jak pisałem emanacja już powstałej na długo przednią już istniejącej?
Jakbyś nie patrzył pierwsze wielkie cywilizacje z rozwiniętą nauką to rasa żółta i biała, to stwierdzenie tylko faktu nie ma nic wspólnego z rasizmem. Chyba, że będziesz dowodził, że antropologia jest rasistowska.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 marca 2021 o 0:14
@5g3g wiesz, to, że używasz w rozmowie słowa "misiu" nie świadczy, że mówisz do rzeczy, a jedynie o tym, że poprawność polityczna u ciebie działa tylko w jedną stronę (nie napisałem, że w Afryce nie ma cywilizacji powtórzę bo jakby czytasz tylko początek zdań i układasz do swojej tezy).
@Tibr akurat nienawiści, uprzedzeń itp. w misiu nie dostrzegam. I nie bardzo wiem co ma nasza dyskusja wspólnego poprawnością polityczna. Ale spoko. Każdy jest inny. Ciebie miś obraża więc będę używał tylko jak będę miał to na celu.
@5g3g nie chodzi o to, że to słowo samo w sobie jest obraźliwe bądź. Tylko w użyciu wobec obcej osoby w dyskusji, wobec współpracowników jest zabiegiem mającym podkreślić wyższość (rozumiem, że gdyby twój przełożony używał zwrot misiu robisz to źle czułyś się "fachowcem").
Stosując w dyskusji deprecjację pośrednią bądź bezpośrednią adwersarz nie będąc przekonany co do siły swoich argumentów chce podkreślić swoją wyższość lub wprost jest osobą patrząca na świat z góry czując się lepszym.
Słowo dziecko nie jest obraźliwe, ale użycie zwrotu "drogie dziecko idzi skończ szkołę i potem porozmawiamy" już ma pewne zabarwienie pejoratywne co do intencji...
@Tibr Mam cię za kogoś kto moralnie upadł na dno i zarył jeszcze mocno w muł. Klasyczny rasizm, który próbujesz ubrać w pseudonaukowe ramy. Wewnętrznie zepsutego do szpiku kości człowieka. Kogoś kto nie czyni źle ze swej głupoty, nieświadomości. To, że dałem ci o tym znać tylko tym " misiem" uważam za szczyt poprawności politycznej. Tak uważam że jesteś zerem. I tak uważam, że większość ludzi jest lepsza od cieebie. Uważam że tacy jak ty odpowiadają za wi3kszosc nieszczęść tego świata. Jezeli mam się pozbyć resztek poprawności mogą napisać dużo więcej. Uważam że twoje wywody są na poziomie plaskoziemca. Urojeniowe interpretujesz naukowe fakty. Zmyślasz na poczekaniu, bo nie potrafisz zaakceptować prostego faktu, że przecietny czarnoskóry ma więcej kultury i więcej człowieczeństwa, więcej uczciwości i moralności niż ty kiedykolwiek posiądziesz.
@5g3g nic nie wiesz oprócz własnych projekcji i oceny podług siebie, a teraz spokojnie możesz położyć się spać przepełniony mniemaniem o byciu ponad, jakim jesteś na wskroś "dobrym człowiekiem" próbując imputować coś czego nikt nie twierdził i nie uważa ale ty i tak wiesz lepiej.
@Tibr oczywiście, że spokojnie mogę odejść z poczuciem, że jestem lepszy. I tak oczywiście, będę dalej twierdził, że ziemia nie jest płaska, tak były cywilizacje w Afryce, a patrzenie z punktu widzenia rasowego na Egipt jest totalną pomyłka. I twierdzić przy obecnym stanie wiedzy, że cywilizacja starożytnego Egiptu stworzyli biali może albo głupek albo rasista. Fenotypowo jeżeli ktoś koniecznie posługiwać się rasami, Egipcjanie byli mieszanka ras. Z różnymi proporcjami w zależności od okresu, rejonu Egiptu, ale wciąż mieszanką. Ale ty oczywiście wiesz że to biali zbudowali ta cywilizacje, bez udziału czarnoskórych. Potrafisz podać choć jedną źródło tych rewelacji o rasach w Egipcie. Pokaż publikacje naukowa z dzisiejszych czasów wktorej będą zawarte te same rewelacje które ty napisales
@5g3g odwracasz kota ogonem by wyszło na twoje, nigdzie nie twierdziłem, że nie było cywilizacji w Afryce. To właśnie tacy jak ty ludzie doszukujący się wszędzie rasizmu bądź doszukują się we wszystkim drugiego dna, że inni są w kontrze, doszukują się we wszystkim złych intencji są przyczyną konfliktu zawsze z poczuciem wyższości ponad innych i nawet nie jesteś w stanie tego zrozumieć.
Publikacje na temat cywilizacji? Co ci mam udowadniać, że cywilizacje prekolumbijskie zbudowali przedstawiciele rasy żółtej? Mam ci pisać o pochodzeniu kultury indochińskiej, doliny Indusu, że jakiej byli rasy czy co? To może ty mi wskaż jakieś źródło rozprzestrzeniania się cywilizacji od południa nie od wschodu? Jakbyś nie argumentował to biorąc pod uwagę bliski wschód (już nie Azję wschodnią) to musisz przyjąć, kto zbudował cywilizacje sumeryjską i stamtąd poszło to dalej na Europę i Afrykę północną i niema w tym nic rasistowskiego. Tak samo jak niema nic rasistowskiego w stwierdzeniu, że pierwszą merytokrację zbudowali przedstawiciele rasy żółtej, Chińczycy tylko trzeba to przyjąć do wiadomości i wyrazić wobec nich szacunek. Czego ty w swej nadwrażliwości nie potrafisz przyjąć tylko będziesz szukał jakieś symetrii, tak jak nie ma rasizmu w stwierdzeniu, że nie było jednego gatunku ludzkiego tylko było kilka, które się mieszały, dlatego nie ma całkowitej pewności co do tego skąd pochodzimy na 100%. U nas masz genom neandertalczyka, a na Antypodach aborygeni posiadają genom nieznanego gatunku człowieka (przed 4tys lat był tam inny gatunek) gdzie powstała prawdopodobnie najstarsza "cywilizacja pierwotna-prymitywna" homo sapiens. Niestety ty słysząc słowo prymitywny i tak będziesz doszukiwał się pejoratywnego negatywnego kontekstu. I to właśnie tacy ludzie jak ty przekonani o wyższości swojej moralności siłą od wieków "nawracali" innych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 marca 2021 o 12:18
@Tibr straszne e się rozpisales, ale tak negowales obecność cywilizacji w Afryce poza Egiptem, która wg ciebie zbudowała biała rasa. Tak jak pisałem wyżej - tworzysz rasistowskie teorie nie oparte na dowodach naukowych. Możesz pisać różne rzeczy, przytaczać mnie lub bardziej prawdopodobne hipotezy które ktoś gdzieś kiedyś postawił. Ale to dalej nie zmieni, tego co napisałeś, a co nie jest poparte jakimkolwiek dowodem. Taki tam fantazje rasisty
@5g3g nigdzie nie negowałem lol napisałem fakt napisałem, że dwie rasy stworzyły pierwsze zawansowane cywilizacje i tyle, resztę tak ty sobie dopowiedziałeś, to ty cały czas kierowałeś dyskusję na ten tor. Chronologicznie jest jasne kiedy każda cywilizacja powstała jeżeli coś powstało wcześniej znaczy że to ono było pierwsze, było prekursorem nie na odwrót. I to napisałem kto stworzył pierwszy. A ty wyskoczyłeś z Aksum to tak jakby ktoś zrównywał dla znaczenia historii Europy imperium rzymskie z świętym cesarstwem rzymskim narodu niemieckiego tak jakby powstały w tym samym czasie. Jeżeli ktoś widzi wszędzie zło to wpierw powinien się zastanowić ile tego zła jest w nim samym, a nie upajać się myślą, że jestem dobrym.
@Tibr ?? Jeszcze raz - pokaż publikacje naukowa współczesna która pokazuje że za rozwój cywilizacji w Egipcie nie odpowiada rasa czarna. Że została stworzona przez radę biała. Jeżeli stwierdzasz, że tylko biała i zólta tworzyły cywilizacje to chyba wydaje się oczywiste , że wykluczasz rasę czarna. No i tu dochodzimy do zasadniczego pytania - jak to wykombinowałes. Poza ciężkim upośledzeniem umysłowym lub silnym uprzedzeniem rasowym zaburzającym zdolności postrzegania nie widzę dla tego wyjaśnienia. Gdyby to było tylko to- można mówić o przypadkowym zaciemnieniu, 5 minutach głupoty. Ale ty brniesz dalej. Zaczynasz snuć jakieś wizję że pozostałe kraje w tym rejonie to też tylko odbicie cywilizacji białego człowieka. No niby na jakiej podstawie? Tego typu rzeczy jest dużo więcej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 marca 2021 o 15:31
@5g3g jesteś tak zadufany w sobie, że ech ..., tak zacietrzewiony w walce o tolerancję, że będziesz negował i obrażał innych. Potwierdzasz ty właśnie to, że tobie podobni tworzą konflikty, sami je szukają, bo nie odpowiada im gdy ktoś powie coś po nie po ich myśli, coś niezgodnego z ich światopoglądem. Wszyscy naukowcy są zgodni, że nie są to czarnoskórzy mieszkańcy Afryki od początku pisałem o terenach Azji ale ty wszędzie chyba widzisz wrogów jak tylko ktoś coś napisze co ci się nie podoba, jest niezgodne z twoją wizją świata w myśl zasady jeżeli fakty nie są po mojej stronie tym gorzej dla faktów, żal mi ludzi, którzy muszą cię znosić.
żebyś mi nie pisał, że podaje jakieś niewiarygodne źródła https://wyborcza.pl/7,75400,21892054,pierwsze-geny-mumii.html?_gl=1*ezp68s*_ga*ODA4MDQ4NDA1LjE2MTUzOTYzODI.*_ga_WQB1X4MJHS*MTYxNTM5NjM4MC4xLjEuMTYxNTM5NzM2My42MA..
@Tibr no dobrze, ale przecież z tych artykułów nie wynika, że rasa biała stworzyła cywilizacje egipską. Trzeba mieć albo bardzo niskie IQ albo bardzo rasistowskie nastawienie, żeby dojść do tego tu wniosków. Poza tym miały być artykuły naukowe. To że dziennikarz szukając kliknięć albo nie mając pojęcia o temacie wszystko poplątał i pomieszał.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 marca 2021 o 20:43
Bo to prawda. Czarni nie byli w stanie myśleć w perspektywie dalszej niż pełny brzuch. Co będzie później , to ich nie stresuje, ważne, że teraz są syci. Niewiele osób wie, że cały cyrk z Billem Cosby'm wynikł nie stąd, że podobno molestował jakąś tępą dzidę, która sobie przypomniała o tym po dwudziestu latach. Potem kolejna sobie przypomniała i dalej już poszło. A prawda jest taka, że Cosby powiedział prawdę o czarnych porównując ich z Azjatami. Że w odróżnieniu od Azjatów w USA, czarni są leniwi, bez ambicji, nie chcą się uczyć i rozwijać. I wtedy lewactwo zawyło i wiadomo jak to się skończyło. Próbowali zmusić Cosby'ego do odwołania i bicia się w piersi, ale jak się skończyło wiadomo. 3...2...1... lewactwo i politpoprawne zyeby naprzód!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 marca 2021 o 14:51
@BijeloDugme specjalnie nie ma czego komentować. Teorie spiskowe, spontanicznie wypowiadane treści urojeniowe, pomówienia, klasyczny rasizm. Parafrazujac Jezusa źdźbło w oku " czarnego" widzisz ale belki w swoim nie dostrzegasz.
Nie chodzi o rasizm (bo są narody i to białe, których Sienkiewicz bardziej nienawidził niż wszystkich czarnych razem wziętych). Niemniej jednak krytyka obecności "dzieł" Sienkiewicza na liście lektur jest w pełni uzasadniona. Może nie ma tu rasizmu w czystej postaci, ale kolonializm to on usprawiedliwia. A wszyscy wiemy, jakich zbrodni kolonialiści dokonywali. Choć nie wiem, czy to trochę pod rasizm nie podchodzi.
Są jednak o wiele gorsze i bardziej "niepoprawne" lektury. Dziwi mnie, dlaczego nikt nie protestuje przeciwko umieszczaniu dowolnych części Trylogii na liście lektur. Tu dopiero jest nienawiść i idealizowanie Polaków. No i tam jest kłamstwo na kłamstwie. Również dziś PISowcy wykorzystują te "dzieła" w celach wyłącznie propagandowych. TVPIS zresztą też (ekranizacje o dziwo lecą tylko podczas meczy, co zobaczycie na Euro, bo cóż, dla PISowców to mogą być zbyt trudne książki). A internauci to sobie mogą protestować. Każdy wyśmieje, a ekspertów prędzej by wysłuchano.
W pustyni i w puszczy jeszcze można zaakceptować, ale pod warunkiem, że wyjaśni się dzieciom, że wtedy ludzie mieli taką mentalność i poglądy (czarni=dzicz, biali katolicy=cywilizacja, nawet jeśli zabijają, to mają takie prawo w imię szerzenia wiary i cywilizacji), ale dziś to nie jest już normalne.
@wojekwiesiek no to jak jest gloryfikowanie Ukrainy, to być może mamy nową lekturę. Uczniowie mogą sobie narzekać (nie oszukujmy się, większość za Sienkiewiczem nie przepada, czy słusznie, czy nie to już kwestia dyskusyjna), ale Rosji na złość zrobimy, a to priorytet polskiej polityki od 2015.
Gdyby nie fakt, że PIS to głównie rusofoby, to mogliby wykorzystać propagandowo każdą powieść Sienkiewicza, bo w sumie za Szwecją i Turcją też nie przepadają, a co do Ukrainy to trudno powiedzieć, bo ich to popierają głównie po to żeby Rosję wkurzyć. Choć dla Kurskiego nie ma rzeczy niemożliwych jeżeli o propagandę chodzi.
A nasza szlachta wtedy nie była idealna, bo bardziej zależało im na własnym interesie niż na kraju (przynajmniej w większości). Zupełnie jak politykom.
@Cammax cytuje Proponuję jeszcze wycofać "Krzyżaków" - w końcu Danusia Jurandówna miała 13 lat, gdy brała ślub ze Zbyszkiem z Bogdańca. Co prawda, skonsumować małżeństwa nie zdążyli, ale bohater - pedofil? ;)
@lokutus no i przemoc;) przecież opisują tam wypalanie oczu, obcinanie rąk i języka, no i oczywiście przemoc na polach bitwy;) (to akurat była autentyczna wypowiedź jakiegoś polityka, tylko nie pamiętam nazwiska).
Mimo że uważam, że Sienkiewicz pisał nieobiektywnie to dziwi mnie, czemu wszyscy się tak uczepili akurat W pustyni i w puszczy, a wcześniej Krzyżaków.
Osobiście jestem za wyrzućmy "w pustyni i w puszczy", wyrzućmy książki od historii i zabierzmy czarnym wszelkie ułatwienia ze względu na przeszłość, jeżeli można historie usuwać, ukrywać i/lub zastępować to róbmy to w całości albo wcale.
czy ktoś może wskazać co jest rasistowskiego w tej książce? Bo ja tam dostrzegam przewagę elementów antyrasistowskich.
1. Modlitwa Nel razem z muzułmanami - do jednego Boga, w tamtych czasach nie do pomyślenia. A Sienkiewicz pokazuje, że jest jeden Bóg
2. Staś i Nel razem z Kalim i Mae współpracują aby przetrwać. Praktycznie to Kali i Mea pokazali jak przeżyć w Afryce - pokazuje to, że biały człowiek wcale nie jest lepszy od czarnych. Razem współpracowali aby przetrwać - czyli pokazanie, że możemy współpracować nie zależnie od koloru skóry.
3.Zarzucają Sienkiewiczowi, że pokazał plemię Kalego jako prymitywów - do dziś w Afryce są plemiona, które żyją jak setki lat temu
@piotrKrokodyl Ależ nic. W dzisiejszych czasach "rasizm" jak i "homofobia" to słowa wytrychy do robienia niepotrzebnych awantur. W ogóle doszukiwanie się rasizmu w książce która powstała ponad 100 lat temu jest jakąś masakryczną głupotą.
A czy wziął ktoś pod uwagę, kiedy została napisana powieść? Zgodnie z tą zasadą to wszystkie książki z dawnych lat powinny zostać zakazane... przecież czarni kiedyś w ogóle nie mieli praw a jedyne czym się zajmowali to służba... Pisanie historii na nowo... debile
Proponuję jeszcze wycofać "Krzyżaków" - w końcu Danusia Jurandówna miała 13 lat, gdy brała ślub ze Zbyszkiem z Bogdańca. Co prawda, skonsumować małżeństwa nie zdążyli, ale bohater - pedofil? ;)
Zdawało mi się zawsze, że lektury omawiamy po to, żeby zapoznać się z twórczością pisarzy, żyjących w różnych epokach historycznych. Do nauki historii służą książki historyczne, a nie przygodowe.
czasem myślę, że obecnie największym problemem jest pandemia....ale tak naprawdę, pozostają nim zawsze i wszędzie debile.
w ten sposób można zakwestionować każdy film, powieść itp. wszędzie zajdą się uproszczenia które kogoś obrażają, spalmy wszystko w imię świętej inkwizycji, stańmy się bezwolną szarą masą.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 marca 2021 o 14:28
@tenqoba ale czy dzieci powinny czerpać wiedzę o świecie z punktu widzenia XIX wiecznej propagandy brytyjskiej? Powieść ciekawa, ale jej tło oparte nie na tym jak w rzeczywistości sytuacja wyglądała w tym regionie, tylko na wersji najeżdzców okradających i mordujących tubylczą ludność.
Polska w tym czasie była w podobnej sytuacji. A gdyby dzieci w Rosji uczyły się jak to głupi, prymitywni, zdemoralizowani, niewdzięczni, fanatycy i kidnaperzy z Polski wszczynali powstania odtrącając troskliwa opiekę Rosji? Uważasz że taka książka powinna być wśród lektur w Rosji?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 marca 2021 o 14:50
@tenqoba dobrze powiedziane tj napisane
@5g3g a nie jest tak w Rosji? Ich wersja 1612 niby jest taka sama ale wydźwięk inny. Wszystko co piszesz się zgadza ale nie zmienia to faktu, czego nie możesz wciąż nie możesz zrozumieć, że tak myśleli, taki był wtedy świat, wygumkowanie "historii" tego to nie jest dobra metoda na nie robienie tych samych rzeczy. Tak Brytyjczycy, czy też Europejczycy "wykradli sporo skarbów, tylko czy jesteś pewien że one by przetrwały a Arabowie nie przetopiliby np. złota sami?
Do twojego ogródka jednak dorzucę jedną łyżkę dziegciu. Jeżeli ludy afrykańskie nie były prymitywne to wskaż jaką to te ludy wytworzył wielką cywilizację, z zawansowaną wiedzą matematyczną? wszędzie gdzie rozminęła się zaawansowana cywilizcja odpowiadają za nią dwie rasy biała i żółta (Sumerowie, Egipt, Chiny-Azja, kultury Mezoameryki).
@Tibr przecież nie chodzi o gumkowanie historii jak sugerujesz tylko właśnie o pokazanie tak jak ona wyglądała.
Strasznie trudne zadania dajesz. Kurcze może taki starożytny Egipt? No chyba że ten starożytny był gdzieś poza Afryką. Ale oczywiście przykładów jest wiecej. Z tego rejony gdzie toczy się akcja powieści to zdaje się państwo Kusz i aksum
@5g3g Egipt wymieniłem w swojej wypowiedzi lol Jest tylko jeden problem z Egiptem co byś zrozumiał gdybyś przeczytał dokładnie co napisałem, za stworzenie tej cywilizacji odpowiada ludność, która zaczęła tam napływać z terenów Azji, nie byli to Afrykańczycy!
@Tibr wszyscy pochodzimy z Afryki jeżeli tym tokiem rozumowania idziesz, więc wszyscy jesteśmy Afryknczykami. Więc wszystkie cywilizacje świat są afrykanskie. Poza tym piszesz o hipotezach a nie faktach.
Mało tego podałem ci dwa kolejne starożytne cywilizacje z rejonu Afryki w którym toczy się akcja powieści.
Nie o to chodzi. Kto chce, niech czyta Sienkiewicza. Ale czy konieczne musi być w kanonie lektur?
@5g3g co do pochodzenia to dokładnie takie jest założenie na podstawie znalezienia kości jednego palca (najstarsze znane odnalezione kości hominida), nie mniej tak pewnie jest. Ale nie wyklucza się już w tej chwili udziału w rozwoju innych hominidów. Zaakceptowano fakt, że neandertalczyk nie był naszym "przodkiem", nie był głupi, a jego cechy genetyczne są widoczne u ludzi współczesnych.
Na powstanie Aksum i Kusz miały wpływ cywilizacje Egiptu i reszty cywilizacji kultury śródziemnomorskiej. Są ich emanacją, nie ma takiej, która naukowcy mogliby przedstawić jako powstałą na bazie własnej kultury.
@5g3g jesteś pewny czy powtarzasz teorie
@Tibr OMG. Idąc tym tropem, że kultura która opierała się na czymś wcześniejszym albo uległa czyimś wpływa nie jest orginalna doszlibysmy znowu do tego, że jedyna w pełni orginalna narodziła się w Afryce nim ludzie się rozeszli po świecie. Próbujesz swój rasizm nadać naukowe brzmienia, ale to co robisz to tautologia. Sprowadza się do tego że w Afryce nie było żadnej cywilizacji, bo to co tworzą mieszkańcy Afryki cywilizacja nie jest. Tyle że tautologie z nauką za wiele wspólnego nie mają. I sorry jeżeli prowadzisz tego typu rozumowaniem to jesteś zakałą każdego narodu, każdej rasy i gatunku ludzkiego.
@5g3g czyli stwierdzenie faktu jest oznaką rasizmu? Wow dzięki, że jeszcze nie nazwałeś mnie faszystą.
W przypadku Aksum i Kusz nie chodzi o to, że była pod wpływem bo każda jest. Istnieje zależność powstania w ogóle jako takiego bez Egiptu. Nie napisałem nigdzie, że nie było cywilizacji w Afryce, tylko zgodnie z tym co wiemy po odkryciach archeologicznych za rozwój cywilizacji odpowiadają ludy pochodzenia indochińskiego, niby to samo co chcesz mi wmówić co miałbym twierdzić ale prawie robi różnicę.
Od wschodnich terenów Azji przez "żyzny połksieżyc" i akwen kultury śródziemnomorskiej po mezoamerykę masz choćby w w wielkich budowlach dowód na istnienie cywilizacji, ich wiedza astrologiczna (budowlę które odzwierciedlały gwiazdozbiory, czy też nawet umiejscowienie osad odwzorowujące gwiazdozbiory). To nie choćby kultura minojska, która zaistniała przed przejęciem wyspy przez ahajczyków, ani kultura współistniejącą z Egiptem jak Hetyci. To od ludów indochińskich poszedł impuls do rozwoju cywilizacji, nauki, architektury itd.
Tak jak pisałem za miejsce powstania człowieka uważa się Afrykę ponieważ znaleziono tam najstarszą kość hominida, w tym czasie współistniało kilka gatunków hominidów więc też na 100% nikt nie stwierdzi ścieżki rozwoju, wciąż brakuje "brakującego ogniwa", tak na marginesie.
@Tibr nie misiu, nie dlatego jesteś rasistą, że podajesz fakty, tylko dlatego że zmyślasz zgodnie z zasadą, że w Afryce cywilizacji nie ma, nie było i nie będzie. A fakty są takie że zgodnie co wiemy z odkryć archeologicznych że tylko w tym rejonie Afryki mieliśmy przynajmniej trzy kraje które stworzyły zaawansowaną kulturę. Afrykańskie cywilizacje. Nie indochińskie. To jak kłócisz się z faktami demaskuje twój rasizm.
@5g3g Chyba czytasz co chcesz przeczytać, a nie co ktoś napisze? Lol Idąc twoim rozumowanie (tak i napisałeś w sumie) skoro pierwsze hominidy "uciekły" z Afryki, to wszystkie cywilizacje są afrykańskie ;) W rozwoju gatunku ludzkiego, popierwsze nie można wykluczać współistnienia kilku podgatunków, które mieszały się ze sobą, stąd np. cechy neandertalczyka u człowieka współczesnego (takie mieszanie się nie wyklucza się już wcześniej). Natomiast już jako gatunek homo spiens nastąpił zwrot gdzieś w okolicy doliny Indusu (rozwój pierwszych cywilizacji zaawansowanych). Nastąpiła migracja z tamtych terenów, na teren tzw. żyznego półksiężyca w stronę terenów Chin i przejście z Azji na teren Ameryki płn.
Na terenie półksiężyca rozpoczęła się historia Sumeru ale i dalsza migracja na tereny akwenu można śródziemnego (Europa i Afryka Północna), tak więc powstał Egipt, Hetyci ... potem następuje przybycie ahajczyków następuje czas Greków, następnie powstanie państwa Etrusków i przekształcenie w Rzym i północna Afryka z Kartaginą tyle, że Kartagina to dalej jest w obrębie kultury/cywilizacji śródziemnomorskiej.
Tak więc jak piszesz o Aksum to kiedy to państwo powstało? Skąd się wzięli jego władcy? Czy jest to wobec tego samodzielna cywilizacja, czy jak pisałem emanacja już powstałej na długo przednią już istniejącej?
Jakbyś nie patrzył pierwsze wielkie cywilizacje z rozwiniętą nauką to rasa żółta i biała, to stwierdzenie tylko faktu nie ma nic wspólnego z rasizmem. Chyba, że będziesz dowodził, że antropologia jest rasistowska.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2021 o 0:14
@5g3g powieść to nie źródło wiedzy...coś Ci się pomyliło.
@Tibr strasznie się rozpisujesz tyle, że kompletnie nie na temat.
@5g3g wiesz, to, że używasz w rozmowie słowa "misiu" nie świadczy, że mówisz do rzeczy, a jedynie o tym, że poprawność polityczna u ciebie działa tylko w jedną stronę (nie napisałem, że w Afryce nie ma cywilizacji powtórzę bo jakby czytasz tylko początek zdań i układasz do swojej tezy).
@Tibr akurat nienawiści, uprzedzeń itp. w misiu nie dostrzegam. I nie bardzo wiem co ma nasza dyskusja wspólnego poprawnością polityczna. Ale spoko. Każdy jest inny. Ciebie miś obraża więc będę używał tylko jak będę miał to na celu.
@5g3g nie chodzi o to, że to słowo samo w sobie jest obraźliwe bądź. Tylko w użyciu wobec obcej osoby w dyskusji, wobec współpracowników jest zabiegiem mającym podkreślić wyższość (rozumiem, że gdyby twój przełożony używał zwrot misiu robisz to źle czułyś się "fachowcem").
Stosując w dyskusji deprecjację pośrednią bądź bezpośrednią adwersarz nie będąc przekonany co do siły swoich argumentów chce podkreślić swoją wyższość lub wprost jest osobą patrząca na świat z góry czując się lepszym.
Słowo dziecko nie jest obraźliwe, ale użycie zwrotu "drogie dziecko idzi skończ szkołę i potem porozmawiamy" już ma pewne zabarwienie pejoratywne co do intencji...
@Tibr Mam cię za kogoś kto moralnie upadł na dno i zarył jeszcze mocno w muł. Klasyczny rasizm, który próbujesz ubrać w pseudonaukowe ramy. Wewnętrznie zepsutego do szpiku kości człowieka. Kogoś kto nie czyni źle ze swej głupoty, nieświadomości. To, że dałem ci o tym znać tylko tym " misiem" uważam za szczyt poprawności politycznej. Tak uważam że jesteś zerem. I tak uważam, że większość ludzi jest lepsza od cieebie. Uważam że tacy jak ty odpowiadają za wi3kszosc nieszczęść tego świata. Jezeli mam się pozbyć resztek poprawności mogą napisać dużo więcej. Uważam że twoje wywody są na poziomie plaskoziemca. Urojeniowe interpretujesz naukowe fakty. Zmyślasz na poczekaniu, bo nie potrafisz zaakceptować prostego faktu, że przecietny czarnoskóry ma więcej kultury i więcej człowieczeństwa, więcej uczciwości i moralności niż ty kiedykolwiek posiądziesz.
@5g3g nic nie wiesz oprócz własnych projekcji i oceny podług siebie, a teraz spokojnie możesz położyć się spać przepełniony mniemaniem o byciu ponad, jakim jesteś na wskroś "dobrym człowiekiem" próbując imputować coś czego nikt nie twierdził i nie uważa ale ty i tak wiesz lepiej.
@Tibr oczywiście, że spokojnie mogę odejść z poczuciem, że jestem lepszy. I tak oczywiście, będę dalej twierdził, że ziemia nie jest płaska, tak były cywilizacje w Afryce, a patrzenie z punktu widzenia rasowego na Egipt jest totalną pomyłka. I twierdzić przy obecnym stanie wiedzy, że cywilizacja starożytnego Egiptu stworzyli biali może albo głupek albo rasista. Fenotypowo jeżeli ktoś koniecznie posługiwać się rasami, Egipcjanie byli mieszanka ras. Z różnymi proporcjami w zależności od okresu, rejonu Egiptu, ale wciąż mieszanką. Ale ty oczywiście wiesz że to biali zbudowali ta cywilizacje, bez udziału czarnoskórych. Potrafisz podać choć jedną źródło tych rewelacji o rasach w Egipcie. Pokaż publikacje naukowa z dzisiejszych czasów wktorej będą zawarte te same rewelacje które ty napisales
@5g3g odwracasz kota ogonem by wyszło na twoje, nigdzie nie twierdziłem, że nie było cywilizacji w Afryce. To właśnie tacy jak ty ludzie doszukujący się wszędzie rasizmu bądź doszukują się we wszystkim drugiego dna, że inni są w kontrze, doszukują się we wszystkim złych intencji są przyczyną konfliktu zawsze z poczuciem wyższości ponad innych i nawet nie jesteś w stanie tego zrozumieć.
Publikacje na temat cywilizacji? Co ci mam udowadniać, że cywilizacje prekolumbijskie zbudowali przedstawiciele rasy żółtej? Mam ci pisać o pochodzeniu kultury indochińskiej, doliny Indusu, że jakiej byli rasy czy co? To może ty mi wskaż jakieś źródło rozprzestrzeniania się cywilizacji od południa nie od wschodu? Jakbyś nie argumentował to biorąc pod uwagę bliski wschód (już nie Azję wschodnią) to musisz przyjąć, kto zbudował cywilizacje sumeryjską i stamtąd poszło to dalej na Europę i Afrykę północną i niema w tym nic rasistowskiego. Tak samo jak niema nic rasistowskiego w stwierdzeniu, że pierwszą merytokrację zbudowali przedstawiciele rasy żółtej, Chińczycy tylko trzeba to przyjąć do wiadomości i wyrazić wobec nich szacunek. Czego ty w swej nadwrażliwości nie potrafisz przyjąć tylko będziesz szukał jakieś symetrii, tak jak nie ma rasizmu w stwierdzeniu, że nie było jednego gatunku ludzkiego tylko było kilka, które się mieszały, dlatego nie ma całkowitej pewności co do tego skąd pochodzimy na 100%. U nas masz genom neandertalczyka, a na Antypodach aborygeni posiadają genom nieznanego gatunku człowieka (przed 4tys lat był tam inny gatunek) gdzie powstała prawdopodobnie najstarsza "cywilizacja pierwotna-prymitywna" homo sapiens. Niestety ty słysząc słowo prymitywny i tak będziesz doszukiwał się pejoratywnego negatywnego kontekstu. I to właśnie tacy ludzie jak ty przekonani o wyższości swojej moralności siłą od wieków "nawracali" innych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 marca 2021 o 12:18
@Tibr straszne e się rozpisales, ale tak negowales obecność cywilizacji w Afryce poza Egiptem, która wg ciebie zbudowała biała rasa. Tak jak pisałem wyżej - tworzysz rasistowskie teorie nie oparte na dowodach naukowych. Możesz pisać różne rzeczy, przytaczać mnie lub bardziej prawdopodobne hipotezy które ktoś gdzieś kiedyś postawił. Ale to dalej nie zmieni, tego co napisałeś, a co nie jest poparte jakimkolwiek dowodem. Taki tam fantazje rasisty
@5g3g nigdzie nie negowałem lol napisałem fakt napisałem, że dwie rasy stworzyły pierwsze zawansowane cywilizacje i tyle, resztę tak ty sobie dopowiedziałeś, to ty cały czas kierowałeś dyskusję na ten tor. Chronologicznie jest jasne kiedy każda cywilizacja powstała jeżeli coś powstało wcześniej znaczy że to ono było pierwsze, było prekursorem nie na odwrót. I to napisałem kto stworzył pierwszy. A ty wyskoczyłeś z Aksum to tak jakby ktoś zrównywał dla znaczenia historii Europy imperium rzymskie z świętym cesarstwem rzymskim narodu niemieckiego tak jakby powstały w tym samym czasie. Jeżeli ktoś widzi wszędzie zło to wpierw powinien się zastanowić ile tego zła jest w nim samym, a nie upajać się myślą, że jestem dobrym.
@Tibr ?? Jeszcze raz - pokaż publikacje naukowa współczesna która pokazuje że za rozwój cywilizacji w Egipcie nie odpowiada rasa czarna. Że została stworzona przez radę biała. Jeżeli stwierdzasz, że tylko biała i zólta tworzyły cywilizacje to chyba wydaje się oczywiste , że wykluczasz rasę czarna. No i tu dochodzimy do zasadniczego pytania - jak to wykombinowałes. Poza ciężkim upośledzeniem umysłowym lub silnym uprzedzeniem rasowym zaburzającym zdolności postrzegania nie widzę dla tego wyjaśnienia. Gdyby to było tylko to- można mówić o przypadkowym zaciemnieniu, 5 minutach głupoty. Ale ty brniesz dalej. Zaczynasz snuć jakieś wizję że pozostałe kraje w tym rejonie to też tylko odbicie cywilizacji białego człowieka. No niby na jakiej podstawie? Tego typu rzeczy jest dużo więcej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 marca 2021 o 15:31
@5g3g jesteś tak zadufany w sobie, że ech ..., tak zacietrzewiony w walce o tolerancję, że będziesz negował i obrażał innych. Potwierdzasz ty właśnie to, że tobie podobni tworzą konflikty, sami je szukają, bo nie odpowiada im gdy ktoś powie coś po nie po ich myśli, coś niezgodnego z ich światopoglądem. Wszyscy naukowcy są zgodni, że nie są to czarnoskórzy mieszkańcy Afryki od początku pisałem o terenach Azji ale ty wszędzie chyba widzisz wrogów jak tylko ktoś coś napisze co ci się nie podoba, jest niezgodne z twoją wizją świata w myśl zasady jeżeli fakty nie są po mojej stronie tym gorzej dla faktów, żal mi ludzi, którzy muszą cię znosić.
żebyś mi nie pisał, że podaje jakieś niewiarygodne źródła
https://wyborcza.pl/7,75400,21892054,pierwsze-geny-mumii.html?_gl=1*ezp68s*_ga*ODA4MDQ4NDA1LjE2MTUzOTYzODI.*_ga_WQB1X4MJHS*MTYxNTM5NjM4MC4xLjEuMTYxNTM5NzM2My42MA..
https://www.rmf24.pl/nauka/news-rozkodowano-dna-mumii-starozytni-egipcjanie-mieli-cos-z-euro,nId,2399889
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 marca 2021 o 18:38
@Tibr no dobrze, ale przecież z tych artykułów nie wynika, że rasa biała stworzyła cywilizacje egipską. Trzeba mieć albo bardzo niskie IQ albo bardzo rasistowskie nastawienie, żeby dojść do tego tu wniosków. Poza tym miały być artykuły naukowe. To że dziennikarz szukając kliknięć albo nie mając pojęcia o temacie wszystko poplątał i pomieszał.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 marca 2021 o 20:43
Bo to prawda. Czarni nie byli w stanie myśleć w perspektywie dalszej niż pełny brzuch. Co będzie później , to ich nie stresuje, ważne, że teraz są syci. Niewiele osób wie, że cały cyrk z Billem Cosby'm wynikł nie stąd, że podobno molestował jakąś tępą dzidę, która sobie przypomniała o tym po dwudziestu latach. Potem kolejna sobie przypomniała i dalej już poszło. A prawda jest taka, że Cosby powiedział prawdę o czarnych porównując ich z Azjatami. Że w odróżnieniu od Azjatów w USA, czarni są leniwi, bez ambicji, nie chcą się uczyć i rozwijać. I wtedy lewactwo zawyło i wiadomo jak to się skończyło. Próbowali zmusić Cosby'ego do odwołania i bicia się w piersi, ale jak się skończyło wiadomo. 3...2...1... lewactwo i politpoprawne zyeby naprzód!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 marca 2021 o 14:51
@BijeloDugme specjalnie nie ma czego komentować. Teorie spiskowe, spontanicznie wypowiadane treści urojeniowe, pomówienia, klasyczny rasizm. Parafrazujac Jezusa źdźbło w oku " czarnego" widzisz ale belki w swoim nie dostrzegasz.
A co z "Murzynkiem Bambo"? Usunąć też "Powrót taty", seksistowski - dlaczego nie ma "Powrotu Mamy"?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 marca 2021 o 15:17
Nie chodzi o rasizm (bo są narody i to białe, których Sienkiewicz bardziej nienawidził niż wszystkich czarnych razem wziętych). Niemniej jednak krytyka obecności "dzieł" Sienkiewicza na liście lektur jest w pełni uzasadniona. Może nie ma tu rasizmu w czystej postaci, ale kolonializm to on usprawiedliwia. A wszyscy wiemy, jakich zbrodni kolonialiści dokonywali. Choć nie wiem, czy to trochę pod rasizm nie podchodzi.
Są jednak o wiele gorsze i bardziej "niepoprawne" lektury. Dziwi mnie, dlaczego nikt nie protestuje przeciwko umieszczaniu dowolnych części Trylogii na liście lektur. Tu dopiero jest nienawiść i idealizowanie Polaków. No i tam jest kłamstwo na kłamstwie. Również dziś PISowcy wykorzystują te "dzieła" w celach wyłącznie propagandowych. TVPIS zresztą też (ekranizacje o dziwo lecą tylko podczas meczy, co zobaczycie na Euro, bo cóż, dla PISowców to mogą być zbyt trudne książki). A internauci to sobie mogą protestować. Każdy wyśmieje, a ekspertów prędzej by wysłuchano.
W pustyni i w puszczy jeszcze można zaakceptować, ale pod warunkiem, że wyjaśni się dzieciom, że wtedy ludzie mieli taką mentalność i poglądy (czarni=dzicz, biali katolicy=cywilizacja, nawet jeśli zabijają, to mają takie prawo w imię szerzenia wiary i cywilizacji), ale dziś to nie jest już normalne.
@wojekwiesiek no to jak jest gloryfikowanie Ukrainy, to być może mamy nową lekturę. Uczniowie mogą sobie narzekać (nie oszukujmy się, większość za Sienkiewiczem nie przepada, czy słusznie, czy nie to już kwestia dyskusyjna), ale Rosji na złość zrobimy, a to priorytet polskiej polityki od 2015.
Gdyby nie fakt, że PIS to głównie rusofoby, to mogliby wykorzystać propagandowo każdą powieść Sienkiewicza, bo w sumie za Szwecją i Turcją też nie przepadają, a co do Ukrainy to trudno powiedzieć, bo ich to popierają głównie po to żeby Rosję wkurzyć. Choć dla Kurskiego nie ma rzeczy niemożliwych jeżeli o propagandę chodzi.
A nasza szlachta wtedy nie była idealna, bo bardziej zależało im na własnym interesie niż na kraju (przynajmniej w większości). Zupełnie jak politykom.
@Cammax cytuje Proponuję jeszcze wycofać "Krzyżaków" - w końcu Danusia Jurandówna miała 13 lat, gdy brała ślub ze Zbyszkiem z Bogdańca. Co prawda, skonsumować małżeństwa nie zdążyli, ale bohater - pedofil? ;)
@lokutus no i przemoc;) przecież opisują tam wypalanie oczu, obcinanie rąk i języka, no i oczywiście przemoc na polach bitwy;) (to akurat była autentyczna wypowiedź jakiegoś polityka, tylko nie pamiętam nazwiska).
Mimo że uważam, że Sienkiewicz pisał nieobiektywnie to dziwi mnie, czemu wszyscy się tak uczepili akurat W pustyni i w puszczy, a wcześniej Krzyżaków.
Osobiście jestem za wyrzućmy "w pustyni i w puszczy", wyrzućmy książki od historii i zabierzmy czarnym wszelkie ułatwienia ze względu na przeszłość, jeżeli można historie usuwać, ukrywać i/lub zastępować to róbmy to w całości albo wcale.
czy ktoś może wskazać co jest rasistowskiego w tej książce? Bo ja tam dostrzegam przewagę elementów antyrasistowskich.
1. Modlitwa Nel razem z muzułmanami - do jednego Boga, w tamtych czasach nie do pomyślenia. A Sienkiewicz pokazuje, że jest jeden Bóg
2. Staś i Nel razem z Kalim i Mae współpracują aby przetrwać. Praktycznie to Kali i Mea pokazali jak przeżyć w Afryce - pokazuje to, że biały człowiek wcale nie jest lepszy od czarnych. Razem współpracowali aby przetrwać - czyli pokazanie, że możemy współpracować nie zależnie od koloru skóry.
3.Zarzucają Sienkiewiczowi, że pokazał plemię Kalego jako prymitywów - do dziś w Afryce są plemiona, które żyją jak setki lat temu
@piotrKrokodyl Ależ nic. W dzisiejszych czasach "rasizm" jak i "homofobia" to słowa wytrychy do robienia niepotrzebnych awantur. W ogóle doszukiwanie się rasizmu w książce która powstała ponad 100 lat temu jest jakąś masakryczną głupotą.
@rafik3001 Mówisz jak Niemcy o Polakach za komuny: Polacy to lenistwo, przesądy, złodziejstwo i pijaństwo. Mam rację, czarnuchu?
A czy wziął ktoś pod uwagę, kiedy została napisana powieść? Zgodnie z tą zasadą to wszystkie książki z dawnych lat powinny zostać zakazane... przecież czarni kiedyś w ogóle nie mieli praw a jedyne czym się zajmowali to służba... Pisanie historii na nowo... debile
@Hamster88 EQUILIBRIUM się kłania
@MEATLOAF uczciwie Ci powiem, że też o tym myślałem
Prawda o murzynach w oczy kole... ale faktow się nie zaklamie...
Co do czarnych 100% racji
Mówiłem że oni tutaj szpiegują.
- Demot https://demotywatory.pl/5053363
- mój komentarz - bartoszewiczkrzysztof 5 lutego 2021 o 14:18
A to jeszcze jest lektura? Chyba przez jakieś niedopatrzenie, naszego ''poprawnego politycznie'' Ministerstwa Edukacji i Nauki.
Proponuję jeszcze wycofać "Krzyżaków" - w końcu Danusia Jurandówna miała 13 lat, gdy brała ślub ze Zbyszkiem z Bogdańca. Co prawda, skonsumować małżeństwa nie zdążyli, ale bohater - pedofil? ;)
Zdawało mi się zawsze, że lektury omawiamy po to, żeby zapoznać się z twórczością pisarzy, żyjących w różnych epokach historycznych. Do nauki historii służą książki historyczne, a nie przygodowe.