@JanMariaWyborow w sumie możesz mieć rację, podobnie Jezus mógł mieć dzieci, albo mogli istnieć ludzie poza Adamem, Ewą, Kainem i Ablem, Adam był pierwszy, Ewa druga(niekoniecznie, tutaj są pewne spory, ale kościół katolicki twardo stoi przy wersji, że Ewa była druga), mieli potomstwo, natomiast nie wiemy czy Bóg nie stworzył innych ludzi. Niezależnie czy uznamy odpowiedź twierdzącą czy przeczącą to nie ma to dla nas praktycznie żadnego znaczenia, jeżeli uznamy, że tak to nic to nie zmienia, jeżeli uznamy, że nie to zawsze mógł ich stworzyć potem albo w boski niezrozumiały dla nas sposób rozwiązać problem kazirodztwa, jak chociażby sprawienie kolejnego cudu jakim była Ewa czy cokolwiek innego.
Wszystkie te Ewangelie to historyjki równie prawdziwe co Harry Potter czy dwanaście prac Heraklesa.
Mateusz: Jezus urodził się za panowania Heroda (4 r pne). Łukasz: dostawca pizzy o imieniu Gabriel (ksywa anioł) odwiedził Marię gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz (6 r ne).
Mateusz: Józef z rodziną daje wióra do Egiptu niezwłocznie po wizycie mędrców.
Łukasz: siedzą pod Jerozolimą do 40 dnia po narodzinach. Żadnych wycieczek do Egiptu nie robią.
Aby obalić prawdziwość jakiegoś twierdzenia wystarczy jeden przykład na nie. Tu są dwa.
@PrawdziwieTrue A propos Kaina i Abla: wg Księgi Rodzaju Abel z ręki wyrodnego brata zginął bezpotomnie. Potomkowie Kaina, co do jednego, zginęli w potopie. To skąd my?
Disclaimer: Księgi Rodzaju oczywiście nie należy brać dosłownie, dla ciekawostki tu piszę, nie dla prawdy historycznej.
@Rydzykant Lilith mi się obiła o uszy, chociaż nieliczne o niej wzmianki w Biblii (chyba tylko jedna) nie określają jej jako żony Adama. "Zakazany owoc" dość powszechnie kojarzony jest z seksem, ale to raczej wpływ zgubnej herezji manicheizmu, bo przecież mieli wręcz micwę być płodni i się rozmnażać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 marca 2021 o 12:51
@PrawdziwieTrue "wiemy" czy Bóg stworzył innych ludzi. Odpowiedź brzmi tak. Księga rodzaju rozdził 4 wersety 14-16 "Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka.
Po czym Kain odszedł od Pana i zamieszkał w kraju Nod, na wschód od Edenu."
@JanMariaWyborow Właśnie, że biblia o tym mówi. Jezus miał dwie siostry i co najmniej dwóch braci. Dwie siostry i dwóch braci wymienionych jest z imienia, a co do braci to jest wspomniane, że miał ich więcej (niż tych dwóch wymienionych). @Rydzykant Lilith została stworzona w taki sam sposób jak Adam, była na równi z nim dlatego jest byłą żoną bo nie zgodziła się mu służyć jako istota równa Adamowi. Ewa została stworzona z żebra (kości i krwi) czyli dzięki temu, że istniał Adam i dlatego nie miała obiekcji by mu służyć. Nie pomogło to jednak ustrzec przed tym, że został zerwany zakazany owoc (a może to właśnie było bezpośrednią przyczyną zerwania owocu?).
@ZenonZabawny Skąd wiesz, że nie był? Był przybranym ojcem Jezusa, ale to nie znaczy, że nie miał wcześniej żony i dzieci. Są nawet teorie, ze Barabasz i Jezus byli braćmi...:)
@Fragglesik
Barabasz był gejem a Józef był ojczymem Jezusa bo zgodził się wychowywać nieswoje.
Józef wyszedł na tym najgorzej - zero zabawy, same obowiązki z niedotykalską konkubiną i dzieckiem, które chce zabić król.
Józef powinien być męczennikiem.
@7rybek
Maryja jest dziewicą od XIX wieku.
Ta cała biblia została w historii świata zmieniona już dobre kilkadziesiąt razy - dostosowywano ją każdorazowo do określonych sytuacji społecznych.
Kogo wieszano na krzyżach? Oszustów i złoczyńców. Masz odpowiedź kim był wasz bóg- zwęszyli, że kręci i go powiesili. Po nim byli jeszcze mądrzejszy i z oszusta zrobili męczennika i napisali książkę, którą puścili w obieg.
Dlatego kościół na początki XXI wieku bał się Harrego Pottera bo ta historia o młodym czarodzieju jest tak samo prawdziwa co o Jezusie.
@Kacper6 Gdzie masz w informację, że Maryja była "niedotykalska"? Ja jakoś nigdzie tego nie trafiłem. Podobnie tylko od Ciebie słyszę, że Barabasz był gejem, co - jeśli podane jest to, że był znany za bandytę - a więc prawdopodobnie był ówczesnym bojownikiem o wolność, czy terrorystą - w ogóle nie pasuje do hipotetycznego gejostwa.
@Kacper6 Maryja nie została dziewicą od XIX wieku. Pierwsze wzmianki pisane, które do dziś przetrwały o dziewictwie Maryi datuje się, z tego co pamiętam, na III-IV w. n.e. Natomiast przez kolejnych 15 wieków trwała dyskusja, z serii "a czy aby na pewno...". Aby skończyć tych 1500 lat dyskusji, wprowadzono Dziewictwo Maryi jako dogmat. Ogólnie większość dogmatów było wprowadzanych aby skończyć dyskusję wielowiekową, która nie był w stanie osiągnąć pełni zgody. Dogmat jest w brzmieniu takim jak większość uważała za słuszne i prawdziwe.
No nie do końca bo Józef miał inne dzieci. Są nawet wspominane w Biblii. Bibliści kłócą się tylko czy były one z wcześniejszego małżeństwa Józefa czy może pochodziły z jego związku z Marią ale już po narodzinach Jezusa (Biblia wspomina, że Józef nie zbliżył się (bara bara) do Marii aż do chwili urodzenia przez nią Jezusa, ale potem?).
,, „Tymczasem nadeszła Jego matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać – tak epizod z początków publicznej działalności Jezusa opisuje najstarsza Ewangelia Marka (3,31–35). – Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: »Oto Twoja matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie«”. W prawie identycznych słowach pisał o tym wydarzeniu Mateusz (12,46–50), natomiast Łukasz (8,19–21) wyjaśnia dodatkowo, że rodzina wezwała Jezusa do siebie, bo nie mogła się do niego dostać z powodu otaczających go tłumów. Znamy nawet imiona owych braci! Gdy Jezus przybył do rodzinnego Nazaretu i nauczał w synagodze (Mk 61–63), wielu słuchaczy rozpoznało go. Byli zdziwieni, że nagle zaczął występować jako nauczyciel, pytali: „Czy nie jest to cieśla, syn Marii, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry?”. Co ciekawe, gdy Jezus prowadził działalność, „nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego” (J 7,5)!''.
Z początku chrześcijaństwa nikt nie bawił się w jakieś Maryje zawsze dziewice. W tamtych czasach seks, poród i wielodzietność nie były tematem tabu w społeczności żydowskiej tylko były czymś oczywistym i normalnym. Dziewictwo Maryi to wymysł znaaaacznie późniejszy. Inna sprawa, że Józef bardziej niż patronem ojca powinien być patronem rogaczy patrząc na to, że kilkudziesięcioletni facet bierze sobie za żonę 14-letnią dziewczynę, do której w nocy wbija przez okno jakiś obcy koleś o imieniu Gabriel i potem Pufff... Ona w ciąży ale twierdzi, że jest dziewicą...
@lolo7
Ja pamiętam tłumaczenie (chyba z lekcji religii) że w tamtej kulturze jako braci określało się też kuzynów. Ale w sumie, na zdrowy rozum, to nielogiczne żeby Jezus nie miał rodzeństwa.
@lolo7 O wieku Józefa nie mamy pewnych informacji - czy był stary, czy był wdowcem... Tylko tradycja przypisuje mu wiek dojrzałego człowieka. Napewno był odważny biorąc sobie dziewczynę o "zszarganej opinii" za żonę.
W jerzyku aramejskim mianem brata określona zarówno rodzonych braci, jak i braci stryjecznych/ciotecznych itp. Więc sam zapis, że przyszli bracia nie dowodzi niczego.
Podobnie za zapisem że nie zbliżał się do niej aż porodzi syna - 1. nie wyklucza że nie zbliżał się i dłużej. 2. Nawet jak się zbliżał nie wiadomy jest status płodności Maryi (choć wtedy traci status Zawsze Dziewicy).
C do dziewictwa Maryi, w listach z II połowy IV wieku Ojców Kościoła, ten temat jest poruszany, a większość z nich wstaje w obronie tego poglądu. oznacza to, że 1. pogląd był powszechny pośród wielu grup chrześcijan. Temat budził kontrowersje i spory, choć hierarchowie Kościelni byli w tej materii raczej zgodni.
- Józef około 32 letni facet przybrał 13 letkę za przyszłą żonę. W chwili ślubu szacuje się ich wiek odpowiednio na 33 i 14 lat. Zagadnienie wieku bazuje na apokryfach, więc jest to dość śliski wątek.
- Fakt że wiek Józef sugeruje, że Maryja mogła nie być jego pierwszą żoną. Facet był dość dobrze ustawiony zawodowo, bo był cieślą.
- W tamtych czasach już wiedziano jak się sprawdza dziewictwo :)
Co do chronologii zdarzeń (tu protoewangelia Jakuba jest źródłem "informacji"). Najpierw są "zaręczyny" Józefa i Maryi, potem dopiero ona udaje się do Nazaretu oczekując na dzień ślubu, wtedy natomiast ma miejsce zwiastowanie (poza domem Józefa). Resztę już chyba wszyscy kojarzą.
Nie wnikając czego oczekuje P. Kępa. Bo to mnie najmniej interesuje.
Ale w nawiązaniu do poprzednich komentarzy: Józef i Maria mieli biologiczne dzieci. Biblia o tym mówi.
Poczytaj troche... W księdze Rodzaju są 2 opisy stworzenia świata. W jednym Bóg stworzył "mężczyznę i niewiastę", a w drugim Ewe ulepił z żebra Adama.
Opis stworzenia świata jest dziełem poetyckim i nikt nie uważa Go za autentyczny sposób Jego powstania. Pierwszą historyczną postacią w Biblii jest Abram.
@Tralalalala02
Uważałbym z twierdzeniami ,,Nikt'' i ,,Każdy''. Przez 6 lat szkoły podstawowej, trzy lata gimnazjum i trzy liceum w ramach lekcji religii spotkałem trzy katechetki i jednego księdza dosłownie wierzących w bajkę o biblijnym kreacjoniźmie (oraz inne podkradzione Sumerom mity) i jedną katechetkę, która uznawała opowieści biblijne jako metafory i dosłowne wydarzenia w zależności od potrzeby. Z rozmów z ludźmi napotkanymi na studiach, w pracy czy ogólnie nawet tutaj można uznać, że nie jestem odosobniony w takich przeżyciach.
Był głową rodziny. Biologicznie zostać ojcem potrafi byle głupek, wychować dziecko, na którego życie dybie król, i żeby w wieku 12 lat zaginało uczonych, to już większa sztuka.
Natomiast przenoszenie Dnia Ojca na religijną uroczystość św. Józefa w obecnym czasie to jest droga do kolejnego bezsensownego podziału w społeczeństwie. Z całym szacunkiem do Świętego, pomysł jest co najmniej nie w porę.
Strażacy, górnicy, tłumacze tradycyjnie obchodzą swoje święta w dni swoich patronów (odpowiednio świętych Floriana, Barbary i Hieronima) i nie mają z tym problemu nawet niewierzący przedstawiciele tych zawodów. Ale tradycji nie tworzy się rozporządzeniem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2021 o 23:20
Kobiecino z Sycowa, weź ty klęknij i pomódl się o zdrowie, bo na modlitwę o rozum jest już za późno. A po drugie skoroś taka katoliczka, zamiast mieszać w świętach, to może wreszcie w ramach pokuty ujawnisz co stało się z plecakami dla dzieci z Aleppo, rozliczyłaś się i z kim?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 marca 2021 o 11:20
Chyba jako dzien jelenia.
Jozef (hebr. Jahve) podobno stukal tylko w drewno ;-) jako stolarz. A Dzizus (hebr. Yoshua) to wzial sie z golebia, czy innego ptaka, ktory "przelatywal" tu i tam w okolicy...
@Greglem Gdzieś ty się człowieku hebrajskiego uczył... do śmierci będziesz gojem. Jusuf a haSzem to dwa różne imiona. Jeszcze do tego dorzuciłeś angielską wymowę [dżisas], skąd, po co, na co, ten skundlony język antysemitów z Norwich miał powstać półtora tysiąca lat później. Piłeś - nie pisz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2021 o 2:24
@ZenonZabawny Józef jak najbardziej był ojcem. Jezus miał co najmniej czworo rodzeństwa. Biblia z imienia wymienia jego dwie siostry i dwóch braci i wspomina, że braci jest jeszcze więcej...
@Alkanaro, co wy z tymi dwoma braćmi i dwiema siostrami niby wymienionymi z imienia w Biblii??? Już kilka osób powieliło tutaj ten mit. Biblia wymienia z imienia 4 braci Jezusa i mówi o jego siostrach, ale NIGDZIE nie są podane ich imiona. Czyli Jezus miał co najmniej sześcioro rodzeństwa. I to nie byli kuzyni, jak nam wciska katolicyzm, bo kuzyn to po grecku anepsios, a brat to adelfos. Nowy Testament był pisany po grecku i te dwa słowa są w nim użyte, więc niech katolicyzm nie ściemnia, że chodzi o kuzynów Jezusa. Kuzyn to kuzyn, a brat to brat.
Według mnie to dobry pomysł. Obecnie termin Dnia Ojca jest chyba arbitralny, nie ma żadnego uzasadnienia (chyba, że ma, a ja nie wiem). Podobnie Dzień Matki warto by przenieść na dzień 25 III. Niezależnie od tego, co jest oficjalnie ustalone, ja takie terminy uważam za godne świętowania.
Skąd wiesz że nigdy, Biblia o tym nie mówi, ale Biblia nie musi zawierać wszystkiego.
Chociaż fakt że jeżeli był ojcem, to najwyżej czyimś biologicznym. Chyba że na starość jeszcze... ale tego też nie wiemy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2021 o 21:12
@JanMariaWyborow w sumie możesz mieć rację, podobnie Jezus mógł mieć dzieci, albo mogli istnieć ludzie poza Adamem, Ewą, Kainem i Ablem, Adam był pierwszy, Ewa druga(niekoniecznie, tutaj są pewne spory, ale kościół katolicki twardo stoi przy wersji, że Ewa była druga), mieli potomstwo, natomiast nie wiemy czy Bóg nie stworzył innych ludzi. Niezależnie czy uznamy odpowiedź twierdzącą czy przeczącą to nie ma to dla nas praktycznie żadnego znaczenia, jeżeli uznamy, że tak to nic to nie zmienia, jeżeli uznamy, że nie to zawsze mógł ich stworzyć potem albo w boski niezrozumiały dla nas sposób rozwiązać problem kazirodztwa, jak chociażby sprawienie kolejnego cudu jakim była Ewa czy cokolwiek innego.
Po prostu nie traktujmy wymysłów pustynnych nomadów do końca poważnie. Jak ktoś za długo na słoneczku siedzi to może widzieć różne dziwne rzeczy
Wszystkie te Ewangelie to historyjki równie prawdziwe co Harry Potter czy dwanaście prac Heraklesa.
Mateusz: Jezus urodził się za panowania Heroda (4 r pne). Łukasz: dostawca pizzy o imieniu Gabriel (ksywa anioł) odwiedził Marię gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz (6 r ne).
Mateusz: Józef z rodziną daje wióra do Egiptu niezwłocznie po wizycie mędrców.
Łukasz: siedzą pod Jerozolimą do 40 dnia po narodzinach. Żadnych wycieczek do Egiptu nie robią.
Aby obalić prawdziwość jakiegoś twierdzenia wystarczy jeden przykład na nie. Tu są dwa.
@PrawdziwieTrue A propos Kaina i Abla: wg Księgi Rodzaju Abel z ręki wyrodnego brata zginął bezpotomnie. Potomkowie Kaina, co do jednego, zginęli w potopie. To skąd my?
Disclaimer: Księgi Rodzaju oczywiście nie należy brać dosłownie, dla ciekawostki tu piszę, nie dla prawdy historycznej.
@Rydzykant Wiedziałem o Secie. Zadałem zagadkę.
@Rydzykant Lilith mi się obiła o uszy, chociaż nieliczne o niej wzmianki w Biblii (chyba tylko jedna) nie określają jej jako żony Adama. "Zakazany owoc" dość powszechnie kojarzony jest z seksem, ale to raczej wpływ zgubnej herezji manicheizmu, bo przecież mieli wręcz micwę być płodni i się rozmnażać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 marca 2021 o 12:51
@PrawdziwieTrue "wiemy" czy Bóg stworzył innych ludzi. Odpowiedź brzmi tak. Księga rodzaju rozdził 4 wersety 14-16 "Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka.
Po czym Kain odszedł od Pana i zamieszkał w kraju Nod, na wschód od Edenu."
@JanMariaWyborow Właśnie, że biblia o tym mówi. Jezus miał dwie siostry i co najmniej dwóch braci. Dwie siostry i dwóch braci wymienionych jest z imienia, a co do braci to jest wspomniane, że miał ich więcej (niż tych dwóch wymienionych). @Rydzykant Lilith została stworzona w taki sam sposób jak Adam, była na równi z nim dlatego jest byłą żoną bo nie zgodziła się mu służyć jako istota równa Adamowi. Ewa została stworzona z żebra (kości i krwi) czyli dzięki temu, że istniał Adam i dlatego nie miała obiekcji by mu służyć. Nie pomogło to jednak ustrzec przed tym, że został zerwany zakazany owoc (a może to właśnie było bezpośrednią przyczyną zerwania owocu?).
@ZenonZabawny Skąd wiesz, że nie był? Był przybranym ojcem Jezusa, ale to nie znaczy, że nie miał wcześniej żony i dzieci. Są nawet teorie, ze Barabasz i Jezus byli braćmi...:)
@Fragglesik
Barabasz był gejem a Józef był ojczymem Jezusa bo zgodził się wychowywać nieswoje.
Józef wyszedł na tym najgorzej - zero zabawy, same obowiązki z niedotykalską konkubiną i dzieckiem, które chce zabić król.
Józef powinien być męczennikiem.
@7rybek Kościół Katolicki mu tak wmówił.
@7rybek
Maryja jest dziewicą od XIX wieku.
Ta cała biblia została w historii świata zmieniona już dobre kilkadziesiąt razy - dostosowywano ją każdorazowo do określonych sytuacji społecznych.
Kogo wieszano na krzyżach? Oszustów i złoczyńców. Masz odpowiedź kim był wasz bóg- zwęszyli, że kręci i go powiesili. Po nim byli jeszcze mądrzejszy i z oszusta zrobili męczennika i napisali książkę, którą puścili w obieg.
Dlatego kościół na początki XXI wieku bał się Harrego Pottera bo ta historia o młodym czarodzieju jest tak samo prawdziwa co o Jezusie.
@miksus Ale wtedy jeszcze kościoła nie było:)
@Kacper6 Gdzie masz w informację, że Maryja była "niedotykalska"? Ja jakoś nigdzie tego nie trafiłem. Podobnie tylko od Ciebie słyszę, że Barabasz był gejem, co - jeśli podane jest to, że był znany za bandytę - a więc prawdopodobnie był ówczesnym bojownikiem o wolność, czy terrorystą - w ogóle nie pasuje do hipotetycznego gejostwa.
@Kacper6 Maryja nie została dziewicą od XIX wieku. Pierwsze wzmianki pisane, które do dziś przetrwały o dziewictwie Maryi datuje się, z tego co pamiętam, na III-IV w. n.e. Natomiast przez kolejnych 15 wieków trwała dyskusja, z serii "a czy aby na pewno...". Aby skończyć tych 1500 lat dyskusji, wprowadzono Dziewictwo Maryi jako dogmat. Ogólnie większość dogmatów było wprowadzanych aby skończyć dyskusję wielowiekową, która nie był w stanie osiągnąć pełni zgody. Dogmat jest w brzmieniu takim jak większość uważała za słuszne i prawdziwe.
@Kacper6 Biblia z imienia wymienia czworo rodzeństwa Jezusa, dwie siostry i dwóch braci, wspomina też, że tych braci jest więcej...
Kempa jest tak wytrenowaną mówczynią, że mogłaby robić rekordy sprzedaży na spotkaniach pościelowo - garnkowych.
No nie do końca bo Józef miał inne dzieci. Są nawet wspominane w Biblii. Bibliści kłócą się tylko czy były one z wcześniejszego małżeństwa Józefa czy może pochodziły z jego związku z Marią ale już po narodzinach Jezusa (Biblia wspomina, że Józef nie zbliżył się (bara bara) do Marii aż do chwili urodzenia przez nią Jezusa, ale potem?).
,, „Tymczasem nadeszła Jego matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać – tak epizod z początków publicznej działalności Jezusa opisuje najstarsza Ewangelia Marka (3,31–35). – Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: »Oto Twoja matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie«”. W prawie identycznych słowach pisał o tym wydarzeniu Mateusz (12,46–50), natomiast Łukasz (8,19–21) wyjaśnia dodatkowo, że rodzina wezwała Jezusa do siebie, bo nie mogła się do niego dostać z powodu otaczających go tłumów. Znamy nawet imiona owych braci! Gdy Jezus przybył do rodzinnego Nazaretu i nauczał w synagodze (Mk 61–63), wielu słuchaczy rozpoznało go. Byli zdziwieni, że nagle zaczął występować jako nauczyciel, pytali: „Czy nie jest to cieśla, syn Marii, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry?”. Co ciekawe, gdy Jezus prowadził działalność, „nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego” (J 7,5)!''.
Z początku chrześcijaństwa nikt nie bawił się w jakieś Maryje zawsze dziewice. W tamtych czasach seks, poród i wielodzietność nie były tematem tabu w społeczności żydowskiej tylko były czymś oczywistym i normalnym. Dziewictwo Maryi to wymysł znaaaacznie późniejszy. Inna sprawa, że Józef bardziej niż patronem ojca powinien być patronem rogaczy patrząc na to, że kilkudziesięcioletni facet bierze sobie za żonę 14-letnią dziewczynę, do której w nocy wbija przez okno jakiś obcy koleś o imieniu Gabriel i potem Pufff... Ona w ciąży ale twierdzi, że jest dziewicą...
@lolo7
Ja pamiętam tłumaczenie (chyba z lekcji religii) że w tamtej kulturze jako braci określało się też kuzynów. Ale w sumie, na zdrowy rozum, to nielogiczne żeby Jezus nie miał rodzeństwa.
@JanMariaWyborow
Trochę jak z Kochanowskim. Siedmioro dzieci ale kogo nie spytasz to zna i kojarzy tylko Urszulkę.
@lolo7 O wieku Józefa nie mamy pewnych informacji - czy był stary, czy był wdowcem... Tylko tradycja przypisuje mu wiek dojrzałego człowieka. Napewno był odważny biorąc sobie dziewczynę o "zszarganej opinii" za żonę.
W jerzyku aramejskim mianem brata określona zarówno rodzonych braci, jak i braci stryjecznych/ciotecznych itp. Więc sam zapis, że przyszli bracia nie dowodzi niczego.
Podobnie za zapisem że nie zbliżał się do niej aż porodzi syna - 1. nie wyklucza że nie zbliżał się i dłużej. 2. Nawet jak się zbliżał nie wiadomy jest status płodności Maryi (choć wtedy traci status Zawsze Dziewicy).
C do dziewictwa Maryi, w listach z II połowy IV wieku Ojców Kościoła, ten temat jest poruszany, a większość z nich wstaje w obronie tego poglądu. oznacza to, że 1. pogląd był powszechny pośród wielu grup chrześcijan. Temat budził kontrowersje i spory, choć hierarchowie Kościelni byli w tej materii raczej zgodni.
- Józef około 32 letni facet przybrał 13 letkę za przyszłą żonę. W chwili ślubu szacuje się ich wiek odpowiednio na 33 i 14 lat. Zagadnienie wieku bazuje na apokryfach, więc jest to dość śliski wątek.
- Fakt że wiek Józef sugeruje, że Maryja mogła nie być jego pierwszą żoną. Facet był dość dobrze ustawiony zawodowo, bo był cieślą.
- W tamtych czasach już wiedziano jak się sprawdza dziewictwo :)
Co do chronologii zdarzeń (tu protoewangelia Jakuba jest źródłem "informacji"). Najpierw są "zaręczyny" Józefa i Maryi, potem dopiero ona udaje się do Nazaretu oczekując na dzień ślubu, wtedy natomiast ma miejsce zwiastowanie (poza domem Józefa). Resztę już chyba wszyscy kojarzą.
Nie wnikając czego oczekuje P. Kępa. Bo to mnie najmniej interesuje.
Ale w nawiązaniu do poprzednich komentarzy: Józef i Maria mieli biologiczne dzieci. Biblia o tym mówi.
Poczytaj troche... W księdze Rodzaju są 2 opisy stworzenia świata. W jednym Bóg stworzył "mężczyznę i niewiastę", a w drugim Ewe ulepił z żebra Adama.
Opis stworzenia świata jest dziełem poetyckim i nikt nie uważa Go za autentyczny sposób Jego powstania. Pierwszą historyczną postacią w Biblii jest Abram.
@Tralalalala02
Uważałbym z twierdzeniami ,,Nikt'' i ,,Każdy''. Przez 6 lat szkoły podstawowej, trzy lata gimnazjum i trzy liceum w ramach lekcji religii spotkałem trzy katechetki i jednego księdza dosłownie wierzących w bajkę o biblijnym kreacjoniźmie (oraz inne podkradzione Sumerom mity) i jedną katechetkę, która uznawała opowieści biblijne jako metafory i dosłowne wydarzenia w zależności od potrzeby. Z rozmów z ludźmi napotkanymi na studiach, w pracy czy ogólnie nawet tutaj można uznać, że nie jestem odosobniony w takich przeżyciach.
@Tralalalala02 w ewangelii św. Łukasza jest rodowód Jezusa, który sięga aż samego Adama.
Był głową rodziny. Biologicznie zostać ojcem potrafi byle głupek, wychować dziecko, na którego życie dybie król, i żeby w wieku 12 lat zaginało uczonych, to już większa sztuka.
Natomiast przenoszenie Dnia Ojca na religijną uroczystość św. Józefa w obecnym czasie to jest droga do kolejnego bezsensownego podziału w społeczeństwie. Z całym szacunkiem do Świętego, pomysł jest co najmniej nie w porę.
Strażacy, górnicy, tłumacze tradycyjnie obchodzą swoje święta w dni swoich patronów (odpowiednio świętych Floriana, Barbary i Hieronima) i nie mają z tym problemu nawet niewierzący przedstawiciele tych zawodów. Ale tradycji nie tworzy się rozporządzeniem.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2021 o 23:20
@Moher_przez_samo_h Chyba pierwszy rozsądny komentarz do tego demota...
Czemu dinozaurów nie było na arce... Adam ewa rodzeństwo potem dzieci i dzieci z dzieci kto stukał kogo itd
19 marca to już jest święto rogaczy, więc nie róbmy tego samego dnia, dnia ojca.
@tawarisz12 Dlaczego święto rogaczy?
Kobiecino z Sycowa, weź ty klęknij i pomódl się o zdrowie, bo na modlitwę o rozum jest już za późno. A po drugie skoroś taka katoliczka, zamiast mieszać w świętach, to może wreszcie w ramach pokuty ujawnisz co stało się z plecakami dla dzieci z Aleppo, rozliczyłaś się i z kim?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 marca 2021 o 11:20
@stach1947 Przecie to dłobra kobita - kradnie, ale siem dzieli.
Chyba jako dzien jelenia.
Jozef (hebr. Jahve) podobno stukal tylko w drewno ;-) jako stolarz. A Dzizus (hebr. Yoshua) to wzial sie z golebia, czy innego ptaka, ktory "przelatywal" tu i tam w okolicy...
@Greglem Gdzieś ty się człowieku hebrajskiego uczył... do śmierci będziesz gojem. Jusuf a haSzem to dwa różne imiona. Jeszcze do tego dorzuciłeś angielską wymowę [dżisas], skąd, po co, na co, ten skundlony język antysemitów z Norwich miał powstać półtora tysiąca lat później. Piłeś - nie pisz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2021 o 2:24
To może ustanowić ten dzień Dniem Ojczyma?
@ZenonZabawny Józef jak najbardziej był ojcem. Jezus miał co najmniej czworo rodzeństwa. Biblia z imienia wymienia jego dwie siostry i dwóch braci i wspomina, że braci jest jeszcze więcej...
@Alkanaro, co wy z tymi dwoma braćmi i dwiema siostrami niby wymienionymi z imienia w Biblii??? Już kilka osób powieliło tutaj ten mit. Biblia wymienia z imienia 4 braci Jezusa i mówi o jego siostrach, ale NIGDZIE nie są podane ich imiona. Czyli Jezus miał co najmniej sześcioro rodzeństwa. I to nie byli kuzyni, jak nam wciska katolicyzm, bo kuzyn to po grecku anepsios, a brat to adelfos. Nowy Testament był pisany po grecku i te dwa słowa są w nim użyte, więc niech katolicyzm nie ściemnia, że chodzi o kuzynów Jezusa. Kuzyn to kuzyn, a brat to brat.
Według mnie to dobry pomysł. Obecnie termin Dnia Ojca jest chyba arbitralny, nie ma żadnego uzasadnienia (chyba, że ma, a ja nie wiem). Podobnie Dzień Matki warto by przenieść na dzień 25 III. Niezależnie od tego, co jest oficjalnie ustalone, ja takie terminy uważam za godne świętowania.
Zażyła kobiecina nieco zbyt dużo mszalnego, no to i się w jej ptasim móżdżku pomieszało zupełnie. Jakoś mnie to nie dziwi.