Hm... dlaczego naziści piszesz wielką literą? Czy to przejaw ukrytych uczuć dla nich? Z kolei potem "wkład w enigmę"... Dlaczego Enigma małą? No i nie miał wkładu w Enigmę, tylko wykorzystywał opracowany przez polskich matematyków sposób deszyfrowania do tłumaczenia kryptogramów na angielski.
Potem banialuki o zamiataniu pod dywan i rehabilitacji - raczej odwrotnie - teraz dorabia się mu skalę dlatego, że był gejem?
@mafouta
1) Turing był geniuszem i jego gejostwo nie ma nic do tego. Został jednak zaszczuty dlatego, ze był gejem.
2) Polscy matematycy mieli wkład w "narzędzie teoretyczne", ale to trochę mało. Banach i jego uczniowie oczywiście mieli spory wkład, ale to polska megalomania jest śmieszna.
3) Turing żadnego "dorabiania skali" nie potrzebuje. W skali tego człowieka jesteś zwykłym głąbem.
Turing bazował na osiągnięciach Polaków, ale nasi złamali kod starszej wersji Enigmy. Turing i jego zespół złamali kod nowszej, bardziej zaawansowanej, wersji. Także każdy miał swój wkład i wszystkim należy się uznanie. Turing bez wątpienia był geniuszem, być może jednym z największych swoich czasów. Zniszczenie mu życia, bo był gejem, to fakt. Pośmiertna i mocno spóźniona rehabilitacja to też fakt i nie ma w tym żadnej propagandy. To wręcz wstyd, co z nim zrobiono i możemy tylko zgadywać, co jeszcze mógł osiągnąć, gdyby po prostu pozwolono mu żyć po swojemu.
@El_Polaco @MoroCFC Dokładnie tak, tutaj nie ma żadnej propagandy. Turing najprawdopodobniej popełnił samobójstwo a to co mu zrobił rząd Wielkiej Brytanii było bezpośrednim powodem. I tutaj nie chodzi o samo "zaszczucie", on dostał wybór pomiędzy więzieniem (a tam gejom nie było lekko delikatnie mówiąc) albo terapią hormonalną która była bardzo szkodliwa dla zdrowia, również psychicznego.
Osiągnięcia Polaków w łamaniu Enigmy trudno oszacować ale nie ma co być megalomanami. My to zrobiliśmy na papierze z pierwszą wersją, Turing zrobił maszynę która deszyfrowała drugą wersję Enigmy. Problem z drugą wersją był taki, że sposób "na kartkę papieru" wynaleziony przez zespół Banacha nie pozwalał na odszyfrowywanie depesz wystarczająco szybko bez pomocy komputerów a takie wtedy nie istniały.
Turing był ponadto jednym z pionierów informatyki którzy pomogli pchnąć tę dziedzinę na nowe tory a to już jest jego osobisty sukces którego nikt mu nie odbierze. Tzw. Maszyna Turinga do dzisiaj jest podstawą teorii informatyki.
Nie jestem pewien, ale metoda opracowana przez Polaków nie nadawała się do rozszyfrowania tej nowszej wersji Enigmy, z dodatkowym dyskiem, ale stanowiła dobrą bazę do dalszych prac.
@Paszko_Rymbaba W niewymownym miejscu ciała mam twoje opinie. Jedyne co mną powoduje aby odpowiadać jest twoje bezczelne kłamstwo na temat "narzędzia teoretycznego". Otóż nasi matematycy dokonali złamania kodu Enigmy oraz opracowali urządzenia do dekodowania szyfru. Gdyby nie ich dokonanie twój gejowski geniusz drapałby się po jądrach. Tylko korzystając z osiągnięcia naszych wybitnych kryptologów mógł on deszyfrować późniejsze wersje Enigmy.
@mafouta Widzę, że kultura wypowiedzi zachowana :)
Bluwersacja nie jest potrzebna, faktycznie polski zespół miał ogromny wkład, należy o tym pamiętać bo niestety często jest on zaniżany, ale nie należy przez to umniejszać osiągnięć Turinga.
"Tylko korzystając z osiągnięcia naszych wybitnych kryptologów mógł on deszyfrować późniejsze wersje Enigmy."- oj błagam, nie oni jedyni nad tym pracowali, komuś w końcu by się udało, po prostu nasi rodacy zwyciężyli w tym wyścigu.
Dzięki temu m.in. Turing miał bazę, na której mógł pracować, co jest zdecydowanie szybsze niż praca od zera, ale nie można mieć pewności, że ktoś inny by w między czasie tego nie złamał, choćby on.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2021 o 23:04
@AddNull Przypadłość co niektórych Polaków też nie jest zdrowa. Ujmowanie sobie. Skoro Polacy wygrali wyścig z deszyfrowaniem to można było wcześniej reagować. Gdybyś wiedział gdzie uderzy napastnik to albo byś uniknął albo byś skontrował. Ja mam tak samo w pracy, sukces lub dobry wynik w 80% za moją sprawą ale ktoś inny zbiera laury bo nie mam w zwyczaju kolorowania i upiększania.
Dla mnie to czy ktoś jest biały czy czarny, gej czy bi czy w czymkolwiek się lubuje nie ma najmniejszego znaczenia. Jeśli coś mi nie pasuje to po prostu odwracam wzrok i tyle.
@Fizdryg Umniejszanie ich zasług nie jest moim zamiarem, rozpiera mnie duma, że to nasi rodacy jako pierwsi tego dokonali przyczyniając się w dużej mierze do zakończenia wojny i uratowania milionów ludzi.
Chodziło mi tylko o to, że nijak ma się to do zasług Turinga, który nawet bez pracy przy Enigmie byłby znany(osobiście bardziej kojarzę go za maszynę Turinga i cały wkład w rozwój informatyki).
@AddNull No to powiem Ci że doprecyzowałeś.
Jest ogromna liczba osób które powinny być znane bo dzięki nim nie żyjemy w lepiankach z guano ale zamiast tego mówi się o osobach kontrowersyjnych. Nie mówi się o tym co odkryli lub do czego doszli tylko na przykład kim byli i jacy byli.
Dla mnie Stephen Hawking nie był szczególny dla tego że jeździł na wózku, był sparaliżowany i mówił śmiesznie przez syntezator mowy tylko dla tego że jego intelekt był na najwyższym poziomie i dokonał takich odkryć oraz wysnuł takie teorie że mój prosty umysł nie jest w stanie w ułamku tego pojąć.
Turing przez swój wynalazek miał niezwykle duży wpływ na rozwój informatyki, więc jego wkład w rozwój współczesnej cywilizacji jest bardzo duży. Chyba nie muszę tłumaczyć, jak bardzo komputery zmieniły nasze życie. Także zasługuje na uznanie za to, czego dokonał. A to, kim był prywatnie, nie miałoby żadnego znaczenia, gdyby nie czasy, w których żył i sposób, w jaki go z tego powodu potraktowano.
@MEATLOAF Rzekłbym raczej, że to Brytyjczycy (i Francuzi) też mieli wkład, a Enigma została rozszyfrowana przez Rejewskiego, Zygalskiego, Różyckiego i spółkę.
@Fahrmass Ale to nieprawda jest. Megalomanskie legendy zakompleksionych Polakow i tyle. Rejewski i spolka opracowali metode, ktora Turing UZYL JAKO PODSTAWY OBLICZEN. To wszystko. Wykonali jakies na oko 25% roboty. Bardzo istotne 25%, ale dalej mieli tylko wklad.
@MEATLOAF ty miales wklad przy enigmie? Czy madrzy ludzie, ktorzy przez absolutny przypadek urodzili sie na tej samej szerokosci geograficznej i w tych samych sztucznych granicach co ty?
@Samoyed Gdyby Polacy nie złamali szyfru "Enigmy", aliantom może by i się to z czasem udało, ale zanim by to nastąpiło ponosiliby prawdopodobnie katastrofalne straty – mówi Łukasz Kubacki z Muzeum Historii Polski.
ocalili 30 milionów ludzi
Polscy matematycy z Uniwersytetu Poznańskiego, Henryk Zygalski, Jerzy Różycki i Marian Rejewski, którzy w 1932 roku złamali szyfr Enigmy.
@Fahrmass Zapoznanie się z mechanizmami działania maszyny, pozwoliło na wybudowanie polskiej "Enigmy", czyli maszyny, która odczytywałaby szyfr generowany przez maszynę niemiecką.
To Polacy stworzyli podstawy deszyfracji, jednak Anglicy przez wiele lat starali się przywłaszczyć to osiągnięcie sobie. Zdaniem Witolda Głębowicza, wynika to poniekąd z publikacji, które ukazywały się po II wojnie światowej. Wielu z ich autorów wiedziało, że Brytyjczycy dysponują systemem odczytywania szyfrów "Enigmy", natomiast nieznane im było pochodzenie tego systemu oraz to jak został złamany.
Pierwsze informacje, wskazujące na to, że Polacy mieli wkład w rozszyfrowanie "Enigmy", ukazały się na początku lat siedemdziesiątych. Oficjalne potwierdzenie przez Brytyjczyków roli Polaków w złamaniu kodu "Enigmy" nastąpiło jednak dopiero po przystąpieniu Polski do NATO w 1999 roku.
@MEATLOAF A nazywasz sie Zygalski, Rozycki czy Rejewski? Bo podpisujesz sie pod ich praca dosc bezczelnie.
Nie twierdze, ze nie przyczynili sie. Jak wyzej jakies 25% roboty odwalili. Enigma, ta wlasciwa, ktora wykonczyla tysiace ludzi zaczela dzialac w 1933 roku, kod zlamany w 1932 przestal funkcjonowac. To byl inny twor, dlatego Turing musial kod ponownie zlamac. Owszem oparl sie na pracy Polakow. Jak sie buduje dom to ktos musi wykopac dziury i postawic fundamenty. I to jest bardzo potrzebne, to pewnie jakies 25% budowania. Tyle, ze trudno tego od kopania i stawiania nazwac tworca domu.
@Rydzykant Ale na ile ja się orientuję to "maszyna Turinga" nie była używana do łamania Enigmy. Maszyna Turinga to abstrakcyjny model, który jest (jednym z kilku) fundamentalnych modeli w teorii komputera. Każdy komuputer jest jakąś fizyczną realizacją jakiejś maszyny Turinga. W pewnym sensie (tylko w pewnym) można zrobić takie porównanie: maszyna Turinga dla komputerów jest tym czym model czterokołowego wózka z napędem na gumkę dla samochodów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2021 o 22:07
Jak by tego Pana zapytać (oczywiście za jego życia)to jestem pewien że powiedział by że walczy z Niemcami. Jak by zapytać kogokolwiek z tamtego okresu, powiedział by dokładnie to samo. Ale co tam fakty historyczne liczy się poprawność polityczna i fałszowanie historii zgodne z nią.
Niestety, w wyniku tego "zaszczucia" został zamknięty w areszcie i popełnił samobójstwo.
Świat wiele stracił, bo Turing był niewątpliwie geniuszem.
A co do Enigmy, to Polscy matematycy odszyfrowali kod Enigmy w wersji handlowej jeszcze przed wojną. Niemcy zmodyfikowali kodowanie do potrzeb wojskowych dodając więcej wałków szyfrujących. I tu metoda Rejewskiego przestała się sprawdzać. Turing zastosował inny sposób deszyfracji i jemu się udało.
@DonSalieri - z tego co czytałem było tak jak mówi DonSalieri, mowa oczywiście o modelu 1939 enigmy, bo późniejsze poprawki nanosili już Brytyjczycy. Wkład Turinga był inny, on zautomatyzował proces deszyfracji, co było wręcz rozwiązaniem rewolucyjnym. Ręczna deszyfracja z wykorzystaniem algorytmów opracowanych przez Polaków albo była bardzo czasochłonna i wymagała zdolnego matematyka do jej przeprowadzenia oraz samej Enigmy do odszyfrowania wiadomości po złamaniu klucza. Turing zaimplementował na czymś co dzisiaj uważamy za pierwszy komputer a czego był współtwórcą ten algorytm (a później wersje udoskonalone) tak, że proces odbywał się niemal automatycznie, dzięki czemu Anglicy byli w stanie tłumaczyć Niemieckie depesze na masowa skalę niemal natychmiast a nie tylko wybrane przy dłuższym nakładzie czasu.
Gdyby nie zespól Rejewski-Zygalski_Różycki to Turing nie miałby punktu wyjścia i może kod by kiedyś złamali ale na pewno dużo później, ale bez rozwiązania Turinga to samo złamanie szyfrów byłoby znacznie mniej przydatne i nie wniosłoby aż tak wielkiego wkładu.
Piękny demot, ale:
1. Geje są grupą, o której można powiedzieć wiele, ale nie to, że w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat byli w Wielkiej Brytanii dyskryminowani.
2. Alan Turing był gwiazdą matematyki i jednym z największych brytyjskich naukowców XX wieku. Jego zasług nigdy nie zamieciono pod dywan.
3. Większość ludzi o tym, że Turing jest gejem dowiedziało się przy okazji rzekomej rehabilitacji.
@Fahrmass To, że homoseksualizm przestał być w UK penalizowany w 1964 jest konsekwencją tego co spotkało Turinga. Takie głośne wydarzenia potrafią zmienić świadomość opinii publicznej i przyspieszyć pewne zmiany społeczne. To co go spotkało było po prostu powszechnie uznawane za gigantyczną niesprawiedliwość i do tego nieodwracalną stratę dla jednej z najważnieszych dziedzin nauki XX w.
Pomimo tego w świetle prawa Turing był przestępcą seksualnym aż do 2013r. kiedy otrzymał pośmiertne ułaskawienie od królowej. Nie rozumiem dlaczego nazywasz to "rzekomą rehabilitacją". To po prostu oficjalne przyznanie, że w tej sprawie państwo popełniło błąd i wielu ludzi dziwi, że stało się to tak późno. Tym bardziej, że w 2019 r. Alan Turing został uznany przez Brytyjczyków za najwybitniejszą postać XX w.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2021 o 12:31
Niemcy a nie naziści.
Nie zostały zasługi Turinga zamiecione w kąt.
Były utajnione przez 50 lat. Taki jest wymóg w GB spraw dotyczących bezpieczeństwa państwa.
A został skazany na kastrację chemiczną, bo takie wtedy było prawo. Obowiązujące prawo.
W Enigmę? Raczej w Colossusa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 marca 2021 o 16:07
Hm... dlaczego naziści piszesz wielką literą? Czy to przejaw ukrytych uczuć dla nich? Z kolei potem "wkład w enigmę"... Dlaczego Enigma małą? No i nie miał wkładu w Enigmę, tylko wykorzystywał opracowany przez polskich matematyków sposób deszyfrowania do tłumaczenia kryptogramów na angielski.
Potem banialuki o zamiataniu pod dywan i rehabilitacji - raczej odwrotnie - teraz dorabia się mu skalę dlatego, że był gejem?
@mafouta
1) Turing był geniuszem i jego gejostwo nie ma nic do tego. Został jednak zaszczuty dlatego, ze był gejem.
2) Polscy matematycy mieli wkład w "narzędzie teoretyczne", ale to trochę mało. Banach i jego uczniowie oczywiście mieli spory wkład, ale to polska megalomania jest śmieszna.
3) Turing żadnego "dorabiania skali" nie potrzebuje. W skali tego człowieka jesteś zwykłym głąbem.
@mafouta tutaj innej narracji niż ogólnie przyjęta nie prezentuj...szkoda sensu
Turing bazował na osiągnięciach Polaków, ale nasi złamali kod starszej wersji Enigmy. Turing i jego zespół złamali kod nowszej, bardziej zaawansowanej, wersji. Także każdy miał swój wkład i wszystkim należy się uznanie. Turing bez wątpienia był geniuszem, być może jednym z największych swoich czasów. Zniszczenie mu życia, bo był gejem, to fakt. Pośmiertna i mocno spóźniona rehabilitacja to też fakt i nie ma w tym żadnej propagandy. To wręcz wstyd, co z nim zrobiono i możemy tylko zgadywać, co jeszcze mógł osiągnąć, gdyby po prostu pozwolono mu żyć po swojemu.
@El_Polaco @MoroCFC Dokładnie tak, tutaj nie ma żadnej propagandy. Turing najprawdopodobniej popełnił samobójstwo a to co mu zrobił rząd Wielkiej Brytanii było bezpośrednim powodem. I tutaj nie chodzi o samo "zaszczucie", on dostał wybór pomiędzy więzieniem (a tam gejom nie było lekko delikatnie mówiąc) albo terapią hormonalną która była bardzo szkodliwa dla zdrowia, również psychicznego.
Osiągnięcia Polaków w łamaniu Enigmy trudno oszacować ale nie ma co być megalomanami. My to zrobiliśmy na papierze z pierwszą wersją, Turing zrobił maszynę która deszyfrowała drugą wersję Enigmy. Problem z drugą wersją był taki, że sposób "na kartkę papieru" wynaleziony przez zespół Banacha nie pozwalał na odszyfrowywanie depesz wystarczająco szybko bez pomocy komputerów a takie wtedy nie istniały.
Turing był ponadto jednym z pionierów informatyki którzy pomogli pchnąć tę dziedzinę na nowe tory a to już jest jego osobisty sukces którego nikt mu nie odbierze. Tzw. Maszyna Turinga do dzisiaj jest podstawą teorii informatyki.
Nie jestem pewien, ale metoda opracowana przez Polaków nie nadawała się do rozszyfrowania tej nowszej wersji Enigmy, z dodatkowym dyskiem, ale stanowiła dobrą bazę do dalszych prac.
@Paszko_Rymbaba W niewymownym miejscu ciała mam twoje opinie. Jedyne co mną powoduje aby odpowiadać jest twoje bezczelne kłamstwo na temat "narzędzia teoretycznego". Otóż nasi matematycy dokonali złamania kodu Enigmy oraz opracowali urządzenia do dekodowania szyfru. Gdyby nie ich dokonanie twój gejowski geniusz drapałby się po jądrach. Tylko korzystając z osiągnięcia naszych wybitnych kryptologów mógł on deszyfrować późniejsze wersje Enigmy.
@mafouta Widzę, że kultura wypowiedzi zachowana :)
Bluwersacja nie jest potrzebna, faktycznie polski zespół miał ogromny wkład, należy o tym pamiętać bo niestety często jest on zaniżany, ale nie należy przez to umniejszać osiągnięć Turinga.
"Tylko korzystając z osiągnięcia naszych wybitnych kryptologów mógł on deszyfrować późniejsze wersje Enigmy."- oj błagam, nie oni jedyni nad tym pracowali, komuś w końcu by się udało, po prostu nasi rodacy zwyciężyli w tym wyścigu.
Dzięki temu m.in. Turing miał bazę, na której mógł pracować, co jest zdecydowanie szybsze niż praca od zera, ale nie można mieć pewności, że ktoś inny by w między czasie tego nie złamał, choćby on.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2021 o 23:04
@AddNull Przypadłość co niektórych Polaków też nie jest zdrowa. Ujmowanie sobie. Skoro Polacy wygrali wyścig z deszyfrowaniem to można było wcześniej reagować. Gdybyś wiedział gdzie uderzy napastnik to albo byś uniknął albo byś skontrował. Ja mam tak samo w pracy, sukces lub dobry wynik w 80% za moją sprawą ale ktoś inny zbiera laury bo nie mam w zwyczaju kolorowania i upiększania.
Dla mnie to czy ktoś jest biały czy czarny, gej czy bi czy w czymkolwiek się lubuje nie ma najmniejszego znaczenia. Jeśli coś mi nie pasuje to po prostu odwracam wzrok i tyle.
@Fizdryg Umniejszanie ich zasług nie jest moim zamiarem, rozpiera mnie duma, że to nasi rodacy jako pierwsi tego dokonali przyczyniając się w dużej mierze do zakończenia wojny i uratowania milionów ludzi.
Chodziło mi tylko o to, że nijak ma się to do zasług Turinga, który nawet bez pracy przy Enigmie byłby znany(osobiście bardziej kojarzę go za maszynę Turinga i cały wkład w rozwój informatyki).
@AddNull No to powiem Ci że doprecyzowałeś.
Jest ogromna liczba osób które powinny być znane bo dzięki nim nie żyjemy w lepiankach z guano ale zamiast tego mówi się o osobach kontrowersyjnych. Nie mówi się o tym co odkryli lub do czego doszli tylko na przykład kim byli i jacy byli.
Dla mnie Stephen Hawking nie był szczególny dla tego że jeździł na wózku, był sparaliżowany i mówił śmiesznie przez syntezator mowy tylko dla tego że jego intelekt był na najwyższym poziomie i dokonał takich odkryć oraz wysnuł takie teorie że mój prosty umysł nie jest w stanie w ułamku tego pojąć.
Turing przez swój wynalazek miał niezwykle duży wpływ na rozwój informatyki, więc jego wkład w rozwój współczesnej cywilizacji jest bardzo duży. Chyba nie muszę tłumaczyć, jak bardzo komputery zmieniły nasze życie. Także zasługuje na uznanie za to, czego dokonał. A to, kim był prywatnie, nie miałoby żadnego znaczenia, gdyby nie czasy, w których żył i sposób, w jaki go z tego powodu potraktowano.
Przy enigmie też mieliśmy wkład
@MEATLOAF Rzekłbym raczej, że to Brytyjczycy (i Francuzi) też mieli wkład, a Enigma została rozszyfrowana przez Rejewskiego, Zygalskiego, Różyckiego i spółkę.
@Fahrmass Ale to nieprawda jest. Megalomanskie legendy zakompleksionych Polakow i tyle. Rejewski i spolka opracowali metode, ktora Turing UZYL JAKO PODSTAWY OBLICZEN. To wszystko. Wykonali jakies na oko 25% roboty. Bardzo istotne 25%, ale dalej mieli tylko wklad.
@MEATLOAF ty miales wklad przy enigmie? Czy madrzy ludzie, ktorzy przez absolutny przypadek urodzili sie na tej samej szerokosci geograficznej i w tych samych sztucznych granicach co ty?
@Samoyed Gdyby Polacy nie złamali szyfru "Enigmy", aliantom może by i się to z czasem udało, ale zanim by to nastąpiło ponosiliby prawdopodobnie katastrofalne straty – mówi Łukasz Kubacki z Muzeum Historii Polski.
ocalili 30 milionów ludzi
Polscy matematycy z Uniwersytetu Poznańskiego, Henryk Zygalski, Jerzy Różycki i Marian Rejewski, którzy w 1932 roku złamali szyfr Enigmy.
@Fahrmass Zapoznanie się z mechanizmami działania maszyny, pozwoliło na wybudowanie polskiej "Enigmy", czyli maszyny, która odczytywałaby szyfr generowany przez maszynę niemiecką.
To Polacy stworzyli podstawy deszyfracji, jednak Anglicy przez wiele lat starali się przywłaszczyć to osiągnięcie sobie. Zdaniem Witolda Głębowicza, wynika to poniekąd z publikacji, które ukazywały się po II wojnie światowej. Wielu z ich autorów wiedziało, że Brytyjczycy dysponują systemem odczytywania szyfrów "Enigmy", natomiast nieznane im było pochodzenie tego systemu oraz to jak został złamany.
Pierwsze informacje, wskazujące na to, że Polacy mieli wkład w rozszyfrowanie "Enigmy", ukazały się na początku lat siedemdziesiątych. Oficjalne potwierdzenie przez Brytyjczyków roli Polaków w złamaniu kodu "Enigmy" nastąpiło jednak dopiero po przystąpieniu Polski do NATO w 1999 roku.
@MEATLOAF A nazywasz sie Zygalski, Rozycki czy Rejewski? Bo podpisujesz sie pod ich praca dosc bezczelnie.
Nie twierdze, ze nie przyczynili sie. Jak wyzej jakies 25% roboty odwalili. Enigma, ta wlasciwa, ktora wykonczyla tysiace ludzi zaczela dzialac w 1933 roku, kod zlamany w 1932 przestal funkcjonowac. To byl inny twor, dlatego Turing musial kod ponownie zlamac. Owszem oparl sie na pracy Polakow. Jak sie buduje dom to ktos musi wykopac dziury i postawic fundamenty. I to jest bardzo potrzebne, to pewnie jakies 25% budowania. Tyle, ze trudno tego od kopania i stawiania nazwac tworca domu.
A królowa E. jak wiadomo nie przyczyniła się do wygrania żadnej wojny.
@Rydzykant Słyszałeś kiedyś o zasadach ortografii? Bo o historii chyba nie, w przeciwnym wypadku przewinęliby ci się przez świadomość jacyś Niemcy...
@Rydzykant Ale na ile ja się orientuję to "maszyna Turinga" nie była używana do łamania Enigmy. Maszyna Turinga to abstrakcyjny model, który jest (jednym z kilku) fundamentalnych modeli w teorii komputera. Każdy komuputer jest jakąś fizyczną realizacją jakiejś maszyny Turinga. W pewnym sensie (tylko w pewnym) można zrobić takie porównanie: maszyna Turinga dla komputerów jest tym czym model czterokołowego wózka z napędem na gumkę dla samochodów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2021 o 22:07
@Rydzykant Maszyna Turinga nie myślała. Może poczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maszyna_Turinga
Naszyna Turinga robiła "wszystko".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 marca 2021 o 17:13
@Rydzykant Wiesz, "wszystko" nie jest szczegółem.
Jak by tego Pana zapytać (oczywiście za jego życia)to jestem pewien że powiedział by że walczy z Niemcami. Jak by zapytać kogokolwiek z tamtego okresu, powiedział by dokładnie to samo. Ale co tam fakty historyczne liczy się poprawność polityczna i fałszowanie historii zgodne z nią.
Niestety, w wyniku tego "zaszczucia" został zamknięty w areszcie i popełnił samobójstwo.
Świat wiele stracił, bo Turing był niewątpliwie geniuszem.
A co do Enigmy, to Polscy matematycy odszyfrowali kod Enigmy w wersji handlowej jeszcze przed wojną. Niemcy zmodyfikowali kodowanie do potrzeb wojskowych dodając więcej wałków szyfrujących. I tu metoda Rejewskiego przestała się sprawdzać. Turing zastosował inny sposób deszyfracji i jemu się udało.
@zelalem No właśnie kupa prawda. Niemcy przerabiali swoje handlowe enigmy na wojskowe, i to tą wojskową nasi rozpracowali.
@DonSalieri - z tego co czytałem było tak jak mówi DonSalieri, mowa oczywiście o modelu 1939 enigmy, bo późniejsze poprawki nanosili już Brytyjczycy. Wkład Turinga był inny, on zautomatyzował proces deszyfracji, co było wręcz rozwiązaniem rewolucyjnym. Ręczna deszyfracja z wykorzystaniem algorytmów opracowanych przez Polaków albo była bardzo czasochłonna i wymagała zdolnego matematyka do jej przeprowadzenia oraz samej Enigmy do odszyfrowania wiadomości po złamaniu klucza. Turing zaimplementował na czymś co dzisiaj uważamy za pierwszy komputer a czego był współtwórcą ten algorytm (a później wersje udoskonalone) tak, że proces odbywał się niemal automatycznie, dzięki czemu Anglicy byli w stanie tłumaczyć Niemieckie depesze na masowa skalę niemal natychmiast a nie tylko wybrane przy dłuższym nakładzie czasu.
Gdyby nie zespól Rejewski-Zygalski_Różycki to Turing nie miałby punktu wyjścia i może kod by kiedyś złamali ale na pewno dużo później, ale bez rozwiązania Turinga to samo złamanie szyfrów byłoby znacznie mniej przydatne i nie wniosłoby aż tak wielkiego wkładu.
A jaki wplywa ma ta wiadomosc na sytuacje w Polsce?
Dziś jestem w stanie bardziej uwierzyć w to, że chłopa upamiętnili dlatego że był gejem niż za zasługi w trakcie wojny.
Czytam komentarze...OMG, Polacy, najnajszy naród świata. Szkoda, ale niestety nie.l
Piękny demot, ale:
1. Geje są grupą, o której można powiedzieć wiele, ale nie to, że w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat byli w Wielkiej Brytanii dyskryminowani.
2. Alan Turing był gwiazdą matematyki i jednym z największych brytyjskich naukowców XX wieku. Jego zasług nigdy nie zamieciono pod dywan.
3. Większość ludzi o tym, że Turing jest gejem dowiedziało się przy okazji rzekomej rehabilitacji.
@Fahrmass To, że homoseksualizm przestał być w UK penalizowany w 1964 jest konsekwencją tego co spotkało Turinga. Takie głośne wydarzenia potrafią zmienić świadomość opinii publicznej i przyspieszyć pewne zmiany społeczne. To co go spotkało było po prostu powszechnie uznawane za gigantyczną niesprawiedliwość i do tego nieodwracalną stratę dla jednej z najważnieszych dziedzin nauki XX w.
Pomimo tego w świetle prawa Turing był przestępcą seksualnym aż do 2013r. kiedy otrzymał pośmiertne ułaskawienie od królowej. Nie rozumiem dlaczego nazywasz to "rzekomą rehabilitacją". To po prostu oficjalne przyznanie, że w tej sprawie państwo popełniło błąd i wielu ludzi dziwi, że stało się to tak późno. Tym bardziej, że w 2019 r. Alan Turing został uznany przez Brytyjczyków za najwybitniejszą postać XX w.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2021 o 12:31
Niemców, a nie nazistów.
A zeby wiedziac co naprawde robil zapraszam do Bletchley Park w UK.
Polecam film "The Imitation Game" z 2014
Niemcy a nie naziści.
Nie zostały zasługi Turinga zamiecione w kąt.
Były utajnione przez 50 lat. Taki jest wymóg w GB spraw dotyczących bezpieczeństwa państwa.
A został skazany na kastrację chemiczną, bo takie wtedy było prawo. Obowiązujące prawo.