I w rezultacie ci pierwsi byli pałowani, mieli łamane ręce, psikano im gazem po oczach, byli zamykani w kordonie policjantów, dostawali niezliczone ilości mandatów, byli targani po sądach, mieli problemy w szkołach itp itd. Czy ktoś widział, żeby policjanci kogoś w kościele palowali, albo chociaż wystawili mandat? Debilne porównanie.
Tak się zazwyczaj dzieje na manifestacjach... obejrzyj sobie jak traktowane były np marsze ONRu, Marsze niepodległości itd... To że wcześniej uważali na was jak na jajka, nie oznacza że obecnie jakoś was prześladują... zwyczajnie traktują was w końcu jak resztę. To powód do radości bo zapanowała równość. Chociaż i tak uważają na wasze kaszkiety...
@kyd problem fanatyzmu jest to, że zawsze przeciwstawia w celu zdyskredytowania jakiejś tezy istotne ale nie wykraczające poza przeciętna, a wręcz marginalne rzeczy jakoby była to regułą.
Zachowania niektórych policjantów były karygodne jednak twierdzenie, że były to tak systematycznego działania jak choćby na Białorusi jest manipulacją.
Co do mandatów dla osób przekraczających limity, oczywiście, że były. Było zgłoszenie był i mandat. (Np. gość liczący z okna wchodzących i dzwoniących całą niedzielę na policję, wierny z czudca który sam zadzwonił, że w kościele jest za dużo...)
Zresztą weźmy twoje argumenty które napisałeś, że jest to debilne porównanie. Chyba próbujesz sam sobie zaprzeczyć.
Skoro jesteś wzburzony, że nikt nie pałuje, nie szykanuje chodzących do kościoła, to czujesz żal, że tam wchodzą ludzie ponad limit. Ale uważasz może, że na demonstracjach w słusznej sprawie powinni być inaczej traktowani? c
Czyli oczekujesz innego traktowania bo twoje poglądy są według ciebie słuszniejsze, więc tobie można, a tam nie.
Osobiście uważam, że jak zamykamy to wszytko konsekwentnie wtedy nikt nie ma bólu dupy (choć z sensownością można dyskutować). Ciekawe, że przy podobnym lockdawnie Niemcy czy Austryjcy mają podobne problemy z zamknięciem świątyń.
@Saladyn1 Was? Czyli kogo? Projekltujemy sobie znowu świat na lewo i prawo? Marsze niepodległości, z wyjątkiego ostatniego, były organizowane przed pandemia i przed obostrzeniami i to, że policja czasami kogoś skarciła, to bynajmniej nie za sam udział, a być może np. za rozwalanie miasta, rzucaniem kostkami brukowymi, wojowaniem z policją... Mówi Ci to coś? A jesli mówimy o równości, to przypominam, że kiedy niedawno tłumy kiboli Legii zebrali się pod stadionem, to wtedy jakoś panowie policjanci dzielnie podkulili ogon i kompletnie olali sprawę. Ale ok - uznajmy, że konsewatyści, prawicowcy, kibole i katolicy są tymi prześladowanymi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 kwietnia 2021 o 13:14
"to bynajmniej nie za sam udział, a być może np. za rozwalanie miasta, rzucaniem kostkami brukowymi, wojowaniem z policją."
No właśnie problem jest taki że obrywało się ludziom nawet nie za udział bo przecież mamy nagranie gościa który został skopany, a nawet w pochodzie udziału nie brał...
Wiesz, ale równie dobrze Julkom można zarzucić agresywność i niszczenie minia...
"uznajmy, że konsewatyści, prawicowcy, kibole i katolicy są tymi prześladowany"
Nie to Julki, anarchiści, obrońcy demokracji, julki i ateiści są prześladowani przecież... tyle kaszkietów im z głowy pospadało przecież..
@Tibr czy w kościele mandatem nagrodzono jakiegoś uczestnika mszy, czy może dostali go księża za nieupilnowanie limitów? Pytam poważnie, bo może coś mi umknęło, a to ważne. I albo czegoś nie rozumiesz, albo celowo manipulujesz moimi słowami. Nie chodzi mi o taki rodzaj równości, żeby palować parafian, którzy w nadilościach przychodzą na mszę. Można by pomyśleć, że skoro rządzący tak bardzo troszczą się o zdrowie obywateli - na tyle, żeby wypuszczać policjantów ubranych po cywilnemu, którzy z łapanki biora przypadkowe kobiety i je pałują - tak by dac wyraz troski o ogół społeczeństwa oczywiście - to by mozna oczekiwać pewnego rodzaju konsekwencji w działaniu i albo zamykać kościoły, żeby nie narażać tych biednych ludzi, albo wprowadzać surowe środki prewencyjne, które ochronią katolików przed nadliczbowymi zgromadzeniami. Bo zapewne to nie ich wina, że nie potrafią sami siebie w kościele policzyć. Żarty, żarciki, ale tak poważnie, to ciężko porównać obie sytuacje i oczekiwać od obywateli, żeby pokornie siedzieli w domach, kiedy na ich oczach wprowadzane jest drakońskie prawo cofające ich kraj do średniowiecza, szczególnie kiedy na każdym kroku politycy partii rządzącej kpią z obostrzeń.
@Saladyn1 julki, julki... jeszcze coś o kukoldach dodaj - to wzmocni merytorykę wypowiedzi. Nie wiem jak było na ostatnim marszu niepodległości. Wiem na pewno, że nie brakowało agresywnych sebixów, ich słynnej bitwy pod emikiem, ich wielkiego zwycięstwa jakim było podpalenie pracowni artystycznej, bo na piętrze wyżej widniał jakiś transparent pro lgbt. Wiem też na pewno, że oberwało się dużej ilości przypadkowych osób na strajku za sam fakt, że uczestniczyli w strajku. Obrywało się, choć nie fizycznie, nawet osobom, które udostępniały posty nt. czasu i miejsca strajku.
Co do prześlapdowania - nie, rzeczywiście, ja sję mocno kajam - w państwie, w której władze dzierży ultra konserwatywna, katolicka partia wesół z Kościołem, to na pewno ten przeciwległy obóz "julek" ma jakieś fory. Ma to sens.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 kwietnia 2021 o 13:31
"Wiem na pewno, że nie brakowało agresywnych sebixów, ich słynnej bitwy pod emikiem, ich wielkiego zwycięstwa jakim było podpalenie pracowni artystycznej, bo na piętrze wyżej widniał jakiś transparent pro lgbt."
No tak Julki i Oskarki wcale nie niszczyły mienia, nie mazały po kościołach i nie skakały po radiowozach...
A co do marszu niepodległości to zauważ że był spokój do czasu aż władzę warszawy nie uznały że to niebezpieczne takie marsze są bo korona przecież... choć chwile wcześniej zachęcały do protestowania... Ale to pewnie wtedy jakieś kościelne wirusy byli co tylko na prawicowe marsze chodzą...
"w państwie, w której władze dzierży ultra konserwatywna, katolicka partia wesół z Kościołem, to na pewno ten przeciwległy obóz "julek" ma jakieś fory. Ma to sens."
W państwie gdzie w zasadzie większość mediów jest postępowa i przedstawi wynoszenie ludzi łamiących prawo i blokujących legalną manifestację jako łamanie praw człowieka i przemoc.
@kyd odnoszę się do sedna w kontekście tego co napisałeś. Czyli jeżeli uznajemy, że jest to sytuacja niebezpieczna to reperkusje za łamanie są tylko pochodną, więc każda sytuacja łamania obostrzeń jest tak samo karygodna.
Jeżeli uznajemy, że jednak obostrzenia są zbędne to nie żądamy zamknięcia kościołów tylko otworzenia wszystkiego.
Nic więcej nic mniej.
@Saladyn1 A czy wiesz na pewno, że te osoby, które dopuściły się zbroni mazania po ścianach, albo o zgrozo - wtrargnięcia z transparentem do kościoła - to te same osoby, które zostały spałowane? Bo chyba jednak nie. Chyba te osoby dokonały tych czynów bez bliskiej obecności policji i zresztą - czy faktycznie za mazanie po ścianie powinno się pałować, walić gazem po oczach? Chyba jednak nie. Co innego rzucanie kostkami brukowymi i fizyczna agresja wobec policjantów jak w przypadku marszu niepodległości. Bardzo duża część osob, które fizycznie ucierpiały podczas strajku to byly osoby, których największą zbrodnią było same uczestnictwo w zgromadzeniu. Są w internecie filmiki, widać tam jak przypadkowe osoby są brane z tłumy i bite.
I ja mam gdzieś władze Warszawy i pana Trzaskowskiego - nie ze mną takie argumenty. Za bardzo nakręcasz się, jak zgaduję z przyzwyczajenie w retorykę debaty prawacko - lewackiej. Ja mam gdzieś obie strony. Nie jestem po prostu ślepy na nierówność i niesprawiedliwość, niezależnie z której strony pochodzą.
Nasze media postępowe? Czyli kto właściwie? Z telewizyjnych tylko TVN24, choć też bym się spierał. To, co przeciętna konserwatywna osoba nazywa "postępowym", to zazwyczaj się okazuje centrowym i rozsądkowym. A tak to mamy TVP - tutaj nie trzeba nic dodawać i Polsat, który z centra skręca w prawo coraz mocniej. Ma redaktor naczelną Dorotę Gawryluk, która nie ukrywa swoich konserwatywnych poglądów, swojego stanowiska pro life ws. aborcji. Dlatego w Wiadomościach możemy oglądać takie kwiatki jak zmanipulowany reportaż o rosnącej agresji na Kościół, który został wykpiany w całym internecie. Lokalne gazety z kolei zostały upaństwowione i też można by na tej podstawie podważać ich wiarygodność. Dochodzi zatem do kuriozum, gdzie postępowymi i lewicowymi mediami są te, które nie powielają źródeł rządowego ścieku informacyjnego i chcą stanowić dla nich jakiś merytoryczny balans.
Ale odchodzimy znowu od sedna. Dalej nie wiem jak można porównywać obie spawy - oczywiste prawo obywateli do wyrażenia sprzeciwu wobec zmianiy w ustawie, która jest potwarzą dla wolności i obywateli z konsekwentnym wymaganiem, aby kościoły nie były świętymi krowami na tle innych budynków, gdzie pilnowane sa wszelkie restrykcje.Ostatnio w knajpie zamawialem obiad na wynos. Nikogo nie było w środku. Poprosiłem o szklankę napoju, żeby się napić w oczekiwaniu. I nie ma mowy - zasady to zasady, nie można spożywać jedzenia ani napojów na miejscu. To szanuję. Byłem ostatnio też w kościele (tak, tu zdziwko, chodzę do kościoła) - było jakieś 300% limitu (wszedłem jak jeszcze była garstka, żebyś mi nie próbował wygarnąć, że sam się nie stosuję). Nikt nie reagował.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 kwietnia 2021 o 14:06
"A czy wiesz na pewno, że te osoby, które dopuściły się zbroni mazania po ścianach, albo o zgrozo - wtrargnięcia z transparentem do kościoła - to te same osoby, które zostały spałowane?"
Nie oceniam tego czy było to zbrodnią i czy słusznie zostały spałowane. Zauważam że to standardowo procedura i może szokować lewą stronę bo wcześniej policja ich wyjątkowo łagodnie traktowała.
"Są w internecie filmiki, widać tam jak przypadkowe osoby są brane z tłumy i bite."
Takie same filmiki masz też z marszów niepodległości... wiesz gdzie nawet się te filmiki pojawiały? Na takiej strony gdzie są "plakaty na czarnym tle" może kojarzysz? :) Dodatkowo masz świadomość tego że filmiki w necie często manipulują faktami?
"I ja mam gdzieś władze Warszawy i pana Trzaskowskiego - nie ze mną takie argumenty"
Bardzo się cieszę, choć użyłem Trzaskowskiego nie by go atakować tylko by pokazać dlaczego ludzie z marszu niepodległości byli dosyć źli. Tzn jeden marsz jest ok, a drugi którego nie lubimy jest zagrożeniem. Na jednym mogą padać mocne hasła i nawoływanie do zabójstwa, a na drugim delegalizujemy bo jeden debil ma głupi plakat...
"Nie jestem po prostu ślepy na nierówność i niesprawiedliwość, niezależnie z której strony pochodzą."
No właśnie wydaje mi się że troche słabiej na prawe oko widzisz... bo gdybyś widział dobrze to miałbyś podobne wnioski do moich.
"Dlatego w Wiadomościach możemy oglądać takie kwiatki jak zmanipulowany reportaż o rosnącej agresji na Kościół, który został wykpiany w całym internecie."
Trzy sprawy: Nie wiem co mają konserwatywne poglądy Gawryluk do rzekomo zmanipulowanego reportażu wiadomości skoro ona w innej stacji pracuje.
Akurat niechęć i agresja w kierunku Kościoła wzrasta i to jest fakt co widać chociażby po demotach...
To że internet z czegoś kpi nie oznacza że ma racje. Internet w tym demoty były kiedyś za PIS pamiętasz? Co się stało że już nie są? Czyżby wtedy się myliły, a skoro tak to skąd pewność że teraz akurat się znów nie mylą?
"to zazwyczaj się okazuje centrowym i rozsądkowym"
Skąd przekonanie że coś co jest pośrodku jest lepsze i właściwe?
"oczywiste prawo obywateli do wyrażenia sprzeciwu wobec zmianiy w ustawie, która jest potwarzą dla wolności i obywateli"
Pandemia, wirus, zbiorowisko ludzi? Nie widzisz tu braku konsekwencji? Tzn wirus jest groźny jeśli chodzi o dusze katolika, ale wirus nie jest groźny jeśli chodzi o twoje prawo do aborcji... W twoim rozumowaniu brak spójności bo potrzeby jednych stawiasz nad potrzebami drugich. Jeśli o mnie chodzi to niech se lewa strona protestuje i prawa chodzi do Kościoła. Te zamykanie nic nie daje.
"Ostatnio w knajpie zamawialem obiad na wynos.(...). Byłem ostatnio też w kościele"
O tak argument anegdotyczny, to lubię. Posłuchaj jeśli wskaże Ci kościół który trzyma limity i restauracje która limitów nie trzyma to uznasz moje argumenty czy nie? Skoro nie to po co sam takich argumentów używasz? A i są księża którzy zakazów się trzymają. Sliko o ile dobrze pamiętam nawet atakował za to tych księży :)
idiotów nie sieją...sami się rodzą. uważasz, że społeczny protest przeciw patologii władzy można porównać do spotykania się tłumów w kościele...rozdawania komunii...to dla czego zamknięte są wszystkie restauracje? siłownie itp?
pomijam patologię milicji, w trakcie protestów, która w kościołach się raczej nie pojawia.
@tenqoba to nie ma znaczenia jaki jest powód jeżeli uznajasz, że obostrzenia są słuszne, wierzysz, że covid19 jest groźny albo uznajasz, że to spisek i covid19 nie istnieje albo jest niegroźny.
Wtedy obostrzenia są nie istotne tu i tu więc domagasz się zdjęcia obostrzeń ze wszystkich. Jeżeli upierasz się by objąć kogoś restrykcjami to nie możesz mieć pretensji, że ciebie też dotykają.
@Tibr to proste...kościoły powinny być zamknięte tak jak wszystko. protesty nie są sprawą wyboru, tylko walką o wolność...gdyby nie one wiele lat temu tkwili byśmy do dziś w komunie. (źle że muszą się odbywać)
świat nie jest czarno biały... a otwarte kościoły przy zamkniętym wszystkim, potwierdzają tylko że obecna władza jest skorumpowana przez kościół...to zresztą dłuższy temat.
@tenqoba tak kościoły powinny być zamknięte na takich samych zasadach jak inne instytucje (choć jest ciekawe, że podobne problemy przy lockdawnie mają również Niemcy czy Austryjcy z świątyniami).
Nie porównuj obecnej sytuacji z protestami za czasów PRL, z całym szacunkiem ale teraz "walka o wolność" odbywa się przy urnach wyborczych. Oczywiście w wolnym kraju protestować zawsze można ale jeżeli uważasz, że twój pogląd uprawnia cię bardziej do nieprzestrzegania obostrzeń które jeżeli się ich domagasz uznajesz za zasadne to tylko oznacza, że chcesz dla siebie innych uprawnień, których odmawiasz ludziom z którymi światopoglądowi ci nie po drodze.
PiS minie obecni oponenci zaczną rządzić i co wtedy? Jak zaczną robić coś nie pomyśli drugiej stronie, będziesz ich bronić?
Oni też będą mówić, że bronią wolności i że to ich uprawnia.
I w rezultacie ci pierwsi byli pałowani, mieli łamane ręce, psikano im gazem po oczach, byli zamykani w kordonie policjantów, dostawali niezliczone ilości mandatów, byli targani po sądach, mieli problemy w szkołach itp itd. Czy ktoś widział, żeby policjanci kogoś w kościele palowali, albo chociaż wystawili mandat? Debilne porównanie.
@kyd
Tak się zazwyczaj dzieje na manifestacjach... obejrzyj sobie jak traktowane były np marsze ONRu, Marsze niepodległości itd... To że wcześniej uważali na was jak na jajka, nie oznacza że obecnie jakoś was prześladują... zwyczajnie traktują was w końcu jak resztę. To powód do radości bo zapanowała równość. Chociaż i tak uważają na wasze kaszkiety...
@kyd Wystawili mandat.
@kyd problem fanatyzmu jest to, że zawsze przeciwstawia w celu zdyskredytowania jakiejś tezy istotne ale nie wykraczające poza przeciętna, a wręcz marginalne rzeczy jakoby była to regułą.
Zachowania niektórych policjantów były karygodne jednak twierdzenie, że były to tak systematycznego działania jak choćby na Białorusi jest manipulacją.
Co do mandatów dla osób przekraczających limity, oczywiście, że były. Było zgłoszenie był i mandat. (Np. gość liczący z okna wchodzących i dzwoniących całą niedzielę na policję, wierny z czudca który sam zadzwonił, że w kościele jest za dużo...)
Zresztą weźmy twoje argumenty które napisałeś, że jest to debilne porównanie. Chyba próbujesz sam sobie zaprzeczyć.
Skoro jesteś wzburzony, że nikt nie pałuje, nie szykanuje chodzących do kościoła, to czujesz żal, że tam wchodzą ludzie ponad limit. Ale uważasz może, że na demonstracjach w słusznej sprawie powinni być inaczej traktowani? c
Czyli oczekujesz innego traktowania bo twoje poglądy są według ciebie słuszniejsze, więc tobie można, a tam nie.
Osobiście uważam, że jak zamykamy to wszytko konsekwentnie wtedy nikt nie ma bólu dupy (choć z sensownością można dyskutować). Ciekawe, że przy podobnym lockdawnie Niemcy czy Austryjcy mają podobne problemy z zamknięciem świątyń.
@Saladyn1 Was? Czyli kogo? Projekltujemy sobie znowu świat na lewo i prawo? Marsze niepodległości, z wyjątkiego ostatniego, były organizowane przed pandemia i przed obostrzeniami i to, że policja czasami kogoś skarciła, to bynajmniej nie za sam udział, a być może np. za rozwalanie miasta, rzucaniem kostkami brukowymi, wojowaniem z policją... Mówi Ci to coś? A jesli mówimy o równości, to przypominam, że kiedy niedawno tłumy kiboli Legii zebrali się pod stadionem, to wtedy jakoś panowie policjanci dzielnie podkulili ogon i kompletnie olali sprawę. Ale ok - uznajmy, że konsewatyści, prawicowcy, kibole i katolicy są tymi prześladowanymi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 kwietnia 2021 o 13:14
@kyd
"to bynajmniej nie za sam udział, a być może np. za rozwalanie miasta, rzucaniem kostkami brukowymi, wojowaniem z policją."
No właśnie problem jest taki że obrywało się ludziom nawet nie za udział bo przecież mamy nagranie gościa który został skopany, a nawet w pochodzie udziału nie brał...
Wiesz, ale równie dobrze Julkom można zarzucić agresywność i niszczenie minia...
"uznajmy, że konsewatyści, prawicowcy, kibole i katolicy są tymi prześladowany"
Nie to Julki, anarchiści, obrońcy demokracji, julki i ateiści są prześladowani przecież... tyle kaszkietów im z głowy pospadało przecież..
@Tibr czy w kościele mandatem nagrodzono jakiegoś uczestnika mszy, czy może dostali go księża za nieupilnowanie limitów? Pytam poważnie, bo może coś mi umknęło, a to ważne. I albo czegoś nie rozumiesz, albo celowo manipulujesz moimi słowami. Nie chodzi mi o taki rodzaj równości, żeby palować parafian, którzy w nadilościach przychodzą na mszę. Można by pomyśleć, że skoro rządzący tak bardzo troszczą się o zdrowie obywateli - na tyle, żeby wypuszczać policjantów ubranych po cywilnemu, którzy z łapanki biora przypadkowe kobiety i je pałują - tak by dac wyraz troski o ogół społeczeństwa oczywiście - to by mozna oczekiwać pewnego rodzaju konsekwencji w działaniu i albo zamykać kościoły, żeby nie narażać tych biednych ludzi, albo wprowadzać surowe środki prewencyjne, które ochronią katolików przed nadliczbowymi zgromadzeniami. Bo zapewne to nie ich wina, że nie potrafią sami siebie w kościele policzyć. Żarty, żarciki, ale tak poważnie, to ciężko porównać obie sytuacje i oczekiwać od obywateli, żeby pokornie siedzieli w domach, kiedy na ich oczach wprowadzane jest drakońskie prawo cofające ich kraj do średniowiecza, szczególnie kiedy na każdym kroku politycy partii rządzącej kpią z obostrzeń.
@Saladyn1 julki, julki... jeszcze coś o kukoldach dodaj - to wzmocni merytorykę wypowiedzi. Nie wiem jak było na ostatnim marszu niepodległości. Wiem na pewno, że nie brakowało agresywnych sebixów, ich słynnej bitwy pod emikiem, ich wielkiego zwycięstwa jakim było podpalenie pracowni artystycznej, bo na piętrze wyżej widniał jakiś transparent pro lgbt. Wiem też na pewno, że oberwało się dużej ilości przypadkowych osób na strajku za sam fakt, że uczestniczyli w strajku. Obrywało się, choć nie fizycznie, nawet osobom, które udostępniały posty nt. czasu i miejsca strajku.
Co do prześlapdowania - nie, rzeczywiście, ja sję mocno kajam - w państwie, w której władze dzierży ultra konserwatywna, katolicka partia wesół z Kościołem, to na pewno ten przeciwległy obóz "julek" ma jakieś fory. Ma to sens.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 kwietnia 2021 o 13:31
@kyd
"Wiem na pewno, że nie brakowało agresywnych sebixów, ich słynnej bitwy pod emikiem, ich wielkiego zwycięstwa jakim było podpalenie pracowni artystycznej, bo na piętrze wyżej widniał jakiś transparent pro lgbt."
No tak Julki i Oskarki wcale nie niszczyły mienia, nie mazały po kościołach i nie skakały po radiowozach...
A co do marszu niepodległości to zauważ że był spokój do czasu aż władzę warszawy nie uznały że to niebezpieczne takie marsze są bo korona przecież... choć chwile wcześniej zachęcały do protestowania... Ale to pewnie wtedy jakieś kościelne wirusy byli co tylko na prawicowe marsze chodzą...
"w państwie, w której władze dzierży ultra konserwatywna, katolicka partia wesół z Kościołem, to na pewno ten przeciwległy obóz "julek" ma jakieś fory. Ma to sens."
W państwie gdzie w zasadzie większość mediów jest postępowa i przedstawi wynoszenie ludzi łamiących prawo i blokujących legalną manifestację jako łamanie praw człowieka i przemoc.
@kyd odnoszę się do sedna w kontekście tego co napisałeś. Czyli jeżeli uznajemy, że jest to sytuacja niebezpieczna to reperkusje za łamanie są tylko pochodną, więc każda sytuacja łamania obostrzeń jest tak samo karygodna.
Jeżeli uznajemy, że jednak obostrzenia są zbędne to nie żądamy zamknięcia kościołów tylko otworzenia wszystkiego.
Nic więcej nic mniej.
@Saladyn1 A czy wiesz na pewno, że te osoby, które dopuściły się zbroni mazania po ścianach, albo o zgrozo - wtrargnięcia z transparentem do kościoła - to te same osoby, które zostały spałowane? Bo chyba jednak nie. Chyba te osoby dokonały tych czynów bez bliskiej obecności policji i zresztą - czy faktycznie za mazanie po ścianie powinno się pałować, walić gazem po oczach? Chyba jednak nie. Co innego rzucanie kostkami brukowymi i fizyczna agresja wobec policjantów jak w przypadku marszu niepodległości. Bardzo duża część osob, które fizycznie ucierpiały podczas strajku to byly osoby, których największą zbrodnią było same uczestnictwo w zgromadzeniu. Są w internecie filmiki, widać tam jak przypadkowe osoby są brane z tłumy i bite.
I ja mam gdzieś władze Warszawy i pana Trzaskowskiego - nie ze mną takie argumenty. Za bardzo nakręcasz się, jak zgaduję z przyzwyczajenie w retorykę debaty prawacko - lewackiej. Ja mam gdzieś obie strony. Nie jestem po prostu ślepy na nierówność i niesprawiedliwość, niezależnie z której strony pochodzą.
Nasze media postępowe? Czyli kto właściwie? Z telewizyjnych tylko TVN24, choć też bym się spierał. To, co przeciętna konserwatywna osoba nazywa "postępowym", to zazwyczaj się okazuje centrowym i rozsądkowym. A tak to mamy TVP - tutaj nie trzeba nic dodawać i Polsat, który z centra skręca w prawo coraz mocniej. Ma redaktor naczelną Dorotę Gawryluk, która nie ukrywa swoich konserwatywnych poglądów, swojego stanowiska pro life ws. aborcji. Dlatego w Wiadomościach możemy oglądać takie kwiatki jak zmanipulowany reportaż o rosnącej agresji na Kościół, który został wykpiany w całym internecie. Lokalne gazety z kolei zostały upaństwowione i też można by na tej podstawie podważać ich wiarygodność. Dochodzi zatem do kuriozum, gdzie postępowymi i lewicowymi mediami są te, które nie powielają źródeł rządowego ścieku informacyjnego i chcą stanowić dla nich jakiś merytoryczny balans.
Ale odchodzimy znowu od sedna. Dalej nie wiem jak można porównywać obie spawy - oczywiste prawo obywateli do wyrażenia sprzeciwu wobec zmianiy w ustawie, która jest potwarzą dla wolności i obywateli z konsekwentnym wymaganiem, aby kościoły nie były świętymi krowami na tle innych budynków, gdzie pilnowane sa wszelkie restrykcje.Ostatnio w knajpie zamawialem obiad na wynos. Nikogo nie było w środku. Poprosiłem o szklankę napoju, żeby się napić w oczekiwaniu. I nie ma mowy - zasady to zasady, nie można spożywać jedzenia ani napojów na miejscu. To szanuję. Byłem ostatnio też w kościele (tak, tu zdziwko, chodzę do kościoła) - było jakieś 300% limitu (wszedłem jak jeszcze była garstka, żebyś mi nie próbował wygarnąć, że sam się nie stosuję). Nikt nie reagował.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 kwietnia 2021 o 14:06
@kyd
"A czy wiesz na pewno, że te osoby, które dopuściły się zbroni mazania po ścianach, albo o zgrozo - wtrargnięcia z transparentem do kościoła - to te same osoby, które zostały spałowane?"
Nie oceniam tego czy było to zbrodnią i czy słusznie zostały spałowane. Zauważam że to standardowo procedura i może szokować lewą stronę bo wcześniej policja ich wyjątkowo łagodnie traktowała.
"Są w internecie filmiki, widać tam jak przypadkowe osoby są brane z tłumy i bite."
Takie same filmiki masz też z marszów niepodległości... wiesz gdzie nawet się te filmiki pojawiały? Na takiej strony gdzie są "plakaty na czarnym tle" może kojarzysz? :) Dodatkowo masz świadomość tego że filmiki w necie często manipulują faktami?
"I ja mam gdzieś władze Warszawy i pana Trzaskowskiego - nie ze mną takie argumenty"
Bardzo się cieszę, choć użyłem Trzaskowskiego nie by go atakować tylko by pokazać dlaczego ludzie z marszu niepodległości byli dosyć źli. Tzn jeden marsz jest ok, a drugi którego nie lubimy jest zagrożeniem. Na jednym mogą padać mocne hasła i nawoływanie do zabójstwa, a na drugim delegalizujemy bo jeden debil ma głupi plakat...
"Nie jestem po prostu ślepy na nierówność i niesprawiedliwość, niezależnie z której strony pochodzą."
No właśnie wydaje mi się że troche słabiej na prawe oko widzisz... bo gdybyś widział dobrze to miałbyś podobne wnioski do moich.
"Dlatego w Wiadomościach możemy oglądać takie kwiatki jak zmanipulowany reportaż o rosnącej agresji na Kościół, który został wykpiany w całym internecie."
Trzy sprawy: Nie wiem co mają konserwatywne poglądy Gawryluk do rzekomo zmanipulowanego reportażu wiadomości skoro ona w innej stacji pracuje.
Akurat niechęć i agresja w kierunku Kościoła wzrasta i to jest fakt co widać chociażby po demotach...
To że internet z czegoś kpi nie oznacza że ma racje. Internet w tym demoty były kiedyś za PIS pamiętasz? Co się stało że już nie są? Czyżby wtedy się myliły, a skoro tak to skąd pewność że teraz akurat się znów nie mylą?
"to zazwyczaj się okazuje centrowym i rozsądkowym"
Skąd przekonanie że coś co jest pośrodku jest lepsze i właściwe?
"oczywiste prawo obywateli do wyrażenia sprzeciwu wobec zmianiy w ustawie, która jest potwarzą dla wolności i obywateli"
Pandemia, wirus, zbiorowisko ludzi? Nie widzisz tu braku konsekwencji? Tzn wirus jest groźny jeśli chodzi o dusze katolika, ale wirus nie jest groźny jeśli chodzi o twoje prawo do aborcji... W twoim rozumowaniu brak spójności bo potrzeby jednych stawiasz nad potrzebami drugich. Jeśli o mnie chodzi to niech se lewa strona protestuje i prawa chodzi do Kościoła. Te zamykanie nic nie daje.
"Ostatnio w knajpie zamawialem obiad na wynos.(...). Byłem ostatnio też w kościele"
O tak argument anegdotyczny, to lubię. Posłuchaj jeśli wskaże Ci kościół który trzyma limity i restauracje która limitów nie trzyma to uznasz moje argumenty czy nie? Skoro nie to po co sam takich argumentów używasz? A i są księża którzy zakazów się trzymają. Sliko o ile dobrze pamiętam nawet atakował za to tych księży :)
Jest mała różnica pomiędzy zebraniem się w kościele, a na powietrzu.
idiotów nie sieją...sami się rodzą. uważasz, że społeczny protest przeciw patologii władzy można porównać do spotykania się tłumów w kościele...rozdawania komunii...to dla czego zamknięte są wszystkie restauracje? siłownie itp?
pomijam patologię milicji, w trakcie protestów, która w kościołach się raczej nie pojawia.
@tenqoba to nie ma znaczenia jaki jest powód jeżeli uznajasz, że obostrzenia są słuszne, wierzysz, że covid19 jest groźny albo uznajasz, że to spisek i covid19 nie istnieje albo jest niegroźny.
Wtedy obostrzenia są nie istotne tu i tu więc domagasz się zdjęcia obostrzeń ze wszystkich. Jeżeli upierasz się by objąć kogoś restrykcjami to nie możesz mieć pretensji, że ciebie też dotykają.
@Tibr to proste...kościoły powinny być zamknięte tak jak wszystko. protesty nie są sprawą wyboru, tylko walką o wolność...gdyby nie one wiele lat temu tkwili byśmy do dziś w komunie. (źle że muszą się odbywać)
świat nie jest czarno biały... a otwarte kościoły przy zamkniętym wszystkim, potwierdzają tylko że obecna władza jest skorumpowana przez kościół...to zresztą dłuższy temat.
@tenqoba tak kościoły powinny być zamknięte na takich samych zasadach jak inne instytucje (choć jest ciekawe, że podobne problemy przy lockdawnie mają również Niemcy czy Austryjcy z świątyniami).
Nie porównuj obecnej sytuacji z protestami za czasów PRL, z całym szacunkiem ale teraz "walka o wolność" odbywa się przy urnach wyborczych. Oczywiście w wolnym kraju protestować zawsze można ale jeżeli uważasz, że twój pogląd uprawnia cię bardziej do nieprzestrzegania obostrzeń które jeżeli się ich domagasz uznajesz za zasadne to tylko oznacza, że chcesz dla siebie innych uprawnień, których odmawiasz ludziom z którymi światopoglądowi ci nie po drodze.
PiS minie obecni oponenci zaczną rządzić i co wtedy? Jak zaczną robić coś nie pomyśli drugiej stronie, będziesz ich bronić?
Oni też będą mówić, że bronią wolności i że to ich uprawnia.