Demotywatory.pl

@MajorKaza Ale uważasz, że masz prawo takiego "bezdomnego" wcisnąć komuś do domu wbrew jego woli.

@Sevivo Zlepek komórek to nie człowiek.

@Sevivo Masz sporo racji.

"Więc ogólnie jeżeli jest taka zygota żywa, nie jest częścią matki... to jakim zwierzęciem to jest?"
Będzie człowiekiem. Gdy rozwinie się u niego mózg.

Nie wiem, to ciężki temat. Z założenia kompromis nie jest doskonały.
Czy uważasz, że jedna komórka jajowa połączona z jednym plemnikiem to nowy człowiek?

Zmienia się mnóstwo, organizm się rozwija i to nie jest tylko kosmetyczna zmiana, że jedynie kilka komórek więcej. Choćby wykształca się umiejętność odczuwania bólu, świadomość. W rozwoju to mniej więcej jakby rozwinąć się z bakterii przez muchę, aż do małpy (chodzi mi tu o poziom tego rozwoju).
Przez cały czas ciąży zarodek, a potem płód pasożytuje na organizmie matki i w sumie poniekąd mimo innego kodu genetycznego ten organizm jest podłączony do organizmu matki, więc w jakiś sposób jego częścią jest. Gdyby był całkowicie autonomiczny, to w czym problem, go wyciągnąć z drugiego organizmu? No chyba jednak dzieli się chociażby układ krwionośny. A w momencie kiedy jednemu organizmowi każesz podtrzymywać drugi (zwłaszcza jeśli narażasz przy tym ten pierwszy, a KAŻDY poród jest ryzykiem, a w przypadku chorób letalnych to już w ogóle ot choćby taki zespół braku pępowiny i też samo bycie w ciąży jest obciążeniem), to najzwyczajniej w świecie odbierasz wartość osobową organizmowi matki, a za ważniejszy uznajesz nieświadomy zarodek. Jeśli zmuszasz ją, wbrew jej woli każesz jej być w ciąży i rodzić, to odbierasz matce podmiotowość sprowadzając ją do przedmiotu, który musi podtrzymywać inny organizm. Z resztą w ogóle nadawanie nieświadomemu zarodkowi praw osobowych mija się z celem, bo skoro zarodek to już miałaby być pełnoprawna osoba to bliźnięta jednojajowe być może powinny być traktowane jako jedno, co z tego że ostatecznie to dwie różne osoby, skoro powstały z jednego zarodka. Poza tym skoro uznać, że świadomość nie jest żadnym kryterium, a liczy się jedynie proces metaboliczny, bo do tego to się sprowadza, to wtedy sypie się cała transplantologia. Co z tego, że człowiek nie jest żywy i stwierdzono śmierć mózgu? Przecież jeszcze inne narządy są sprawne jeszcze przez kilka dni jego komórki będą żywe, a więc mimo tego, że już nigdy świadomości nie odzyska to wciąż należy go traktować jak każdego innego żywego człowieka.
Moja mama prawie umarła rodząc mojego brata, gdyby będąc w ciąży ze mną uznała, że nie chce ryzykować, to uważam, że powinna móc usunąć mój nieświadomy zarodek, bo w tamtym momencie to ona była świadoma, czuła, była organizmem który nie potrzebował innego do przetrwania, a wręcz to mój zarodek/płód wykorzystywał jej organizm i przede wszystkim to ona podejmowała ryzyko.

to jak sevio już pomagasz niepełnosprawnym czy tylko ainsztajnem ciśniesz w klawe?

@Sevivo
Jest PŁODEM człowieka.
Eutanazja, ale w przypadku aborcji nie ma tego problemu przecież.

Nie zmuszam Cię do stosowania aborcji i eutanazji, możesz się odczepić od mojej osoby?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2021 o 1:28

@juljuljul12 współczuję teściowej.

na głowę już za późno może nogi? chcesz namiary na lekarza może coś pomoże ale raczej ciężko będzie. jak nie rozumiecie demota to trzeba zapytać a ktoś chętnie wytłumaczy a nie klepać idiotyzmy

@MajorKaza No widzisz, nawet nie wiesz, że się mylisz. Ale nie jest moją rolą prostowanie twoich ścieżek.

@Agnesitka A ile kosztuje tych "wspierających" owa "pomoc" - 50 zł rocznie ? Ile czasu ? - pół minuty, aby wysłać sms-a ? Czy mniej, bo i 2 złote wystarczy, aby uciszyć sumienie - POMAGAM PRZECIEŻ. A rodzice owych dzieci muszą poświęcić swoje życie i cały czas.

@tema_lina ale jak napiszesz, że lgbtqp to ideologia to zaraz pójdą minusy.

Piszesz o rzeczach oczywistych. Co innego wypadek losowy, któremu nie można zapobiec, czy konsekwencja wieku (starzy rodzice), a co innego świadome powoływanie do życia istoty (zmuszanie do urodzenia ciężko chorej), aby cierpiała ona i jej otoczenie. To zwykłe okrucieństwo. Bardzo łatwe do realizowania, bo nie dotyczy osoby, która je serwuje.

Zawsze możesz być pierwszy

@Banasik Podajesz cenę samej wizyty, a gdzie koszt badań? Nie zdiagnozujesz choroby kardiologicznej na podstawie spoczynkowego EKG. Próba wysiłkowa - 150 zł; holter EKG - 150 zł; USG serca 120 zł. Albo czekasz parę miesięcy na NFZ, albo płacisz z własnej kieszeni.

Jestem rodzicem ciężko chorego dziecka. Nie urodziło się chore, więc o żadnym wyborze nie będziemy mówić.
Najbliższy kardiolog dziecięcy? 120 km od domu. Oczywiście ten na nfz. Ten prywatnie 25 km. W obu przypadkach muszę wynająć karetkę by dziecko tam zawieźć. Tak samo gdy chce by stomatolog coś zrobił. Możemy dalej wymieniać. Trzeba endokrynologa dziecięcego. Chirurga dziecięcego, pulmonologa. Można wymieniać.
Nie narzekam. Nie proszę nikogo o pomoc. Ale nie lubię, gdy ktoś pisze o czymś o czym nic nie wie.

@slawke Masz rację, co do tego, że nasza władza leży, m.in. w NFZ już dawno przydałyby się zmiany i lepsze zaplecze finansowe.
Nie wiem gdzie uczył się Pan angielskiego ale "choice" w "pro-choice" znaczy WYBÓR.

Ja, jak i zapewne większość kobiet, nie chce aborcji-chcę prawa wyboru.
Prawo wyboru daje ogromne poczucie bezpieczeństwa
Mam nadzieję, że nigdy nie będę musiała zmierzyć się z sytuacją gdzie akurat prawo tego wyboru będzie mi potrzebne chociażby żeby zachować zdrowe zmysły, i nikomu tego nie życzę. Ale niedługo dojdzie m.in. do tego, że kobiety które poronią(co jest częste do 3miesiąca i zdarza się choć rzadziej również w późniejszych etapach ciąży) będą traktowane jak morderczynie... Ten kto będzie chciał dokonać aborcji i tak znajdzie na to sposób-historia jest tego dobrym przykładem, dlaczego więc nie zapewnić takim osobą odpowiedniej pomocy-zarówno terapeutycznej jak i w ostateczności aborcji. Nie każdy jest w stanie zapewnić takiemu dziecku pomoc. Nie wiem też jak wy ale ja nie mogłabym patrzeć jak moje dziecko powoli umiera- nie żyjąc, a egzystując w bólu- ale może to dlatego, że w pewnym stopniu chcę wierzyć w reinkarnację.
Naprawdę, nie dziwię się osobą, które pozostawione na pastwę losu decydują się na zabójstwo własnego dziecka, a później najczęściej na samobójstwo, gdy już wiedzą, że nie będą w stanie się nim zaopiekować-i proszę mi nie wmawiać, że są specjalne ośrodki bo chyba każdy wie, że nie działają one tak jak powinny.
Nie popieram ale rozumiem, dlatego tak ważne jest poczucie bezpieczeństwa, które w dużej mierze wpływa na podejmowane przez nas decyzje.

Gdzieś to przeczytałam i jest to moim zdaniem uproszczone ale bardzo trafne podsumowanie:
Żadna kobieta nie chce aborcji tak jak butów czy nowego Porsche, Kobiety chcą aborcji jak złapane w pułapkę zwierzę chce odgryźć własną nogę.

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2021 o 0:08

@slawke "Każde współżycie może skutkować urodzeniem chorego dziecka." -> użycie prezerwatywy, 69 i inne praktyki seksualne ("hiszpan" itd.) skutecznie uniemożliwiają poczęcie. Nie wiem czemu KK upiera się że to grzech (w sensie stosunek uniemożliwiający poczęcie), jednocześnie zezwalając na stosowanie "kalendarzyków", które mają w sumie dawać ten sam rezultat (ale są mniej skuteczne).

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2021 o 12:36

@slawke W pewnym sensie masz rację, że każde współżycie może skutkować ciążą- jak wiadomo są wyjątki.

W ostatnim akapicie masz sporo racji, tak bardzo skupiłam się na poglądach swoich i znajomych, że całkowicie zapomniałam, o tych których najczęściej pokazują w mediach, krzyczących o aborcji na życzenie przez cały okres ciąży-możesz nie wierzyć ale to jest mniejszość.
Większość kobiet chce mieć tak mało i tak wiele zarazem-WYBÓR, a co za tym idzie poczucie bezpieczeństwa i wsparcia niezależnie od decyzji. Nie będąc zapędzonym w kozi róg i osądzanym na każdym kroku niezależnie od decyzji, łatwiej jest wszystko przemyśleć.

Decyzja o tym czy dokonać aborcji jest dla kobiet jedną z najtrudniejszych w całym życiu, a z jej konsekwencjami zmagają do końca życia(oczywiście są wyjątki jak przy wszystkim).

I tak mamy szczęście żyjąc we w miarę cywilizowanym kraju, nie jesteśmy m.in. zmuszane do pozbywania się ciąży.
Uwierzysz, że są miejsca, gdzie kobiety wciąż są katowane za urodzenie dziewczynki? Jakby to nie zależało tylko od części genów faceta...

Osobiście jestem za legalną aborcją do 3miesiąca, później tylko w przypadku zagrożenia życia matki lub dziecka- to, że dziecko przyjdzie na świat nie znaczy, że będzie żyć, w takim wypadku również nie widzę sensu w niszczeniu organizmu kobiety.
Na ten moment chyba najlepiej byłoby przywrócić kompromis, a ewentualne zmiany porządnie przemyśleć. Chyba obie strony są z niego niezadowolone więc na początek powinno być ok- zwłaszcza, że wszystkich zadowolić się przecież nie da.

Masz rację, że po porodzie można dziecko zostawić np. w szpitalu.
Może cię to zaskoczyć, ale podjęcie decyzji o zostawieniu dziecka dla wielu jest minimalnie łatwiejsze, gdy dziecko jest zdrowe, bo łatwiej to sobie uzasadnić, ma większe szanse na normalne życie, którego być może rodzice podejmując taką decyzję, nie są w stanie dziecku zapewnić.
Chore dziecko wymaga więcej, a znając realia, porzucone nie uzyskałoby odpowiedniej pomocy.
Tak bardzo jak niektórzy rodzice kochają swoje zdrowe dzieci, że są w stanie je porzucić aby tylko miało lepiej, tak bardzo kochają chore, że nie są w stanie go zostawić żeby tylko mieć pewność, że będzie miało pomoc(i jak wszędzie są też wyjątki).

Oczywiście to tylko przykład jak ja to odbieram-potrafię sobie wyobrazić jak trudna musi być sytuacja, żeby postanowić zostawić własne dziecko...
To straszne, ale ludzie są w stanie tak bardzo kochać, że aż są w stanie zabić bliską osobę niezależnie od jej wieku myśląc że to jedyne lub najlepsze wyjście.

Dlatego potrzebne jest wsparcie psychologiczne i psychiatryczne, a nie wpędzanie kobiet w poczucie bezsilności nad własnym życiem.

Nie wiem jak ty, ale ja już się naoglądałam cierpienia (i to nawet nie w tych najgorszych wypadkach), nie chcę więc patrzeć jak moje dziecko umiera w bólu i nie być w stanie mu pomóc.
Nie zamierzam mieć dzieci(mimo, że kocham wszystkie jakie znam i zawsze marzyłam o dużej rodzinie) i skazywać ich na cierpienie w tym świecie, ale w tym momencie mojego życia jeśli zaszłabym w ciąże i w wynikach wyszłoby że moje dziecko będzie(nie, że może-bo przy może jest zawsze nadzieja) cierpieć całe życie niezależnie od jego długości najprawdopodobniej popełniłabym samobójstwo.

Jeśli kiedyś nasz kraj będzie na takim poziomie, że będzie w stanie zapewnić realną pomoc chorym możemy wrócić do dyskusji :)

Nie sądzę żeby udało mi się oddać o co mi chodzi zwłaszcza z tym poczuciem bezpieczeństwa, ale będąc pro-choice nie zmuszam nikogo do dokonywania aborcji ale tak szczerze to nie podejmuję się tej decyzji z dnia nadzień bo tak się komuś podoba to zazwyczaj ostateczność, której konsekwencję odbijają się na resztę życia na psychice.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2021 o 14:42

@Banasik, może i kosztuje zero złotych, jednak czas oczekiwania na wizytę u tego specjalisty wynosi raptem dwa lata. Coś na ten temat wiem, jestem po zawale serca.

@Djzordon Jeśli dziecko ma problemy z odpornością(czego nie wiemy) to nie widzę problemu, a nawet to raczej jest zalecane(ale nie znam się). Tu zapewne zdjęcie robiła osoba trzecia więc to jest raczej powód maseczki.

Inny przykład z życia wzięty: kuzynka do dwumiesięcznej córeczki też w masce podchodziła jak się przeziębiła, żeby zminimalizować ryzyko zarażenie dziecka, bo takiemu maluchowi prawie nic nie można podać, a dostęp do lekarza był i jest przez pandemie utrudniony, nie mówiąc już o szpitalu w jej okolicy potocznie znanym jako umieralnia.
TV faktycznie pierze mózgi, niezależnie od stacji, ale raczej nie negowałabym noszenia maski.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2021 o 0:06

@0000wucash0000 Płód tak, by nie narodził się nikt chory. Po ciąży dziecko już jest, ale bez niej by proces się zatrzymał.

@uderz_w_stol Polityka to całe nasze życie, oddziałuje na każdy obszar od dostępu do szpitali po to czy dziecko ma prawo do niewyznawania religii. Więc jeżeli politykuje się o wolność, to się powinno.

Często logopeda uczy dziecko jedzenia, żucia. Dzięki czemu nie ma założonej sondy pokarmowej lub pega. Nie robią się mu odleżyny w nosie od sondy.. Często logopeda uczy poprzez stymulację połykania własnej śliny i nie trzeba zakładać rurki tracheostomijnej by ślinę z dróg oddechowych wyciągnąć, gdy dziecko się dusi.
Uczy dziecko mówić, bo choćby odpowiedzi na pytania tak i nie są kosmicznym komfortem wszystkich cierpiących...