Na pewno nie w socjalizmie, gdzie to człowiek o bzdury musi się prosić urzędnika, gdzie to urzędnik decyduje czy ma się ubezpieczyć, zapiąć pasy czy jakie leki może kupić...
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
@Gracek1135 "Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację."
Czyli w demokracji niemożliwe.
Demokracja to ustrój totalitarny. Co robią rządy, jeśli tylko da się im odpowiednią wymówkę? Nie tylko u nas zamknięcia są niezgodne z obowiązującymi przepisami i władza robi sobie co chce.
Nie tylko u nas demokracja okazała się czymś innym, niż ludzie sobie wyobrażali.
@kondon
@Gracek1135
I tak i nie. Bo żyjemy w społeczeństwie, a więc bardzo często Twoje bezpieczeństwo jest powiązane z moim. Przykładowo ubezpieczenie OC. Ty go nie opłacisz i spowodujesz ze mną kolizję. W wyniku czego to ja będę stratny i to moje dobro zostanie naruszone.
Życie w społeczeństwie ZAWSZE ogranicza Twoje prawa. Bo MUSI je ograniczać. Co prawda na świecie poszło to za daleko no ale cóż..
Tak jak z ubezpieczeniami czy lekami. Ktoś się nie ubezpieczy to będzie umierał na ulicy. Z jednej strony okej. Z drugiej strony jesteśmy rozwiniętym społeczeństwem i jak to o nas by świadczyło? To tak jak z wsparciem socjalnym dla pato rodzin gdzie pato rodzice narobili 15 dzieci. Ale te dzieci jak już się urodzą nie są winne błędów ich rodziców.
A demokracja jest władzą większości. To logiczne, ale w państwie ktoś musi tą władzę sprawować. Jak sądzicie, że żyjemy w państwie totalitarnym to zapraszam na białoruś czy do rosji :D W Polsce nikt nie aresztuje opozycji czy nie robi na nią obław na lotniskach..
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2021 o 6:14
@kondon - Też nie jestem zwolennikiem tego typu systemów. Jednak pamiętaj, że masz różne rodzaje demokracji - nawet w Korei Północnej masz niejako "wybory". Wolność nie jest uzależniona od systemu. Możesz mieć rządy jawnego dyktatora, gdzie jako obywatel będziesz mógł więcej, niż w innym kraju z demokracją.
System jest dla społeczeństwa i powinien być dobierany taki, by ludzie czuli się w nim dobrze - czyli się po prostu sprawdzał. Chcesz mi powiedzieć że w takiej Szwajcarii system demokratyczny się nie sprawdza?
U nas leży i kwiczy bo decydujesz tylko przy wyborach, a później nie możesz zadecydować, czy oddać głosu na jakąś ustawę, czy się zgadzasz, czy nie. I demokracja związana jest nierozłącznie z czymś takim jak "ostracyzm". Dziś nigdzie tego nie ma, dlatego ten ustrój został wypaczony.
Pomijam już tutaj kwestie problemowe, niejako oczywiste w demokracji, gdzie ciężko jest ją "wyśrodkować", by nie było dyktatury większości i mniejszości.
Z kolei "wolność" to pewna wartość, do której społeczeństwo powoli dojrzewa. Jeżeli urzędnicy stopniowo ją zabierają i nie ma reakcji społecznej, jest to oznaka, że społeczeństwo nie dojrzało, bo tego nie odczuwa.
Więc Ty, jako jednostka masz dwa wyjścia:
1. Albo stawiać opór z sobie podobnymi aparaturze urzędniczej - gdzie w ostateczności jawne wystąpienie przeciwko służbom mundurowym wiadomo jak się skończy.
2. Znaleźć miejsce na ziemi i wyemigrować gdzieś, gdzie społeczeństwo ma takie wartości, jak Ty.
@Taymishi Nie prewencyjne karanie wszystkich za bzdury, a surowe karanie za czyny, które mają swoje konsekwencje. Aby było przestępstwo, to musi być ofiara. Jeśli jej nie ma, to za co karać?
Zamiast OC należy ściągać odszkodowanie z majątku sprawcy, jeśli ten dobrowolnie się nie ubezpieczył. Dopóki nie spowoduję wypadku to moje dobre jest naruszane przez przymus płacenia na coś, czego nie używam.
Nie. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna Twoja.
Możesz pomagać komuś dobrowolnie, bez przymusowego udziału państwa.
Dając zasiłki takim rodzinom uczymy dzieci dziadostwa, że im się należy, że zawsze dostaną...
Nie twierdzę, że żyjemy w państwie totalitarnym (chociaż w tę stronę zmierzamy), tylko że demokracja takich działań nie wyklucza, co widzimy w prawie całej Europie. To nie jest żadna gwarancja wolności i poszanowania dla prawa. To tylko ich iluzja.
@Lulus Właśnie o to mi chodzi - demokracja niczego nie gwarantuje.
No idealnie to pewnie tam nie działa, jednak można Szwajcarię uznać za wyjątek.
Przede wszystkim demokracja dla wszystkich to system idiotyczny. Żeby chociaż jako - tako to działało, to musi być jakaś selekcja. Tylko, że nie byłoby to na rękę systemowym politykom.
Jestem zwolennikiem ostracyzmu, nie tylko w polityce, ale życiu w ogóle. Taki np. złodziej nie powinien być obsługiwany w sklepie lub mieć wyższe ceny. Ryzykowne, ale da ludziom do myślenia.
Właśnie mamy jej coraz mniej :(
Ja chcę, żeby tutaj było dobrze. A tak poza tym, to na całym świecie jest coraz głupiej...
Demokracja prowadzi do socjalizmu i oddawania wolności w imię bezpieczeństwa, które jest jedynie iluzją.
@kondon Zamiast OC należy ściągać odszkodowanie z majątku sprawcy.
Sprawca nie ma majątku. I co teraz? Nawet jak go wsadzą to kto mi zwróci za moje uszkodzone powiedzmy bmw warte 300 tyś? A uszkodziłeś je fiatem punto.
"Nie. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna Twoja." - palenie na przystankach autobusowych. Moim prawem jest oddychanie świeżym powietrzem i nie duszenie się syfem, a Twoim robienie ze swoim ciałem to co chcesz i palenie czego chcesz. Gdzie będzie granica? :D
Po to są przepisy. Pojęcie wolności jest bardzo luźnym pojęciem, które można naginać według swojego widzimisie.
"Dając zasiłki takim rodzinom uczymy dzieci dziadostwa, że im się należy, że zawsze dostaną..."
a nie dając skazujemy niewinnie dziecko na głód lub śmierć. - nie, nie jestem za zasiłkami. Ale każdy medal ma dwie strony.
"Szwajcarię uznać za wyjątek." widziałeś w jaki sposób policja w Szwajcarii pacyfikuje najdrobniejsze przejawy oporu wobec prawa? XD Nasza policja to przy nich baranki.
" złodziej nie powinien być obsługiwany w sklepie lub mieć wyższe ceny." - czyli oprócz tego, żę ciężko mu będzie znaleźć pracę bo jest złodziejem to jeszcze ma płacić więcej? To na pewno doprowadzi do tego, że nie będzie kradł.. xD I jak będziesz wiedział, że ktoś jest złodziejem? Na czole wytatuujesz?
"na całym świecie jest coraz głupiej..."
Nie żebym się czepiał, ale "mądrość" to pojęcie względne. Twoje pomysły dla mnie są nierealne, a dla Ciebie mądre.. xD I czyja wolność wygrywa?
@Gracek1135 Idąc za wikipedią: cyt:"
"Społeczeństwo – podstawowe pojęcie socjologiczne, jednakże niejednoznacznie definiowane. Terminem tym tradycyjnie ujmuje się dużą zbiorowość społeczną, zamieszkującą dane terytorium, posiadające wspólną kulturę, wspólną tożsamość oraz sieć wzajemnych stosunków społecznych. Społeczeństwo ponadto posiada własne instytucje pozwalające mu na funkcjonowanie oraz formę organizacyjną w postaci państwa, plemienia czy narodu."
Gdzie tu masz, że ktokolwiek się ze sobą w czymkolwiek zgadza? To nawet nie jest realne :D
@kondon jesteś zwolennikiem ostracyzmu... czyli chcesz wprowadzić system oceny obywatela rodem z Chin. Każdy obywatel poddany ocenie dostępnej dla każdego innego obywatela, złodziej dla kasjerki, gapowicz dla kanara itd,.
Ludzie i ty mówisz o socjalizmie? Boże broń nas przed kimś takim, bo czytając takie rzeczy nawet Orwelowi się nóż w trumnie otwiera.
@kondon Zgadza się, że na całym świecie jest coraz głupiej, ale będą nadal miejsca, które się będą wyróżniały jeżeli chodzi o swobody.
"Ja chcę, żeby tutaj było dobrze." - też chciałbym, ale ja akurat już dawno utraciłem w to wiarę.
I nie zgodzę się, że demokracja prowadzi do socjalizmu. To dwie odmienne rzeczy. Jak każdy ma prawa wyborcze, to będziesz mieć rządy tej grupy, która dominuje w kraju.
Socjalizm natomiast... właśnie nawet nie wiem jak to nazwać - jest to po prostu efekt cięmiężycielstwa, co się odbiło na rozumowaniu tej najniższej klasy, jakoby Ci bogatsi są źli. I jeżeli ta klasa dominuje społecznie mając prawa wyborcze, to wtedy demokracja poprowadzi do socjalizmu.
I najniższa klasa, nie mam na myśli "ubogich", bo to też pewien stan umysłu. Jeżeli ktoś jest z chłopskiej/robotniczej rodziny i jemu się poprawiło, to nadal mentalnie zostaje tym chłopem/robotnikiem.
Z racji "zawodu"(jeśli mogę tak to nazwać) mam do czynienia z różnymi ludźmi i podam Ci dwa przykłady: Pierwszy to rodzina, gdzie oboje ludzi mają średnie wykształcenie i głosują na PiS, bo dają. Nie ważne że to odbija się czkawką. Dają, dzięki temu mają kasę by dzieciaka wysyłać na obozy, kolonie etc. Bez tej kasy sami przyznali że by go nie wysyłali. Miłe? Może i tak, ale np. Mnie czy Ciebie, to co obchodzi ich dzieciak i z jakiej paki państwo zabiera Tobie, by dać innym?
Drugi przykład, to osoba, która cieszy się z podnoszenia minimalnej krajowej. Zapytałem, czy realnie zostaje mu to w portfelu. No oczywiście, że nie, ale podnoszą.
Dlatego ja straciłem wiarę, że cokolwiek się tu poprawi w społeczeństwie. Wiec ja albo będę robił na czarno, by nie wspierać tego systemu, albo prędzej czy później będę musiał znaleźć miejsce dla siebie, gdzie po prostu socjali nie ma i każdy sobie rzepkę skrobie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2021 o 23:48
1. «identyczność»
2. «w odniesieniu do pojedynczego człowieka: świadomość siebie»
3. «fakty, cechy, dane personalne pozwalające zidentyfikować jakąś osobę»
4. «w odniesieniu do społeczności: świadomość wspólnych cech i poczucie jedności»
Dalej nie wiem gdzie tu jest cokolwiek o zgodzie absolutnej xD Tożsamość narodowa - czuje się polakiem. Ale to nie znaczy, że zgadzam się we wszystkim z każdym kto jest polakiem xD Bronisz zdobytej twierdzy panie kolego :D
@Lulus Możesz się nie zgadzać z faktami, jednak są takie, że demokracja prowadzi do socjalizmu. Ludzie chcą bezpieczeństwa, nawet pozornego. Ryzyka chcą nieliczne jednostki. Liczyć potrafią też tylko nieliczne jednostki.
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.” https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
W opozycji do: "Libertarianizm - radykalna ideologia, zakładająca, że człowiek nie jest własnością innych ludzi."
No niestety ludzie chcą ustawiać innych...
Nie da się nie wspierać tego systemu tylko pracując na czarno. We wszystkim jest masa podatków...
Gdzie chciałbyś wyjechać?
@Taymishi Jeśli się boisz o swoje dobra, to sam sobie je ubezpieczasz. Jeśli drzewo przewróci Ci się na auto, to kto za to zapłaci?
Podałeś właśnie przykład przekroczenia wolności. Możesz sobie palić gdzie chcesz, dopóki komuś to realnie nie przeszkadza. Nie dotyczy miejsc prywatnych, gdzie to właściciel ustala zasady.
Możesz dobrowolnie takie dziecko nakarmić. Nikt Ci nie broni.
Nie wiem jak dokładnie wygląda sytuacja w Szwajcarii.
Być może ten jeden będzie miał problem, ale może da to do myślenia 3 następnym?
Ja nie mówię o jakimś odgórnym systemie, tylko oddolnym. To społeczeństwo samo ma decydować kogo to dotknie.
Jedyne czego mógłbym się domagać w tej kwestii, to pozwolenia na dyskryminowanie kogo się chce. Czyli masz prawo wpuścić do swojego lokalu kogo chcesz, a ceny ustalać wedle własnego uznania.
Na całym świecie jest coraz więcej socjalizmu, który działa jedynie dla rządzących.
Ja wiem, że mogą być nierealne, to tylko teoretyczna dyskusja.
Żadna wolność nie wygrywa. Po prostu możesz pisać co chcesz, tak samo jak ja.
@kondon nie ma, czy nie chcesz jednak go dostrzec? Ludzie musieli by mieć narzędzia, by ten twój ostracyzm działał, narzędzia ściśle powiązane z władzami od sądowniczej, w końcu wyrok czyni złodzieja, po wszelkie inne formy państwowej delegatury, akta człowieka dostępne od ręki, uzupełniane stale i nieprzerwanie, SB nawet w najśmielszych snach o tym nie mażyła. Wladza nad losem każdego obywatela na wyciągnięcie ręki, to jest świat rodem z Orwella, a wystarczy dać ludowi narzędzie, a sami wykoszą inaczej myślących, buntowników i wszelkie zbędne władzy indywidua. Program z dostępem do akt wszystkich obywateli stworzony przez władze, wypełniany przez ludzi i witaj w nowym ładzie, jednostko niepodporzadkowana, witaj na reedukacji.
@kondon "Jeśli się boisz o swoje dobra, to sam sobie je ubezpieczasz." Ale to TY powodujesz zniszczenie mojego dobra. A nie zdarzenie losowe jak drzewo i to jest ta różnica.
"Możesz sobie palić gdzie chcesz, dopóki komuś to realnie nie przeszkadza." Czyli jednak jakieś zasady prawa muszą być :D Bo inaczej może mi przeszkadzać wszystko ;)
Nie da się żyć w kraju, gdzie prawo nie obowiązuje. A prawo ma to do siebie, że nigdy nie będzie dobre dla wszystkich. Każdy będzie z czegoś niezadowolony.
"Być może ten jeden będzie miał problem, ale może da to do myślenia 3 następnym?" Ale ty nie rozumiesz, że to spowoduje tylko i wyłącznie to że ten człowiek dalej bedzie kradł? Bo zmusisz go do tego sytuacją w jakiej go postawisz :D Jest czyn i jest kara. Kara kończy czyn. Za ten sam czyn nie każe się wieele razy. Poza tym dalej nie wiem jak byś "znakował" takich ludzi :D żeby móc uskuteczniać swój ostracyzm.
@glup Ja nie chcę żadnych narzędzi powiązanych z władzą. Widzisz złego człowieka - możesz mu odmówić czego sobie tam wymyślisz. Ty sam, zgodnie z własnym sumieniem i tylko nim.
To raczej nie wymaga żadnych działań ze strony państwa, poza likwidacją zbędnych (tak czy inaczej) regulacji, które mówią o konieczności obsługi każdego, równości i innych takich bzdurach.
Co władza powinna udostępniać, to ja nie wiem i w tym miejscu nie postuluję żadnych zmian.
@Taymishi Jeśli Ci ktoś rozbije auto młotkiem, to masz ten sam problem.
Nie myślałem, że będziesz się czepiał słówek i że muszę wszystko wyjaśniać jak dziecku.
Jeśli ktoś sobie pali w miejscu publicznym i dym leci na Ciebie - narusza Twoją wolność. Jeśli nie leci na Ciebie - nic się nie dzieje.
Nigdzie nie postuluję anarchii, tylko żeby było przestępstwo, to musi być ofiara.
@kondon czyli własny los chcesz oddać w ręce tłumu. To jeszcze ciekawsze, tak trochę na wzór starożytnych Aten. Tylko, że zamiast na wygnanie tłum skazywał by cię na śmierć głodową i to jeszcze na podstawie własnego widzimisię. Wystarczała by głupia plotka i skończył byś ze dwa metry pod ziemią, lub raczej na wysypisku. Wiesz zapewne jak wylicza się IQ tłumu? To poziom najgłupszego członka podzielona przez ilość ludzi. Sorry ale ten pomysł jest jeszcze gorszy, już to udowodniono w Atenach, jeden jatrzyciel mógł przy pomocy plotek pozbyć się oponeta politycznego. Głosami ciemnej masy.
Na pewno nie w socjalizmie, gdzie to człowiek o bzdury musi się prosić urzędnika, gdzie to urzędnik decyduje czy ma się ubezpieczyć, zapiąć pasy czy jakie leki może kupić...
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
@kondon nigdy nikt nie bedzie wolny tam gdzie urzedasy kieruja prawem :)
@Gracek1135 "Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację."
Czyli w demokracji niemożliwe.
Demokracja to ustrój totalitarny. Co robią rządy, jeśli tylko da się im odpowiednią wymówkę? Nie tylko u nas zamknięcia są niezgodne z obowiązującymi przepisami i władza robi sobie co chce.
Nie tylko u nas demokracja okazała się czymś innym, niż ludzie sobie wyobrażali.
@kondon
@Gracek1135
I tak i nie. Bo żyjemy w społeczeństwie, a więc bardzo często Twoje bezpieczeństwo jest powiązane z moim. Przykładowo ubezpieczenie OC. Ty go nie opłacisz i spowodujesz ze mną kolizję. W wyniku czego to ja będę stratny i to moje dobro zostanie naruszone.
Życie w społeczeństwie ZAWSZE ogranicza Twoje prawa. Bo MUSI je ograniczać. Co prawda na świecie poszło to za daleko no ale cóż..
Tak jak z ubezpieczeniami czy lekami. Ktoś się nie ubezpieczy to będzie umierał na ulicy. Z jednej strony okej. Z drugiej strony jesteśmy rozwiniętym społeczeństwem i jak to o nas by świadczyło? To tak jak z wsparciem socjalnym dla pato rodzin gdzie pato rodzice narobili 15 dzieci. Ale te dzieci jak już się urodzą nie są winne błędów ich rodziców.
A demokracja jest władzą większości. To logiczne, ale w państwie ktoś musi tą władzę sprawować. Jak sądzicie, że żyjemy w państwie totalitarnym to zapraszam na białoruś czy do rosji :D W Polsce nikt nie aresztuje opozycji czy nie robi na nią obław na lotniskach..
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2021 o 6:14
@kondon - Też nie jestem zwolennikiem tego typu systemów. Jednak pamiętaj, że masz różne rodzaje demokracji - nawet w Korei Północnej masz niejako "wybory". Wolność nie jest uzależniona od systemu. Możesz mieć rządy jawnego dyktatora, gdzie jako obywatel będziesz mógł więcej, niż w innym kraju z demokracją.
System jest dla społeczeństwa i powinien być dobierany taki, by ludzie czuli się w nim dobrze - czyli się po prostu sprawdzał. Chcesz mi powiedzieć że w takiej Szwajcarii system demokratyczny się nie sprawdza?
U nas leży i kwiczy bo decydujesz tylko przy wyborach, a później nie możesz zadecydować, czy oddać głosu na jakąś ustawę, czy się zgadzasz, czy nie. I demokracja związana jest nierozłącznie z czymś takim jak "ostracyzm". Dziś nigdzie tego nie ma, dlatego ten ustrój został wypaczony.
Pomijam już tutaj kwestie problemowe, niejako oczywiste w demokracji, gdzie ciężko jest ją "wyśrodkować", by nie było dyktatury większości i mniejszości.
Z kolei "wolność" to pewna wartość, do której społeczeństwo powoli dojrzewa. Jeżeli urzędnicy stopniowo ją zabierają i nie ma reakcji społecznej, jest to oznaka, że społeczeństwo nie dojrzało, bo tego nie odczuwa.
Więc Ty, jako jednostka masz dwa wyjścia:
1. Albo stawiać opór z sobie podobnymi aparaturze urzędniczej - gdzie w ostateczności jawne wystąpienie przeciwko służbom mundurowym wiadomo jak się skończy.
2. Znaleźć miejsce na ziemi i wyemigrować gdzieś, gdzie społeczeństwo ma takie wartości, jak Ty.
@Taymishi definicja spoleczenstwa jest zupelnie inna od tego co napisales, w spoleczenstwie kazdy sie z soba zgadza a tutaj do tego daleko
@Taymishi Nie prewencyjne karanie wszystkich za bzdury, a surowe karanie za czyny, które mają swoje konsekwencje. Aby było przestępstwo, to musi być ofiara. Jeśli jej nie ma, to za co karać?
Zamiast OC należy ściągać odszkodowanie z majątku sprawcy, jeśli ten dobrowolnie się nie ubezpieczył. Dopóki nie spowoduję wypadku to moje dobre jest naruszane przez przymus płacenia na coś, czego nie używam.
Nie. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna Twoja.
Możesz pomagać komuś dobrowolnie, bez przymusowego udziału państwa.
Dając zasiłki takim rodzinom uczymy dzieci dziadostwa, że im się należy, że zawsze dostaną...
Nie twierdzę, że żyjemy w państwie totalitarnym (chociaż w tę stronę zmierzamy), tylko że demokracja takich działań nie wyklucza, co widzimy w prawie całej Europie. To nie jest żadna gwarancja wolności i poszanowania dla prawa. To tylko ich iluzja.
@Lulus Właśnie o to mi chodzi - demokracja niczego nie gwarantuje.
No idealnie to pewnie tam nie działa, jednak można Szwajcarię uznać za wyjątek.
Przede wszystkim demokracja dla wszystkich to system idiotyczny. Żeby chociaż jako - tako to działało, to musi być jakaś selekcja. Tylko, że nie byłoby to na rękę systemowym politykom.
Jestem zwolennikiem ostracyzmu, nie tylko w polityce, ale życiu w ogóle. Taki np. złodziej nie powinien być obsługiwany w sklepie lub mieć wyższe ceny. Ryzykowne, ale da ludziom do myślenia.
Właśnie mamy jej coraz mniej :(
Ja chcę, żeby tutaj było dobrze. A tak poza tym, to na całym świecie jest coraz głupiej...
Demokracja prowadzi do socjalizmu i oddawania wolności w imię bezpieczeństwa, które jest jedynie iluzją.
@kondon Zamiast OC należy ściągać odszkodowanie z majątku sprawcy.
Sprawca nie ma majątku. I co teraz? Nawet jak go wsadzą to kto mi zwróci za moje uszkodzone powiedzmy bmw warte 300 tyś? A uszkodziłeś je fiatem punto.
"Nie. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna Twoja." - palenie na przystankach autobusowych. Moim prawem jest oddychanie świeżym powietrzem i nie duszenie się syfem, a Twoim robienie ze swoim ciałem to co chcesz i palenie czego chcesz. Gdzie będzie granica? :D
Po to są przepisy. Pojęcie wolności jest bardzo luźnym pojęciem, które można naginać według swojego widzimisie.
"Dając zasiłki takim rodzinom uczymy dzieci dziadostwa, że im się należy, że zawsze dostaną..."
a nie dając skazujemy niewinnie dziecko na głód lub śmierć. - nie, nie jestem za zasiłkami. Ale każdy medal ma dwie strony.
"Szwajcarię uznać za wyjątek." widziałeś w jaki sposób policja w Szwajcarii pacyfikuje najdrobniejsze przejawy oporu wobec prawa? XD Nasza policja to przy nich baranki.
" złodziej nie powinien być obsługiwany w sklepie lub mieć wyższe ceny." - czyli oprócz tego, żę ciężko mu będzie znaleźć pracę bo jest złodziejem to jeszcze ma płacić więcej? To na pewno doprowadzi do tego, że nie będzie kradł.. xD I jak będziesz wiedział, że ktoś jest złodziejem? Na czole wytatuujesz?
"na całym świecie jest coraz głupiej..."
Nie żebym się czepiał, ale "mądrość" to pojęcie względne. Twoje pomysły dla mnie są nierealne, a dla Ciebie mądre.. xD I czyja wolność wygrywa?
@Gracek1135 Idąc za wikipedią: cyt:"
"Społeczeństwo – podstawowe pojęcie socjologiczne, jednakże niejednoznacznie definiowane. Terminem tym tradycyjnie ujmuje się dużą zbiorowość społeczną, zamieszkującą dane terytorium, posiadające wspólną kulturę, wspólną tożsamość oraz sieć wzajemnych stosunków społecznych. Społeczeństwo ponadto posiada własne instytucje pozwalające mu na funkcjonowanie oraz formę organizacyjną w postaci państwa, plemienia czy narodu."
Gdzie tu masz, że ktokolwiek się ze sobą w czymkolwiek zgadza? To nawet nie jest realne :D
@kondon jesteś zwolennikiem ostracyzmu... czyli chcesz wprowadzić system oceny obywatela rodem z Chin. Każdy obywatel poddany ocenie dostępnej dla każdego innego obywatela, złodziej dla kasjerki, gapowicz dla kanara itd,.
Ludzie i ty mówisz o socjalizmie? Boże broń nas przed kimś takim, bo czytając takie rzeczy nawet Orwelowi się nóż w trumnie otwiera.
@glup Bardzo źle zinterpretowałeś moją wypowiedź.
To nie państwo ma o tym decydować, ale ludzie.
Dlatego cała Twoja wypowiedź nie ma żadnego sensu.
@kondon Zgadza się, że na całym świecie jest coraz głupiej, ale będą nadal miejsca, które się będą wyróżniały jeżeli chodzi o swobody.
"Ja chcę, żeby tutaj było dobrze." - też chciałbym, ale ja akurat już dawno utraciłem w to wiarę.
I nie zgodzę się, że demokracja prowadzi do socjalizmu. To dwie odmienne rzeczy. Jak każdy ma prawa wyborcze, to będziesz mieć rządy tej grupy, która dominuje w kraju.
Socjalizm natomiast... właśnie nawet nie wiem jak to nazwać - jest to po prostu efekt cięmiężycielstwa, co się odbiło na rozumowaniu tej najniższej klasy, jakoby Ci bogatsi są źli. I jeżeli ta klasa dominuje społecznie mając prawa wyborcze, to wtedy demokracja poprowadzi do socjalizmu.
I najniższa klasa, nie mam na myśli "ubogich", bo to też pewien stan umysłu. Jeżeli ktoś jest z chłopskiej/robotniczej rodziny i jemu się poprawiło, to nadal mentalnie zostaje tym chłopem/robotnikiem.
Z racji "zawodu"(jeśli mogę tak to nazwać) mam do czynienia z różnymi ludźmi i podam Ci dwa przykłady: Pierwszy to rodzina, gdzie oboje ludzi mają średnie wykształcenie i głosują na PiS, bo dają. Nie ważne że to odbija się czkawką. Dają, dzięki temu mają kasę by dzieciaka wysyłać na obozy, kolonie etc. Bez tej kasy sami przyznali że by go nie wysyłali. Miłe? Może i tak, ale np. Mnie czy Ciebie, to co obchodzi ich dzieciak i z jakiej paki państwo zabiera Tobie, by dać innym?
Drugi przykład, to osoba, która cieszy się z podnoszenia minimalnej krajowej. Zapytałem, czy realnie zostaje mu to w portfelu. No oczywiście, że nie, ale podnoszą.
Dlatego ja straciłem wiarę, że cokolwiek się tu poprawi w społeczeństwie. Wiec ja albo będę robił na czarno, by nie wspierać tego systemu, albo prędzej czy później będę musiał znaleźć miejsce dla siebie, gdzie po prostu socjali nie ma i każdy sobie rzepkę skrobie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2021 o 23:48
@Taymishi teraz przeczytaj sobie co to znaczy wspólna tożsamość
@Gracek1135 Idąc za SJP
1. «identyczność»
2. «w odniesieniu do pojedynczego człowieka: świadomość siebie»
3. «fakty, cechy, dane personalne pozwalające zidentyfikować jakąś osobę»
4. «w odniesieniu do społeczności: świadomość wspólnych cech i poczucie jedności»
Dalej nie wiem gdzie tu jest cokolwiek o zgodzie absolutnej xD Tożsamość narodowa - czuje się polakiem. Ale to nie znaczy, że zgadzam się we wszystkim z każdym kto jest polakiem xD Bronisz zdobytej twierdzy panie kolego :D
@Lulus Możesz się nie zgadzać z faktami, jednak są takie, że demokracja prowadzi do socjalizmu. Ludzie chcą bezpieczeństwa, nawet pozornego. Ryzyka chcą nieliczne jednostki. Liczyć potrafią też tylko nieliczne jednostki.
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
W opozycji do: "Libertarianizm - radykalna ideologia, zakładająca, że człowiek nie jest własnością innych ludzi."
No niestety ludzie chcą ustawiać innych...
Nie da się nie wspierać tego systemu tylko pracując na czarno. We wszystkim jest masa podatków...
Gdzie chciałbyś wyjechać?
@Taymishi Jeśli się boisz o swoje dobra, to sam sobie je ubezpieczasz. Jeśli drzewo przewróci Ci się na auto, to kto za to zapłaci?
Podałeś właśnie przykład przekroczenia wolności. Możesz sobie palić gdzie chcesz, dopóki komuś to realnie nie przeszkadza. Nie dotyczy miejsc prywatnych, gdzie to właściciel ustala zasady.
Możesz dobrowolnie takie dziecko nakarmić. Nikt Ci nie broni.
Nie wiem jak dokładnie wygląda sytuacja w Szwajcarii.
Być może ten jeden będzie miał problem, ale może da to do myślenia 3 następnym?
Ja nie mówię o jakimś odgórnym systemie, tylko oddolnym. To społeczeństwo samo ma decydować kogo to dotknie.
Jedyne czego mógłbym się domagać w tej kwestii, to pozwolenia na dyskryminowanie kogo się chce. Czyli masz prawo wpuścić do swojego lokalu kogo chcesz, a ceny ustalać wedle własnego uznania.
Na całym świecie jest coraz więcej socjalizmu, który działa jedynie dla rządzących.
Ja wiem, że mogą być nierealne, to tylko teoretyczna dyskusja.
Żadna wolność nie wygrywa. Po prostu możesz pisać co chcesz, tak samo jak ja.
@kondon nie ma, czy nie chcesz jednak go dostrzec? Ludzie musieli by mieć narzędzia, by ten twój ostracyzm działał, narzędzia ściśle powiązane z władzami od sądowniczej, w końcu wyrok czyni złodzieja, po wszelkie inne formy państwowej delegatury, akta człowieka dostępne od ręki, uzupełniane stale i nieprzerwanie, SB nawet w najśmielszych snach o tym nie mażyła. Wladza nad losem każdego obywatela na wyciągnięcie ręki, to jest świat rodem z Orwella, a wystarczy dać ludowi narzędzie, a sami wykoszą inaczej myślących, buntowników i wszelkie zbędne władzy indywidua. Program z dostępem do akt wszystkich obywateli stworzony przez władze, wypełniany przez ludzi i witaj w nowym ładzie, jednostko niepodporzadkowana, witaj na reedukacji.
@kondon "Jeśli się boisz o swoje dobra, to sam sobie je ubezpieczasz." Ale to TY powodujesz zniszczenie mojego dobra. A nie zdarzenie losowe jak drzewo i to jest ta różnica.
"Możesz sobie palić gdzie chcesz, dopóki komuś to realnie nie przeszkadza." Czyli jednak jakieś zasady prawa muszą być :D Bo inaczej może mi przeszkadzać wszystko ;)
Nie da się żyć w kraju, gdzie prawo nie obowiązuje. A prawo ma to do siebie, że nigdy nie będzie dobre dla wszystkich. Każdy będzie z czegoś niezadowolony.
"Być może ten jeden będzie miał problem, ale może da to do myślenia 3 następnym?" Ale ty nie rozumiesz, że to spowoduje tylko i wyłącznie to że ten człowiek dalej bedzie kradł? Bo zmusisz go do tego sytuacją w jakiej go postawisz :D Jest czyn i jest kara. Kara kończy czyn. Za ten sam czyn nie każe się wieele razy. Poza tym dalej nie wiem jak byś "znakował" takich ludzi :D żeby móc uskuteczniać swój ostracyzm.
@glup Ja nie chcę żadnych narzędzi powiązanych z władzą. Widzisz złego człowieka - możesz mu odmówić czego sobie tam wymyślisz. Ty sam, zgodnie z własnym sumieniem i tylko nim.
To raczej nie wymaga żadnych działań ze strony państwa, poza likwidacją zbędnych (tak czy inaczej) regulacji, które mówią o konieczności obsługi każdego, równości i innych takich bzdurach.
Co władza powinna udostępniać, to ja nie wiem i w tym miejscu nie postuluję żadnych zmian.
@Taymishi Jeśli Ci ktoś rozbije auto młotkiem, to masz ten sam problem.
Nie myślałem, że będziesz się czepiał słówek i że muszę wszystko wyjaśniać jak dziecku.
Jeśli ktoś sobie pali w miejscu publicznym i dym leci na Ciebie - narusza Twoją wolność. Jeśli nie leci na Ciebie - nic się nie dzieje.
Nigdzie nie postuluję anarchii, tylko żeby było przestępstwo, to musi być ofiara.
Wyjaśniłem wyżej.
@kondon czyli własny los chcesz oddać w ręce tłumu. To jeszcze ciekawsze, tak trochę na wzór starożytnych Aten. Tylko, że zamiast na wygnanie tłum skazywał by cię na śmierć głodową i to jeszcze na podstawie własnego widzimisię. Wystarczała by głupia plotka i skończył byś ze dwa metry pod ziemią, lub raczej na wysypisku. Wiesz zapewne jak wylicza się IQ tłumu? To poziom najgłupszego członka podzielona przez ilość ludzi. Sorry ale ten pomysł jest jeszcze gorszy, już to udowodniono w Atenach, jeden jatrzyciel mógł przy pomocy plotek pozbyć się oponeta politycznego. Głosami ciemnej masy.
Na pewno Albert ma rację, ale co to zmienia w Polsce czy innych krajach? Przecież widać jak jest i jak ludzie do tego podchodzą.
Tak właśnie uważam.
@Albert_Einstein z tego o czym gadalismy pod innym demotem, myslisz zupelnie odwrotnie
@Gracek1135 Możliwe, że masz rację, a ja schizofrenię. Przypomnisz mi gdzie?
Ale to nie Albert powiedzial.