@raven000 W praktyce najczęściej gdyby faktycznie każdy się pchał to A dojechałby do środka (przepuszczając A przed sobą i C za sobą) i B dojechałby do środka (przepuszczając C przed sobą i A za sobą) i staliby obok siebie, C miałby wtedy już wolną drogę i przejechałby pierwszy za tyłem samochodu A i przed maską samochodu B, a potem równo A i B zjechaliby ze skrzyżowania.
Teraz pytanie do mądrych głów co to nie widzą tu pata niech odpowiedzą na pytanie jak mają się mijać przepisowo kiedy nie ma tam trzech samochodów a powiedzmy z 10 na każdą drogę w tym ze dwa TIRy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 10:57
@raven000
6 godzin przed Tobą (komentarz poniżej 21.04 18:31) zamieściłem dokładne wyjaśnienie tego problemu - zgodne z tym co Ty zamieściłeś na grafice powyżej. I zobacz jak łapię minusy! To są nasi kierowcy: może i bóg wie wszystko, ale oni wiedzą lepiej.
@raven000
1. To rozwiązanie zakłada, że samochody mają zerową długość, a przynajmniej bardzo małą w stosunku do rozmiarów skrzyżowania.
2. A co z przepisem zabraniającym wjazdu na skrzyżowanie gdy nie ma możliwości jego opuszczenia?
B nie może opuścić skrzyżowania, bo musi ustąpić C, ale gdy skrzyżowanie jest na tyle duże, to gdy B wejdzie na środek, zatrzymuje się, wtedy prawa strona zwalnia się dla A, który objeżdża B, potem jedzie C i na końcu B opuszcza skrzyżowanie, w praktyce trzeba machnąć komuś i wypuścić np. A a potem już normalnie C, B. Jeszcze prościej jest w USA, tam będzie All Way Stop i ruszamy na zasadzie FiFo, nieważne czy jedziesz prosto czy skręcasz w dowolną stronę.
@Grzesinek @raven000 Z zasady zabrania się wjazdu na skrzyżowanie, gdy nie ma możliwości zjechania z niego. Tak bardziej na chłopski rozum - zabrania się wjazdu na skrzyżowanie, jeśli groziłoby to zablokowaniem innego kierunku ruchu.
Patrząc na ten przykład (z demota), B ma pierwszeństwo przed A, więc nie ma tu mowy o blokowaniu drogi. Może dojechać do środka skrzyżowania, gdzie powinien ustąpić pierwszeństwa C. C jednak czeka na A. I tu są dwie opcje. Jeśli A jest w stanie przejechać zatrzymując się za B, to on jedzie pierwszy, później C, a na końcu B kontynuuje jazdę. Jeśli małe skrzyżowanie uniemożliwia takiego zabiegu i A nie może wjechać na skrzyżowanie, to automatycznie C nie może na nie wjechać i B jedzie jako pierwszy.
To oczywiście bardzo teoretyczne rozwiązanie i w praktyce sprowadza się do subiektywnej oceny sytuacji. Przede wszystkim zachować rozsądek i jasno komunikować zamiary. Będąc kierowcą B niekoniecznie wiesz, czy A się z tyłu zmieści. Może się boi, może nie chce kombinować. Może kierowca A machnie ręką kierowcy C przepuszczając go i wtedy miałbyś kraksę. Dlatego jako kierowca B musisz robić to ostrożnie i obserwować, co zamierza zrobić kierowca C. Przy wszelkich nieoczywistych skrzyżowaniach należy kierować się rozsądkiem.
Takich przypadków jest wiele i zawsze sprowadzają się do tego samego. Weźmy taką sytuację. https://i.imgur.com/2OMW5jp.png
Zgodnie z powyższą teorią, kierowca B może dojechać do środka skrzyżowania (w końcu ma pierwszeństwo) i będzie czekał na możliwość zjazdu z niego, zablokuje przejazd A i przepuści C. A może nie? Jeśli widzi, że nie może zjechać ze skrzyżowania, to czy nie powinien przepuścić A, który ma wolną drogę? Wtedy by było A, C, B. No ale jeśli nie, to A będzie czekał i C może pojechać pierwszy, później B po zwolnieniu zjazdu i na końcu A. To już jednak sytuacja nieżyciowa.
W sytuacjach ograniczających możliwość zjazdu ze skrzyżowania zazwyczaj pojawiają się problemy i cofamy się do wizualnego uzgodnienia pierwszeństwa jazdy. Jak będziesz wykonywać manewr spokojnie, to inny kierowca to zauważy i się dostosuje, czasem to jest najbezpieczniejsze rozwiązanie.
We wszystkich sytuacjach nadal opieramy się o zasadę prawej ręki. A ma ustąpić B, więc ma go obserwować. Jeśli B go wpuszcza, to jazda. C ma obserwować A i znowu. Jeśli A go wpuszcza, to jazd. Jeśli nie (chociażby patrzy w bok), to nie jedziesz na pałę. Wszystko sprowadza się do tego, żeby kierowca nie musiał obserwować wszystkich, a jedynie swoją prawą stronę. Jak C będzie obserwował zachowanie A, a A będzie obserwował B, to od razu dostosują się do swojego zachowania. B machnie ręką, A ruszy, C się zatrzyma. B ruszy, A nie mogąc jechać kiwnie głową, C spokojnie przejedzie, a B zaczeka przepuszczając C.
Najważniejsza rzecz - będąc kierowcą B skupiasz się na kierowcy C, bo on ma przed Tobą pierwszeństwo. Natomiast nie analizuj tego, co kierowca C może zrobić, bo to już jest jego decyzja. Nawet jeśli nie ma pierwszeństwa i je na kimś wymusi, Ty masz go przepuścić, więc nie polegaj na sytuacji na drodze, to jest relacja między wami. Musi być jasne, że kierowca z prawej strony nas świadomie puszcza, a nie chociażby chce ruszyć patrząc w swoją prawą stronę i nas nawet nie widzi.
Miałem kiedyś podobną sytuację z rowerzystą. Wyjeżdżam z podporządkowanej skręcając w prawo i jedyny kurs kolizyjny, to była moja lewa strona. Prawie rozjechałem rowerzystę, bo ten uznał, że skoro jest duży ruch i nie mogę jechać, to on może mnie w trakcie manewru ominąć trawnikiem i stanąć mi na drodze. Ja znowu chciałem wskoczyć w pierwszą wolną lukę, bo ruch był tak duży i ruszałem nie patrząc, czy coś się nagle zmaterializowało mi na drodze - nie miało tam prawa nic być, byłem już w trakcie manewru i rowerzysta (nawet pomijając trawnik) powinien uszanować to, że wykonuję manewr i wymusiłby na mnie pierwszeństwo.
@Grzesinek
C->B->A. W pierwszej kolejności zastosowanie znajduje zasada prawej ręki, a tylko C nie ma nikogo po prawej stronie. Później B i na końcu A.
Tego typu sytuacje to tzw "pat" i nie ma tu jednoznacznego prawidłowego schematu przejazdu.
W takich sytuacjach należy po prostu zdać się na uprzejmość kierowców, aż któryś przepuści kogoś i sytuacja się wyklaruje.
Najbliższy prawidłowego schemat przejazdu to BAC, z tym iż B skręcając w lewo powinien ustąpić pierwszeństwa C i tu właśnie fajnie jakby się C wykazał uprzejmością.
@rafik54321 ale nawet jak B jest po skręcie, C nie ma możliwości wjazdu na skrzyżowanie. To by musiała być kombinacja alpejska w stylu B do połowy, A z tyłu B, C, B opuszcza skrzyżowanie. W praktyce będzie BAC.
Gorzej jak ze wszystkich czterech stron, w tym samym czasie są pojazdy, wszystkie jadą na wprost i tak stoją... i stoją... i stoją...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 kwietnia 2021 o 17:39
@siditg tego przypadku nie ma zdefiniowanego w przepisach. I tak naprawdę działa tu "kto pierwszy ten lepszy". Pamiętaj, że masz umożliwić zjazd znajdującemu się na skrzyżowaniu. Więc jak ktoś już wjechał na nie to ma prawo z niego zjechać i jest na pierwszeństwie.
@rafik54321 Jaki pat? Na skrzyżowaniu równorzędnym pojazd jadący na wprost ma pierwszeństwo przed pojazdem skręcającym w lewo, skręcający w prawo przed skręcającym w lewo jeśli obydwaj skręcają w lewo to pierwszy ten który ma wolną prawą stronę. Czyli CBA. Co za nowe teorie tworzycie?
@haron009 tak czytam i też zacząłem się zastanawiać co tu się stanęło, bo tak jak piszesz pierwszeństwo ma zawsze ten kto porusza się, kontynuuje jazdę swoim pasem ruchu, a reguła prawej ręki dotyczy zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu ;)
@raven000 dzięki temu prawie nigdy taka sytuacja nie zachodzi, bo mało prawdopodobne jest żeby w dokładnie tym samym czasie wszystkie pojazdy znalazły się w tym miejscu :) Trochę to jest taka problem akademicki.
@haron009 'Na skrzyżowaniu równorzędnym pojazd jadący na wprost ma pierwszeństwo przed takim, owaki przed śmakim..' hm.. Od kiedy to się zmieniło i zaczęły się piętrowe wyliczanki kto kogo i kiedy? Przed zmianą ową działało jedynie 'prawa wolna'. I dlatego pat. Na kursach w takich przypadkach wbija się do głów, że da się BAC, a w praktyce ten najbardziej ogarnięty każe jechać następnemu i problem się rozwiązuje sam.
@nixelad Jakie wyliczanki, co się zmieniło? Takie reguły obowiązują od czasu kiedy Róża Luksemburg miała jeszcze niezłe branie. Chcesz powiedzieć że jeśli z naprzeciwka będzie ktoś jechał a ty masz zamiar skręcić w lewo to wpakujesz mu się prosto pod maskę bo prawa wolna? Czy ty człowieku dobrze się czujesz?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 kwietnia 2021 o 21:33
@haron009 @Tibr Mylicie pas ruchu z kierunkiem. To jest skrzyżowanie równorzędne i myli was fakt 2 kątów prostych. Po zmianie kąta na 120° widać, że każdy z kierowców jest skręcającym w lewo. Pojazd C kontynuowałby ruch swoim pasem ruchu tylko gdyby skręcał w prawo. @Tibr by wyjaśnić Ci inaczej różnicę wyobraź sobie, że droga C jest podporządkowaną. W takiej sytuacji jedynym autem kontynuującym ruch swoim pasem staje się B.
@haron009 jadąc na wprost masz pierwszeństwo WYŁĄCZNIE przed pojazdem z naprzeciwka który skręca w lewo (tj swoje lewo).
Jednakże w sytuacji z obrazka, TOBIE jadącemu prosto NIE WOLNO wjechać na skrzyżowanie, bo najpierw musiałoby zjechać auto z TWOJEJ prawej strony (tj pojazd A). A ono zjechać nie może, bo po swojej prawej stronie ma pojazd C.
A znowu pojazd C teoretycznie nie może zjechać ze skrzyżowania, bo ty jedziesz prosto. Czyli teoretycznie, każdy musi komuś ustąpić. Sytuacja jest zapętlona.
Dlaczego BAC jest najbliższe poprawnemu? Bo B ma wolną stronę, a z racji iż ty jako pojazd C, nie możesz wjechać na skrzyżowanie (bo auto A), to B korzysta z okazji i zjeżdża od razu. Potem sytuacja jest klarowna.
@rafik54321 Jakie musi? Reguła prawej strony nie jest jakimś nadrzędnym przepisem mającym pod sobą wszystkie pozostałe. Skąd wy bierzecie takie pomysły. Zmieniasz pas, kierunek ruchu ustępujesz tym którzy kontynuują jazdę swoim pasem, koniec kropka. Tak było jest i będzie i nie ma nad czym dyskutować to proste jak budowa cepa.
@mikolajs1980 Kolego Udaj cię na najbliższy komisariat oddaj prawko a od szkoły jazdy zażądaj zwrotu pieniędzy. Jeśli dla ciebie pojazd jadący na wprost tak naprawdę skręca w lewo bo tobie roi się jakieś 120 stopni to dalsza dyskusja nie ma sensu. Zapewne na rondzie też używasz lewego kierunkowskazu bo jacyś nawiedzeni instruktorzy snują jakieś niedorzeczne teorie na ten temat.
@Tibr A pomyśl sobie teraz że większość ekspertów którzy snują tu swoje teorie posiada prawo jazdy i możesz spotkać ich na drodze w czasie jazdy i któryś z nich właduje ci się prosto przed maskę. Bo jo żem panie prawo wolno mioł.
Reguła prawej strony obowiązuje tak samo jak ustąpienie pierwszeństwa kiedy skręcasz w lewo. A co jeśli ty jadąc prosto, koleś z prawej by wyjechał i było bum? Twoja wina. Bo on był z prawej. Fakt że jedziesz prosto nie ma najmniejszego znaczenia. To jest skrzyżowanie równorzędne. Jak koleś z prawej jedzie to nie ważne że ty jedziesz prosto. Masz ustąpić. Z drugiej strony to ty się tu puszysz że sytuacja nie jest patowa a przecież właśnie jest.
@haron009 Zastanawiam się, kto cię uczył przepisów ruchu drogowego. Trzymasz się swojej teorii jak rzep psiego ogona, i przez ten cały czas nie przyszło Ci do głowy zajrzeć do przepisów, które ponoć tak dobrze znasz. A więc oświecę Cię: Art. 25 ust.1 PoRD brzmi: "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."
Może mnie wzrok i czytanie ze zrozumieniem myli ale nie ma tu nic o zmianie kierunku lub pasa. MASZ OBOWIĄZEK ustąpić pojazdowi z prawej. To, że pojazd C ma pierwszeństwo przed pojazdem B, nie zmienia faktu, że musi ustąpić pojazdowi A. Dla niego pojazd C nie jedzie na wprost z przeciwnego kierunku, a więc wyjątek w tym przepisie nie ma tu zastosowania.
@haron009 czyli gdyby nie było pojazdu B to C jedzie pierwszy?
Ps. jeżeli chcesz skręcić w lewo a samochód z naprzeciwka jedzie w prawo, to gdybyś chciał pierwszy pojechać, to w pewnym momencie tego manewru ten z naprzeciwka byłby po twojej prawej - a więc nie ustąpiłeś mu pierwszeństwa. I do rozstrzygnięcia tak prostej sprawy też wystarcza uniwersalna zasada prawej ręki a nie jakieś (niepoparte przepisami) wyliczanki.
@haron009 Koledzy mają rację, bardzo fajnie tłumacząc, że na skrzyżowaniu równorzędnym tylko skręcając w prawo masz pierwszeństwo i jesteś jakby "na głównej". Jadąc na wprost lub w lewo zawsze musisz uważać by ustąpić. Chcesz powiedzieć, że jadząc na wprost i widząc na skrzyżowaniu równorzędnym samochód po prawej byś go nie wpuścił??? To Ty oddaj prawo jazdy.
A powiedz mi jeszcze, jakbyś jechał prosto i widział taki znak, gościu z naprzeciwka skręcałby w swoje lewo, gościu z lewej w swoje lewo, a gościu z prawej w Twoją stronę, to który Ty możesz wjechać na drogę? Jako jedyny jedziesz prosto.
Zresztą co ja komplikuję, przepuścił byś gościa z prawej co chce jechać w Twoją stronę czy nie?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
6 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 11:15
@rafik54321 Pat jest wtedy gdy masz skrzyżowanie czterech dróg równorzędnych. Tutaj masz trzy drogi. Pierwszy jedzie B ponieważ NIE MA nikogo po swojej prawej stronie. Drugi jedzie A gdyż jest po prawej stronie C, a trzeci jedzie C.
@kierowcazetora Może wjechać, ale pojazd B musi przepuścić C. Odblokuje A, ale C nie przejedzie ostatni. W kilku rozwiązaniach C może wyjechać ze skrzyżowania jako pierwszy lub drugi, zależnie co zrobi A i B. Jeżeli A i B jednocześnie dojadą do środka jako pierwsze to C wyjedzie jako pierwszy. Jeżeli B sam wjedzie na środek robiąc miejsce A, to też przepuści C.
C czeka tylko na to co zrobi A i nic więcej, ale B musi przepuścić C przed sobą chyba w każdym rozwiązaniu.
Chyba, że droga jest wąska i nie można przejechać za tyłem kogoś kto dojechał do środka... wtedy uprzejmość i rozum jest rozwiązaniem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 13:32
@AIkanaro troszkę i tak jest pat, bo jeśli w momencie, kiedy B by przejeżdżał przez skrzyżowanie, a C wjechał na skrzyżowanie i byłoby BUM, to winę by klepnęli autu B :/ .
Czyli w praktyce B powinien przejechać pierwszy, ale można to interpretować na różne sposoby, sprawa jest nieoczywista i będzie nieoczywista.
Bo zasada wolnej prawej strony, nie jest ani ważniejsza, ani mniej znacząca, co obowiązek przepuszczenia auta jadącego z naprzeciwka jeśli skręcamy w lewo :/ .
Dlatego jeśli B by przejechał, to de facto "nagina" pierwszeństwo pojazdu C przed sobą, z tym że C jest blokowany przez A.
Dlatego to też jest taki pat, tylko nie typowo książkowy :)
Poza tym gdyby to było skrzyżowanie bardziej symetryczne to co wtedy?
Dlatego w takiej sytuacji trzeba bardzo dużo rozwagi i po prostu któregoś przepuścić.
Chyba taką zasadą aby "skorzystać" na pacie, wyjechał tutaj jeden z użytkowników z jakimś dziwnym wymysłem w stylu "jestem na równorzędnym, ale jadę prosto to mam pierwszeństwo przed wszystkimi" XD.
@rafik54321 Tutaj już opisujesz inną sytuację BEZ auta A. Tutaj mamy sytuację jasną. Auto C zatrzymało się by przepuścić auto A, a auto A przepuszcza auto B.
@AIkanaro owszem i dlatego ta konfiguracja jest najbliższa prawidłowej, ale gdyby, w takim układzie ulic, B uderzyło w C, to wina by była B. A fakt istnienia auta A, nikogo by nie obchodził, zresztą nie dałoby się tego udowodnić w sądzie :/ .
@rafik54321 Dało by się - zeznania świadków, nagrania z kamer (czy to samochodowych czy ewentualnie jakimś cudem na skrzyżowaniu). Twój problem polega na tym, że mówimy o konkretnej sytuacji z konkretnymi zaistniałymi warunkami tejże sytuacji, a Ty dywagujesz na temat tej sytuacji przez pryzmat innej sytuacji która tutaj nie ma miejsca.
@Tibr Przejazd przez skrzyżowanie to już nie jest kontynuacja jazdy. Czymś innym jest włączanie się drogi podporządkowanej (niby skrzyżowanie, ale w praktyce droga dokleja się do głównej drogi), a czymś innym jest skrzyżowanie równorzędne, w którym geometria skrzyżowania nie ma znaczenia. Podobnie wygląda chociażby główna droga idąca po łuku, z której na wprost odchodzi podporządkowana. Sytuacja nie jest rzadka, dwie drogi zjeżdżają się w jedną, ale ta idąca geometrycznie na wprost jest podporządkowana.
Skrzyżowanie w praktyce resetuje pasy ruchu, nie ma tu opcji kontynuowania jazdy swoim pasem, musisz przejechać skrzyżowanie i zająć drugi pas. To częste tłumaczenie "jadący na wprost ma pierwszeństwo" to prymitywna forma nakładania podstawowej wiedzy do łbów tępych uczniów. Jadący na wprost nie ma pierwszeństwa, to jadący po naszej prawej stronie ma pierwszeństwo. Po prostu skręcając w lewo mamy go po naszej prawej stronie i dlatego ma pierwszeństwo. Dlatego C nie ma tu pierwszeństwa nad A. Jazda na wprost czy kontynuacja jazdy swoim pasem dotyczy tylko sytuacji, gdy ktoś inny wjeżdża na nasz pas ruchu.
Powyższa sytuacja jest praktycznie równoważna takiej. https://i.imgur.com/TNqaDix.png
Nie mamy tu mylących kątów, każdy jest w identycznej sytuacji i tu mamy sytuację patową - każdy ma dokładnie ten zestaw ruchów i każdy jest w taki sposób uzależniony. O kolejności jazdy decyduje wyłącznie kwestia grzeczności i ustalenia między kierowcami.
Tak dla ciekawostki wspomnę, że w USA funkcjonuje dodatkowa zasada. Zarówno na 3/4-way stop (wszystkie mają stop) jak i na skrzyżowaniach równorzędnych kolejność najpierw wyznacza kolejność dojechania do skrzyżowania, później osoba po prawej. W praktyce jak dojeżdżasz do skrzyżowania równo z kimś, to przepuszczasz go, jeśli jest po prawej. Jak jednak dojechałeś do skrzyżowania przed nim, to jedziesz - on ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa znajdującym się już na skrzyżowaniu. Co więcej, jak dojeżdżasz do skrzyżowania gdy kierowca po prawej jest od niego ciut dalej, to też jedziesz. To jest coś, co różni się od naszego podejścia najbardziej. W Polsce widząc kogoś jadącego z prawej, sam oceniasz sytuację. Zdążysz przejechać przed nim, to jedziesz. Nie zdążysz, to czekasz. W USA liczy się moment wjazdu. Jak wjedziesz na skrzyżowanie zanim on do niego dotrze, to jedziesz. Jeśli dojedziedzie do skrzyżowania w tym samym momencie, to on ma pierwszeństwo. W praktyce to wygląda o tyle fajnie, że kierowcy celowo unikają równego dojeżdżania do skrzyżowań. Chcesz przepuścić kogoś, po prostu nieco zwalniasz aby było jasne, że on jest pierwszy. Podobnie jest ze stopem. Jeśli obaj mamy stop i obaj stoimy, to pierwszy rusza ten po prawej. W USA pierwszy rusza ten, kto pierwszy dojechał do skrzyżowania.
@ZONTAR Twój rysunek sprawia, że z prostej do rozwiązania sytuacji zrobiłeś sytuację patową taką jak w przypadku skrzyżowania równorzędnego na którym stoją 4 samochody. Jest to całkiem inna sytuacja. Sytuacja z demota nie ma żadnych mylących kątów.
@ZONTAR ma znaczenie, bo jak usilnie próbuje Ci się tłumaczyć w przypadku demota gdzie skrzyżowanie ma kształt litery T to pojazd B nie ma nikogo po swojej prawej stronie bo NIE MA ŻADNEJ DROGI po jego prawej stronie, więc nie ustępuje pierwszeństwa i jedzie jako pierwszy. To nie jest sytuacja w której przestawiasz sobie pojazd B o 90* w prawo i sie okazuje, że pojazd C jest po prawej stronie pojazdu B bo nie masz FIZYCZNEGO MIEJSCA żeby postawić pojazd B tak by pojazd C był po jego prawej stronie. W przypadku skrzyżowania Y miałby pojazd po swojej prawej stronie. W przypadku skrzyżowania T są trzy drogi, a nie cztery więc jeden pojazd nie ma nikogo po swojej prawej stronie. Na skrzyżowaniu w kształcie litery T nie ma pata o którym tutaj niektórzy wspominają. Przy skrzyżowaniu Y już jest.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2021 o 3:47
@AIkanaro I właśnie dla takich tłumoków powstała niepisana zasada "jadący na wprost ma pierwszeństwo". Nie potrafisz zrozumieć, że skręcając w lewo przecinasz tor jazdy kogoś, kto w tej sytuacji jedzie z Twojej prawej strony.
Popatrz sobie na strzałkę wyznaczającą tor jazdy B. Czy C jest po jej prawej, czy lewej stronie?Jeśli tego nie możesz pojąć, to najlepiej oddaj prawko i przerzuć się na trampki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2021 o 4:02
@ZONTAR Tłumokiem tutaj jesteś Ty bo nie docierają do Ciebie fakty takie jak: Pojazd C stoi w miejscu bo musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A, a Tobie i osobom które myślą tak jak Ty ucieka fakt obecności pojazdu A i cały czas rozpatrujecie tą sytuację w sposób taki, że nie ma pojazdu A, a jest tylko B i C. W przypadku braku pojazdu A to faktycznie pojazd B musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi C. Ale tutaj mamy pojazd A który powoduje ZATRZYMANIE SIĘ pojazdu C. Drugi fakt który wam ucieka to fakt, że pojazd C NIE ZNAJDUJE SIĘ po prawej stronie pojazdu B. Z racji tego, że skrzyżowanie ma 3 drogi, a nie cztery to nie działa tutaj metoda na przestawienie sobie w wyobraźni pojazdu o jedno miejsce w prawo o czym pisałem w komentarzu powyżej. Skoro zasada jest "nie pisana" jak to mówisz to jej zwyczajnie nie ma i ludzie tacy jak Ty sami sobie życie utrudniają stosując zasady które nie istnieją...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2021 o 14:05
@ZONTAR A ja myślę, że idiotów jest więcej niż ludzi mądrych. Poza tym fakt, że ktoś masowo zminusował wszystkie moje komentarze w tym wątku świadczy tylko o tym, że ta osoba nie ma argumentów na to żeby udowodnić mi, że nie mam racji więc musiał posłużyć się armią swoich dodatkowych kont żeby zakryć moje komentarze. Kiedyś Ty i reszta ludzi którzy twierdzą, że nie mam racji przekonacie się, że to Wy racji nie macie :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 kwietnia 2021 o 13:31
CBA. Auto C jedzie na wprost. Auta B i A muszą ustąpić ponieważ wykonują manewr skrętu i przecinają oś jezdni. I tutaj działa zasada prawej ręki więc auto B jedzie jako drugie. Pozdrawiam
Sprawa jest nietrywialna, bo najpierw jest kwestia pierwszeństwa (przed pojazdem B) jadącego na wprost (C), który w momencie wjazdu przestaje mieć to prawo względem A (reguła prawej strony), po czym jadący w lewo (B) ma prawo jechać (właściwie objechać C z tyłu) a czekać na niego musi A, który blokuje C przed opuszczeniem skrzyżowania, bo jest po jego prawej stronie.
Na szczęście trafienie na taką sytuację w rzeczywistym ruchu, z jego dynamiką, jest prawie niemożliwe. Jak znam życie, to C zatrzyma się przed skrzyżowaniem wyraźnie równorzędnym, widząc pojazd po swojej prawej, B będzie mieć wolną prawą, więc przejedzie, wtedy A i na końcu C. Mimo, że jechał na wprost. Ale CBA też jest OK, przy założeniu, że będący na skrzyżowaniu powinien je jak najszybciej opuścić. A wtedy sytuacja staje się klarowna, choć prawa A zostały, teoretycznie, pogwałcone.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
8 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 kwietnia 2021 o 19:50
@kierowcazetora Czyli kierowca B ma totalne pierwszeństwo (A i C muszą go przepuścić). W takim razie usuńmy pojazd A (bo i tak musi czekać więc jest nieistotny). Czy teraz nadal B ma pierwszeństwo przed C?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 kwietnia 2021 o 0:21
@kierowcazetora W przepisach o ruchu drogowym nigdzie nie ma informacji, że pierwszeństwo może się "odwrócić". Jeśli jakiś pojazd X ma pierwszeństwo przed Y to żaden inny dodatkowy pojazd Z nie zmieni tej relacji. Ew. pojazd Z może mieć pierwszeństwo względem X lub Y ale wtedy X nadal ma pierwszeństwo przed Y. Omawiany przypadek jest podobny do klasycznego skrzyżowania równorzędnego (w kształcie +) gdzie wszyscy jadą na wprost.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2021 o 11:34
Skrzyżowanie jest równorzędne więc nie można rozpatrywać, że ktoś jedzie na wprost, a ktoś skręca ponieważ równie dobrze można je rozrysować jako 3 drogi zbiegające się rowno się o 120° i w tej sytuacji każde auto jest tym, które skręca w lewo. Na kursie uczono mnie, że przyjmuje się w takiej sytuacji umowną metodę wjazdu na skrzyżowanie najpierw przez najmniejsze auto. Tak czy inaczej nie ma idealnego rozwiązania.
@mikolajs1980 Nie, nie można bo wtedy z prostej do rozwiązania sytuacji tworzysz sytuację patową która w tym przypadku skrzyżowania w kształcie T nie występuje. To tak jak byś powiedział, że figura geometryczna w kształcie litery T oraz litery Y to ta sama figura.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 kwietnia 2021 o 13:34
CBA
Po pierwsze znaki o skrzyżowaniu równorzędnym są zbyteczne. Brak znaków określających pierwszeństwo samo w sobie świadczy o skrzyżowaniu równorzędnym.
A dlaczego taka kolejność?
Ponieważ pojazd C nie zmienia kierunku jazdy ( wiem że można tutaj dzielić włos na czworo ). Więc jeśli przejedzie pojazd C to następny może jechać B ( ma prawa wolna ) i na końcu A
Czytam te komentarze i widzę jak ludzie znają przepisy - kiepsko. Sytuacja jest dość prosta: auto B wjeżdża pierwsze na skrzyżowanie, ale go nie opuszcza - zatrzymuje się przed linią środkową, dając pierwszeństwo kierowcy C, i jednocześnie umożliwiając przejazd pojazdowi A. Wtedy kierowca A przejeżdża i opuszcza skrzyżowanie. Następny opuszcza skrzyżowanie pojazd C, a na końcu pojazd B.
Najlepsze w tym wszystkim jest to że nie mam prawa jazdy!!!
@Kokokoko0912
Gdyby wszyscy byli kumaci, ruszyli by razem; każdy dojeżdża do środka drogi, ale opuścić może je pierwszy pojazd A (jeśli pas ruchu na którym stoi B, jest na tyle szeroki, żeby go ominąć po jego prawej stronie, jeśli nie, musi się zatrzymać za nim). W praktyce C musi czekać na ruch A, a A na ruch B - dlatego B musi ruszyć pierwszy. To co napisałeś w swoim poprzednim komentarzu (pierwszeństwo ma jadący na wprost) nie ma tu zastosowania, bo jest to skrzyżowanie równorzędne - pierwszeństwo określają przepisy (pierwszeństwo z prawej). Nawet jakby były tylko pojazdy A i C, C musi ustąpić.
Ale niestety A nie wjedzie na skrzyżowanie bo stoi na nim (jak p...a) kierowca samochodu B, który przepuszcza samochód C który stoi i przepuszcza samochód B, który ma pierwszeństwo przed samochodem C.
Ach ta Twoja wyobraźnia...znafffco.
@Kokokoko0912 Nie są. B ma zajętą prawą dopiero przed zjazdem ze skrzyżowania, przejeżdżając całą jego szerokość swoim pasem. C ma podobną sytuację, ale może przejechać tylko połowę skrzyżowania swoim pasem. Podobnie ma A. Kolejność przejeżdżania BAC jest prosta jak budowa cepa, trzeba tylko umieć wyobrazić sobie, że każde auto zmieści się na ćwierci części wspólnej skrzyżowania.
@perskieoko
Ok. Ale ja chcę uzasadnienia przepisami, a nie to co tobie się wydaje. Za dużo w twoich zdaniach jest gdyby i jeśli.
Jest konkretna sytuacja, więc podaj konkretna odpowiedź poparta przepisem.
@nixelad
Skoro tak lubisz sobie wyobrażać, to wyobraź sobie że się nie mieszczą, lub że stoją tam ciężarówki. A niech tam! Niech mają nawet przyczepy
Co wtedy?
Ano tak, że B nie ma nikogo z prawej.B i C poruszają się w Tym Samym kierunku, ale o przeciwnym zwrocie. Po prawej stronie B Nie Ma drogi. Pasy drogi po której się porusza pojazd B i C są wzajemnie Równolegle a nie prostopadle.
@Tanatos @Kokokoko0912
Jeśli jesteście kierowcami, to musicie się jeszcze trochę podszkolić, bo możecie spowodować tragedię. Zobaczcie grafikę którą opublikował @raven000 - jest to prawdopodobnie materiał szkoleniowy dla kandydatów na kierowcę. Mam nadzieję że jeśli nie uważacie mnie za autorytet ws kodeksu drogowego, to przekona Was bardziej wiarygodne źródło. Jak znam takich jak Wy, to dalej będziecie twierdzić że macie rację, zamiast mnie przeprosić.
@Kokokoko0912 Uzasadnienie przepisami jest proste. C ma po swojej prawej strone pojazd A, a pojazd A ma po swojej prawej stronie pojazd B. Pojazd B NIE MA nikogo po swojej prawej stronie więc jedzie pierwszy. Potem pojazd A bo ma pierwszeństwo przed C, a na końcu C bo ma po swojej prawej stronie pojazd A który musi ustąpić pojazdowi B.
@perskieoko ok. Odnieś to do sytuacji gdzie masz skrzyżowanie z 4 drogami pod kątem prostym. Kierowcy stoją i czekają na tego pierwszego. No przypuśćmy że jedzie jakaś Pani. Po dżentelmeńsku rusza jako pierwsza i chce skręcić w swoje lewo . Wg teorii niektórych tu osób powinna dojechać do osi, zatrzymać się i przepuścić tego, co w tym przypadku jechał naprzeciwko . Tak jeżdżą KORKOGENNI kierowcy. Ten który rusza jako pierwszy na skrzyżowaniu równorzędnym bez względu na ilość odnóg na skrzyżowaniu ma obowiązek zniknąć ze skrzyżowania czyli z niego zjechać a nie stać i blokować zjazd . Po opuszczeniu skrzyżowania przez pojazd który jedzie jako pierwszy pozostałe w trzy sekundy opuszczają jakże niezwykłe i skomplikowane skrzyżowanie równorzędne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 15:32
@Tanatos
Klasyka. Wiesz że nie masz racji, więc wrzucasz nowy temat. Dyskusja jest o jednym konkretnym przypadku: skrzyżowanie równorzędne i trzy osobowe (nie TIRy z naczepami!) auta. Podałem proste i zgodne z przepisami rozwiązanie, a Ty żeby nie przyznać się do błędu wynajdujesz różne modyfikacje i komplikacje. Szkoda gadać.
@perskieoko kurna. Po to ktoś rusza pierwszy, że ma jako pierwszy opuścić skrzyżowanie i koniec dyskusji. Na tym polega pierwszeństwo. A drogi są RÓWNORZĘDNE tzn że mają te same prawa i nie ma tu czegoś takiego, że jak jedzie prosto to jest ważniejszy niż ten co skręca bo to jest RÓWNORZĘDNE skrzyżowanie.
Wszystkie powyższe udziwnienia niektórych to są chore próby udowodnienia, że ziemia jest płaska z Tobą na czele.
B,A,C i tyle w temacie
B ma pierwszeństwo choćby jechał slalomem. Skoro rusza jako pierwszy to ma prawo kontynuacji jazdy.
Nie ma tu jakiegoś wyimaginowanego pierwszeństwa że jako pierwszy (A) kiedy się ustawi prostopadle do C to już musi go przepuścić.
@Tanatos B ma pierwszeństwo przed A, ale nie przed C. Ten C z kolei ma przed B, ale nie przed A. Dlatego robi się takie zakleszczenie, bo każdy ma pierwszeństwo przed jednym z pojazdów, ale musi ustąpić innemu. Rozwiązanie zależy od tego, kto pierwszy faktycznie wjedzie na skrzyżowanie.
@siditg Skoro B ma pierwszeństwo przed A, a A ma pierwszeństwo przed C to jakim cudem B nie ma pierwszeństwa przed C? To co Ty napisałeś jest NIE LOGICZNE.
@siditg Ale C MUSI się zatrzymać żeby ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A, a pojazd A nie pojedzie nigdzie bo ma po swojej prawej stronie pojazd B. Zatem, C stoi, A stoi, B jedzie. Jak przejedzie B to jedzie A, a jak przejedzie A to pojedzie C. Wszyscy o tym tutaj zapominacie, że pojazd C MUSI się zatrzymać by przepuścić pojazd A.
@AIkanaro tak, pytanie jest tylko o to, gdzie się zatrzyma. Bo jeżeli C wjedzie na skrzyżowanie, powinien zatrzymać się przed przecięciem toru ruchu A, już będąc na skrzyżowaniu. Wtedy kierunek poruszania się B jest już wolny, więc on może opuścić skrzyżowanie objeżdżając C z tyłu. Wtedy może jechać A i na końcu C. Czyli CBAC.
Jeżeli C się zatrzyma przed skrzyżowaniem, może jechać B, ale znowu powinien zatrzymać się już na skrzyżowaniu przed C. Wtedy z tyłu może go objechać A, wtedy C i na końcu B. Czyli BACB.
To są dwa najbardziej prawilne rozwiązania (to drugie nawet bardziej), ale najczęściej niewykonalne w praktyce. Wtedy ktoś kogoś musi przepuścić, bo inaczej nie rozładują sytuacji.
@siditg No właśnie nie. Nie możesz wjechać na skrzyżowanie jeśli nie możesz go opuścić. Po to jest coś takiego jak linia warunkowego (lub bezwarunkowego) zatrzymania żebyś się na niej zatrzymał, a nie wjeżdżał na środek skrzyżowania i na nim zatrzymywał bo zatrzymując się na środku skrzyżowania możesz i najpewniej to zrobisz tzn. zablokujesz ruch innym pojazdom. Nie do końca są to najbardziej prawilne rozwiązania gdyż auto ze skrzyżowania powinno zjechać normlanie, a nie objeżdżać dzbana który zatrzymał się na środku i blokuje ruch. W swoim toku rozumowania popełniasz ten sam błąd co inni, tzn. wydaje Ci się, że jak pojazd B wykonuje swój manewr skrętu to pozycja pojazdu C względem pojazdu B zmienia się z lewej na prawą, a tym samym pojazd B w trakcie wykonywania swojego manewru nagle magicznie traci pierwszeństwo przejazdu, a tak przecież się nie dzieje. Jesli masz pierwszeństwo przejazdu to masz pierwszeństwo przejazdu. Sytuacja o której wszyscy tutaj piszą, tzn., że pojazd B będzie musiał ustąpić pierwszeństwa pojazdowi C wystąpi tylko i wyłącznie w przypadku skrzyżowania z łamanym pierwszeństwem, a i wtedy pojazd A nie przejedzie przed pojazdem C. Jak możesz łatwo zauważyć w większości innych komentarzy tutaj wszystkim się wydaje, że pojazd C jest w ruchu, a reszta stoi. Nie dopuszczają do siebie faktu, że pojazd C musi zatrzymać się by ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A. Niby wiedzą, że jest coś takiego jak reguła prawej ręki, ale jakby się im wydaje, że jak ktoś jedzie prosto przez skrzyżowanie to nie ma ona zastosowania bo osoba jadąca prosto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu równorzędnym co jest głupotą i wpakuje ich kiedyś w kolizję albo wypadek.
@AIkanaro Nie musi. Nie ma tu linii warunkowego, ani bezwarunkowego zatrzymania w tej sytuacji. Nie jakby, tylko te przepisy są równorzędne i obowiązują jednocześnie, co powoduje powstanie tej właśnie sytuacji, która jest z grubsza patowa. Rzuć okiem na linki zamieszczone w tym democie, będziesz miał wyjaśnienie od lepszych speców.
@siditg No ale te wyjaśnienia od lepszych speców są mylące bo cały czas sugerują, że pojazd A (w democie) nie ma żadnego znaczenia dla pojazdu C, a jest odwrotnie. Pojazd A w democie ma kluczowe znaczenie w rozwiązaniu całej tej sytuacji która nie jest w żaden sposób patowa. Całe sedno tej sprawy jest takie, że pojazd C musi się zatrzymać by ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A. Dlatego też nie ma opcji by pojazd C pojechał jako pierwszy bo wymusza tym pierwszeństwo na pojeździe A. A pojazd B nie ma fizycznie żadnego pojazdu po swojej prawej stronie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2021 o 2:11
@AIkanaro dlatego najbardziej prawidłowym rozwiązaniem jest BACB, o ile da się to fizycznie wykonać na skrzyżowaniu. Jeżeli się nie da, to niestety ktoś musi ustąpić swojego pierwszeństwa.
@siditg Nie. Rozwiązanie jest BAC bo jak zaczynasz manewr to go kończysz, nie przerywasz go w trakcie. Jak pisałem wyżej nie tracisz magicznie pierwszeństwa, nie zatrzymujesz się na środku skrzyżowania. Tym tokiem rozumowania czemu pojazd A nie zatrzyma się na środku skrzyżowania żeby przepuścić B i czemu C nie zatrzyma się na środku skrzyżowania żeby przepuścić pojazd A? B rozpoczyna swój manewr i wykonuje go w całości. Nie ma czegoś takiego, że B które ma jechać pierwszy przerywa swój manewr bo magicznie traci pierwszeństwo przejazdu na środku skrzyżowania.
@AIkanaro Nie tracisz magicznie pierwszeństwa przed C, bo go nigdy nie miałeś. Jak masz pas w lewo i sygnalizator S-1 ('niekierunkowy') i ruch otwarty też z naprzeciwka to co robisz? Wjeżdżasz na skrzyżowanie (za sygnalizator) i zatrzymujesz się ustępując pierwszeństwa jadącym na wprost i w prawo (swoje) po czym kontynuujesz manewr. Przepis o zakazie wjazdu na skrzyżowanie w przypadku braku możliwości jego opuszczenia to coś zupełnie innego i nie oznacza, że jak już wjedziesz, to masz prawo (czy obowiązek) zakończyć, co zacząłeś.
Tu jest dokładnie to samo - B ma prawo wjechać na skrzyżowanie, ale formalnie powinien ustąpić pierwszeństwa C. Oczywiście w praktyce skorzysta z tego, że C stoi (o ile stoi, bo może dopiero dojeżdżać) i dokończy manewr. ALE. W sytuacji, kiedy C jednak wjechałby na skrzyżowanie i uderzył w B, wykonujący swój manewr skrętu w lewo, wina byłaby po stronie kierowcy B. Dlatego, że C ma zobowiązanie wobec A, ale wcale nie wobec B.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2021 o 20:53
@siditg Tu nie jest dokładnie tak samo, bo gdy masz sygnalizatory kierujące ruchem to nie masz otwartego ruchu z trzech kierunków a jedynie dwóch. Skrzyżowanie z demota nie ma sygnalizacji świetlnej i ruch jest otwarty z trzech kierunków i reguluje go przepis o zwyczajowej nazwie "reguła prawej dłoni". I znów sprowadzamy się do tego co pisałem wyżej. Zakładając, że na obrazku z demota jest sygnalizacja świetlna to zielone światło mają pojazdy B oraz C, a pojazd A stoi na czerwonym. I w takiej sytuacji owszem pojazd B musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi C i mówią o tym przepisy, że trzeba przepuścić pojazd jadący na wprost przez. Powtarzam po raz kolejny, że cały czas zapominasz, że na przykładzie z demota pojazd C jest zmuszony do zatrzymania się i dlatego pojazd B może przejechać. Jeśli na przykładzie z demota umieścimy sygnalizację świetlną i sprawimy, że będzie działać zgodnie z regułą prawej dłoni to pojazd C stoi na czerwonym świetle ponieważ czujniki w asfalcie wykrywają pojazd po jego prawej stronie czyli pojazd A. Pojazd A stoi na czerwonym świetle ponieważ czujniki w asfalcie wykrywają pojazd po jego prawej stronie czyli pojazd B. Pojazd B otrzymuje zielone światło ponieważ po jego prawej stronie nie znajduje się droga, a co za tym idzie nie ma tam pojazdu który by powodował, że czujniki i temu pojazdowi włączyły by czerwone światło. Czy zobrazowałem to wystarczająco jasno?
Poprawiam, co pisałem, bo była pomyłka... Ma być:
------
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu
z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na
wprost lub skręcającemu w prawo.
Czyli
Będąc C: Mam ustąpić nadjeżdżającemu z prawej, czyli A. Czyli będąc C nie jadę pierwszy.
Będąc B: Mam ustąpić C, więc nie jadę pierwszy.
Będąc A: Mam ustąpić B, więc nie jadę pierwszy.
Czyli pozostaje amerykańska metoda – na zaufanie. Bo należy tu pamiętać też o definicji ustąpienia pierwszeństwa, która oznacza w skrócie zakaz wpływania na innego, a nie bezwzględny nakaz zatrzymania się. Więc płynny przejazd, jeżeli widzę, że koledzy jadą również płynnie, nie zaburza nakazu ustąpienia.
_________
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 6:47
@siditg W sumie masz rację, nie doczytałem, już poprawiam się.
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu
z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na
wprost lub skręcającemu w prawo.
Czyli
Będąc C: Mam ustąpić nadjeżdżającemu z prawej, czyli A. Czyli będąc C nie jadę pierwszy.
Będąc B: Mam ustąpi C, więc nie jadę pierwszy.
Będąc A: Mam ustąpić B, więc nie jadę pierwszy.
Mam takie skrzyżowanie niedaleko domu. Dość często uczęszczane i okoliczni mieszkańcy nauczyli się jazdy w nieprzepisowej kolejności CAB. Tak jest najwygodniej. Ale zawsze trzeba zwolnić, jakby się jakiś przyjezdny trafił, i wtedy ten nietutejszy jedzie jako pierwszy.
@andriwo a co z przepisem "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo." Bo B skręca w lewo podczas gdy C jedzie na wprost.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 18:47
Skoro autor demota wrzucił taką sytuację przedstawioną na obrazku, to pewnie wie jak powinna wyglądać trasa przejazdu poszczególnych pojazdów. Niech zatem wyjaśni jak to powinno wyglądać.
A, C i B. Wyjaśnienienie - B musi przepuścić C, C musi przepuścić A. Natomiast w praktyce to albo ten większy pojedzie pierwszy, albo ten szybszy i odważniejszy, reszta wedle reguł ogólnych.
@rdaneel Tak, ale w Polsce czyta się obraz z góry do dołu, więc jak trafisz na takie coś na egzaminie prawa jazdy, to masz podane rozwiązanie, które na 95% zostanie uznane przez egzaminującego. Praktyka natomiast jest taka, jaką podałem, kto szybszy i odważniejszy, a zazwyczaj większy, ten pierwszy pojedzie, a reszta wedle reguł ogólnych.
Tak więc zabawa w pat nie ma sensu, trzeba podać jakąś opcję rozwiązania.
W realnym życiu takie sytuacje zdarzają się głównie na drogach osiedlowych, jednym z aut jest śmieciarka, która mieści się na żyletki na tym skrzyżowaniu. Prawda jest taka że te pytania są problemem dla małolata na egzaminie, w realnym życiu wystarczy minimum zaufania i kultury i ktoś kogoś przepuści. Ewentualnie wariant bardziej bezczelny ktoś to pierwszeństwo wymusi.
Za mało mamy takich skrzyżowań. Wszędzie setki znaków, a potem problem. Nawet na parkingu pod sklepem znak na znaku. Na zachodzie Europy takie skrzyżowanie to norma, a ruch znacznie płynniejszy. Tam pewnie czytają przepisy, a nie uczą się na pamięć testów. Ciekawe jest to, że gdy widza samochód na polskich "blachach", przepuszczają go, bo on rzadko wie co zrobić. Tyle w temacie
jako pierwszy jadący na wprost czyli C, a potem według pierszeństwa z prawej, czyli B i na końcu A. Z doswiadczenia i stłuczki na podobnym skrzyżowaniu, tyle że 4 dróg. Tak pouczył mnie obecny przy zdarzeniu pan policjant.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 9:46
@potrzebujacy Jeśli będziesz jechał pojazdem C i wjedziesz na skrzyżowanie jako pierwszy i zderzysz się z wyjeżdzającym w tym samym czasie pojazdem A to będzie to twoja wina, bo wymusiłeś pierwszeństwo. Dla policji nie będzie miało znaczenia w którą stronę skręcał A bo co by nie zrobił to on ma pierwszeństwo. Więc C nie może wjechać jako pierwszy.
@dared93 może, jeżeli zatrzyma się przed A. Wtedy może przejechać za nim B, wtedy A może wykonać swój manerw i C może kontynuować jazdę na wprost. O ile skrzyżowanie nie jest fizycznie za małe.
Jeżeli przyjmiemy, że to jest małe skrzyżowanie, na którym mieści się tylko jeden pojazd na pasie ruchu, to jest to klasyczna sytuacja patowa, która nie ma rozwiązania w PoRD. Po prostu ktoś musi zrezygnować ze swojego pierwszeństwa. Na szczęście takie sytuacje nie zdarzają się często. Ja przez ponad 20 lat miałem tylko raz taki przypadek.
@K64 klasyczna sytuacja patowa była by wtedy gdyby krzyżowały się CZTERY drogi, a nie TRZY. Kierowca B NIE MA NIKOGO po swojej prawej stronie więc jedzie jako pierwszy gdyż on nie ustępuje pierwszeństwa nikomu.
@AIkanaro
Zacytuję Prawo o Ruchu Drogowym, żeby nie było wątpliwości, ze sytuacja jest patowa:
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Pojazd B nie ma nikogo z prawej ale skręca w lewo, więc zgodnie z tym przepisem ustępuje jadącemu z naprzeciwka pojazdowi C.
Pojazd C ustępuje pierwszeństwa pojazdowi A, który jest z jego prawej strony
Pojazd A ustępuje pierwszeństwa pojazdowi B, który jest z jego prawej strony
Podsumowując - żaden pojazd nie ma pierwszeństwa nad wszystkimi pozostałymi, więc ktoś musi przepuścić kogoś mimo, że ma nad nim pierwszeństwo, żeby odkorkować skrzyżowanie.
@K64 No i tutaj Twój cytat prawa o ruchu drogowym idzie psu w cztery litery bo w tej sytuacji tak czy siak pojazd C MUSI się zatrzymać by ustąpić pojazdowi A, a pojazd A nie pojedzie póki pojazd B nie wykona swojego manewru. Jak się nie obrócisz to dupa z tyłu. Jeśli pojazd C przejedzie na wprost jako pierwszy to wymusi pierwszeństwo na pojeździe A. To jest jak kolejność wykonywania działań w matematyce.
@AIkanaro
Nadal nie zauważyłeś istoty tego przepisu. Każdy powód do ustąpienia pierwszeństwa jest w tym przepisie tak samo ważny, nie ma rozróżnienia, że którąś regułę stosujemy najpierw, a którąś później.
Każdy z tych pojazdów MUSI się zatrzymać. Pojazd B też MUSI się zatrzymać.
Załóżmy teoretycznie, że pojazd B rozpocznie skręt w lewo i wtedy wjedzie mu w bok pojazd C. W takiej sytuacji kierujący pojazdem B zostanie uznany winnym wymuszenia pierwszeństwa, bo w przepisie jest wyraźnie napisane, ze ustępuje pierwszeństwa "jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost"
To że za chwilę pojazd C wymusiłby pierwszeństwa na pojeździe A nie ma żadnego znaczenia, bo kolizja nastąpiłaby zanim to drugie zdarzenie miałoby miejsce.
Jak dla mnie to klasyczna sytuacja patowa, bo każdy pojazd w tej sytuacji ma pierwszeństwo nad jednym, a musi ustąpić pierwszeństwa drugiemu, czyli nikt nie może przejechać przez skrzyżowanie do czasu aż któryś kierowca zrezygnuje ze swojego pierwszeństwa.
@K64 Ja nie twierdzę, że pojazd B ma sobie wjechać na skrzyżowanie na pałę. Jak najbardziej musi się też zatrzymać. Nie mniej jednak koniec końców pojazd B ruszy jako pierwszy i jako pierwszy wykona swój manewr. To wciąż nie jest sytuacja patowa. Bo tak jak napisałem wyżej, pojazd B nie ma żadnego pojazdu po swojej prawej stronie. O ile powinien się zatrzymać dla rozeznania sytuacji to i tak koniec końców ruszy jako pierwszy i wykona swój manewr. Poza tym na obrazku jest sytuacja "łatwa" gdyż na nim pojazdy już stoją, nie są w ruchu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 16:27
@AIkanaro
Wyraźnie widać z rysunku, że pojazd B ma z naprzeciwka pojazd C. Przy skręcie w lewo na skrzyżowaniu równorzędnym pojazd jadący prosto z naprzeciwka ma dokładnie takie samo pierwszeństwo jak pojazd z prawej strony. Jeżeli pojazd B rozpocznie skręt w lewo, to WYMUSI PIERWSZEŃSTWO na pojeździe C. I nie ma tu żadnego pola do interpretacji. W w/w artykule PoRD jest to jasno napisane.
@K64 Ale Ty uparty jak osioł jesteś. To, że pojazd B przecina drogę nie ma tu żadnego znaczenia. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że pojazd C przecina drogę pojazdowi B i A. Na jedno wychodzi. Reguła prawej dłoni mówi jasno. Na skrzyżowaniu równorzędnym masz obowiązek ustąpić pierwszeństwo pojazdowi z Twojej prawej strony. Pojazd C ma po swojej prawej stronie pojazd A i musi mu ustąpić pierwszeństwo przejazdu. Pojazd A ma po swojej prawej stronie pojazd B któremu też musi ustąpić pierwszeństwo przejazdu. Więc sytuacja kończy się na tym, że jako pierwszy ruszy pojazd B gdyż nie ma po swojej prawej pojazdu któremu musiał by ustąpić pierwszeństwa. W przypadku sytuacji patowej jak to mówisz czyli gdyby były 4 pojazdy to sytuacja rozwiąże się sama w ten sposób, że ktoś koniec końców wymusi pierwszeństwo (bo inaczej zgodnie z prawem nie da się tego nazwać) na innym uczestniku drogi, a reszta pojedzie za koleją.
Pisze ostatni raz, już prościej się nie da:
na skrzyżowaniu równorzędnym:
1. skręcając w prawo nie ustępujesz pierwszeństwa żadnym pojazdom
2. jadąc na wprost, ustępujesz pierwszeństwa pojazdom z prawej
3. skręcając w lewo, ustępujesz pierwszeństwa pojazdom z prawej i pojazdom z naprzeciwka jadącym prosto lub skręcającym w prawo
Na rysunku pojazd C jest w sytuacji 2, a pojazdy A i B w sytuacji 3. Jeżeli nadal nie wierzysz, to usuń z rysunku pojazd A, który w żaden sposób nie zmienia wzajemnych relacji pojazdów B i C i oceń, kto ma wtedy pierwszeństwo.
To co ty proponujesz, to tzw. "jazda w cieniu" innego pojazdu, która jest zabroniona.
@K64 Ja Tobie też tłumaczę najprościej jak się da i nie proponuję żadnej jazdy w cieniu ponieważ skoro pojazd B jedzie pierwszy to w cieniu jakiego pojazdy miałby się poruszać? Sam piszesz, że należy ustępować pojazdom znajdującym się po prawej stronie, a nie dostrzegasz błędu logicznego w tym co piszesz i sam sobie przeczysz. Pojazd C nie pojedzie prosto bo musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A, pojazd A nie skręci w lewo bo musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi B. Pojazd B to jedyny pojazd który może w tej sytuacji przejechać jako pierwszy. Jeśli pojazd C przejedzie na wprost przed pojazdem B to jednocześnie wymusi pierwszeństwo na pojeździe A który musi ustąpić pierwszeństwo pojazdowi B.
@AIkanaro
Odpiszę jeszcze raz.
Pojazd B NIE JEDZIE PIERWSZY, bo musi ustąpić pojazdowi C,
pojazd C nie jedzie pierwszy, bo musi ustąpić pojazdowi A,
pojazd A nie jedzie pierwszy, bo musi ustąpić pojazdowi B.
A jazda w cieniu polega na przecięciu kierunku ruchu pojazdu, który ma nad tobą pierwszeństwo korzystając z tego, że on też musi komuś ustąpić pierwszeństwa. Pojazd B i przecina kierunek ruchu pojazdu C i musi mu ustąpić pierwszeństwa, więc gdyby wykonał taki manewr licząc, że pojazd C zatrzyma się przed pojazdem A, to właśnie byłaby jazda w cieniu.
Jeżeli pojazd B rozpocznie skręt w lewo, a pojazd C wjedzie mu w bok to jedynym winnym kolizji zostanie uznany kierujący pojazdem B. To co to za pierwszeństwo, przy którym możesz być winnym kolizji?
@K64 Ano jest to takie pierwszeństwo które z jednej strony dają Ci przepisy KPRD, a z drugiej strony innymi przepisami Ci je odbierają. W tej konkretnej sytuacji pojazd B powinien przejechać pierwszy, dlatego, że pojazd C MUSI się zatrzymać by ustąpić pierwszeństwo pojazdowi A, a nie jechać sobie na pałę na wprost. Jazda w cieniu wystąpiła by tutaj w przypadku gdyby pojazd A wyjeżdżał z drogi podporządkowanej w momencie w którym pojazd C skręcał by w prawo, a pojazd B jadący bezpośrednio za pojazdem C jechałby dalej na wprost, ale byłby zmuszony do przynajmniej zmniejszenia prędkości ruchu ze względu na to, że pojazd C by wykonywał manewr skrętu w prawo. W tedy mógłbyś powiedzieć, że pojazd A jedzie w cieniu pojazdu C, ale w wyżej przedstawionej sytuacji w której każdy z pojazdów jedzie w określonej kolejności to nie występuje jazda w cieniu. Nawet jak dwadzieścia razy jeszcze odpiszesz to nie zmieni to nic ponieważ nie masz racji. Zakładając, że tak jak inni tutaj w komentarzach piszą, że pojazdy powinny zjechać do środka jezdni i czekać na możliwość zjazdu w kolejności ACB w której się upierasz to skrzyżowanie zostaje zablokowane bez możliwości ruchu dla żadnego pojazdu. Jeśli zaś pojazdy pojadą w kolejności w której ja przedstawiam czyli BAC to wszyscy szczęśliwie się rozjadą po pierwsze zgodnie z przepisami, a po drugie nie blokując skrzyżowania.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 18:34
@AIkanaro kręcąc w lewo, ma po prawej samochód C. Mówiąc Kodeksem - skręcając w lewo na równorzędnym, przepuszczasz samochód jadący na wprost (który de facto masz po prawej).
@adawo Pozycja innych aut na skrzyżowaniu jest ważna w pozycji początkowej danego auta, a nie gdy auto jest w trakcie wykonywania manewru. W swojej pozycji wyjściowej samochód B ma samochód C na wprost siebie, a nie po prawej.
Ocho, widzę zmiany w przepisach. Kiedy ja zdawałem na prawko to w takim układzie pierwszy jedzie ten pojazd, który jedzie prosto - w myśl zasady "jadący na wprost przed skręcającymi". Nawet taka reguła była nauczana w szkołach jazdy, i wtedy (2001rok) gdybym odpowiedział kolejność : c,b,a to miał tam pytanie zaliczone jako poprawne. Ale niestety, takie przepisy często ulegają zmianom i człowiek ciągle się uczy.
@Sylweriusz83 no zobacz, ja zdawałem 4 lata przed Tobą i już wtedy mnie uczyli, że to sytuacja bez rozwiązania w prawie.
Instruktor powiedział wprost, zatrzymać się zanalizować co się dzieje, jak nikt nie rusza to powolutku wjechać na skrzyżowanie i z niego zjechać.
Jak już jesteś w takiej sytuacji na skrzyżowaniu to masz pierwszeństwo wynikające z art 25.4.1 i wtedy sprawa staje się jasna.
Dlatego wszyscy muszą stać i się zastanawiać bo inaczej można złamać inny paragraf z tego artykułu.
@raven000 nie tyle nie ma rozwiązania, co nie ma jednoznacznego rozwiązania. Bo jeżeli dobrze rozumiem, to w grę wchodzą zarówno BACB, jak i CBAC. Oba rozwiązania zgodne z prawem i raczej bezsensowne w praktyce.
@siditg rozwiązania stricte zgodnego z prawem nie ma. Każdy kierowca musi w pewnym sensie złamać prawo. Na tym polega pat sytuacji.
Każdy ma ustąpić pierwszeństwa, stąd kuriozalność tego rozwiązania.
W stanach są np skrzyżowania z znakami stop na każdym wjeździe. Pierwszeństwo w takiej sytuacji jak tu jest na zasadzie kto pierwszy przyjechał a później jak leci z reszty przepisów. U nas nikt nie przewidział w prawie takiego przypadku.
Kultura jazdy. Bedziesz hu..m to sie wpieprzysz. Normalny człowiek pusci a pozniej pojedzie. W holandii czesto sie z tym spotykam I w praktyce wyglada to tak ze zazwyczaj C jedzie 1 bo kazdy stoi zeby przepuscic, potem B I A. Pozdrawiam
@dncx mam takie pod nosem, fakt osiedlowe, ale w godzinach szczytu to tam jedzie jeden samochód ale na minutę bo ludzie omijają fragment głównej drogi.
@raven000 Samochód C jest NA PRZECIW samochodu B. B nie ma drogi po swojej prawej zatem NIE MA auta po swojej prawej któremu musiałby ustępować pierwszeństwa. Obracanie o 90* samochodu w wyobraźni tutaj nie ma zastosowana.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 kwietnia 2021 o 3:19
@raven000 jeśli przestawisz to skrzyżowanie do kształtu litery Y to wtedy masz całkiem inną sytuację i tworzy się klasyczny pat jak w przypadku skrzyżowania -|-.
@AIkanaro ale rozumiesz, że dla prawa to nie ma znaczenia jaki ma kształt ma skrzyżowanie? Czy takie jak tu w kształcie T czy Y obowiązują te same zasady. "Stykają" się ze sobą trzy drogi. Skoro przy Y jest pat, to i przy T jest pat.
Skąd wy się bierzecie.
Inne zasady będą jak skrzyżowanie o ruchu okrężnym będzie okrągłe i inne jak będzie kwadratowe? Czy będą te zasady takie same?
@raven000 A wstaw tam sobie jeszcze samolot i co wtedy widzisz? To, że ty sobie coś w myślach obracasz ma się nijak do sytuacji z demota. Skrzyżowanie Y to zupełnie inne skrzyżowanie, bardzo rzadka sytuacja i do tego wszyscy skręcają w lewo. Jak dla Ciebie kształt skrzyżowania nie ma znaczenia to gratulacje. Przy skrzyżowaniu w T nie ma patu, bo jedno z aut nie ma nikogo po prawej. Jeżeli przecinasz pas/tor drugiego auta to puszczasz tych z prawej. Reguły na każdym ze skrzyżowań będą te same, czyli prawa ręka. Tyle, amen.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2021 o 14:51
@raven000 Dla samego prawa nie ma to znaczenia. Dla kierowcy i zastosowania prawa już ma, a to, że prawo literowo nie precyzuje czegoś takiego nie znaczy, że to nie ma zastosowania. Narysuj sobie figurę w kształcie litery Y i obok narysuj figurę w kształcie -|- i zapytaj nauczyciela od matematyki czy to te same figury w myśl Twojego sposobu myślenia, że skrzyżowanie Y i -|- to takie same skrzyżowania...
@darth65 oddaj prawo jazdy, jak je masz na najbliższej komendzie. Jesteś niebezpieczny dla otoczenia. Nie znasz przepisów i jeszcze publicznie się tym chwalisz.
Kto Ci dał to prawko i jaką łapówkę za to wziął.
@AIkanaro "Dla samego prawa nie ma to znaczenia." i można powiedzieć, że to wszystko w temacie. Wszystkie pozostałe dywagacje to tylko Twoje widzimisię.
"że prawo literowo nie precyzuje czegoś takiego nie znaczy, że to nie ma zastosowania." to jakie ma zastosowanie, ktoś musi wymusić aby rozwiązać problem.
"Narysuj sobie figurę w kształcie litery Y" i T a nie X. I tak, skrzyżowanie w kształcie Y i T to takie same skrzyżowania, różnią się kątem pod jakim spotykają się jezdnie. I jakoś na Y rozumiesz ja działa pierwszeństwo i zasada prawej ręki a na skrzyżowaniu T je podważasz. Logika pierwszej klasy.
@raven000 To nie są takie same skrzyżowania bo różni je ILOŚĆ dróg które się ze sobą krzyżują! Człowieku Ty powinieneś iść oddać prawo jazdy na najbliższą komendę bo wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że swoje znalazłeś w paczce z chipsami. Widzisz różnica między nami polega na tym, że ja tą logikę mam i potrafię z niej korzystać. Tobie brakuje logicznego myślenia i z uporem maniaka twierdzisz, że ludzie myślący logicznie mylą się. No to Ty sobie narysuj figury w kształcie T i Y i zapytaj się nauczyciela matematyki czy to takie same figury :D
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2021 o 17:14
@AIkanaro z liczeniem wszystko ok? Wzrok też? To teraz liczymy kto kogo ma z prawej. Nie masz racji, ale brniesz dalej z uporem maniaka.
To, że jakoś to trzeba rozwiązać, że zazwyczaj jakoś to się rozwiązuje, to nie znaczy, że w prawie ma to jakiekolwiek umocowanie. Nie możesz pojąc, że tu może być tak że pierwszy pojedzie każdy z tych pojazdów może to być A, może to być B a może to też być C. I każde z tych rozwiązań jest złamaniem prawa stricto. Jako, że nie da się tego rozwiązać zgodnie z literą prawa kierowcy muszą to w pewnym sensie ustalić między sobą.
Zastanów się w co brniesz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2021 o 17:26
@raven000 Zabawne jak człowiek, który nie odróżnia prawej od lewej twierdzi, kto może jeździć, a kto nie. Szkoda czasu na dyskusje, ja jadę a ty stój i kalkuluj tydzień czy przejechać.
@raven000 u mnie z liczeniem wszystko OK. Jak już tłumaczyłem Ci wcześniej pojazd B ma pojazd C PO LEWEJ STRONIE. To, że pojazd B pojedzie do przodu i zacznie wykonywać skręt nie zmienia tutaj nic. Dla określenia pozycji pojazdy liczy się OŚ JEZDNI, a nie oś auta.
Pierwszy przejedzie rowerzysta. Tak wiem nie ma go na obrazku ale pojawi się nie wiadomo skad i będzie twierdził że on ma pierwszeństwo i racje bo on jest na drodze najważniejszy.
Ogólnie jest tak, że rozwiązania w praktyce są różne a zależą od tego czy:
- droga jest na tyle szeroka, że da się przejechać za tyłem innego samochodu - wtedy mają zastosowania różne rozważania akademickie.
- albo kierowcy zrobią tak, że A oleje C bo może zgodnie z przepisami i zablokuje mu drogę na wprost wtedy B może śmiało wjechać i zrobić miejsce dla A na docelowym pasie, wtedy C zjedzie ze skrzyżowania jako pierwszy. Tak samo przejąć inicjatywę może B i też jako pierwszy ruszyć (ale wciąż dając miejsce samochodowi C) to i A ruszy. Nawet C może ruszyć jako pierwszy i dojechać do środka. B wie, że musi stać i czekać aż C zjedzie, więc A zostanie puszczony jako pierwszy.
- jeżeli droga jest szeroka na tyle że każdy przejedzie za tyłem innego to mogą wszyscy ruszyć naraz nawet i puścić każdy każdego na środku (tzn. po dojechaniu do środka, A przejedzie przed C i za tyłem B, C przed B i za tyłem A i analogicznie).
- ostatnim rozwiązaniem i najprostszym jest rozum i uprzejmość.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2021 o 13:57
Tyle tutaj pseudo fachowców, którzy mają już swoje wyczarowane z własnego kodeksu drogowego rozwiązania.
Nie ma żadnego BAC, nie ma żadnego CBA. To JEST sytuacja patowa i każdy, kto jeździ samochodem nie od święta o tym wie.
Mam wszystkie kategorie prawa jazdy oprócz autobusu i wiem o czym mówię. Zdjęcie zamieszczone przez użytkownika raven000 właściwie opisuje sytuację. Mieszkam w okolicy gdzie są same skrzyżowania równorzędne i gdy są cztery samochody na skrzyżowaniu po prostu trzeba liczyć na uprzejmość i ostrożność innych kierowców.
@Patusio sytuacja ma rozwiązanie zgodne z przepisami, ale w bardzo pokrętny sposób. Ale ważniejsze jest, że w praktyce one nie występują ze względu na dynamikę ruchu i to, kto pierwszy pojawi się przy skrzyżowaniu. Także to jest taki trochę problem akademicki. No i ewentualnie ubezpieczycieli i sądów w razie czego...
@Patusio Zawodowy kierowca, a bredzi... To NIE JEST sytuacja patowa ponieważ NIE MA czwartej drogi z CZWARTYM pojazdem. Samochód B NIE MA żadnego pojazdu po swojej prawej stronie więc on NIE USTĘPUJE nikomu pierwszeństwa... W praktyce musi przynajmniej zwolnić i czekać aż C zatrzyma się by nie wymusić pierwszeństwa na A, a A nie pojedzie póki B nie wykona swojego manewru... Sytuacja jest następująca: C ustępuje A bo A jest po jego prawej stronie, a A ustępuje B bo B jest po jego prawej stronie. B nie ma pojazdu po swojej prawej stronie więc jedzie jako pierwszy. Tłumaczone jak krowie na rowie przez wiele osób, a i tak nie dociera...
@Patusio Jeżdżę bezwypadkowo odkąd posiadam prawo jazdy, a egzaminy na kat B,a później na kat. A zdałem za pierwszym razem. Nie mam potrzeby iść ponownie na kurs. Natomiast iść na kurs powinieneś Ty i wszyscy którzy twierdzą, że kolejność na tym skrzyżowaniu jest inna niż BAC.
postawić kropke i po kłopocie... w angli by tak zrobili kropka i koniec... Mini rondo... po co się męczyć jak zwykła biała kropka rozwiązała by ten problem...
Jestem na tym skrzyżowaniu minimum dwa razy dziennie Raz jako kierowca B, a raz jako C. Więc, gdy jestem C to: pierwszy wali A, bo ma prosto. Potem jedzie C, a na końcu B się rozgląda czy nikt nie jedzie z lewej, bo wydaje mu się, że jest na podporządkowanej, skoro A przejechał szybko. Gdy natomiast jestem B, to wyjeżdżam z pierwszeństwem z prawej strony i często A wali po hamulcach wymachując przy tym łapami, albo robi test łosia w lewo i jedzie dalej.
Zarządca drogi, który "ustawi" takie znaki nadaje się tylko do zwolnienia - prawo jest zero jedynkowe - musi być rozwiązanie. A co zrobić, jeśli jeden żaden z kierowców nie okaże "uprzejmości"? Zablokowane skrzyżowanie?
@raven000
To nie jest i nigdy nie powinna być kwestia "przyzwoitości", tylko logiki. Jeśli skrzyżowanie jest nielogiczne, to jest źle oznakowane. Koniec.
Napisze wam coś w tajemnicy , tutaj trzeba użyć takiej mocy jak "kultura osobista" jak to powiedział mi instruktor 12 lat temu , Wszystko jest zależne od kultury i mentalności kierowcy i w Tym przypadku jedna osoba musi wykazać się inicjatywą i wpuścić jedna osobę by zapanował ład ;]
O ja piernicze.
:)
To jest klasyczny pat na drodze który nie ma rozwiązania. Mozna go zrobić na skrzyżowaniu typu Y,X,T i zawsze jest patem.
Ten pat był patem zawsze. Wprawdzie na kursie podają przykłądowe rozwiązanie że jedno auto wjeżdża na skrzyżowanie i na nim staje, ale to jest fikcja i to sprzeczna z innymi przepisami.
Podstawowa zasada jeśli nie ma znaków: pierwszeństwo ma ten, kto ma prawą wolną. A tu nikt prawej wolnej nie ma. Bo nawet B który może się wydawać że ma auta tylko po lewej, w chwili skrętu ma pojazd C po swojej stronie.
Prawodawca tego nie doprecyzował, bo nie ma jak bez naruszenia spójności przepisów.
Tak naprawde, jedynym sensownym i prawnie poprawnym rozwiązaniem to jest wysiąść i się dogadać.
@Kotek_psotek Prawie się z Tobą zgadzam. Mylisz się w dwóch kwestiach. To nie jest sytuacja patowa i ma się nijak do skrzyżowań w kształcie Y oraz X. Druga sprawa w której się mylisz to to, że pojazd C zaczyna mieć znaczenie dla pojazdu B gdy ten zaczyna wykonywać manewr skrętu i wtedy zaczyna mieć pojazd C po swojej prawej stronie. Pozycja samochodów na skrzyżowaniu ma znaczenie gdy każde auto jest w punkcie wyjścia tzn., np. na linii warunkowego/bezwarunkowego zatrzymania. Gdybyś chciał rozpatrywać pozycje aut które w trakcie wykonywania manewru przez pojazd zaczynają się zmieniać to się okazuje, że auto przed wjazdem na skrzyżowanie ma pierwszeństwo przejazdu ale magicznie je traci wjeżdżając na środek skrzyżowania bo wg Twojego toku rozumowania auto które był np z lewej strony nagle jest po prawej i zaczyna działać przykładowo wspomniana reguła prawej dłoni, a to tak przecież nie działa. Skoro auto będąc na linii warunkowego zatrzymania ma pierwszeństwo przejazdu to auto wykonuje pełny manewr czyli wjeżdża na skrzyżowanie i opuszcza je tym zjazdem który potrzebuje do dalszego kontynuowania podróży. Gdy ten pojazd opuści skrzyżowanie to dopiero wtedy następne auto korzysta ze swojego prawa do przejazdu. Inaczej doszło by do sytuacji w której jedno auto dojeżdża do środka skrzyżowania i się zatrzymuje bo musi nagle ustąpić pierwszeństwa mimo, że przed chwilą je miało, po czym drugie auto dojechało by do środka skrzyżowania i też nagle musiało by ustąpić pierwszeństwa kolejnemu pojazdowi i tak do momentu gdy na skrzyżowaniu są 4 lub więcej pojazdów i wszystkie się zablokowały wzajemnie. Kompletnie nielogiczne.
@AIkanaro
Mylisz się kolego i jeszcze każdemu wmawiasz swoje "prawdy".
Patrz, wpisałem zasada prawej ręki w google. Zrobiłem to dla Ciebie. Oto definicja.
Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Dziś właśnie na skrzyżowaniu równorzędnym pod moim blokiem była stłuczka. Może to Ty? :)
@Patusio Nie, to nie byłem ja. Ustąpienie pierwszeństwa komuś jadącemu na wprost gdy skręca się w lewo jest normalnym zachowaniem bo przecina się komuś tor jazdy. Cały Wasz problem w rozumowaniu tej sytuacji jest taki, że nie dopuszczacie do swojej świadomości faktu, że w powyższej sytuacji auto jadące na wprost (C) musi się zatrzymać żeby ustąpić pierwszeństwa pojazdowi z jego prawej strony(A). Co powoduje, że nawet jeśli pojazd (B) przecina tor jazdy pojazdu (C) to może to zrobić bo pojazd C STOI W MIEJSCU. Wy cały czas traktujecie tą sytuację tak jakby pojazdu A nie było i pojazd A nie powodował zatrzymania się pojazdu C. Ja jeżdżę bezwypadkowo odkąd mam prawo jazdy :)
b.a.c
https://www.motofakty.pl/artykul/skrzyzowania-rownorzedne-i-z-pierwszenstwem-przejazdu-najgrozniejsze-pulapki.html
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 0:50
@raven000 W praktyce najczęściej gdyby faktycznie każdy się pchał to A dojechałby do środka (przepuszczając A przed sobą i C za sobą) i B dojechałby do środka (przepuszczając C przed sobą i A za sobą) i staliby obok siebie, C miałby wtedy już wolną drogę i przejechałby pierwszy za tyłem samochodu A i przed maską samochodu B, a potem równo A i B zjechaliby ze skrzyżowania.
Teraz pytanie do mądrych głów co to nie widzą tu pata niech odpowiedzą na pytanie jak mają się mijać przepisowo kiedy nie ma tam trzech samochodów a powiedzmy z 10 na każdą drogę w tym ze dwa TIRy.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 10:57
@Sevivo a po co "tir", mm podobną drogę osiedlową pod domem. Tam wystarczy samochód segmentu c aby zablokować skrzyżowanie.
@raven000
6 godzin przed Tobą (komentarz poniżej 21.04 18:31) zamieściłem dokładne wyjaśnienie tego problemu - zgodne z tym co Ty zamieściłeś na grafice powyżej. I zobacz jak łapię minusy! To są nasi kierowcy: może i bóg wie wszystko, ale oni wiedzą lepiej.
@raven000
1. To rozwiązanie zakłada, że samochody mają zerową długość, a przynajmniej bardzo małą w stosunku do rozmiarów skrzyżowania.
2. A co z przepisem zabraniającym wjazdu na skrzyżowanie gdy nie ma możliwości jego opuszczenia?
@sw3 dlatego w większości przypadków ma zastosowanie ostatnie zdanie z tego obrazka.
Czyli B pojedzie jako ostatni bo musi czekać za C
B nie może opuścić skrzyżowania, bo musi ustąpić C, ale gdy skrzyżowanie jest na tyle duże, to gdy B wejdzie na środek, zatrzymuje się, wtedy prawa strona zwalnia się dla A, który objeżdża B, potem jedzie C i na końcu B opuszcza skrzyżowanie, w praktyce trzeba machnąć komuś i wypuścić np. A a potem już normalnie C, B. Jeszcze prościej jest w USA, tam będzie All Way Stop i ruszamy na zasadzie FiFo, nieważne czy jedziesz prosto czy skręcasz w dowolną stronę.
A mi wydaje sie,ze samochod "c" powinien jechac pierwszy poniewaz jest na "glownej drodze" ,pozniej auto "b" i ostatnie "c"
Nie wiem moze sie myle...
@Kasia100580 Boże, widzisz, a nie grzmisz!!!
@Grzesinek @raven000 Z zasady zabrania się wjazdu na skrzyżowanie, gdy nie ma możliwości zjechania z niego. Tak bardziej na chłopski rozum - zabrania się wjazdu na skrzyżowanie, jeśli groziłoby to zablokowaniem innego kierunku ruchu.
https://i.imgur.com/2OMW5jp.png
Patrząc na ten przykład (z demota), B ma pierwszeństwo przed A, więc nie ma tu mowy o blokowaniu drogi. Może dojechać do środka skrzyżowania, gdzie powinien ustąpić pierwszeństwa C. C jednak czeka na A. I tu są dwie opcje. Jeśli A jest w stanie przejechać zatrzymując się za B, to on jedzie pierwszy, później C, a na końcu B kontynuuje jazdę. Jeśli małe skrzyżowanie uniemożliwia takiego zabiegu i A nie może wjechać na skrzyżowanie, to automatycznie C nie może na nie wjechać i B jedzie jako pierwszy.
To oczywiście bardzo teoretyczne rozwiązanie i w praktyce sprowadza się do subiektywnej oceny sytuacji. Przede wszystkim zachować rozsądek i jasno komunikować zamiary. Będąc kierowcą B niekoniecznie wiesz, czy A się z tyłu zmieści. Może się boi, może nie chce kombinować. Może kierowca A machnie ręką kierowcy C przepuszczając go i wtedy miałbyś kraksę. Dlatego jako kierowca B musisz robić to ostrożnie i obserwować, co zamierza zrobić kierowca C. Przy wszelkich nieoczywistych skrzyżowaniach należy kierować się rozsądkiem.
Takich przypadków jest wiele i zawsze sprowadzają się do tego samego. Weźmy taką sytuację.
Zgodnie z powyższą teorią, kierowca B może dojechać do środka skrzyżowania (w końcu ma pierwszeństwo) i będzie czekał na możliwość zjazdu z niego, zablokuje przejazd A i przepuści C. A może nie? Jeśli widzi, że nie może zjechać ze skrzyżowania, to czy nie powinien przepuścić A, który ma wolną drogę? Wtedy by było A, C, B. No ale jeśli nie, to A będzie czekał i C może pojechać pierwszy, później B po zwolnieniu zjazdu i na końcu A. To już jednak sytuacja nieżyciowa.
W sytuacjach ograniczających możliwość zjazdu ze skrzyżowania zazwyczaj pojawiają się problemy i cofamy się do wizualnego uzgodnienia pierwszeństwa jazdy. Jak będziesz wykonywać manewr spokojnie, to inny kierowca to zauważy i się dostosuje, czasem to jest najbezpieczniejsze rozwiązanie.
We wszystkich sytuacjach nadal opieramy się o zasadę prawej ręki. A ma ustąpić B, więc ma go obserwować. Jeśli B go wpuszcza, to jazda. C ma obserwować A i znowu. Jeśli A go wpuszcza, to jazd. Jeśli nie (chociażby patrzy w bok), to nie jedziesz na pałę. Wszystko sprowadza się do tego, żeby kierowca nie musiał obserwować wszystkich, a jedynie swoją prawą stronę. Jak C będzie obserwował zachowanie A, a A będzie obserwował B, to od razu dostosują się do swojego zachowania. B machnie ręką, A ruszy, C się zatrzyma. B ruszy, A nie mogąc jechać kiwnie głową, C spokojnie przejedzie, a B zaczeka przepuszczając C.
Najważniejsza rzecz - będąc kierowcą B skupiasz się na kierowcy C, bo on ma przed Tobą pierwszeństwo. Natomiast nie analizuj tego, co kierowca C może zrobić, bo to już jest jego decyzja. Nawet jeśli nie ma pierwszeństwa i je na kimś wymusi, Ty masz go przepuścić, więc nie polegaj na sytuacji na drodze, to jest relacja między wami. Musi być jasne, że kierowca z prawej strony nas świadomie puszcza, a nie chociażby chce ruszyć patrząc w swoją prawą stronę i nas nawet nie widzi.
Miałem kiedyś podobną sytuację z rowerzystą. Wyjeżdżam z podporządkowanej skręcając w prawo i jedyny kurs kolizyjny, to była moja lewa strona. Prawie rozjechałem rowerzystę, bo ten uznał, że skoro jest duży ruch i nie mogę jechać, to on może mnie w trakcie manewru ominąć trawnikiem i stanąć mi na drodze. Ja znowu chciałem wskoczyć w pierwszą wolną lukę, bo ruch był tak duży i ruszałem nie patrząc, czy coś się nagle zmaterializowało mi na drodze - nie miało tam prawa nic być, byłem już w trakcie manewru i rowerzysta (nawet pomijając trawnik) powinien uszanować to, że wykonuję manewr i wymusiłby na mnie pierwszeństwo.
Dodalam od siebie,ze moze sie mylę...
Ale widze znalazł się mędrzec nieomylny...
@Sevivo A przepuściłby A? xD Popraw. ;)
@Grzesinek
C->B->A. W pierwszej kolejności zastosowanie znajduje zasada prawej ręki, a tylko C nie ma nikogo po prawej stronie. Później B i na końcu A.
@Jorn C po prawej ma A.
Tego typu sytuacje to tzw "pat" i nie ma tu jednoznacznego prawidłowego schematu przejazdu.
W takich sytuacjach należy po prostu zdać się na uprzejmość kierowców, aż któryś przepuści kogoś i sytuacja się wyklaruje.
Najbliższy prawidłowego schemat przejazdu to BAC, z tym iż B skręcając w lewo powinien ustąpić pierwszeństwa C i tu właśnie fajnie jakby się C wykazał uprzejmością.
@rafik54321 ale nawet jak B jest po skręcie, C nie ma możliwości wjazdu na skrzyżowanie. To by musiała być kombinacja alpejska w stylu B do połowy, A z tyłu B, C, B opuszcza skrzyżowanie. W praktyce będzie BAC.
Gorzej jak ze wszystkich czterech stron, w tym samym czasie są pojazdy, wszystkie jadą na wprost i tak stoją... i stoją... i stoją...
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 kwietnia 2021 o 17:39
@siditg tego przypadku nie ma zdefiniowanego w przepisach. I tak naprawdę działa tu "kto pierwszy ten lepszy". Pamiętaj, że masz umożliwić zjazd znajdującemu się na skrzyżowaniu. Więc jak ktoś już wjechał na nie to ma prawo z niego zjechać i jest na pierwszeństwie.
@rafik54321 Jaki pat? Na skrzyżowaniu równorzędnym pojazd jadący na wprost ma pierwszeństwo przed pojazdem skręcającym w lewo, skręcający w prawo przed skręcającym w lewo jeśli obydwaj skręcają w lewo to pierwszy ten który ma wolną prawą stronę. Czyli CBA. Co za nowe teorie tworzycie?
Niby tak, ale ten pojazd jadący prosto musi przepuścić auto po prawej więc nie może wjechać. Dlatego jest to pat.
@haron009 tak czytam i też zacząłem się zastanawiać co tu się stanęło, bo tak jak piszesz pierwszeństwo ma zawsze ten kto porusza się, kontynuuje jazdę swoim pasem ruchu, a reguła prawej ręki dotyczy zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu ;)
@raven000 dzięki temu prawie nigdy taka sytuacja nie zachodzi, bo mało prawdopodobne jest żeby w dokładnie tym samym czasie wszystkie pojazdy znalazły się w tym miejscu :) Trochę to jest taka problem akademicki.
@haron009 'Na skrzyżowaniu równorzędnym pojazd jadący na wprost ma pierwszeństwo przed takim, owaki przed śmakim..' hm.. Od kiedy to się zmieniło i zaczęły się piętrowe wyliczanki kto kogo i kiedy? Przed zmianą ową działało jedynie 'prawa wolna'. I dlatego pat. Na kursach w takich przypadkach wbija się do głów, że da się BAC, a w praktyce ten najbardziej ogarnięty każe jechać następnemu i problem się rozwiązuje sam.
@nixelad Jakie wyliczanki, co się zmieniło? Takie reguły obowiązują od czasu kiedy Róża Luksemburg miała jeszcze niezłe branie. Chcesz powiedzieć że jeśli z naprzeciwka będzie ktoś jechał a ty masz zamiar skręcić w lewo to wpakujesz mu się prosto pod maskę bo prawa wolna? Czy ty człowieku dobrze się czujesz?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 kwietnia 2021 o 21:33
@haron009 @Tibr Mylicie pas ruchu z kierunkiem. To jest skrzyżowanie równorzędne i myli was fakt 2 kątów prostych. Po zmianie kąta na 120° widać, że każdy z kierowców jest skręcającym w lewo. Pojazd C kontynuowałby ruch swoim pasem ruchu tylko gdyby skręcał w prawo. @Tibr by wyjaśnić Ci inaczej różnicę wyobraź sobie, że droga C jest podporządkowaną. W takiej sytuacji jedynym autem kontynuującym ruch swoim pasem staje się B.
@haron009 jadąc na wprost masz pierwszeństwo WYŁĄCZNIE przed pojazdem z naprzeciwka który skręca w lewo (tj swoje lewo).
Jednakże w sytuacji z obrazka, TOBIE jadącemu prosto NIE WOLNO wjechać na skrzyżowanie, bo najpierw musiałoby zjechać auto z TWOJEJ prawej strony (tj pojazd A). A ono zjechać nie może, bo po swojej prawej stronie ma pojazd C.
A znowu pojazd C teoretycznie nie może zjechać ze skrzyżowania, bo ty jedziesz prosto. Czyli teoretycznie, każdy musi komuś ustąpić. Sytuacja jest zapętlona.
Dlaczego BAC jest najbliższe poprawnemu? Bo B ma wolną stronę, a z racji iż ty jako pojazd C, nie możesz wjechać na skrzyżowanie (bo auto A), to B korzysta z okazji i zjeżdża od razu. Potem sytuacja jest klarowna.
@rafik54321 Jakie musi? Reguła prawej strony nie jest jakimś nadrzędnym przepisem mającym pod sobą wszystkie pozostałe. Skąd wy bierzecie takie pomysły. Zmieniasz pas, kierunek ruchu ustępujesz tym którzy kontynuują jazdę swoim pasem, koniec kropka. Tak było jest i będzie i nie ma nad czym dyskutować to proste jak budowa cepa.
@mikolajs1980 Kolego Udaj cię na najbliższy komisariat oddaj prawko a od szkoły jazdy zażądaj zwrotu pieniędzy. Jeśli dla ciebie pojazd jadący na wprost tak naprawdę skręca w lewo bo tobie roi się jakieś 120 stopni to dalsza dyskusja nie ma sensu. Zapewne na rondzie też używasz lewego kierunkowskazu bo jacyś nawiedzeni instruktorzy snują jakieś niedorzeczne teorie na ten temat.
@Tibr A pomyśl sobie teraz że większość ekspertów którzy snują tu swoje teorie posiada prawo jazdy i możesz spotkać ich na drodze w czasie jazdy i któryś z nich właduje ci się prosto przed maskę. Bo jo żem panie prawo wolno mioł.
Reguła prawej strony obowiązuje tak samo jak ustąpienie pierwszeństwa kiedy skręcasz w lewo. A co jeśli ty jadąc prosto, koleś z prawej by wyjechał i było bum? Twoja wina. Bo on był z prawej. Fakt że jedziesz prosto nie ma najmniejszego znaczenia. To jest skrzyżowanie równorzędne. Jak koleś z prawej jedzie to nie ważne że ty jedziesz prosto. Masz ustąpić. Z drugiej strony to ty się tu puszysz że sytuacja nie jest patowa a przecież właśnie jest.
A zasada prawej reki ???
@haron009 Zastanawiam się, kto cię uczył przepisów ruchu drogowego. Trzymasz się swojej teorii jak rzep psiego ogona, i przez ten cały czas nie przyszło Ci do głowy zajrzeć do przepisów, które ponoć tak dobrze znasz. A więc oświecę Cię: Art. 25 ust.1 PoRD brzmi: "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."
Może mnie wzrok i czytanie ze zrozumieniem myli ale nie ma tu nic o zmianie kierunku lub pasa. MASZ OBOWIĄZEK ustąpić pojazdowi z prawej. To, że pojazd C ma pierwszeństwo przed pojazdem B, nie zmienia faktu, że musi ustąpić pojazdowi A. Dla niego pojazd C nie jedzie na wprost z przeciwnego kierunku, a więc wyjątek w tym przepisie nie ma tu zastosowania.
@haron009 czyli gdyby nie było pojazdu B to C jedzie pierwszy?
Ps. jeżeli chcesz skręcić w lewo a samochód z naprzeciwka jedzie w prawo, to gdybyś chciał pierwszy pojechać, to w pewnym momencie tego manewru ten z naprzeciwka byłby po twojej prawej - a więc nie ustąpiłeś mu pierwszeństwa. I do rozstrzygnięcia tak prostej sprawy też wystarcza uniwersalna zasada prawej ręki a nie jakieś (niepoparte przepisami) wyliczanki.
@haron009 Koledzy mają rację, bardzo fajnie tłumacząc, że na skrzyżowaniu równorzędnym tylko skręcając w prawo masz pierwszeństwo i jesteś jakby "na głównej". Jadąc na wprost lub w lewo zawsze musisz uważać by ustąpić. Chcesz powiedzieć, że jadząc na wprost i widząc na skrzyżowaniu równorzędnym samochód po prawej byś go nie wpuścił??? To Ty oddaj prawo jazdy.
https://strazak.torun.pl/media/thumb/shop/product/2496/t-6c.png&h=250&w=250&bf=1
A powiedz mi jeszcze, jakbyś jechał prosto i widział taki znak, gościu z naprzeciwka skręcałby w swoje lewo, gościu z lewej w swoje lewo, a gościu z prawej w Twoją stronę, to który Ty możesz wjechać na drogę? Jako jedyny jedziesz prosto.
Zresztą co ja komplikuję, przepuścił byś gościa z prawej co chce jechać w Twoją stronę czy nie?
Zmodyfikowano 6 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 11:15
@rafik54321 Pat jest wtedy gdy masz skrzyżowanie czterech dróg równorzędnych. Tutaj masz trzy drogi. Pierwszy jedzie B ponieważ NIE MA nikogo po swojej prawej stronie. Drugi jedzie A gdyż jest po prawej stronie C, a trzeci jedzie C.
@kierowcazetora Może wjechać, ale pojazd B musi przepuścić C. Odblokuje A, ale C nie przejedzie ostatni. W kilku rozwiązaniach C może wyjechać ze skrzyżowania jako pierwszy lub drugi, zależnie co zrobi A i B. Jeżeli A i B jednocześnie dojadą do środka jako pierwsze to C wyjedzie jako pierwszy. Jeżeli B sam wjedzie na środek robiąc miejsce A, to też przepuści C.
C czeka tylko na to co zrobi A i nic więcej, ale B musi przepuścić C przed sobą chyba w każdym rozwiązaniu.
Chyba, że droga jest wąska i nie można przejechać za tyłem kogoś kto dojechał do środka... wtedy uprzejmość i rozum jest rozwiązaniem.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 13:32
@AIkanaro troszkę i tak jest pat, bo jeśli w momencie, kiedy B by przejeżdżał przez skrzyżowanie, a C wjechał na skrzyżowanie i byłoby BUM, to winę by klepnęli autu B :/ .
Czyli w praktyce B powinien przejechać pierwszy, ale można to interpretować na różne sposoby, sprawa jest nieoczywista i będzie nieoczywista.
Bo zasada wolnej prawej strony, nie jest ani ważniejsza, ani mniej znacząca, co obowiązek przepuszczenia auta jadącego z naprzeciwka jeśli skręcamy w lewo :/ .
Dlatego jeśli B by przejechał, to de facto "nagina" pierwszeństwo pojazdu C przed sobą, z tym że C jest blokowany przez A.
Dlatego to też jest taki pat, tylko nie typowo książkowy :)
Poza tym gdyby to było skrzyżowanie bardziej symetryczne to co wtedy?
Dlatego w takiej sytuacji trzeba bardzo dużo rozwagi i po prostu któregoś przepuścić.
Chyba taką zasadą aby "skorzystać" na pacie, wyjechał tutaj jeden z użytkowników z jakimś dziwnym wymysłem w stylu "jestem na równorzędnym, ale jadę prosto to mam pierwszeństwo przed wszystkimi" XD.
@rafik54321 Tutaj już opisujesz inną sytuację BEZ auta A. Tutaj mamy sytuację jasną. Auto C zatrzymało się by przepuścić auto A, a auto A przepuszcza auto B.
@AIkanaro owszem i dlatego ta konfiguracja jest najbliższa prawidłowej, ale gdyby, w takim układzie ulic, B uderzyło w C, to wina by była B. A fakt istnienia auta A, nikogo by nie obchodził, zresztą nie dałoby się tego udowodnić w sądzie :/ .
@rafik54321 Dało by się - zeznania świadków, nagrania z kamer (czy to samochodowych czy ewentualnie jakimś cudem na skrzyżowaniu). Twój problem polega na tym, że mówimy o konkretnej sytuacji z konkretnymi zaistniałymi warunkami tejże sytuacji, a Ty dywagujesz na temat tej sytuacji przez pryzmat innej sytuacji która tutaj nie ma miejsca.
Tylko czy ktoś by chciał zeznawać? Kamery z aut musiałby pokazać gdzie dane auto jechało. Ciężki temat.
@Tibr Przejazd przez skrzyżowanie to już nie jest kontynuacja jazdy. Czymś innym jest włączanie się drogi podporządkowanej (niby skrzyżowanie, ale w praktyce droga dokleja się do głównej drogi), a czymś innym jest skrzyżowanie równorzędne, w którym geometria skrzyżowania nie ma znaczenia. Podobnie wygląda chociażby główna droga idąca po łuku, z której na wprost odchodzi podporządkowana. Sytuacja nie jest rzadka, dwie drogi zjeżdżają się w jedną, ale ta idąca geometrycznie na wprost jest podporządkowana.
https://i.imgur.com/TNqaDix.png
Skrzyżowanie w praktyce resetuje pasy ruchu, nie ma tu opcji kontynuowania jazdy swoim pasem, musisz przejechać skrzyżowanie i zająć drugi pas. To częste tłumaczenie "jadący na wprost ma pierwszeństwo" to prymitywna forma nakładania podstawowej wiedzy do łbów tępych uczniów. Jadący na wprost nie ma pierwszeństwa, to jadący po naszej prawej stronie ma pierwszeństwo. Po prostu skręcając w lewo mamy go po naszej prawej stronie i dlatego ma pierwszeństwo. Dlatego C nie ma tu pierwszeństwa nad A. Jazda na wprost czy kontynuacja jazdy swoim pasem dotyczy tylko sytuacji, gdy ktoś inny wjeżdża na nasz pas ruchu.
Powyższa sytuacja jest praktycznie równoważna takiej.
Nie mamy tu mylących kątów, każdy jest w identycznej sytuacji i tu mamy sytuację patową - każdy ma dokładnie ten zestaw ruchów i każdy jest w taki sposób uzależniony. O kolejności jazdy decyduje wyłącznie kwestia grzeczności i ustalenia między kierowcami.
Tak dla ciekawostki wspomnę, że w USA funkcjonuje dodatkowa zasada. Zarówno na 3/4-way stop (wszystkie mają stop) jak i na skrzyżowaniach równorzędnych kolejność najpierw wyznacza kolejność dojechania do skrzyżowania, później osoba po prawej. W praktyce jak dojeżdżasz do skrzyżowania równo z kimś, to przepuszczasz go, jeśli jest po prawej. Jak jednak dojechałeś do skrzyżowania przed nim, to jedziesz - on ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa znajdującym się już na skrzyżowaniu. Co więcej, jak dojeżdżasz do skrzyżowania gdy kierowca po prawej jest od niego ciut dalej, to też jedziesz. To jest coś, co różni się od naszego podejścia najbardziej. W Polsce widząc kogoś jadącego z prawej, sam oceniasz sytuację. Zdążysz przejechać przed nim, to jedziesz. Nie zdążysz, to czekasz. W USA liczy się moment wjazdu. Jak wjedziesz na skrzyżowanie zanim on do niego dotrze, to jedziesz. Jeśli dojedziedzie do skrzyżowania w tym samym momencie, to on ma pierwszeństwo. W praktyce to wygląda o tyle fajnie, że kierowcy celowo unikają równego dojeżdżania do skrzyżowań. Chcesz przepuścić kogoś, po prostu nieco zwalniasz aby było jasne, że on jest pierwszy. Podobnie jest ze stopem. Jeśli obaj mamy stop i obaj stoimy, to pierwszy rusza ten po prawej. W USA pierwszy rusza ten, kto pierwszy dojechał do skrzyżowania.
@ZONTAR Twój rysunek sprawia, że z prostej do rozwiązania sytuacji zrobiłeś sytuację patową taką jak w przypadku skrzyżowania równorzędnego na którym stoją 4 samochody. Jest to całkiem inna sytuacja. Sytuacja z demota nie ma żadnych mylących kątów.
@AIkanaro Geometria skrzyżowania nie ma znaczenia. Równorzędne to równorzędne.
@ZONTAR ma znaczenie, bo jak usilnie próbuje Ci się tłumaczyć w przypadku demota gdzie skrzyżowanie ma kształt litery T to pojazd B nie ma nikogo po swojej prawej stronie bo NIE MA ŻADNEJ DROGI po jego prawej stronie, więc nie ustępuje pierwszeństwa i jedzie jako pierwszy. To nie jest sytuacja w której przestawiasz sobie pojazd B o 90* w prawo i sie okazuje, że pojazd C jest po prawej stronie pojazdu B bo nie masz FIZYCZNEGO MIEJSCA żeby postawić pojazd B tak by pojazd C był po jego prawej stronie. W przypadku skrzyżowania Y miałby pojazd po swojej prawej stronie. W przypadku skrzyżowania T są trzy drogi, a nie cztery więc jeden pojazd nie ma nikogo po swojej prawej stronie. Na skrzyżowaniu w kształcie litery T nie ma pata o którym tutaj niektórzy wspominają. Przy skrzyżowaniu Y już jest.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2021 o 3:47
@AIkanaro I właśnie dla takich tłumoków powstała niepisana zasada "jadący na wprost ma pierwszeństwo". Nie potrafisz zrozumieć, że skręcając w lewo przecinasz tor jazdy kogoś, kto w tej sytuacji jedzie z Twojej prawej strony.
Popatrz sobie na strzałkę wyznaczającą tor jazdy B. Czy C jest po jej prawej, czy lewej stronie?Jeśli tego nie możesz pojąć, to najlepiej oddaj prawko i przerzuć się na trampki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2021 o 4:02
@ZONTAR Tłumokiem tutaj jesteś Ty bo nie docierają do Ciebie fakty takie jak: Pojazd C stoi w miejscu bo musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A, a Tobie i osobom które myślą tak jak Ty ucieka fakt obecności pojazdu A i cały czas rozpatrujecie tą sytuację w sposób taki, że nie ma pojazdu A, a jest tylko B i C. W przypadku braku pojazdu A to faktycznie pojazd B musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi C. Ale tutaj mamy pojazd A który powoduje ZATRZYMANIE SIĘ pojazdu C. Drugi fakt który wam ucieka to fakt, że pojazd C NIE ZNAJDUJE SIĘ po prawej stronie pojazdu B. Z racji tego, że skrzyżowanie ma 3 drogi, a nie cztery to nie działa tutaj metoda na przestawienie sobie w wyobraźni pojazdu o jedno miejsce w prawo o czym pisałem w komentarzu powyżej. Skoro zasada jest "nie pisana" jak to mówisz to jej zwyczajnie nie ma i ludzie tacy jak Ty sami sobie życie utrudniają stosując zasady które nie istnieją...
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2021 o 14:05
@AIkanaro Myślę, że oceny Twoich komentarzy są wystarczającym wyjaśnieniem, kto tu jest tłumokiem.
@ZONTAR A ja myślę, że idiotów jest więcej niż ludzi mądrych. Poza tym fakt, że ktoś masowo zminusował wszystkie moje komentarze w tym wątku świadczy tylko o tym, że ta osoba nie ma argumentów na to żeby udowodnić mi, że nie mam racji więc musiał posłużyć się armią swoich dodatkowych kont żeby zakryć moje komentarze. Kiedyś Ty i reszta ludzi którzy twierdzą, że nie mam racji przekonacie się, że to Wy racji nie macie :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 kwietnia 2021 o 13:31
CBA. Auto C jedzie na wprost. Auta B i A muszą ustąpić ponieważ wykonują manewr skrętu i przecinają oś jezdni. I tutaj działa zasada prawej ręki więc auto B jedzie jako drugie. Pozdrawiam
@slavik1975 @Tibr @haron009 http://oskduet.pl/a/sytuacje-rownorzedne
Sprawa jest nietrywialna, bo najpierw jest kwestia pierwszeństwa (przed pojazdem B) jadącego na wprost (C), który w momencie wjazdu przestaje mieć to prawo względem A (reguła prawej strony), po czym jadący w lewo (B) ma prawo jechać (właściwie objechać C z tyłu) a czekać na niego musi A, który blokuje C przed opuszczeniem skrzyżowania, bo jest po jego prawej stronie.
Na szczęście trafienie na taką sytuację w rzeczywistym ruchu, z jego dynamiką, jest prawie niemożliwe. Jak znam życie, to C zatrzyma się przed skrzyżowaniem wyraźnie równorzędnym, widząc pojazd po swojej prawej, B będzie mieć wolną prawą, więc przejedzie, wtedy A i na końcu C. Mimo, że jechał na wprost. Ale CBA też jest OK, przy założeniu, że będący na skrzyżowaniu powinien je jak najszybciej opuścić. A wtedy sytuacja staje się klarowna, choć prawa A zostały, teoretycznie, pogwałcone.
Zmodyfikowano 8 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 kwietnia 2021 o 19:50
@kierowcazetora Czyli kierowca B ma totalne pierwszeństwo (A i C muszą go przepuścić). W takim razie usuńmy pojazd A (bo i tak musi czekać więc jest nieistotny). Czy teraz nadal B ma pierwszeństwo przed C?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 kwietnia 2021 o 0:21
@kierowcazetora W przepisach o ruchu drogowym nigdzie nie ma informacji, że pierwszeństwo może się "odwrócić". Jeśli jakiś pojazd X ma pierwszeństwo przed Y to żaden inny dodatkowy pojazd Z nie zmieni tej relacji. Ew. pojazd Z może mieć pierwszeństwo względem X lub Y ale wtedy X nadal ma pierwszeństwo przed Y. Omawiany przypadek jest podobny do klasycznego skrzyżowania równorzędnego (w kształcie +) gdzie wszyscy jadą na wprost.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2021 o 11:34
Skrzyżowanie jest równorzędne więc nie można rozpatrywać, że ktoś jedzie na wprost, a ktoś skręca ponieważ równie dobrze można je rozrysować jako 3 drogi zbiegające się rowno się o 120° i w tej sytuacji każde auto jest tym, które skręca w lewo. Na kursie uczono mnie, że przyjmuje się w takiej sytuacji umowną metodę wjazdu na skrzyżowanie najpierw przez najmniejsze auto. Tak czy inaczej nie ma idealnego rozwiązania.
@mikolajs1980 Nie, nie można bo wtedy z prostej do rozwiązania sytuacji tworzysz sytuację patową która w tym przypadku skrzyżowania w kształcie T nie występuje. To tak jak byś powiedział, że figura geometryczna w kształcie litery T oraz litery Y to ta sama figura.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 kwietnia 2021 o 13:34
CBA
Po pierwsze znaki o skrzyżowaniu równorzędnym są zbyteczne. Brak znaków określających pierwszeństwo samo w sobie świadczy o skrzyżowaniu równorzędnym.
A dlaczego taka kolejność?
Ponieważ pojazd C nie zmienia kierunku jazdy ( wiem że można tutaj dzielić włos na czworo ). Więc jeśli przejedzie pojazd C to następny może jechać B ( ma prawa wolna ) i na końcu A
Czytam te komentarze i widzę jak ludzie znają przepisy - kiepsko. Sytuacja jest dość prosta: auto B wjeżdża pierwsze na skrzyżowanie, ale go nie opuszcza - zatrzymuje się przed linią środkową, dając pierwszeństwo kierowcy C, i jednocześnie umożliwiając przejazd pojazdowi A. Wtedy kierowca A przejeżdża i opuszcza skrzyżowanie. Następny opuszcza skrzyżowanie pojazd C, a na końcu pojazd B.
Najlepsze w tym wszystkim jest to że nie mam prawa jazdy!!!
@perskieoko
Uzasadnij dlaczego pojazd B wjeżdża pierwszy na skrzyżowanie a nie A lub C. Przecież są w dokładnie takiej samej sytuacji jak B
Skrzyżowanie równorzędne / reguła tzw. prawej ręki.
@Kokokoko0912
Gdyby wszyscy byli kumaci, ruszyli by razem; każdy dojeżdża do środka drogi, ale opuścić może je pierwszy pojazd A (jeśli pas ruchu na którym stoi B, jest na tyle szeroki, żeby go ominąć po jego prawej stronie, jeśli nie, musi się zatrzymać za nim). W praktyce C musi czekać na ruch A, a A na ruch B - dlatego B musi ruszyć pierwszy. To co napisałeś w swoim poprzednim komentarzu (pierwszeństwo ma jadący na wprost) nie ma tu zastosowania, bo jest to skrzyżowanie równorzędne - pierwszeństwo określają przepisy (pierwszeństwo z prawej). Nawet jakby były tylko pojazdy A i C, C musi ustąpić.
Ale niestety A nie wjedzie na skrzyżowanie bo stoi na nim (jak p...a) kierowca samochodu B, który przepuszcza samochód C który stoi i przepuszcza samochód B, który ma pierwszeństwo przed samochodem C.
Ach ta Twoja wyobraźnia...znafffco.
@Kokokoko0912 Nie są. B ma zajętą prawą dopiero przed zjazdem ze skrzyżowania, przejeżdżając całą jego szerokość swoim pasem. C ma podobną sytuację, ale może przejechać tylko połowę skrzyżowania swoim pasem. Podobnie ma A. Kolejność przejeżdżania BAC jest prosta jak budowa cepa, trzeba tylko umieć wyobrazić sobie, że każde auto zmieści się na ćwierci części wspólnej skrzyżowania.
@Tanatos jak się ta reguła ma do sytuacji na grafice?
Każdy z nich ( kierujących ) ma kogoś z orswej
@perskieoko
Ok. Ale ja chcę uzasadnienia przepisami, a nie to co tobie się wydaje. Za dużo w twoich zdaniach jest gdyby i jeśli.
Jest konkretna sytuacja, więc podaj konkretna odpowiedź poparta przepisem.
@nixelad
Skoro tak lubisz sobie wyobrażać, to wyobraź sobie że się nie mieszczą, lub że stoją tam ciężarówki. A niech tam! Niech mają nawet przyczepy
Co wtedy?
Ano tak, że B nie ma nikogo z prawej.B i C poruszają się w Tym Samym kierunku, ale o przeciwnym zwrocie. Po prawej stronie B Nie Ma drogi. Pasy drogi po której się porusza pojazd B i C są wzajemnie Równolegle a nie prostopadle.
@Tanatos @Kokokoko0912
Jeśli jesteście kierowcami, to musicie się jeszcze trochę podszkolić, bo możecie spowodować tragedię. Zobaczcie grafikę którą opublikował @raven000 - jest to prawdopodobnie materiał szkoleniowy dla kandydatów na kierowcę. Mam nadzieję że jeśli nie uważacie mnie za autorytet ws kodeksu drogowego, to przekona Was bardziej wiarygodne źródło. Jak znam takich jak Wy, to dalej będziecie twierdzić że macie rację, zamiast mnie przeprosić.
@Kokokoko0912 Uzasadnienie przepisami jest proste. C ma po swojej prawej strone pojazd A, a pojazd A ma po swojej prawej stronie pojazd B. Pojazd B NIE MA nikogo po swojej prawej stronie więc jedzie pierwszy. Potem pojazd A bo ma pierwszeństwo przed C, a na końcu C bo ma po swojej prawej stronie pojazd A który musi ustąpić pojazdowi B.
@perskieoko ok. Odnieś to do sytuacji gdzie masz skrzyżowanie z 4 drogami pod kątem prostym. Kierowcy stoją i czekają na tego pierwszego. No przypuśćmy że jedzie jakaś Pani. Po dżentelmeńsku rusza jako pierwsza i chce skręcić w swoje lewo . Wg teorii niektórych tu osób powinna dojechać do osi, zatrzymać się i przepuścić tego, co w tym przypadku jechał naprzeciwko . Tak jeżdżą KORKOGENNI kierowcy. Ten który rusza jako pierwszy na skrzyżowaniu równorzędnym bez względu na ilość odnóg na skrzyżowaniu ma obowiązek zniknąć ze skrzyżowania czyli z niego zjechać a nie stać i blokować zjazd . Po opuszczeniu skrzyżowania przez pojazd który jedzie jako pierwszy pozostałe w trzy sekundy opuszczają jakże niezwykłe i skomplikowane skrzyżowanie równorzędne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 15:32
@Tanatos
Klasyka. Wiesz że nie masz racji, więc wrzucasz nowy temat. Dyskusja jest o jednym konkretnym przypadku: skrzyżowanie równorzędne i trzy osobowe (nie TIRy z naczepami!) auta. Podałem proste i zgodne z przepisami rozwiązanie, a Ty żeby nie przyznać się do błędu wynajdujesz różne modyfikacje i komplikacje. Szkoda gadać.
@perskieoko kurna. Po to ktoś rusza pierwszy, że ma jako pierwszy opuścić skrzyżowanie i koniec dyskusji. Na tym polega pierwszeństwo. A drogi są RÓWNORZĘDNE tzn że mają te same prawa i nie ma tu czegoś takiego, że jak jedzie prosto to jest ważniejszy niż ten co skręca bo to jest RÓWNORZĘDNE skrzyżowanie.
Wszystkie powyższe udziwnienia niektórych to są chore próby udowodnienia, że ziemia jest płaska z Tobą na czele.
B,A,C i tyle w temacie
B ma pierwszeństwo choćby jechał slalomem. Skoro rusza jako pierwszy to ma prawo kontynuacji jazdy.
Nie ma tu jakiegoś wyimaginowanego pierwszeństwa że jako pierwszy (A) kiedy się ustawi prostopadle do C to już musi go przepuścić.
@Tanatos B ma pierwszeństwo przed A, ale nie przed C. Ten C z kolei ma przed B, ale nie przed A. Dlatego robi się takie zakleszczenie, bo każdy ma pierwszeństwo przed jednym z pojazdów, ale musi ustąpić innemu. Rozwiązanie zależy od tego, kto pierwszy faktycznie wjedzie na skrzyżowanie.
@siditg Skoro B ma pierwszeństwo przed A, a A ma pierwszeństwo przed C to jakim cudem B nie ma pierwszeństwa przed C? To co Ty napisałeś jest NIE LOGICZNE.
@AIkanaro Bo B skręca w lewo i jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa jadącym z przeciwnego kierunku na wprost. A tak jedzie C.
@siditg Ale C MUSI się zatrzymać żeby ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A, a pojazd A nie pojedzie nigdzie bo ma po swojej prawej stronie pojazd B. Zatem, C stoi, A stoi, B jedzie. Jak przejedzie B to jedzie A, a jak przejedzie A to pojedzie C. Wszyscy o tym tutaj zapominacie, że pojazd C MUSI się zatrzymać by przepuścić pojazd A.
@AIkanaro tak, pytanie jest tylko o to, gdzie się zatrzyma. Bo jeżeli C wjedzie na skrzyżowanie, powinien zatrzymać się przed przecięciem toru ruchu A, już będąc na skrzyżowaniu. Wtedy kierunek poruszania się B jest już wolny, więc on może opuścić skrzyżowanie objeżdżając C z tyłu. Wtedy może jechać A i na końcu C. Czyli CBAC.
Jeżeli C się zatrzyma przed skrzyżowaniem, może jechać B, ale znowu powinien zatrzymać się już na skrzyżowaniu przed C. Wtedy z tyłu może go objechać A, wtedy C i na końcu B. Czyli BACB.
To są dwa najbardziej prawilne rozwiązania (to drugie nawet bardziej), ale najczęściej niewykonalne w praktyce. Wtedy ktoś kogoś musi przepuścić, bo inaczej nie rozładują sytuacji.
@siditg No właśnie nie. Nie możesz wjechać na skrzyżowanie jeśli nie możesz go opuścić. Po to jest coś takiego jak linia warunkowego (lub bezwarunkowego) zatrzymania żebyś się na niej zatrzymał, a nie wjeżdżał na środek skrzyżowania i na nim zatrzymywał bo zatrzymując się na środku skrzyżowania możesz i najpewniej to zrobisz tzn. zablokujesz ruch innym pojazdom. Nie do końca są to najbardziej prawilne rozwiązania gdyż auto ze skrzyżowania powinno zjechać normlanie, a nie objeżdżać dzbana który zatrzymał się na środku i blokuje ruch. W swoim toku rozumowania popełniasz ten sam błąd co inni, tzn. wydaje Ci się, że jak pojazd B wykonuje swój manewr skrętu to pozycja pojazdu C względem pojazdu B zmienia się z lewej na prawą, a tym samym pojazd B w trakcie wykonywania swojego manewru nagle magicznie traci pierwszeństwo przejazdu, a tak przecież się nie dzieje. Jesli masz pierwszeństwo przejazdu to masz pierwszeństwo przejazdu. Sytuacja o której wszyscy tutaj piszą, tzn., że pojazd B będzie musiał ustąpić pierwszeństwa pojazdowi C wystąpi tylko i wyłącznie w przypadku skrzyżowania z łamanym pierwszeństwem, a i wtedy pojazd A nie przejedzie przed pojazdem C. Jak możesz łatwo zauważyć w większości innych komentarzy tutaj wszystkim się wydaje, że pojazd C jest w ruchu, a reszta stoi. Nie dopuszczają do siebie faktu, że pojazd C musi zatrzymać się by ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A. Niby wiedzą, że jest coś takiego jak reguła prawej ręki, ale jakby się im wydaje, że jak ktoś jedzie prosto przez skrzyżowanie to nie ma ona zastosowania bo osoba jadąca prosto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu równorzędnym co jest głupotą i wpakuje ich kiedyś w kolizję albo wypadek.
@AIkanaro Nie musi. Nie ma tu linii warunkowego, ani bezwarunkowego zatrzymania w tej sytuacji. Nie jakby, tylko te przepisy są równorzędne i obowiązują jednocześnie, co powoduje powstanie tej właśnie sytuacji, która jest z grubsza patowa. Rzuć okiem na linki zamieszczone w tym democie, będziesz miał wyjaśnienie od lepszych speców.
@siditg No ale te wyjaśnienia od lepszych speców są mylące bo cały czas sugerują, że pojazd A (w democie) nie ma żadnego znaczenia dla pojazdu C, a jest odwrotnie. Pojazd A w democie ma kluczowe znaczenie w rozwiązaniu całej tej sytuacji która nie jest w żaden sposób patowa. Całe sedno tej sprawy jest takie, że pojazd C musi się zatrzymać by ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A. Dlatego też nie ma opcji by pojazd C pojechał jako pierwszy bo wymusza tym pierwszeństwo na pojeździe A. A pojazd B nie ma fizycznie żadnego pojazdu po swojej prawej stronie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2021 o 2:11
@AIkanaro dlatego najbardziej prawidłowym rozwiązaniem jest BACB, o ile da się to fizycznie wykonać na skrzyżowaniu. Jeżeli się nie da, to niestety ktoś musi ustąpić swojego pierwszeństwa.
@siditg Nie. Rozwiązanie jest BAC bo jak zaczynasz manewr to go kończysz, nie przerywasz go w trakcie. Jak pisałem wyżej nie tracisz magicznie pierwszeństwa, nie zatrzymujesz się na środku skrzyżowania. Tym tokiem rozumowania czemu pojazd A nie zatrzyma się na środku skrzyżowania żeby przepuścić B i czemu C nie zatrzyma się na środku skrzyżowania żeby przepuścić pojazd A? B rozpoczyna swój manewr i wykonuje go w całości. Nie ma czegoś takiego, że B które ma jechać pierwszy przerywa swój manewr bo magicznie traci pierwszeństwo przejazdu na środku skrzyżowania.
@AIkanaro Nie tracisz magicznie pierwszeństwa przed C, bo go nigdy nie miałeś. Jak masz pas w lewo i sygnalizator S-1 ('niekierunkowy') i ruch otwarty też z naprzeciwka to co robisz? Wjeżdżasz na skrzyżowanie (za sygnalizator) i zatrzymujesz się ustępując pierwszeństwa jadącym na wprost i w prawo (swoje) po czym kontynuujesz manewr. Przepis o zakazie wjazdu na skrzyżowanie w przypadku braku możliwości jego opuszczenia to coś zupełnie innego i nie oznacza, że jak już wjedziesz, to masz prawo (czy obowiązek) zakończyć, co zacząłeś.
Tu jest dokładnie to samo - B ma prawo wjechać na skrzyżowanie, ale formalnie powinien ustąpić pierwszeństwa C. Oczywiście w praktyce skorzysta z tego, że C stoi (o ile stoi, bo może dopiero dojeżdżać) i dokończy manewr. ALE. W sytuacji, kiedy C jednak wjechałby na skrzyżowanie i uderzył w B, wykonujący swój manewr skrętu w lewo, wina byłaby po stronie kierowcy B. Dlatego, że C ma zobowiązanie wobec A, ale wcale nie wobec B.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2021 o 20:53
@siditg Tu nie jest dokładnie tak samo, bo gdy masz sygnalizatory kierujące ruchem to nie masz otwartego ruchu z trzech kierunków a jedynie dwóch. Skrzyżowanie z demota nie ma sygnalizacji świetlnej i ruch jest otwarty z trzech kierunków i reguluje go przepis o zwyczajowej nazwie "reguła prawej dłoni". I znów sprowadzamy się do tego co pisałem wyżej. Zakładając, że na obrazku z demota jest sygnalizacja świetlna to zielone światło mają pojazdy B oraz C, a pojazd A stoi na czerwonym. I w takiej sytuacji owszem pojazd B musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi C i mówią o tym przepisy, że trzeba przepuścić pojazd jadący na wprost przez. Powtarzam po raz kolejny, że cały czas zapominasz, że na przykładzie z demota pojazd C jest zmuszony do zatrzymania się i dlatego pojazd B może przejechać. Jeśli na przykładzie z demota umieścimy sygnalizację świetlną i sprawimy, że będzie działać zgodnie z regułą prawej dłoni to pojazd C stoi na czerwonym świetle ponieważ czujniki w asfalcie wykrywają pojazd po jego prawej stronie czyli pojazd A. Pojazd A stoi na czerwonym świetle ponieważ czujniki w asfalcie wykrywają pojazd po jego prawej stronie czyli pojazd B. Pojazd B otrzymuje zielone światło ponieważ po jego prawej stronie nie znajduje się droga, a co za tym idzie nie ma tam pojazdu który by powodował, że czujniki i temu pojazdowi włączyły by czerwone światło. Czy zobrazowałem to wystarczająco jasno?
Pierwszy przejedzie motocyklista, którego tu nie widać, ale zaraz pojawi się z najmniej oczekiwanej strony.
@Fim ale może mieć konkurencje w postaci rowerzysty (kolarz lub kurier) którzy się nie przejmują niczym
@Fim Tak, a potem rowerzyta, i jeszcze 3 rowerzystów i baba za kółkiem i madka z bombelkiem na rolkach i kogo jeszcze obwiniasz?
Poprawiam, co pisałem, bo była pomyłka... Ma być:
------
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu
z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na
wprost lub skręcającemu w prawo.
Czyli
Będąc C: Mam ustąpić nadjeżdżającemu z prawej, czyli A. Czyli będąc C nie jadę pierwszy.
Będąc B: Mam ustąpić C, więc nie jadę pierwszy.
Będąc A: Mam ustąpić B, więc nie jadę pierwszy.
Czyli pozostaje amerykańska metoda – na zaufanie. Bo należy tu pamiętać też o definicji ustąpienia pierwszeństwa, która oznacza w skrócie zakaz wpływania na innego, a nie bezwzględny nakaz zatrzymania się. Więc płynny przejazd, jeżeli widzę, że koledzy jadą również płynnie, nie zaburza nakazu ustąpienia.
_________
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 6:47
@Koszowy podaj więcej szczegółów, bo według mojej wiedzy tam będzie bardziej C, B, A, C. To znaczy C powinien się zatrzymać już na skrzyżowaniu.
@siditg W sumie masz rację, nie doczytałem, już poprawiam się.
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu
z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na
wprost lub skręcającemu w prawo.
Czyli
Będąc C: Mam ustąpić nadjeżdżającemu z prawej, czyli A. Czyli będąc C nie jadę pierwszy.
Będąc B: Mam ustąpi C, więc nie jadę pierwszy.
Będąc A: Mam ustąpić B, więc nie jadę pierwszy.
Czyli pozostaje amerykańska metoda – na zaufanie.
@Koszowy albo 'na dynamikę', bo to ona zazwyczaj rozwiąże problem :)
Jeden rysunek i wybuchła gównoburza...
Mam takie skrzyżowanie niedaleko domu. Dość często uczęszczane i okoliczni mieszkańcy nauczyli się jazdy w nieprzepisowej kolejności CAB. Tak jest najwygodniej. Ale zawsze trzeba zwolnić, jakby się jakiś przyjezdny trafił, i wtedy ten nietutejszy jedzie jako pierwszy.
Sami znawcy i kombintorzy, połowa prawo jazdy to widziała w GTA. Zasada prawej ręki B A C. Dziękuję, kurtyna.
@andriwo a co z przepisem "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo." Bo B skręca w lewo podczas gdy C jedzie na wprost.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 18:47
C, B, A
C nie skręca więc skręcający muszą ustąpić pierwszeństwa. Potem zasada prawej ręki.
@CaffE
CO!!!!!!!!!!! Mam nadzieje że nie masz prawa jazdy i nie jeździsz żadnym pojazdem po drogach publicznych
@CaffE Pojazd C na takiej drodze zawsze musi przepuścić pojazd A, niezależnie od tego w którą stronę skręca A.
@CaffE te dwa przepisy są tak samo ważne i właśnie zgodnie z zasadą prawej strony, C musi ustąpić pierwszeństwa A.
jak widze te komentarze to nie dziwi mnie to co dzieje sie na naszych drogach... oczywiscie prawidlowa kolejnosc to C,B,A
No jednak nie. Patrz komentarz raven000 (ten z obrazkiem)
Skoro autor demota wrzucił taką sytuację przedstawioną na obrazku, to pewnie wie jak powinna wyglądać trasa przejazdu poszczególnych pojazdów. Niech zatem wyjaśni jak to powinno wyglądać.
Sprawia wiele trudności bo nie znajdzie się taki co by ustąpił pierwszeństwa, nie u nas.
A, C i B. Wyjaśnienienie - B musi przepuścić C, C musi przepuścić A. Natomiast w praktyce to albo ten większy pojedzie pierwszy, albo ten szybszy i odważniejszy, reszta wedle reguł ogólnych.
@J_R A musi przepuścić B...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 8:37
@rdaneel A musi pojechać, by C mógł pojechać, by B mógł pojechać.
@J_R Może i musi, jednakowoż musi przepuścić pojazd z prawej strony - jak pisano to pat.
@rdaneel Tak, ale w Polsce czyta się obraz z góry do dołu, więc jak trafisz na takie coś na egzaminie prawa jazdy, to masz podane rozwiązanie, które na 95% zostanie uznane przez egzaminującego. Praktyka natomiast jest taka, jaką podałem, kto szybszy i odważniejszy, a zazwyczaj większy, ten pierwszy pojedzie, a reszta wedle reguł ogólnych.
Tak więc zabawa w pat nie ma sensu, trzeba podać jakąś opcję rozwiązania.
@J_R "trzeba podać jakąś opcję rozwiązania" - no nie. W praktyce - "umawiamy sie" na miejscu.
Pierwszy przejedzie motocyklista
W realnym życiu takie sytuacje zdarzają się głównie na drogach osiedlowych, jednym z aut jest śmieciarka, która mieści się na żyletki na tym skrzyżowaniu. Prawda jest taka że te pytania są problemem dla małolata na egzaminie, w realnym życiu wystarczy minimum zaufania i kultury i ktoś kogoś przepuści. Ewentualnie wariant bardziej bezczelny ktoś to pierwszeństwo wymusi.
@Lemyjones zgadza się, to jest problem bardziej sądów i ubezpieczycieli w razie czego :)
Za mało mamy takich skrzyżowań. Wszędzie setki znaków, a potem problem. Nawet na parkingu pod sklepem znak na znaku. Na zachodzie Europy takie skrzyżowanie to norma, a ruch znacznie płynniejszy. Tam pewnie czytają przepisy, a nie uczą się na pamięć testów. Ciekawe jest to, że gdy widza samochód na polskich "blachach", przepuszczają go, bo on rzadko wie co zrobić. Tyle w temacie
Pytanie czy w ogóle są takie skrzyżowania? Zazwyczaj chyba jest wyraźnie któraś ze stron oznaczona pierwszeństwem.
CBA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bac, c nie ma prawa się ruszyć do puki a nie pojedzie
jako pierwszy jadący na wprost czyli C, a potem według pierszeństwa z prawej, czyli B i na końcu A. Z doswiadczenia i stłuczki na podobnym skrzyżowaniu, tyle że 4 dróg. Tak pouczył mnie obecny przy zdarzeniu pan policjant.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 9:46
Pierwsze jedzie C B A jesli kots sie nie zgadza to inaczej pogadamy ;P XD
@potrzebujacy Jeśli będziesz jechał pojazdem C i wjedziesz na skrzyżowanie jako pierwszy i zderzysz się z wyjeżdzającym w tym samym czasie pojazdem A to będzie to twoja wina, bo wymusiłeś pierwszeństwo. Dla policji nie będzie miało znaczenia w którą stronę skręcał A bo co by nie zrobił to on ma pierwszeństwo. Więc C nie może wjechać jako pierwszy.
@dared93 może, jeżeli zatrzyma się przed A. Wtedy może przejechać za nim B, wtedy A może wykonać swój manerw i C może kontynuować jazdę na wprost. O ile skrzyżowanie nie jest fizycznie za małe.
Jeżeli przyjmiemy, że to jest małe skrzyżowanie, na którym mieści się tylko jeden pojazd na pasie ruchu, to jest to klasyczna sytuacja patowa, która nie ma rozwiązania w PoRD. Po prostu ktoś musi zrezygnować ze swojego pierwszeństwa. Na szczęście takie sytuacje nie zdarzają się często. Ja przez ponad 20 lat miałem tylko raz taki przypadek.
@K64 klasyczna sytuacja patowa była by wtedy gdyby krzyżowały się CZTERY drogi, a nie TRZY. Kierowca B NIE MA NIKOGO po swojej prawej stronie więc jedzie jako pierwszy gdyż on nie ustępuje pierwszeństwa nikomu.
@AIkanaro
Zacytuję Prawo o Ruchu Drogowym, żeby nie było wątpliwości, ze sytuacja jest patowa:
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Pojazd B nie ma nikogo z prawej ale skręca w lewo, więc zgodnie z tym przepisem ustępuje jadącemu z naprzeciwka pojazdowi C.
Pojazd C ustępuje pierwszeństwa pojazdowi A, który jest z jego prawej strony
Pojazd A ustępuje pierwszeństwa pojazdowi B, który jest z jego prawej strony
Podsumowując - żaden pojazd nie ma pierwszeństwa nad wszystkimi pozostałymi, więc ktoś musi przepuścić kogoś mimo, że ma nad nim pierwszeństwo, żeby odkorkować skrzyżowanie.
@K64 No i tutaj Twój cytat prawa o ruchu drogowym idzie psu w cztery litery bo w tej sytuacji tak czy siak pojazd C MUSI się zatrzymać by ustąpić pojazdowi A, a pojazd A nie pojedzie póki pojazd B nie wykona swojego manewru. Jak się nie obrócisz to dupa z tyłu. Jeśli pojazd C przejedzie na wprost jako pierwszy to wymusi pierwszeństwo na pojeździe A. To jest jak kolejność wykonywania działań w matematyce.
@AIkanaro
Nadal nie zauważyłeś istoty tego przepisu. Każdy powód do ustąpienia pierwszeństwa jest w tym przepisie tak samo ważny, nie ma rozróżnienia, że którąś regułę stosujemy najpierw, a którąś później.
Każdy z tych pojazdów MUSI się zatrzymać. Pojazd B też MUSI się zatrzymać.
Załóżmy teoretycznie, że pojazd B rozpocznie skręt w lewo i wtedy wjedzie mu w bok pojazd C. W takiej sytuacji kierujący pojazdem B zostanie uznany winnym wymuszenia pierwszeństwa, bo w przepisie jest wyraźnie napisane, ze ustępuje pierwszeństwa "jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost"
To że za chwilę pojazd C wymusiłby pierwszeństwa na pojeździe A nie ma żadnego znaczenia, bo kolizja nastąpiłaby zanim to drugie zdarzenie miałoby miejsce.
Jak dla mnie to klasyczna sytuacja patowa, bo każdy pojazd w tej sytuacji ma pierwszeństwo nad jednym, a musi ustąpić pierwszeństwa drugiemu, czyli nikt nie może przejechać przez skrzyżowanie do czasu aż któryś kierowca zrezygnuje ze swojego pierwszeństwa.
@K64 Ja nie twierdzę, że pojazd B ma sobie wjechać na skrzyżowanie na pałę. Jak najbardziej musi się też zatrzymać. Nie mniej jednak koniec końców pojazd B ruszy jako pierwszy i jako pierwszy wykona swój manewr. To wciąż nie jest sytuacja patowa. Bo tak jak napisałem wyżej, pojazd B nie ma żadnego pojazdu po swojej prawej stronie. O ile powinien się zatrzymać dla rozeznania sytuacji to i tak koniec końców ruszy jako pierwszy i wykona swój manewr. Poza tym na obrazku jest sytuacja "łatwa" gdyż na nim pojazdy już stoją, nie są w ruchu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 16:27
@AIkanaro
Wyraźnie widać z rysunku, że pojazd B ma z naprzeciwka pojazd C. Przy skręcie w lewo na skrzyżowaniu równorzędnym pojazd jadący prosto z naprzeciwka ma dokładnie takie samo pierwszeństwo jak pojazd z prawej strony. Jeżeli pojazd B rozpocznie skręt w lewo, to WYMUSI PIERWSZEŃSTWO na pojeździe C. I nie ma tu żadnego pola do interpretacji. W w/w artykule PoRD jest to jasno napisane.
@K64 Ale Ty uparty jak osioł jesteś. To, że pojazd B przecina drogę nie ma tu żadnego znaczenia. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że pojazd C przecina drogę pojazdowi B i A. Na jedno wychodzi. Reguła prawej dłoni mówi jasno. Na skrzyżowaniu równorzędnym masz obowiązek ustąpić pierwszeństwo pojazdowi z Twojej prawej strony. Pojazd C ma po swojej prawej stronie pojazd A i musi mu ustąpić pierwszeństwo przejazdu. Pojazd A ma po swojej prawej stronie pojazd B któremu też musi ustąpić pierwszeństwo przejazdu. Więc sytuacja kończy się na tym, że jako pierwszy ruszy pojazd B gdyż nie ma po swojej prawej pojazdu któremu musiał by ustąpić pierwszeństwa. W przypadku sytuacji patowej jak to mówisz czyli gdyby były 4 pojazdy to sytuacja rozwiąże się sama w ten sposób, że ktoś koniec końców wymusi pierwszeństwo (bo inaczej zgodnie z prawem nie da się tego nazwać) na innym uczestniku drogi, a reszta pojedzie za koleją.
@AIkanaro
Pisze ostatni raz, już prościej się nie da:
na skrzyżowaniu równorzędnym:
1. skręcając w prawo nie ustępujesz pierwszeństwa żadnym pojazdom
2. jadąc na wprost, ustępujesz pierwszeństwa pojazdom z prawej
3. skręcając w lewo, ustępujesz pierwszeństwa pojazdom z prawej i pojazdom z naprzeciwka jadącym prosto lub skręcającym w prawo
Na rysunku pojazd C jest w sytuacji 2, a pojazdy A i B w sytuacji 3. Jeżeli nadal nie wierzysz, to usuń z rysunku pojazd A, który w żaden sposób nie zmienia wzajemnych relacji pojazdów B i C i oceń, kto ma wtedy pierwszeństwo.
To co ty proponujesz, to tzw. "jazda w cieniu" innego pojazdu, która jest zabroniona.
@K64 Ja Tobie też tłumaczę najprościej jak się da i nie proponuję żadnej jazdy w cieniu ponieważ skoro pojazd B jedzie pierwszy to w cieniu jakiego pojazdy miałby się poruszać? Sam piszesz, że należy ustępować pojazdom znajdującym się po prawej stronie, a nie dostrzegasz błędu logicznego w tym co piszesz i sam sobie przeczysz. Pojazd C nie pojedzie prosto bo musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A, pojazd A nie skręci w lewo bo musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi B. Pojazd B to jedyny pojazd który może w tej sytuacji przejechać jako pierwszy. Jeśli pojazd C przejedzie na wprost przed pojazdem B to jednocześnie wymusi pierwszeństwo na pojeździe A który musi ustąpić pierwszeństwo pojazdowi B.
@AIkanaro
Odpiszę jeszcze raz.
Pojazd B NIE JEDZIE PIERWSZY, bo musi ustąpić pojazdowi C,
pojazd C nie jedzie pierwszy, bo musi ustąpić pojazdowi A,
pojazd A nie jedzie pierwszy, bo musi ustąpić pojazdowi B.
A jazda w cieniu polega na przecięciu kierunku ruchu pojazdu, który ma nad tobą pierwszeństwo korzystając z tego, że on też musi komuś ustąpić pierwszeństwa. Pojazd B i przecina kierunek ruchu pojazdu C i musi mu ustąpić pierwszeństwa, więc gdyby wykonał taki manewr licząc, że pojazd C zatrzyma się przed pojazdem A, to właśnie byłaby jazda w cieniu.
Jeżeli pojazd B rozpocznie skręt w lewo, a pojazd C wjedzie mu w bok to jedynym winnym kolizji zostanie uznany kierujący pojazdem B. To co to za pierwszeństwo, przy którym możesz być winnym kolizji?
@K64 Ano jest to takie pierwszeństwo które z jednej strony dają Ci przepisy KPRD, a z drugiej strony innymi przepisami Ci je odbierają. W tej konkretnej sytuacji pojazd B powinien przejechać pierwszy, dlatego, że pojazd C MUSI się zatrzymać by ustąpić pierwszeństwo pojazdowi A, a nie jechać sobie na pałę na wprost. Jazda w cieniu wystąpiła by tutaj w przypadku gdyby pojazd A wyjeżdżał z drogi podporządkowanej w momencie w którym pojazd C skręcał by w prawo, a pojazd B jadący bezpośrednio za pojazdem C jechałby dalej na wprost, ale byłby zmuszony do przynajmniej zmniejszenia prędkości ruchu ze względu na to, że pojazd C by wykonywał manewr skrętu w prawo. W tedy mógłbyś powiedzieć, że pojazd A jedzie w cieniu pojazdu C, ale w wyżej przedstawionej sytuacji w której każdy z pojazdów jedzie w określonej kolejności to nie występuje jazda w cieniu. Nawet jak dwadzieścia razy jeszcze odpiszesz to nie zmieni to nic ponieważ nie masz racji. Zakładając, że tak jak inni tutaj w komentarzach piszą, że pojazdy powinny zjechać do środka jezdni i czekać na możliwość zjazdu w kolejności ACB w której się upierasz to skrzyżowanie zostaje zablokowane bez możliwości ruchu dla żadnego pojazdu. Jeśli zaś pojazdy pojadą w kolejności w której ja przedstawiam czyli BAC to wszyscy szczęśliwie się rozjadą po pierwsze zgodnie z przepisami, a po drugie nie blokując skrzyżowania.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 18:34
Później się dziwić że tyle ludzi ginie na drogach...
Gdy jestem na takim skrzyżowaniu to przepuszczam to auto które mam po prawej stronie a resztę aut mam w dupie bo przy kolizji to nie będzie moja wina.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 11:42
@dared93 Tyle, że tu KAŻDY ma samochód po prawej stronie (Tak, B ma C po prawej).
@adawo B nie ma nikogo po swojej prawej stronie bo NIE MA DROGI po jego prawej stronie.
@AIkanaro kręcąc w lewo, ma po prawej samochód C. Mówiąc Kodeksem - skręcając w lewo na równorzędnym, przepuszczasz samochód jadący na wprost (który de facto masz po prawej).
@adawo Pozycja innych aut na skrzyżowaniu jest ważna w pozycji początkowej danego auta, a nie gdy auto jest w trakcie wykonywania manewru. W swojej pozycji wyjściowej samochód B ma samochód C na wprost siebie, a nie po prawej.
@AIkanaro Życzę powodzenia na drodze i polecam Auto Casco. C jedzie na wprost i B, kręcąc w lewo, ma obowiązek go przepuścić. Tyle Kodeks.
Sytuacja jest teoretyczna i wydumana, bo właśnie w takich miejscach unika się robienia skrzyżowań równoległych.
@AIkanaro Zobacz sobie wyjaśnienie raven000, albo rysunki ZONTAR, wtedy zrozumiesz. I zrób to jak najszybciej, zanim spowodujesz, oby tylko, stłuczkę.
@adawo Nie potrzebuje Twoich życzeń. Jeżdżę bezwypadkowo odkąd mam prawo jazdy, a egzaminy zrobiłem za pierwszym podejściem.
Ocho, widzę zmiany w przepisach. Kiedy ja zdawałem na prawko to w takim układzie pierwszy jedzie ten pojazd, który jedzie prosto - w myśl zasady "jadący na wprost przed skręcającymi". Nawet taka reguła była nauczana w szkołach jazdy, i wtedy (2001rok) gdybym odpowiedział kolejność : c,b,a to miał tam pytanie zaliczone jako poprawne. Ale niestety, takie przepisy często ulegają zmianom i człowiek ciągle się uczy.
@Sylweriusz83 no zobacz, ja zdawałem 4 lata przed Tobą i już wtedy mnie uczyli, że to sytuacja bez rozwiązania w prawie.
Instruktor powiedział wprost, zatrzymać się zanalizować co się dzieje, jak nikt nie rusza to powolutku wjechać na skrzyżowanie i z niego zjechać.
Jak już jesteś w takiej sytuacji na skrzyżowaniu to masz pierwszeństwo wynikające z art 25.4.1 i wtedy sprawa staje się jasna.
Dlatego wszyscy muszą stać i się zastanawiać bo inaczej można złamać inny paragraf z tego artykułu.
No widzisz, ciekawe zagadnienie. Dziękuję za Twój pomocny komentarz.
@raven000 nie tyle nie ma rozwiązania, co nie ma jednoznacznego rozwiązania. Bo jeżeli dobrze rozumiem, to w grę wchodzą zarówno BACB, jak i CBAC. Oba rozwiązania zgodne z prawem i raczej bezsensowne w praktyce.
@siditg rozwiązania stricte zgodnego z prawem nie ma. Każdy kierowca musi w pewnym sensie złamać prawo. Na tym polega pat sytuacji.
Każdy ma ustąpić pierwszeństwa, stąd kuriozalność tego rozwiązania.
W stanach są np skrzyżowania z znakami stop na każdym wjeździe. Pierwszeństwo w takiej sytuacji jak tu jest na zasadzie kto pierwszy przyjechał a później jak leci z reszty przepisów. U nas nikt nie przewidział w prawie takiego przypadku.
Kultura jazdy. Bedziesz hu..m to sie wpieprzysz. Normalny człowiek pusci a pozniej pojedzie. W holandii czesto sie z tym spotykam I w praktyce wyglada to tak ze zazwyczaj C jedzie 1 bo kazdy stoi zeby przepuscic, potem B I A. Pozdrawiam
CBA
Całe szczęście takich skrzyżowań jest niewiele, a jak już to jakieś osiedlowe, gdzie przejedzie 1 auto na godzinę.
@dncx mam takie pod nosem, fakt osiedlowe, ale w godzinach szczytu to tam jedzie jeden samochód ale na minutę bo ludzie omijają fragment głównej drogi.
B.A.C. Reguła prawej strony. Najpierw B, bo nic nie ma po prawej, potem A, bo po przejeździe B również ma wolne z prawej. Na końcu C.
@darth65 jak B nie ma po prawej stronie samochodu? C wyparował?
@raven000 Samochód C jest NA PRZECIW samochodu B. B nie ma drogi po swojej prawej zatem NIE MA auta po swojej prawej któremu musiałby ustępować pierwszeństwa. Obracanie o 90* samochodu w wyobraźni tutaj nie ma zastosowana.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 kwietnia 2021 o 3:19
@raven000 Samochód B ma po prawej pole. To jedyna auto, które nie ma pojazdu po prawej więc jedzie pierwszy,
@darth65 przestaw sobie to skrzyżowanie do kształtu Y i co wtedy widzisz?
Ma jednak samochód czy nie?
@raven000 jeśli przestawisz to skrzyżowanie do kształtu litery Y to wtedy masz całkiem inną sytuację i tworzy się klasyczny pat jak w przypadku skrzyżowania -|-.
@AIkanaro ale rozumiesz, że dla prawa to nie ma znaczenia jaki ma kształt ma skrzyżowanie? Czy takie jak tu w kształcie T czy Y obowiązują te same zasady. "Stykają" się ze sobą trzy drogi. Skoro przy Y jest pat, to i przy T jest pat.
Skąd wy się bierzecie.
Inne zasady będą jak skrzyżowanie o ruchu okrężnym będzie okrągłe i inne jak będzie kwadratowe? Czy będą te zasady takie same?
@raven000 A wstaw tam sobie jeszcze samolot i co wtedy widzisz? To, że ty sobie coś w myślach obracasz ma się nijak do sytuacji z demota. Skrzyżowanie Y to zupełnie inne skrzyżowanie, bardzo rzadka sytuacja i do tego wszyscy skręcają w lewo. Jak dla Ciebie kształt skrzyżowania nie ma znaczenia to gratulacje. Przy skrzyżowaniu w T nie ma patu, bo jedno z aut nie ma nikogo po prawej. Jeżeli przecinasz pas/tor drugiego auta to puszczasz tych z prawej. Reguły na każdym ze skrzyżowań będą te same, czyli prawa ręka. Tyle, amen.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2021 o 14:51
@raven000 Dla samego prawa nie ma to znaczenia. Dla kierowcy i zastosowania prawa już ma, a to, że prawo literowo nie precyzuje czegoś takiego nie znaczy, że to nie ma zastosowania. Narysuj sobie figurę w kształcie litery Y i obok narysuj figurę w kształcie -|- i zapytaj nauczyciela od matematyki czy to te same figury w myśl Twojego sposobu myślenia, że skrzyżowanie Y i -|- to takie same skrzyżowania...
@darth65 oddaj prawo jazdy, jak je masz na najbliższej komendzie. Jesteś niebezpieczny dla otoczenia. Nie znasz przepisów i jeszcze publicznie się tym chwalisz.
Kto Ci dał to prawko i jaką łapówkę za to wziął.
@AIkanaro "Dla samego prawa nie ma to znaczenia." i można powiedzieć, że to wszystko w temacie. Wszystkie pozostałe dywagacje to tylko Twoje widzimisię.
"że prawo literowo nie precyzuje czegoś takiego nie znaczy, że to nie ma zastosowania." to jakie ma zastosowanie, ktoś musi wymusić aby rozwiązać problem.
"Narysuj sobie figurę w kształcie litery Y" i T a nie X. I tak, skrzyżowanie w kształcie Y i T to takie same skrzyżowania, różnią się kątem pod jakim spotykają się jezdnie. I jakoś na Y rozumiesz ja działa pierwszeństwo i zasada prawej ręki a na skrzyżowaniu T je podważasz. Logika pierwszej klasy.
@raven000 To nie są takie same skrzyżowania bo różni je ILOŚĆ dróg które się ze sobą krzyżują! Człowieku Ty powinieneś iść oddać prawo jazdy na najbliższą komendę bo wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że swoje znalazłeś w paczce z chipsami. Widzisz różnica między nami polega na tym, że ja tą logikę mam i potrafię z niej korzystać. Tobie brakuje logicznego myślenia i z uporem maniaka twierdzisz, że ludzie myślący logicznie mylą się. No to Ty sobie narysuj figury w kształcie T i Y i zapytaj się nauczyciela matematyki czy to takie same figury :D
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2021 o 17:14
@AIkanaro z liczeniem wszystko ok? Wzrok też? To teraz liczymy kto kogo ma z prawej. Nie masz racji, ale brniesz dalej z uporem maniaka.
To, że jakoś to trzeba rozwiązać, że zazwyczaj jakoś to się rozwiązuje, to nie znaczy, że w prawie ma to jakiekolwiek umocowanie. Nie możesz pojąc, że tu może być tak że pierwszy pojedzie każdy z tych pojazdów może to być A, może to być B a może to też być C. I każde z tych rozwiązań jest złamaniem prawa stricto. Jako, że nie da się tego rozwiązać zgodnie z literą prawa kierowcy muszą to w pewnym sensie ustalić między sobą.
Zastanów się w co brniesz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2021 o 17:26
@raven000 Zabawne jak człowiek, który nie odróżnia prawej od lewej twierdzi, kto może jeździć, a kto nie. Szkoda czasu na dyskusje, ja jadę a ty stój i kalkuluj tydzień czy przejechać.
@darth65 prościej się nie da. Nie rozumiesz języka pisanego, może zrozumiesz język obrazkowy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2021 o 18:38
@raven000 u mnie z liczeniem wszystko OK. Jak już tłumaczyłem Ci wcześniej pojazd B ma pojazd C PO LEWEJ STRONIE. To, że pojazd B pojedzie do przodu i zacznie wykonywać skręt nie zmienia tutaj nic. Dla określenia pozycji pojazdy liczy się OŚ JEZDNI, a nie oś auta.
Pierwszy przejedzie rowerzysta. Tak wiem nie ma go na obrazku ale pojawi się nie wiadomo skad i będzie twierdził że on ma pierwszeństwo i racje bo on jest na drodze najważniejszy.
Ogólnie jest tak, że rozwiązania w praktyce są różne a zależą od tego czy:
- droga jest na tyle szeroka, że da się przejechać za tyłem innego samochodu - wtedy mają zastosowania różne rozważania akademickie.
- albo kierowcy zrobią tak, że A oleje C bo może zgodnie z przepisami i zablokuje mu drogę na wprost wtedy B może śmiało wjechać i zrobić miejsce dla A na docelowym pasie, wtedy C zjedzie ze skrzyżowania jako pierwszy. Tak samo przejąć inicjatywę może B i też jako pierwszy ruszyć (ale wciąż dając miejsce samochodowi C) to i A ruszy. Nawet C może ruszyć jako pierwszy i dojechać do środka. B wie, że musi stać i czekać aż C zjedzie, więc A zostanie puszczony jako pierwszy.
- jeżeli droga jest szeroka na tyle że każdy przejedzie za tyłem innego to mogą wszyscy ruszyć naraz nawet i puścić każdy każdego na środku (tzn. po dojechaniu do środka, A przejedzie przed C i za tyłem B, C przed B i za tyłem A i analogicznie).
- ostatnim rozwiązaniem i najprostszym jest rozum i uprzejmość.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2021 o 13:57
prawidłowa kolejność przejazdu aut to C B A
Poprawną odpowiedzią jest B,A,C. Auto B nie ma nikogo po swojej prawej stronie więc jedzie jako pierwsze. Dziękuję, dowodzenia.
Tyle tutaj pseudo fachowców, którzy mają już swoje wyczarowane z własnego kodeksu drogowego rozwiązania.
Nie ma żadnego BAC, nie ma żadnego CBA. To JEST sytuacja patowa i każdy, kto jeździ samochodem nie od święta o tym wie.
Mam wszystkie kategorie prawa jazdy oprócz autobusu i wiem o czym mówię. Zdjęcie zamieszczone przez użytkownika raven000 właściwie opisuje sytuację. Mieszkam w okolicy gdzie są same skrzyżowania równorzędne i gdy są cztery samochody na skrzyżowaniu po prostu trzeba liczyć na uprzejmość i ostrożność innych kierowców.
@Patusio sytuacja ma rozwiązanie zgodne z przepisami, ale w bardzo pokrętny sposób. Ale ważniejsze jest, że w praktyce one nie występują ze względu na dynamikę ruchu i to, kto pierwszy pojawi się przy skrzyżowaniu. Także to jest taki trochę problem akademicki. No i ewentualnie ubezpieczycieli i sądów w razie czego...
@Patusio Zawodowy kierowca, a bredzi... To NIE JEST sytuacja patowa ponieważ NIE MA czwartej drogi z CZWARTYM pojazdem. Samochód B NIE MA żadnego pojazdu po swojej prawej stronie więc on NIE USTĘPUJE nikomu pierwszeństwa... W praktyce musi przynajmniej zwolnić i czekać aż C zatrzyma się by nie wymusić pierwszeństwa na A, a A nie pojedzie póki B nie wykona swojego manewru... Sytuacja jest następująca: C ustępuje A bo A jest po jego prawej stronie, a A ustępuje B bo B jest po jego prawej stronie. B nie ma pojazdu po swojej prawej stronie więc jedzie jako pierwszy. Tłumaczone jak krowie na rowie przez wiele osób, a i tak nie dociera...
Nie będę się rozpisywał, bo i tak nie załapiesz. Odsyłam na kurs, najlepiej szybko zanim tacie auto rozbijesz
@Patusio Jeżdżę bezwypadkowo odkąd posiadam prawo jazdy, a egzaminy na kat B,a później na kat. A zdałem za pierwszym razem. Nie mam potrzeby iść ponownie na kurs. Natomiast iść na kurs powinieneś Ty i wszyscy którzy twierdzą, że kolejność na tym skrzyżowaniu jest inna niż BAC.
Janusze motoryzacji!!! W praktyce BMW jedzie pierwsze, a jesli jest tam multipla to nie jedzie w ogole bo wstyd ;)
postawić kropke i po kłopocie... w angli by tak zrobili kropka i koniec... Mini rondo... po co się męczyć jak zwykła biała kropka rozwiązała by ten problem...
Jestem na tym skrzyżowaniu minimum dwa razy dziennie Raz jako kierowca B, a raz jako C. Więc, gdy jestem C to: pierwszy wali A, bo ma prosto. Potem jedzie C, a na końcu B się rozgląda czy nikt nie jedzie z lewej, bo wydaje mu się, że jest na podporządkowanej, skoro A przejechał szybko. Gdy natomiast jestem B, to wyjeżdżam z pierwszeństwem z prawej strony i często A wali po hamulcach wymachując przy tym łapami, albo robi test łosia w lewo i jedzie dalej.
B A C ?
Zarządca drogi, który "ustawi" takie znaki nadaje się tylko do zwolnienia - prawo jest zero jedynkowe - musi być rozwiązanie. A co zrobić, jeśli jeden żaden z kierowców nie okaże "uprzejmości"? Zablokowane skrzyżowanie?
@lakmus72 klakson któregoś z tyłu zazwyczaj uruchamia jakieś myślenie z przodu. W końcu sytuacja by się rozwiązała.
Zasada od lat znana ale rzadko stosowana, jak nie wiesz jak się zachować, zachowaj się przyzwoicie.
@raven000
To nie jest i nigdy nie powinna być kwestia "przyzwoitości", tylko logiki. Jeśli skrzyżowanie jest nielogiczne, to jest źle oznakowane. Koniec.
Napisze wam coś w tajemnicy , tutaj trzeba użyć takiej mocy jak "kultura osobista" jak to powiedział mi instruktor 12 lat temu , Wszystko jest zależne od kultury i mentalności kierowcy i w Tym przypadku jedna osoba musi wykazać się inicjatywą i wpuścić jedna osobę by zapanował ład ;]
bac
cba
B A C
O ja piernicze.
:)
To jest klasyczny pat na drodze który nie ma rozwiązania. Mozna go zrobić na skrzyżowaniu typu Y,X,T i zawsze jest patem.
Ten pat był patem zawsze. Wprawdzie na kursie podają przykłądowe rozwiązanie że jedno auto wjeżdża na skrzyżowanie i na nim staje, ale to jest fikcja i to sprzeczna z innymi przepisami.
Podstawowa zasada jeśli nie ma znaków: pierwszeństwo ma ten, kto ma prawą wolną. A tu nikt prawej wolnej nie ma. Bo nawet B który może się wydawać że ma auta tylko po lewej, w chwili skrętu ma pojazd C po swojej stronie.
Prawodawca tego nie doprecyzował, bo nie ma jak bez naruszenia spójności przepisów.
Tak naprawde, jedynym sensownym i prawnie poprawnym rozwiązaniem to jest wysiąść i się dogadać.
@Kotek_psotek Prawie się z Tobą zgadzam. Mylisz się w dwóch kwestiach. To nie jest sytuacja patowa i ma się nijak do skrzyżowań w kształcie Y oraz X. Druga sprawa w której się mylisz to to, że pojazd C zaczyna mieć znaczenie dla pojazdu B gdy ten zaczyna wykonywać manewr skrętu i wtedy zaczyna mieć pojazd C po swojej prawej stronie. Pozycja samochodów na skrzyżowaniu ma znaczenie gdy każde auto jest w punkcie wyjścia tzn., np. na linii warunkowego/bezwarunkowego zatrzymania. Gdybyś chciał rozpatrywać pozycje aut które w trakcie wykonywania manewru przez pojazd zaczynają się zmieniać to się okazuje, że auto przed wjazdem na skrzyżowanie ma pierwszeństwo przejazdu ale magicznie je traci wjeżdżając na środek skrzyżowania bo wg Twojego toku rozumowania auto które był np z lewej strony nagle jest po prawej i zaczyna działać przykładowo wspomniana reguła prawej dłoni, a to tak przecież nie działa. Skoro auto będąc na linii warunkowego zatrzymania ma pierwszeństwo przejazdu to auto wykonuje pełny manewr czyli wjeżdża na skrzyżowanie i opuszcza je tym zjazdem który potrzebuje do dalszego kontynuowania podróży. Gdy ten pojazd opuści skrzyżowanie to dopiero wtedy następne auto korzysta ze swojego prawa do przejazdu. Inaczej doszło by do sytuacji w której jedno auto dojeżdża do środka skrzyżowania i się zatrzymuje bo musi nagle ustąpić pierwszeństwa mimo, że przed chwilą je miało, po czym drugie auto dojechało by do środka skrzyżowania i też nagle musiało by ustąpić pierwszeństwa kolejnemu pojazdowi i tak do momentu gdy na skrzyżowaniu są 4 lub więcej pojazdów i wszystkie się zablokowały wzajemnie. Kompletnie nielogiczne.
@AIkanaro
Mylisz się kolego i jeszcze każdemu wmawiasz swoje "prawdy".
Patrz, wpisałem zasada prawej ręki w google. Zrobiłem to dla Ciebie. Oto definicja.
Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Dziś właśnie na skrzyżowaniu równorzędnym pod moim blokiem była stłuczka. Może to Ty? :)
@Patusio Nie, to nie byłem ja. Ustąpienie pierwszeństwa komuś jadącemu na wprost gdy skręca się w lewo jest normalnym zachowaniem bo przecina się komuś tor jazdy. Cały Wasz problem w rozumowaniu tej sytuacji jest taki, że nie dopuszczacie do swojej świadomości faktu, że w powyższej sytuacji auto jadące na wprost (C) musi się zatrzymać żeby ustąpić pierwszeństwa pojazdowi z jego prawej strony(A). Co powoduje, że nawet jeśli pojazd (B) przecina tor jazdy pojazdu (C) to może to zrobić bo pojazd C STOI W MIEJSCU. Wy cały czas traktujecie tą sytuację tak jakby pojazdu A nie było i pojazd A nie powodował zatrzymania się pojazdu C. Ja jeżdżę bezwypadkowo odkąd mam prawo jazdy :)