@brajanpiast Jeśli przez "realne" rozumie Pan fizyczne/chemiczne, to nie.
"Kościół tą drogą pójść nie mógł: słowa Jezusa ”to jest Ciało moje”, ”to jest Krew moja” nie pozwalały na symboliczną interpretację. Symbol nie może nas zbawić - jesteśmy zbawieni przez zjednoczenie z Chrystusem. A do zjednoczenia konieczna jest prawdziwa obecność. Poglądy Berengariusza zostały zatem odrzucone, a Kościół przyjął, iż w Eucharystii dokonuje się rzeczywista przemiana chleba i wina w Ciało i Krew Jezusa Chrystusa, mimo iż ani wygląd, ani skład chemiczny chleba i wina nie ulegają zmianie. Ten szczególny typ przemiany nazwany został ”przeistoczeniem”, czyli ”przemianą istoty”."
@majorkaza skoro sam stwierdziles, że przemiana nie dotyczy przemiany fizycznej i chemicznej.
Mam prośbę, pozycz mi wszystkie swoje oszczędności na jeden dzień. Jutro Ci wszystko oddam realnie. Nawet dwa razy więcej. Oczywiście wg twojego rozumienia słowa realnie.
A tak na poważnie, jeśli coś się nie zmieniło to jak można twierdzić, że się zmieniło?
@brajanpiast
"skoro sam stwierdziles, że przemiana nie dotyczy przemiany fizycznej i chemicznej"
Cuda są odstępstwem od normy, więc skoro normą jest, że przemiana nie jest fizyczna ani chemiczna, to gdy taka nastąpi to mogłaby być uznana za cud. Tutaj bardziej pytania do teologów jak się definiuje cuda, bo ja do końca się nie orientuję.
"A tak na poważnie, jeśli coś się nie zmieniło to jak można twierdzić, że się zmieniło?"
Np. na poziomie ideowym. Przykładowo:
- PRL zmieniło się w IIIRP. Z fizycznego punktu widzenia, nie zmieniło się nic: ta sama ziemia, te same budynki, te same instytucje. Zmieniła się jednak idea funkcjonowania państwa (jak bardzo to oddzielny temat).
- Za czasów Mao w Chinach (lub obecnie w Wenezueli) psy zmieniły się ze zwierząt domowych w zwierzęta, które się je. Na poziomie chemicznym i fizycznym nic się nie zmieniło - zmieniła się idea.
Zmieniono budownictwo, zlikwidowano PGR-y, sposoby gospodarki, więc dużo się zmieniło. Zlikwidowano PZPR i wiele instytucji.
Psy po obróbce termicznej też się zmieniły.
@fox21 to jak ja jestem dobrym czlowiekiem i pomagam innym, a do kosciola nie chodze i nie mowie specjalnemu czlowiekowi swoich grzechow, a on mi ich odpuscic nie moge to bog mnie od razu skresla z listy gosci do raju?
A morderca, jak odpokutuje to nie dosc, ze jest na liscie to jeszcze do raju wejdzie i bedzie mogl ze swoja ofiara sie przywitac?
Ci po prawej zazwyczaj działają sami i robią to by dawać radość + oczywiście zarabiać pieniądze.
Ci po lewej natomiast są zorganizowaną grupą przestępczą zajmującą się pedofilią i naciąganiem na kase.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2021 o 16:52
@brajanpiast Nie, dalej wisi. Demoty czasem nie pokazują niektórych komentarzy - nie znam zasad, ale sam swoich nie widzę przez pierwsze kilka minut po dodaniu.
Po lewej symbol, po prawej iluzja.
@MajorKaza nie, w Kościele katolickim przeistoczenie jest REALNE.
@MajorKaza Powiedz to proboszczowi, a nawet nie będziesz wiedział, kiedy Cię klątwą trafił.
@MajorKaza Po lewej ściema, po prawej rozrywka.
Za lewą płacisz, chociaż nie chcesz...
@brajanpiast Jeśli przez "realne" rozumie Pan fizyczne/chemiczne, to nie.
"Kościół tą drogą pójść nie mógł: słowa Jezusa ”to jest Ciało moje”, ”to jest Krew moja” nie pozwalały na symboliczną interpretację. Symbol nie może nas zbawić - jesteśmy zbawieni przez zjednoczenie z Chrystusem. A do zjednoczenia konieczna jest prawdziwa obecność. Poglądy Berengariusza zostały zatem odrzucone, a Kościół przyjął, iż w Eucharystii dokonuje się rzeczywista przemiana chleba i wina w Ciało i Krew Jezusa Chrystusa, mimo iż ani wygląd, ani skład chemiczny chleba i wina nie ulegają zmianie. Ten szczególny typ przemiany nazwany został ”przeistoczeniem”, czyli ”przemianą istoty”."
Źródło: https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/przeistoczenie_jakto.html
Protestanci uważają, że to symbol, katolicy odwołują się do idei (istoty) rzeczy, ale żadne z nich nie twierdzi, że zmienia się skład chemiczny.
@MajorKaza czyli cuda eucharystyczne nie powinny być uznawane, to oszustwa, herezje.
@brajanpiast Z czego Pan to wywnioskował?
@majorkaza skoro sam stwierdziles, że przemiana nie dotyczy przemiany fizycznej i chemicznej.
Mam prośbę, pozycz mi wszystkie swoje oszczędności na jeden dzień. Jutro Ci wszystko oddam realnie. Nawet dwa razy więcej. Oczywiście wg twojego rozumienia słowa realnie.
A tak na poważnie, jeśli coś się nie zmieniło to jak można twierdzić, że się zmieniło?
@brajanpiast
"skoro sam stwierdziles, że przemiana nie dotyczy przemiany fizycznej i chemicznej"
Cuda są odstępstwem od normy, więc skoro normą jest, że przemiana nie jest fizyczna ani chemiczna, to gdy taka nastąpi to mogłaby być uznana za cud. Tutaj bardziej pytania do teologów jak się definiuje cuda, bo ja do końca się nie orientuję.
"A tak na poważnie, jeśli coś się nie zmieniło to jak można twierdzić, że się zmieniło?"
Np. na poziomie ideowym. Przykładowo:
- PRL zmieniło się w IIIRP. Z fizycznego punktu widzenia, nie zmieniło się nic: ta sama ziemia, te same budynki, te same instytucje. Zmieniła się jednak idea funkcjonowania państwa (jak bardzo to oddzielny temat).
- Za czasów Mao w Chinach (lub obecnie w Wenezueli) psy zmieniły się ze zwierząt domowych w zwierzęta, które się je. Na poziomie chemicznym i fizycznym nic się nie zmieniło - zmieniła się idea.
@MajorKaza nikt sie nie orientuje w tym problem
Zmieniono budownictwo, zlikwidowano PGR-y, sposoby gospodarki, więc dużo się zmieniło. Zlikwidowano PZPR i wiele instytucji.
Psy po obróbce termicznej też się zmieniły.
Znajdziesz różnicę najdalej za 100 lat. oby nie zadecydowała ta wstawka o twojej wieczności.
@fox21 Serio? Boguś Wszechmogący obrazi się za demota? To jakaś popierdółka, a nie bóg...
@fox21 to jak ja jestem dobrym czlowiekiem i pomagam innym, a do kosciola nie chodze i nie mowie specjalnemu czlowiekowi swoich grzechow, a on mi ich odpuscic nie moge to bog mnie od razu skresla z listy gosci do raju?
A morderca, jak odpokutuje to nie dosc, ze jest na liscie to jeszcze do raju wejdzie i bedzie mogl ze swoja ofiara sie przywitac?
@fox21 grozisz mi, że pójdę do piekła?
Ciekawe na jakiej podstawie przewidujesz decyzję Boga?
Ci po prawej zazwyczaj działają sami i robią to by dawać radość + oczywiście zarabiać pieniądze.
Ci po lewej natomiast są zorganizowaną grupą przestępczą zajmującą się pedofilią i naciąganiem na kase.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2021 o 16:52
@Robsta76 RLY każdy? Wow, jak masz na ten temat jakieś informacje to proponuje zgłosić się do najbliższej prokuratury.
Za jedno płacę sam a na drugie mnie grabią ?
jedno to cud, drugie to magia
@majorkaza czyżbyś usunął swój genialny komentarz?
@brajanpiast Nie, dalej wisi. Demoty czasem nie pokazują niektórych komentarzy - nie znam zasad, ale sam swoich nie widzę przez pierwsze kilka minut po dodaniu.