Podobno unia taka wolnościowa, a tu sobie wprowadzają totalitarystyczne pomysły jak w Chinach, gdzie obywatele są dzieleni na kategorie...
Tak zapewniano, że żadnej przymusowości szczepień nie będzie. Jak zwykle się okazało, że zaufanie władzy to wielka naiwność. A co będzie dalej? Jakie następne wymagania władza sobie wymyśli? Jedne rządy wprowadzą przywileje za chodzenie do kościoła, a inne na parady równości? Jeśli ktoś odważy się skrytykować rząd, to będzie obywatelem drugiej kategorii? A może konieczna będzie legitymacja jedynej słusznej partii?
Teorie spiskowe stają się rzeczywistością...
@kondon A może warto najpierw przeczytać na czym to ma polegać?
Przykładowo:
- Jesteś zaszczepiony - nie musisz odbywać kwarantanny
- Przechorowałeś - nie musisz odbywać kwarantanny
- Niedawno robiłeś test i wyszedł negatywny - nie musisz go znowu robić.
itp.
Po prostu, jeżeli przechorowałeś lub zaszczepiłeś się, to jesteś zwolniony z części obostrzeń. Jeżeli niedawno miałeś robiony test, to masz w tym paszporcie jego wynik i nie musisz go powtarzać ponownie...
Jeżeli nie zaszczepiłeś się lub nie przechorowałeś, to w żadnym wypadku nie masz "zakazu wstępu". Po prostu będziesz musiał zrobić test, ewentualnie przejść kwarantannę itp.
Najpierw czytamy, później się wypowiadamy. Nie odwrotnie. Polecam takie podejście.
Tak więc teorie spiskowe dalej są teoriami spiskowymi :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 kwietnia 2021 o 1:32
Jestem wolnym człowiekiem i nikt nie będzie mnie mówił jak mam żyć i co robić, z tego co wiem to my jesteśmy dla nich, nie oni dla nas, a ogólnie do czego oni ci są potrzebni?
@jacekgr41 Jestem wolnym człowiekiem i nikt mi nie będzie mówił jak mam żyć i co mam robić. Chcę poprowadzić odrzutowy samolot z 250 osobami na pokładzie - to poprowadzę. Nie potrzebuję licencji pilota i idiotycznych kursów. Chcę leczyć ludzi - to leczę. Nie potrzebuję dyplomu... itd. itp.
@LowcaKomedii . Jesteś Niemcem - możesz jechać tramwajem w wagonie "nur für deutsche". Jesteś biały - możesz wejść do restauracji dla białych. Nikt ci nie zabrania pójść pieszo albo zjeść gdzie indziej.
@Banasik Nie widzisz różnicy między dyskryminacją ze względu na kolor skóry a możliwym zagrożeniem epidemiologicznym? Twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się innych ludzi
@kondon Sam jesteś totalitarny pomysł. Przez wszystkie lata, gdy wyjeżdżało się do niektórych krajów tzw. tropikalnych, były obowiązkowe szczepienia. O dziwo, nie było, wśród wyjeżdżających tam, wielu antyszczepionkowców, bo zwykle ogarniali oni rozumem gdzie jadą i czym ryzykują.
@Przytomny jeżeli te 250 osób się dobrowolnie na to zgodziło, to żaden problem. Jeżeli ich zmusiłeś to to nie jest wolność człowieka, bo Twoja wolność kończy się na wolności drugiego człowieka.
@kondon
To m.in. Polska wymaga od przyjeżdżających negatywnego wyniku lub szczepienia by uniknąć kwarantanny, więc jak coś to miej pretensje do państwa polskiego.
Unia już wcześniej krytykowała państwa za zamykanie granic w epidemii, a teraz jedynie proponuje uproszczenie procedur związanych z testami szczepieniami.
@Banasik Biały też może być czymś zarażony więc lepiej żeby nie wychodził z domu wcale? Jesteś durniem i rasistą czy tylko udajesz bo dobrze Ci wychodzi
@Banasik Czy całkowicie wyklucza ryzyko pomyłki lub oszustwa? Oczywiście że nie. Czy zmniejsza szansę że osoba jest faktycznie zaszczepiona i stanowi mniejsze ryzyko roznoszenia choroby? Oczywiście że tak
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 kwietnia 2021 o 11:09
@Banasik Faktycznie, ci co mają naprawdę znikome szanse na zarażenie (czyt. zaszczepieni oraz ci, co przechorowali), nie powinni mieć żadnej taryfy ulgowej.
Skoro byle Janusz, który ani się nie zaszczepił, ani nie przechorował, ani nie robił sobie testu, musi przejść kwarantannę, to inni też mogą! Co z tego, że u nich to w zasadzie nie ma żadnego sensu. Skoro ja muszę siedzieć na kwarantannie, to niech inni też siedzą!!1
Może teraz coś zatrybi.
@LowcaKomedii Źródło?
Czy jesteś w stanie zagwarantować, że nie zostanie to rozszerzone? Dobrze wiemy, że wiele pomysłów się ładnie zaczyna, ale brzydko kończy.
@daclaw Kto wymaga tych szczepień przed wyjazdem?
Pomysł jest totalitarny i nie przedstawiłeś żadnych argumentów, żeby ten fakt podważyć.
Ja nie jestem przeciwnikiem szczepień, a dawania rządom władzy. Chyba nie powiesz, że politykom można zaufać?
@pawel89def O przygłupach z PiSu to nie ma co pisać...
"Czy jesteś w stanie zagwarantować, że nie zostanie to rozszerzone?" - czyli tworzysz post-apokaliptyczne, czarne scenariusze, bo "nie można zagwarantować, że tak kiedyś nie będzie"?
To może inaczej - czy możesz zagwarantować, że będzie tak, jak w głębokim oceanie twojej wyobraźni?
@LowcaKomedii Nie chcę dawać władzy kolejnych narzędzi, bo ona nie ma w zwyczaju z nich rezygnować, a je rozbudowywać. Chyba nie powiesz mi, że można im zaufać?
W Chinach już tak jest, tak więc to żaden ocean. Raczej nieuchronna rzeczywistość, biorąc pod uwagę kierunek unijnych zmian. Pytanie, czy wcześniej się to rozleci, czy wcześniej osiągną cel.
@LowcaKomedii . I zaszczepieni i ozdrowieńcy mogą się ponownie zarazić. Poza tym nieśmiało przypomnę, że mamy jeszcze inne choroby zakaźne, wiec paszport covidowy to rozwiązanie dalece niewystarczające. Jednak lepiej internować wszystkich jak leci. Posłusznych można od czasu do czasu wypuścić na przepustkę, może się ona nazywać paszportem covidowym albo certyfikatem szczepionkowym.
@daclaw Covid19 to nie jest tropikalna choroba xD @LowcaKomedii tylko problem jest taki, że ludzie którzy zostali zaszczepieni czy przeszli chorobę nie mają gwarancji, że po pierwsze NIE ROZNOSZĄ danej choroby, a po drugie, że tej choroby nie przejdą znowu nawet w miesiąc po przyjęciu szczepienia czy przejsciu choroby.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 kwietnia 2021 o 15:12
@LowcaKomedii Ehh wiedziałem, że nie odniesiesz się do problemu, tylko do osoby go przedstawiającej.
Poświęć chwilę i zapomnij kto to prezentuje. Po prostu tam jest to dość dobrze przedstawione w 1 miejscu.
W Chinach są jednak ludzie i pokazuje to, że takie scenariusze są możliwe. Unia zmierza w tym samym kierunku...
Korea to śmieszny kraj, bez znaczenia w świecie, a ich polityka po prostu nie działa. Chiny to światowa potęga.
To zwykła, ludzka natura:
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 kwietnia 2021 o 16:19
@JuliuR Mój "problem" polega na tym, że nie potrafię mieć z tym problemu. Nie mam nic przeciwko szczepieniom, uważam je za dobrodziejstwo medycyny i nigdy mi nie przyszło do głowy, że coś jest nie tak z obowiązkiem szczepień, dopóki nie wlazłem w neta. A jak już wlazłem, to zamiast powoli się przekonywać do argumentów "anty", to tylko coraz bardziej jeży mi się ostatni włos na głowie, a sama głowa boli od pęczniejącego steku bzdur.
Przykro mi, tak mi mówi rozum i nic na niego nie poradzę.
@JuliuR Typowy psuedo argument "boisz, bo ktoś Ci dziennie w radiu, telewizji i internecie o tym mówi". Ja przede wszystkim się nie boję co nie znaczy że nie mam zamiaru dbać o innych i np ubierać maseczkę czy właśnie się zaszczepić to się nazywa empatia. I nie nazywam ludzi co sądzą inaczej durniami - nazywam tak ludzi co nie mają żadnych dowodów na poparcie swoich tez , ludzi którzy mimo że dowody naukowe przeczą ich tezą a uparcie pieprzą głupoty - to są durnie. Przykład - ten paszport szczepionkowy ma ułatwić podróże między państwami a nie wychodzenie do kin czy restauracji
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 kwietnia 2021 o 17:25
@kondon Eh, wiedziałem, że zaczniesz wypowiadać się na temat paszportów covidowych, chociaż nic o nich nie wiesz...
"W Chinach są jednak ludzie i pokazuje to, że takie scenariusze są możliwe." - powtórzę więc jeszcze raz - gdy w Polsce będziemy mieli sytuację jak w Chinach, takie samo podejście do obywateli, to mnie pingnij, ok? I jeszcze raz powtórzę - dobrze, że z Koreą Północną nie wyskoczyłeś. Po co się ceregielić z Chinami? Dawaj od razu z grubego działa.
Można edukować się u konfederaty po teologii, który przedstawia swój punkt widzenia, oparty na "chłopskim rozumie", ale po co?
@JuliuR "W obu przypadkach właściciel "karty klienta/paszportu" wie kim jesteś, wie kiedy, gdzie i po co z niej/niego korzystasz." - ale przecież cytowałem fragment, w którym było wołami napisane, że te dane nie są nigdzie gromadzone i że nie ma jakiejś centralnej bazy dot. tych paszportów...
Swoją drogą, jeśli przemierzasz granicę jeżdżąc po całym świecie, to i tak pokazujesz paszport. Idąc tą logiką już od lat powinniście protestować - wiedzą kim jesteś, gdzie i po co przyjeżdżasz.
Kiedy giniesz od własnych argumentów...
"Czyli nie ma już stwierdzenia "chcesz" lub "nie chcesz", jest MUSISZ" - no to spróbuj wjechać do jakiegoś kraju i powiedz, że ty NIE CHCESZ pokazać paszportu, nie chcesz zrobić testu itp. Później pochwal się czy się udało...
"Musisz przyjąć eksperymentalny lek, aby być wolnym." - to nie jest eksperymentalny lek, to po pierwsze. Po drugie, zapomniało ci się, że takie same "przywileje" daje ci również "eksperymentalne" PRZECHOROWANIE. Ale widzimy tylko to, co chcemy, prawda?
@AIkanaro Ale wiesz, że jest zdecydowanie mniejsze prawdopodobieństwo?
Czyli rozumiem, że nie miałbyś nic przeciwko, gdyby takie osoby i tak musiały przechodzić tę kwarantannę, chociaż na 95%+ niepotrzebnie? Wtedy by już było ok wg ciebie?
@LowcaKomedii Owszem nie miałbym nic przeciwko bo nie ma znaczenia czy ktoś jest zaszczepiony, czy jest ozdrowieńcem, czy ktoś nie przechodził choroby wcześniej ani się nie szczepił. Szanse na to, że zachoruje czy, że roznosi tego wirusa dalej są takie same. A paszport covidowy to jest zwyczajna segregacja i dyskryminacja ludzi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 maja 2021 o 17:09
@AIkanaro Jak już pisałem, podejście typowego Janusza - skoro ja muszę przechodzić kwarantannę, to inni, co do których jest niemal pewność, że nie muszą, też powinni!
"A paszport covidowy to jest zwyczajna segregacja i dyskryminacja ludzi." - wow...
@LowcaKomedii To nie jest podejście typu skoro ja muszę przechodzić to inni też powinni, tylko czemu ja muszę przechodzić skoro inni nie muszą. Nie jestem gorszy od tych którzy byli szczepieni czy przechorowali - mało tego powiedziałbym, że jestem lepszy skoro nie chorowałem i nie musiałem brać szczepionki. "...to inni, co do których jest niemal pewność, że nie muszą..." - nie masz jakiejkolwiek pewności, że nie powinni, ba! Twoja pewność powinna być bliska zeru bo jak już pisałem osoby czy to szczepione czy po przebytej chorobie potrafią w ciągu niecałego miesiąca zachorować ponownie, a są też ludzie którzy nie zachorowali w cale i mają być na Twoje (i innych) widzimisię karani obostrzeniami, utrudnianiem w przemieszczaniu się itp. tylko dlatego, że nie byli szczepieni, albo nie zgadzają się na szczepienie preparatem wątpliwej jakości. "wow" co? prawda boli? W trakcie drugiej wojny światowej żydzi mieli swój "paszport" w postaci opaski z gwiazdą dawida na ramieniu. Czym paszport covidowy różni się od tego?
@AIkanaro "To nie jest podejście typu skoro ja muszę przechodzić to inni też powinni, tylko czemu ja muszę przechodzić skoro inni nie muszą." - yyy... ponieważ inni się zaszczepili lub przechorowali, więc mają przeciwciała i jest niemal pewność, że nie zachorują?
"Nie jestem gorszy od tych którzy byli szczepieni czy przechorowali" - wszystkie badania na ziemi wskazują na to, że jesteś...
Przykładowo po zaszczepieniu Pfizerem: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Zobacz ilu zachorowało po placebo, a ilu po szczepionce...
Możesz więc się kłócić z logiką i tupać nóżką, ale to właśnie ty masz teraz największe szanse na to, by zachorować. Nie ci, którzy przechorowali, nie ci, którzy się zaszczepili. Ty.
"Twoja pewność powinna być bliska zeru bo jak już pisałem osoby czy to szczepione czy po przebytej chorobie potrafią w ciągu niecałego miesiąca zachorować ponownie," - człowieku, to są marginalne przypadki. Ty, jeśli nie przechorowałeś lub się nie zaszczepiłeś, praktycznie od razu byś zachorował, gdybyś miał kontakt z zarażonym.
""wow" co? prawda boli?" - nie, po prostu dokonałeś takiego zamachu na rozum, że tego nawet nie trzeba komentować. Kłócisz się z logiką i naukowcami na całym świecie, bo tobie coś się uroiło i wg twojej pokrętnej logiki to niezaszczepieni i ci, którzy NIE przechorowali, mają większą szansę na to, by nie zachorować.
To już nie jest wygadywanie głupot czy wierzenie w jakieś pozaziemskie istoty, ty normalnie odwracasz sytuację o 180 stopni i zaprzeczasz nauce. Coś, co jest ewidentnym minusem, staje się dla ciebie plusem.
"Czym paszport covidowy różni się od tego?" - tym, że dokonujesz kolejnego zamachu na rozum.
@LowcaKomedii "wg twojej pokrętnej logiki to niezaszczepieni i ci, którzy NIE przechorowali, mają większą szansę na to, by nie zachorować." nigdzie tego nie napisałem. Napisałem, że nie ma znaczenia czy ktoś jest zaszczepiony, czy po chorobie czy żadne z powyższych to ma takie same szanse na zachorowanie. Ale odbierasz moje słowa tak jak Tobie pasuje, a nie tak jak rzeczywiście znaczą... Zapominasz o jednym fakcie który podane przez Ciebie badanie kliniczne też pominęło. Są ludzie mogą być nosicielami choroby niezależnie od tego czy ją przechodzili czy nie. Tak samo zaszczepieni mogą dalej roznosić wirusa, tak samo ozdrowieńcy mogą dalej roznosić wirusa. To, że ktoś jest po przebytej chorobie czy zaszczepiony może rzeczywiście mieć mniejsze szanse na ponowne zachorowanie, ale one wcale nie wynoszą zero. Natomiast wszystkie te osoby mogą być roznosicielami i to nieświadomymi. Dlatego też uważam, że stosowanie wybiórczo kwarantanny tzn w stosunku do osób które choroby nie przebyły ani się nie zaszczepiły przeciw tej chorobie jest bez sensowne.
@AIkanaro "Napisałem, że nie ma znaczenia czy ktoś jest zaszczepiony, czy po chorobie czy żadne z powyższych to ma takie same szanse na zachorowanie" - ale to jest właśnie ten zamach na rozum, o którym cały czas piszę.
"(...) Dowiedziono, że im więcej cząstek wirusa w ustach i nosie danej osoby - co określa tzn. miano wirusa - tym większe ryzyko przekazania go innym osobom. Spadek współczynnika zakażalności jest wiązany właśnie z obniżonym mianem wirusa w organizmie.
Oznacza to, że przyjęcie szczepionki powinno ograniczać transmisję choroby, jednakże kluczowe w tym aspekcie jest zmniejszenie poziomu miana wirusa w organizmach zaszczepionych osób, które zaraziły się wirusem SARS-CoV-2.
Jedno z lutowych badań przeprowadzonych w Izraelu (oczekujące na recenzję naukową) wykazało, że osoby, które zachorowały na COVID-19 mimo przyjęcia szczepionki, cechowały się czterokrotnie mniejszą ilością wirusa w swoich organizmach.
Naukowcy przebadali ponad 1 tys. osób, u których wynik testu na koronawirusa dał wynik dodatni mimo uprzednio przyjętej szczepionki. Okazało się, że od 12 do 28 dni po uzyskaniu drugiej dawki szczepionki miano wirusa w organizmach tych osób było czterokrotnie niższe niż w przeciągu pierwszych 11 dni od zaszczepienia.
Inny eksperyment przeprowadzony w Izraelu sugeruje, że szczepionka ma zmniejszać ilość wirusa nawet 20-krotnie (owo badanie także oczekuje na recenzję naukową)."
Może teraz zrozumiesz tę subtelną różnicę. Kto więc będzie bardziej zarażał - osoba, która ma tego wirusa zdecydowanie mniej, czy ten, który ma go w sobie więcej?
@LowcaKomedii Taka jest różnica, że ja zapoznałem się z podanym przez Ciebie materiałem bez marudzenia...
Kiedy będziemy mieli sytuację jak w Chinach, to nie będę już mógł nikogo pingnąć. Można być mądrym po szkodzie, albo przed nią.
Już pisałem, że Korea to śmieszny kraj, więc daruj sobie takie farmazony.
W Chinach - światowej potędze, coś takiego funkcjonuje, więc jest możliwe. A takie paszporty i segregacja to krok w tym kierunku. Historia też pokazuje, że segregacja to nic dobrego.
Możesz sobie poszukać w drukach sejmowych, tylko czy nie szkoda na to czasu, kiedy tutaj jest tak łatwo przedstawione? Nie traktuję tego jak źródło.
@kondon W chinach, gdy tylko wykryli u kogoś wirusa, zamykali szczelnie cały budynek i nikt nie miał nic do gadania. Dlatego też różnimy się od Chin i średnio mnie obchodzi co się u nich dzieje. U nas tak nie będzie. Tak samo masz przykład po analnych testach na wirusa - tylko Chiny, reszta tego nie rozważa.
W związku z tym trzeba pohamować paranoiczne zapędy.
@LowcaKomedii "U nas tak nie będzie."
Skąd wiesz? Potrafisz przewidywać przyszłość?
"średnio mnie obchodzi co się u nich dzieje"
Można się uczyć na błędach cudzych, a można na swoich...
@kondon Bo to logiczne... Przecież ci powtarzam, że to kraj, gdzie ludzie średnio się liczą. Dlatego też pisałem, że szkoda, iż z Koreą nie wyskoczyłeś.
Pragnę też przypomnieć, że to ty się bawisz w jasnowidza (albo raczej czarnowidza/paranoika) i zakładasz, że u nas może być podobnie, chociaż nigdy przykładu z Chin nie braliśmy.
Lubię podwójne standardy. Żeby stwierdzić, że u nas tak nie będzie, to trzeba znać przyszłość. Żeby jednak stwierdzić, że tak będzie, to już nie. Wtedy po prostu uczysz się na cudzych błędach :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 maja 2021 o 16:13
@LowcaKomedii A dla naszych polityków ludzie się liczą?
Zakładam, że coś takiego może się wydarzyć, nie, że się wydarzy. Po prostu wolę, aby nie było takiego ryzyka.
Ludzie są schematyczni i jeśli raz na świecie coś zrobią, to mogą to zrobić wszędzie.
Jeśli coś takiego się stanie, to nie będzie odwrotu. Zbyt duże ryzyko, aby pozwolić mu zaistnieć.
Dobrze wiem, że jeśli pozwolimy stworzyć władzy jakieś narzędzie, to ona będzie z niego korzystała. Nie można zakładać, że to tylko ten 1 raz dla naszego dobra. Tak się właśnie przesuwa granice, które inaczej byłoby ciężko przesunąć.
@JuliuR "Po strefie Schengen" - świat nie kończy się na tej strefie.
"teraz MUSISZ mieć Paszport Covidowy, czy też Certyfikat Zdrowia z kodem QR
W niektórych państwach, aby wejść do Galerii handlowej, czy restauracji MUSISZ mieć Paszport Covidowy" - heloł, te paszporty jeszcze nawet nie weszły, a ty już piszesz, że MUSISZ je mieć przy sobie. Dopiero ustalane jest na jakiej zasadzie będą działały, nie ma ich nawet, a ty już bredzisz o przymusie ich posiadania. W dodatku była mowa jedynie o przekraczaniu granic, a ty piszesz o wchodzeniu do galerii handlowej...
"Warunkowo przyjęty produkt medyczny." - czyli jednak nie eksperymentalny?
"Żeby bycie Przechorowanym, albo zaszczepionym pozwalało być wolnym człowiekiem" - może innym "wolnym ludziom" nie bardzo się widzi bycie zarażonym przez ciebie... Pomyślałeś o tym, że inni ludzie też mają jakieś prawa?
"a nikt nie sprawdza, czy byłem chory na grypę" - emm... https://pulsmedycyny.pl/sezon-grypowy-2019-2020-liczba-zachorowan-na-grype-i-zgonow-982828
"W sezonie grypowym 2019/2020, w okresie od 7 października 2019 r. do 31 grudnia 2020 r., odnotowano łącznie 4 851 376 zgłoszeń przypadków zachorowań lub podejrzeń zachorowań na grypę w Polsce. Z powodu grypy od początku sezonu zmarło 65 osób"
Dla porównania - od marca 2020 odnotowano 2 800 000 przypadków, zmarło 67 924 osób.
Może poczujesz różnicę.
Tak na dobrą sprawę jeżeli wierzyć w tą głupotę to te niezwykle wiarygodne testy trzeba by było robić co dzień przed wyjciem z domu. Także żegnaj wolności ale zasrane polityki nadal będą nam wciskać kit jacy to my wolni jesteśmy.
@mamut3003 Tak się plujecie, jakby to był nowy pomysł. W pornobiznesie (tym profesjonalnym) od dawna robi się wszystkim zaangażowanym testy na HIV i jest to traktowane jako oczywista rutyna.
A to nie jest tak, że nawet po zaszczepieniu mogę być nosicielem wirusa a szczepionka pomaga tylko w zwalczeniu choroby, nie powstrzymując przy tym jej roznoszenia przeze mnie? Jeżeli tak, to takie ulgi dla zaszczepionych są bez sensu, bo oni są zabezpieczenie, ale dla innych stanowią zagrożenie, a my dajemy im zielone światło: możecie iść i zarażać wszystkie narody świata.
@qwesta123 To nie zawsze jest tak, trochę ci się pomerdało. Z drugiej też strony osoby, które przeszły chorobę, chorują czasami drugi raz - zgodnie z twoją logiką, stanowią dla innych zagrożenie. Czyli, wg ciebie, im też nie powinno się dawać zielonego światła.
@LowcaKomedii Mnie akurat śmieszy cały tan pomysł z dawaniem komukolwiek zielonego świtała, dlatego w komentarzu chciałem wykazać najprostszy z możliwych absurdów, jaki się nasuwa. A co do ozdrowieńców to tak, oni też by się w to wpisywali, bo skoro oni też mogą zachorować i zarażać, to dlaczego mamy o tym zapominać i pozwolić chodzić im wszędzie i wszystkich potencjalnie zarażać? Przecież cała ta nagonka o covidzie, o odpowiedzialności, o dbaniu o sibie nawzajem, o tym że uczucie bycia zdrowym jest nic nie warte i tak masz przestrzegać reżimu bo mozesz zarażać, a tu nagle may zapominać o całęj tej szopce, którą nam wmawiano? Nie neguję, że jakiś nowy wirus się pojawił. Ale nie potrafię uznać, że cała ta szopka wokoło niego ma sens, że ona jest robiona dla naszego zdrowia. Kilka razy już pisałem o tym, że ludzie chyba zapomnieli jak parę lat temu wyglądało straszenie ptasia grypą. Wtedy też panika, tylko szczepionki mogą nas uratować. I co? Szczepionek nie było, nikt już prawie o tym nie pamięta. A przy covidzie powtórka, tylko że tym razem udało się ludzi zastraszyć.
A na koniec pytanie. Napisałeś, że trochę mi sie pomerdało. Mógłbyś wyjaśnić co dokładnie i w jakim sensie?
@nitaki UE ułatwia coś co utrudniły poszczególne państwa członkowskie. To m.in. Polska wymaga od przyjeżdżających zaświadczenia o szczepieniu lub teście by uniknąć kwarantanny.
@pawel89def państwa członkowskie (w postaci ich przedstawicieli) dogadały się, że ułatwią coś co te poszczególne państwa wzajemnie sobie utrudniły. Urzędasy urzędasów poprawiają.
To poszczególne państwa wprowadzają ograniczenia. Polska również wymaga kwarantanny od ludzi przyjeżdżających zza granicy, z której zwolnione są osoby po szczepieniu lub mają negatywny wynik. UE nic w tej kwestii nie narzuca, tylko chce ujednolicenia / uproszczenia formalności...
Poza tym to Unia krytykowała państwa za zbyt radykalne ograniczenie wolności przemieszczania się. Więc jeśli nie podobają wam się te ograniczenie to miejcie pretensje do państw (w tym Polski) a nie do Unii...
Szczepienie nie zapobiega zarazeniu sie i roznoszeniu wirusa na innych. Nawet gorzej - osoba zaszczepiona ma lzejszy przebieg choroby (czasem wogole bez objawow) wiec moze nawet nie wiedziec ze jest nosicielem wirusa. kompletny bezsens...
@fdx Tak, powinni dowalać obostrzenia przede wszystkim w stosunku do zaszczepionych oraz tych, którzy przechorowali. Teraz okazuje się, że szczepienia oraz przechorowanie w zasadzie pogarszają sytuację. Świetny pomysł, naprawdę genialny. Ciężko to będzie przebić, postawiłeś poprzeczkę bardzo wysoko. Do tej pory, pod tym demotem, jesteś na 1-szym miejscu.
@LowcaKomedii Chodzi tylko o to ze zanim wszyscy nie beda zaszczepieni albo pandemia opanowana takie same restrykcje powinny dotyczyc wszystkich - i tych zaszczepionych, i tych niezaszczepionych.
W czasie pandemii czy kryzysu powinien byc powolany sztab ekspertow (takich prawdziwych doswiadczonych i wyksztalconych) ktory przejmuje kontrole i robi wszystko by przezwyciezyc kryzys. politycy w tym czasie powinni siedziec cicho i sie nie odzywac (chyba ze chca zadac pytanie zeby sie czegos na przyszlosc nauczyc). niestety demokracja ma taka wade ze rzadza nie ci ktorzy sie na czyms znaja tylko ci ktorych wybrano w drodze narodowego konkursu reklamowego.
Ale taki certyfikat po uzyskaniu negatywnego wyniku testu nic nie da. Taka osoba prawie na 100% się zarazi. Jak już to powinny otrzymywać osoby zaszczepione albo te, które już przechorowały.
Podobno unia taka wolnościowa, a tu sobie wprowadzają totalitarystyczne pomysły jak w Chinach, gdzie obywatele są dzieleni na kategorie...
Tak zapewniano, że żadnej przymusowości szczepień nie będzie. Jak zwykle się okazało, że zaufanie władzy to wielka naiwność. A co będzie dalej? Jakie następne wymagania władza sobie wymyśli? Jedne rządy wprowadzą przywileje za chodzenie do kościoła, a inne na parady równości? Jeśli ktoś odważy się skrytykować rząd, to będzie obywatelem drugiej kategorii? A może konieczna będzie legitymacja jedynej słusznej partii?
Teorie spiskowe stają się rzeczywistością...
@kondon A może warto najpierw przeczytać na czym to ma polegać?
Przykładowo:
- Jesteś zaszczepiony - nie musisz odbywać kwarantanny
- Przechorowałeś - nie musisz odbywać kwarantanny
- Niedawno robiłeś test i wyszedł negatywny - nie musisz go znowu robić.
itp.
Po prostu, jeżeli przechorowałeś lub zaszczepiłeś się, to jesteś zwolniony z części obostrzeń. Jeżeli niedawno miałeś robiony test, to masz w tym paszporcie jego wynik i nie musisz go powtarzać ponownie...
Jeżeli nie zaszczepiłeś się lub nie przechorowałeś, to w żadnym wypadku nie masz "zakazu wstępu". Po prostu będziesz musiał zrobić test, ewentualnie przejść kwarantannę itp.
Najpierw czytamy, później się wypowiadamy. Nie odwrotnie. Polecam takie podejście.
Tak więc teorie spiskowe dalej są teoriami spiskowymi :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 kwietnia 2021 o 1:32
Jestem wolnym człowiekiem i nikt nie będzie mnie mówił jak mam żyć i co robić, z tego co wiem to my jesteśmy dla nich, nie oni dla nas, a ogólnie do czego oni ci są potrzebni?
@jacekgr41 Jestem wolnym człowiekiem i nikt mi nie będzie mówił jak mam żyć i co mam robić. Chcę poprowadzić odrzutowy samolot z 250 osobami na pokładzie - to poprowadzę. Nie potrzebuję licencji pilota i idiotycznych kursów. Chcę leczyć ludzi - to leczę. Nie potrzebuję dyplomu... itd. itp.
@LowcaKomedii . Jesteś Niemcem - możesz jechać tramwajem w wagonie "nur für deutsche". Jesteś biały - możesz wejść do restauracji dla białych. Nikt ci nie zabrania pójść pieszo albo zjeść gdzie indziej.
@Banasik Nie widzisz różnicy między dyskryminacją ze względu na kolor skóry a możliwym zagrożeniem epidemiologicznym? Twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się innych ludzi
@kondon Sam jesteś totalitarny pomysł. Przez wszystkie lata, gdy wyjeżdżało się do niektórych krajów tzw. tropikalnych, były obowiązkowe szczepienia. O dziwo, nie było, wśród wyjeżdżających tam, wielu antyszczepionkowców, bo zwykle ogarniali oni rozumem gdzie jadą i czym ryzykują.
@Przytomny jeżeli te 250 osób się dobrowolnie na to zgodziło, to żaden problem. Jeżeli ich zmusiłeś to to nie jest wolność człowieka, bo Twoja wolność kończy się na wolności drugiego człowieka.
@Azheal . Ale Murzyn też może być czymś zakażony, więc lepiej żeby nie wchodził do restauracji dla białych. Nie?
@kondon
To m.in. Polska wymaga od przyjeżdżających negatywnego wyniku lub szczepienia by uniknąć kwarantanny, więc jak coś to miej pretensje do państwa polskiego.
Unia już wcześniej krytykowała państwa za zamykanie granic w epidemii, a teraz jedynie proponuje uproszczenie procedur związanych z testami szczepieniami.
@Banasik Biały też może być czymś zarażony więc lepiej żeby nie wychodził z domu wcale? Jesteś durniem i rasistą czy tylko udajesz bo dobrze Ci wychodzi
@Azheal . Masz rację, biały też. I jesteś durniem jeśli uważasz, że papierek wydany przez urzędasa coś tu zmienia.
@Banasik Czy całkowicie wyklucza ryzyko pomyłki lub oszustwa? Oczywiście że nie. Czy zmniejsza szansę że osoba jest faktycznie zaszczepiona i stanowi mniejsze ryzyko roznoszenia choroby? Oczywiście że tak
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 kwietnia 2021 o 11:09
@Azheal . Ryzyko jest zawsze, najbezpieczniej będzie jak wszyscy pozostaną pod kluczem, najlepiej w jakichś obozach.
@Banasik Faktycznie, ci co mają naprawdę znikome szanse na zarażenie (czyt. zaszczepieni oraz ci, co przechorowali), nie powinni mieć żadnej taryfy ulgowej.
Skoro byle Janusz, który ani się nie zaszczepił, ani nie przechorował, ani nie robił sobie testu, musi przejść kwarantannę, to inni też mogą! Co z tego, że u nich to w zasadzie nie ma żadnego sensu. Skoro ja muszę siedzieć na kwarantannie, to niech inni też siedzą!!1
Może teraz coś zatrybi.
@LowcaKomedii Źródło?
Czy jesteś w stanie zagwarantować, że nie zostanie to rozszerzone? Dobrze wiemy, że wiele pomysłów się ładnie zaczyna, ale brzydko kończy.
@daclaw Kto wymaga tych szczepień przed wyjazdem?
Pomysł jest totalitarny i nie przedstawiłeś żadnych argumentów, żeby ten fakt podważyć.
Ja nie jestem przeciwnikiem szczepień, a dawania rządom władzy. Chyba nie powiesz, że politykom można zaufać?
@pawel89def O przygłupach z PiSu to nie ma co pisać...
@kondon
Źródło:
https://www.fly4free.pl/ue-podjela-decyzje-w-sprawie-paszportow-szczepionkowych/?fbclid=IwAR3SL_w1X5UU-1Kq0tsBY0jv5iIDvTYg7G2M1f6Su2kpKyq6zzEFFSbjPlQ
"Czy jesteś w stanie zagwarantować, że nie zostanie to rozszerzone?" - czyli tworzysz post-apokaliptyczne, czarne scenariusze, bo "nie można zagwarantować, że tak kiedyś nie będzie"?
To może inaczej - czy możesz zagwarantować, że będzie tak, jak w głębokim oceanie twojej wyobraźni?
@LowcaKomedii Nie chcę dawać władzy kolejnych narzędzi, bo ona nie ma w zwyczaju z nich rezygnować, a je rozbudowywać. Chyba nie powiesz mi, że można im zaufać?
W Chinach już tak jest, tak więc to żaden ocean. Raczej nieuchronna rzeczywistość, biorąc pod uwagę kierunek unijnych zmian. Pytanie, czy wcześniej się to rozleci, czy wcześniej osiągną cel.
Taki przykład jak to działa:
https://www.youtube.com/watch?v=9AYxrh_pQ9o
@LowcaKomedii . I zaszczepieni i ozdrowieńcy mogą się ponownie zarazić. Poza tym nieśmiało przypomnę, że mamy jeszcze inne choroby zakaźne, wiec paszport covidowy to rozwiązanie dalece niewystarczające. Jednak lepiej internować wszystkich jak leci. Posłusznych można od czasu do czasu wypuścić na przepustkę, może się ona nazywać paszportem covidowym albo certyfikatem szczepionkowym.
@daclaw Covid19 to nie jest tropikalna choroba xD @LowcaKomedii tylko problem jest taki, że ludzie którzy zostali zaszczepieni czy przeszli chorobę nie mają gwarancji, że po pierwsze NIE ROZNOSZĄ danej choroby, a po drugie, że tej choroby nie przejdą znowu nawet w miesiąc po przyjęciu szczepienia czy przejsciu choroby.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 kwietnia 2021 o 15:12
@kondon Wiesz, trochę średnio mnie obchodzi co ma do powiedzenia gość z konfy, po teologii.
"W Chinach już tak jest, tak więc to żaden ocean." - Chiny to Chiny. Trochę daleko nam do nich. Szkoda, że od razu z Koreą Północną nie wypaliłeś.
Póki co nic nie wskazuje na to, że te turbo-czarne scenariusze się ziszczą.
@LowcaKomedii Ehh wiedziałem, że nie odniesiesz się do problemu, tylko do osoby go przedstawiającej.
Poświęć chwilę i zapomnij kto to prezentuje. Po prostu tam jest to dość dobrze przedstawione w 1 miejscu.
W Chinach są jednak ludzie i pokazuje to, że takie scenariusze są możliwe. Unia zmierza w tym samym kierunku...
Korea to śmieszny kraj, bez znaczenia w świecie, a ich polityka po prostu nie działa. Chiny to światowa potęga.
To zwykła, ludzka natura:
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 kwietnia 2021 o 16:19
@JuliuR Mój "problem" polega na tym, że nie potrafię mieć z tym problemu. Nie mam nic przeciwko szczepieniom, uważam je za dobrodziejstwo medycyny i nigdy mi nie przyszło do głowy, że coś jest nie tak z obowiązkiem szczepień, dopóki nie wlazłem w neta. A jak już wlazłem, to zamiast powoli się przekonywać do argumentów "anty", to tylko coraz bardziej jeży mi się ostatni włos na głowie, a sama głowa boli od pęczniejącego steku bzdur.
Przykro mi, tak mi mówi rozum i nic na niego nie poradzę.
@JuliuR Typowy psuedo argument "boisz, bo ktoś Ci dziennie w radiu, telewizji i internecie o tym mówi". Ja przede wszystkim się nie boję co nie znaczy że nie mam zamiaru dbać o innych i np ubierać maseczkę czy właśnie się zaszczepić to się nazywa empatia. I nie nazywam ludzi co sądzą inaczej durniami - nazywam tak ludzi co nie mają żadnych dowodów na poparcie swoich tez , ludzi którzy mimo że dowody naukowe przeczą ich tezą a uparcie pieprzą głupoty - to są durnie. Przykład - ten paszport szczepionkowy ma ułatwić podróże między państwami a nie wychodzenie do kin czy restauracji
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 kwietnia 2021 o 17:25
@kondon Eh, wiedziałem, że zaczniesz wypowiadać się na temat paszportów covidowych, chociaż nic o nich nie wiesz...
"W Chinach są jednak ludzie i pokazuje to, że takie scenariusze są możliwe." - powtórzę więc jeszcze raz - gdy w Polsce będziemy mieli sytuację jak w Chinach, takie samo podejście do obywateli, to mnie pingnij, ok? I jeszcze raz powtórzę - dobrze, że z Koreą Północną nie wyskoczyłeś. Po co się ceregielić z Chinami? Dawaj od razu z grubego działa.
Można edukować się u konfederaty po teologii, który przedstawia swój punkt widzenia, oparty na "chłopskim rozumie", ale po co?
@JuliuR "W obu przypadkach właściciel "karty klienta/paszportu" wie kim jesteś, wie kiedy, gdzie i po co z niej/niego korzystasz." - ale przecież cytowałem fragment, w którym było wołami napisane, że te dane nie są nigdzie gromadzone i że nie ma jakiejś centralnej bazy dot. tych paszportów...
Swoją drogą, jeśli przemierzasz granicę jeżdżąc po całym świecie, to i tak pokazujesz paszport. Idąc tą logiką już od lat powinniście protestować - wiedzą kim jesteś, gdzie i po co przyjeżdżasz.
Kiedy giniesz od własnych argumentów...
"Czyli nie ma już stwierdzenia "chcesz" lub "nie chcesz", jest MUSISZ" - no to spróbuj wjechać do jakiegoś kraju i powiedz, że ty NIE CHCESZ pokazać paszportu, nie chcesz zrobić testu itp. Później pochwal się czy się udało...
"Musisz przyjąć eksperymentalny lek, aby być wolnym." - to nie jest eksperymentalny lek, to po pierwsze. Po drugie, zapomniało ci się, że takie same "przywileje" daje ci również "eksperymentalne" PRZECHOROWANIE. Ale widzimy tylko to, co chcemy, prawda?
@AIkanaro Ale wiesz, że jest zdecydowanie mniejsze prawdopodobieństwo?
Czyli rozumiem, że nie miałbyś nic przeciwko, gdyby takie osoby i tak musiały przechodzić tę kwarantannę, chociaż na 95%+ niepotrzebnie? Wtedy by już było ok wg ciebie?
@LowcaKomedii Owszem nie miałbym nic przeciwko bo nie ma znaczenia czy ktoś jest zaszczepiony, czy jest ozdrowieńcem, czy ktoś nie przechodził choroby wcześniej ani się nie szczepił. Szanse na to, że zachoruje czy, że roznosi tego wirusa dalej są takie same. A paszport covidowy to jest zwyczajna segregacja i dyskryminacja ludzi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 maja 2021 o 17:09
@AIkanaro Jak już pisałem, podejście typowego Janusza - skoro ja muszę przechodzić kwarantannę, to inni, co do których jest niemal pewność, że nie muszą, też powinni!
"A paszport covidowy to jest zwyczajna segregacja i dyskryminacja ludzi." - wow...
@LowcaKomedii To nie jest podejście typu skoro ja muszę przechodzić to inni też powinni, tylko czemu ja muszę przechodzić skoro inni nie muszą. Nie jestem gorszy od tych którzy byli szczepieni czy przechorowali - mało tego powiedziałbym, że jestem lepszy skoro nie chorowałem i nie musiałem brać szczepionki. "...to inni, co do których jest niemal pewność, że nie muszą..." - nie masz jakiejkolwiek pewności, że nie powinni, ba! Twoja pewność powinna być bliska zeru bo jak już pisałem osoby czy to szczepione czy po przebytej chorobie potrafią w ciągu niecałego miesiąca zachorować ponownie, a są też ludzie którzy nie zachorowali w cale i mają być na Twoje (i innych) widzimisię karani obostrzeniami, utrudnianiem w przemieszczaniu się itp. tylko dlatego, że nie byli szczepieni, albo nie zgadzają się na szczepienie preparatem wątpliwej jakości. "wow" co? prawda boli? W trakcie drugiej wojny światowej żydzi mieli swój "paszport" w postaci opaski z gwiazdą dawida na ramieniu. Czym paszport covidowy różni się od tego?
@AIkanaro "To nie jest podejście typu skoro ja muszę przechodzić to inni też powinni, tylko czemu ja muszę przechodzić skoro inni nie muszą." - yyy... ponieważ inni się zaszczepili lub przechorowali, więc mają przeciwciała i jest niemal pewność, że nie zachorują?
"Nie jestem gorszy od tych którzy byli szczepieni czy przechorowali" - wszystkie badania na ziemi wskazują na to, że jesteś...
Przykładowo po zaszczepieniu Pfizerem:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Zobacz ilu zachorowało po placebo, a ilu po szczepionce...
Możesz więc się kłócić z logiką i tupać nóżką, ale to właśnie ty masz teraz największe szanse na to, by zachorować. Nie ci, którzy przechorowali, nie ci, którzy się zaszczepili. Ty.
"Twoja pewność powinna być bliska zeru bo jak już pisałem osoby czy to szczepione czy po przebytej chorobie potrafią w ciągu niecałego miesiąca zachorować ponownie," - człowieku, to są marginalne przypadki. Ty, jeśli nie przechorowałeś lub się nie zaszczepiłeś, praktycznie od razu byś zachorował, gdybyś miał kontakt z zarażonym.
""wow" co? prawda boli?" - nie, po prostu dokonałeś takiego zamachu na rozum, że tego nawet nie trzeba komentować. Kłócisz się z logiką i naukowcami na całym świecie, bo tobie coś się uroiło i wg twojej pokrętnej logiki to niezaszczepieni i ci, którzy NIE przechorowali, mają większą szansę na to, by nie zachorować.
To już nie jest wygadywanie głupot czy wierzenie w jakieś pozaziemskie istoty, ty normalnie odwracasz sytuację o 180 stopni i zaprzeczasz nauce. Coś, co jest ewidentnym minusem, staje się dla ciebie plusem.
"Czym paszport covidowy różni się od tego?" - tym, że dokonujesz kolejnego zamachu na rozum.
@LowcaKomedii "wg twojej pokrętnej logiki to niezaszczepieni i ci, którzy NIE przechorowali, mają większą szansę na to, by nie zachorować." nigdzie tego nie napisałem. Napisałem, że nie ma znaczenia czy ktoś jest zaszczepiony, czy po chorobie czy żadne z powyższych to ma takie same szanse na zachorowanie. Ale odbierasz moje słowa tak jak Tobie pasuje, a nie tak jak rzeczywiście znaczą... Zapominasz o jednym fakcie który podane przez Ciebie badanie kliniczne też pominęło. Są ludzie mogą być nosicielami choroby niezależnie od tego czy ją przechodzili czy nie. Tak samo zaszczepieni mogą dalej roznosić wirusa, tak samo ozdrowieńcy mogą dalej roznosić wirusa. To, że ktoś jest po przebytej chorobie czy zaszczepiony może rzeczywiście mieć mniejsze szanse na ponowne zachorowanie, ale one wcale nie wynoszą zero. Natomiast wszystkie te osoby mogą być roznosicielami i to nieświadomymi. Dlatego też uważam, że stosowanie wybiórczo kwarantanny tzn w stosunku do osób które choroby nie przebyły ani się nie zaszczepiły przeciw tej chorobie jest bez sensowne.
@AIkanaro "Napisałem, że nie ma znaczenia czy ktoś jest zaszczepiony, czy po chorobie czy żadne z powyższych to ma takie same szanse na zachorowanie" - ale to jest właśnie ten zamach na rozum, o którym cały czas piszę.
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/szczepienia-a-zarazanie-wirusem-nowe-badania/21wjygt
"(...) Dowiedziono, że im więcej cząstek wirusa w ustach i nosie danej osoby - co określa tzn. miano wirusa - tym większe ryzyko przekazania go innym osobom. Spadek współczynnika zakażalności jest wiązany właśnie z obniżonym mianem wirusa w organizmie.
Oznacza to, że przyjęcie szczepionki powinno ograniczać transmisję choroby, jednakże kluczowe w tym aspekcie jest zmniejszenie poziomu miana wirusa w organizmach zaszczepionych osób, które zaraziły się wirusem SARS-CoV-2.
Jedno z lutowych badań przeprowadzonych w Izraelu (oczekujące na recenzję naukową) wykazało, że osoby, które zachorowały na COVID-19 mimo przyjęcia szczepionki, cechowały się czterokrotnie mniejszą ilością wirusa w swoich organizmach.
Naukowcy przebadali ponad 1 tys. osób, u których wynik testu na koronawirusa dał wynik dodatni mimo uprzednio przyjętej szczepionki. Okazało się, że od 12 do 28 dni po uzyskaniu drugiej dawki szczepionki miano wirusa w organizmach tych osób było czterokrotnie niższe niż w przeciągu pierwszych 11 dni od zaszczepienia.
Inny eksperyment przeprowadzony w Izraelu sugeruje, że szczepionka ma zmniejszać ilość wirusa nawet 20-krotnie (owo badanie także oczekuje na recenzję naukową)."
Może teraz zrozumiesz tę subtelną różnicę. Kto więc będzie bardziej zarażał - osoba, która ma tego wirusa zdecydowanie mniej, czy ten, który ma go w sobie więcej?
@LowcaKomedii Taka jest różnica, że ja zapoznałem się z podanym przez Ciebie materiałem bez marudzenia...
Kiedy będziemy mieli sytuację jak w Chinach, to nie będę już mógł nikogo pingnąć. Można być mądrym po szkodzie, albo przed nią.
Już pisałem, że Korea to śmieszny kraj, więc daruj sobie takie farmazony.
W Chinach - światowej potędze, coś takiego funkcjonuje, więc jest możliwe. A takie paszporty i segregacja to krok w tym kierunku. Historia też pokazuje, że segregacja to nic dobrego.
Możesz sobie poszukać w drukach sejmowych, tylko czy nie szkoda na to czasu, kiedy tutaj jest tak łatwo przedstawione? Nie traktuję tego jak źródło.
@kondon W chinach, gdy tylko wykryli u kogoś wirusa, zamykali szczelnie cały budynek i nikt nie miał nic do gadania. Dlatego też różnimy się od Chin i średnio mnie obchodzi co się u nich dzieje. U nas tak nie będzie. Tak samo masz przykład po analnych testach na wirusa - tylko Chiny, reszta tego nie rozważa.
W związku z tym trzeba pohamować paranoiczne zapędy.
@LowcaKomedii "U nas tak nie będzie."
Skąd wiesz? Potrafisz przewidywać przyszłość?
"średnio mnie obchodzi co się u nich dzieje"
Można się uczyć na błędach cudzych, a można na swoich...
@kondon Bo to logiczne... Przecież ci powtarzam, że to kraj, gdzie ludzie średnio się liczą. Dlatego też pisałem, że szkoda, iż z Koreą nie wyskoczyłeś.
Pragnę też przypomnieć, że to ty się bawisz w jasnowidza (albo raczej czarnowidza/paranoika) i zakładasz, że u nas może być podobnie, chociaż nigdy przykładu z Chin nie braliśmy.
Lubię podwójne standardy. Żeby stwierdzić, że u nas tak nie będzie, to trzeba znać przyszłość. Żeby jednak stwierdzić, że tak będzie, to już nie. Wtedy po prostu uczysz się na cudzych błędach :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 maja 2021 o 16:13
@LowcaKomedii A dla naszych polityków ludzie się liczą?
Zakładam, że coś takiego może się wydarzyć, nie, że się wydarzy. Po prostu wolę, aby nie było takiego ryzyka.
Ludzie są schematyczni i jeśli raz na świecie coś zrobią, to mogą to zrobić wszędzie.
Jeśli coś takiego się stanie, to nie będzie odwrotu. Zbyt duże ryzyko, aby pozwolić mu zaistnieć.
Dobrze wiem, że jeśli pozwolimy stworzyć władzy jakieś narzędzie, to ona będzie z niego korzystała. Nie można zakładać, że to tylko ten 1 raz dla naszego dobra. Tak się właśnie przesuwa granice, które inaczej byłoby ciężko przesunąć.
@JuliuR "Po strefie Schengen" - świat nie kończy się na tej strefie.
"teraz MUSISZ mieć Paszport Covidowy, czy też Certyfikat Zdrowia z kodem QR
W niektórych państwach, aby wejść do Galerii handlowej, czy restauracji MUSISZ mieć Paszport Covidowy" - heloł, te paszporty jeszcze nawet nie weszły, a ty już piszesz, że MUSISZ je mieć przy sobie. Dopiero ustalane jest na jakiej zasadzie będą działały, nie ma ich nawet, a ty już bredzisz o przymusie ich posiadania. W dodatku była mowa jedynie o przekraczaniu granic, a ty piszesz o wchodzeniu do galerii handlowej...
"Warunkowo przyjęty produkt medyczny." - czyli jednak nie eksperymentalny?
"Żeby bycie Przechorowanym, albo zaszczepionym pozwalało być wolnym człowiekiem" - może innym "wolnym ludziom" nie bardzo się widzi bycie zarażonym przez ciebie... Pomyślałeś o tym, że inni ludzie też mają jakieś prawa?
"a nikt nie sprawdza, czy byłem chory na grypę" - emm...
https://pulsmedycyny.pl/sezon-grypowy-2019-2020-liczba-zachorowan-na-grype-i-zgonow-982828
"W sezonie grypowym 2019/2020, w okresie od 7 października 2019 r. do 31 grudnia 2020 r., odnotowano łącznie 4 851 376 zgłoszeń przypadków zachorowań lub podejrzeń zachorowań na grypę w Polsce. Z powodu grypy od początku sezonu zmarło 65 osób"
Dla porównania - od marca 2020 odnotowano 2 800 000 przypadków, zmarło 67 924 osób.
Może poczujesz różnicę.
Tak na dobrą sprawę jeżeli wierzyć w tą głupotę to te niezwykle wiarygodne testy trzeba by było robić co dzień przed wyjciem z domu. Także żegnaj wolności ale zasrane polityki nadal będą nam wciskać kit jacy to my wolni jesteśmy.
@mamut3003 Tak się plujecie, jakby to był nowy pomysł. W pornobiznesie (tym profesjonalnym) od dawna robi się wszystkim zaangażowanym testy na HIV i jest to traktowane jako oczywista rutyna.
A to nie jest tak, że nawet po zaszczepieniu mogę być nosicielem wirusa a szczepionka pomaga tylko w zwalczeniu choroby, nie powstrzymując przy tym jej roznoszenia przeze mnie? Jeżeli tak, to takie ulgi dla zaszczepionych są bez sensu, bo oni są zabezpieczenie, ale dla innych stanowią zagrożenie, a my dajemy im zielone światło: możecie iść i zarażać wszystkie narody świata.
@qwesta123 To nie zawsze jest tak, trochę ci się pomerdało. Z drugiej też strony osoby, które przeszły chorobę, chorują czasami drugi raz - zgodnie z twoją logiką, stanowią dla innych zagrożenie. Czyli, wg ciebie, im też nie powinno się dawać zielonego światła.
@LowcaKomedii Mnie akurat śmieszy cały tan pomysł z dawaniem komukolwiek zielonego świtała, dlatego w komentarzu chciałem wykazać najprostszy z możliwych absurdów, jaki się nasuwa. A co do ozdrowieńców to tak, oni też by się w to wpisywali, bo skoro oni też mogą zachorować i zarażać, to dlaczego mamy o tym zapominać i pozwolić chodzić im wszędzie i wszystkich potencjalnie zarażać? Przecież cała ta nagonka o covidzie, o odpowiedzialności, o dbaniu o sibie nawzajem, o tym że uczucie bycia zdrowym jest nic nie warte i tak masz przestrzegać reżimu bo mozesz zarażać, a tu nagle may zapominać o całęj tej szopce, którą nam wmawiano? Nie neguję, że jakiś nowy wirus się pojawił. Ale nie potrafię uznać, że cała ta szopka wokoło niego ma sens, że ona jest robiona dla naszego zdrowia. Kilka razy już pisałem o tym, że ludzie chyba zapomnieli jak parę lat temu wyglądało straszenie ptasia grypą. Wtedy też panika, tylko szczepionki mogą nas uratować. I co? Szczepionek nie było, nikt już prawie o tym nie pamięta. A przy covidzie powtórka, tylko że tym razem udało się ludzi zastraszyć.
A na koniec pytanie. Napisałeś, że trochę mi sie pomerdało. Mógłbyś wyjaśnić co dokładnie i w jakim sensie?
UE ułatwia coś co sami utrudnili, kolejny sukces socjalizmu ;-)
@nitaki UE ułatwia coś co utrudniły poszczególne państwa członkowskie. To m.in. Polska wymaga od przyjeżdżających zaświadczenia o szczepieniu lub teście by uniknąć kwarantanny.
@pawel89def państwa członkowskie (w postaci ich przedstawicieli) dogadały się, że ułatwią coś co te poszczególne państwa wzajemnie sobie utrudniły. Urzędasy urzędasów poprawiają.
To poszczególne państwa wprowadzają ograniczenia. Polska również wymaga kwarantanny od ludzi przyjeżdżających zza granicy, z której zwolnione są osoby po szczepieniu lub mają negatywny wynik. UE nic w tej kwestii nie narzuca, tylko chce ujednolicenia / uproszczenia formalności...
Poza tym to Unia krytykowała państwa za zbyt radykalne ograniczenie wolności przemieszczania się. Więc jeśli nie podobają wam się te ograniczenie to miejcie pretensje do państw (w tym Polski) a nie do Unii...
Szczepienie nie zapobiega zarazeniu sie i roznoszeniu wirusa na innych. Nawet gorzej - osoba zaszczepiona ma lzejszy przebieg choroby (czasem wogole bez objawow) wiec moze nawet nie wiedziec ze jest nosicielem wirusa. kompletny bezsens...
@fdx Tak, powinni dowalać obostrzenia przede wszystkim w stosunku do zaszczepionych oraz tych, którzy przechorowali. Teraz okazuje się, że szczepienia oraz przechorowanie w zasadzie pogarszają sytuację. Świetny pomysł, naprawdę genialny. Ciężko to będzie przebić, postawiłeś poprzeczkę bardzo wysoko. Do tej pory, pod tym demotem, jesteś na 1-szym miejscu.
@LowcaKomedii Chodzi tylko o to ze zanim wszyscy nie beda zaszczepieni albo pandemia opanowana takie same restrykcje powinny dotyczyc wszystkich - i tych zaszczepionych, i tych niezaszczepionych.
W czasie pandemii czy kryzysu powinien byc powolany sztab ekspertow (takich prawdziwych doswiadczonych i wyksztalconych) ktory przejmuje kontrole i robi wszystko by przezwyciezyc kryzys. politycy w tym czasie powinni siedziec cicho i sie nie odzywac (chyba ze chca zadac pytanie zeby sie czegos na przyszlosc nauczyc). niestety demokracja ma taka wade ze rzadza nie ci ktorzy sie na czyms znaja tylko ci ktorych wybrano w drodze narodowego konkursu reklamowego.
Ale taki certyfikat po uzyskaniu negatywnego wyniku testu nic nie da. Taka osoba prawie na 100% się zarazi. Jak już to powinny otrzymywać osoby zaszczepione albo te, które już przechorowały.
I tak nakręcamy totalitaryzm. Nikt sie przecież nie będzie sprzeciwiał, to dla wspólnego dobra....
Jeżeli "tylko dwa tygodnie" trwały ponad rok, to ile potrwa "nie dłużej niż dwanaście miesięcy"?