Demotywatory.pl

@wwl545a
1. Zaapelował, bo nie nakazał (bo i nie ma jak) - udajesz głupiego, czy jesteś? Przecież narracja stosowana przez księzy w kościele, czy przez rydzyka w radio opiera się na tym samym - manipulacji z wykorzystaniem odniesienia do wyższych wartości. A w kościele wobec zbiorowości taka manipulacja idzie dużo łatwiej, bo na forum wobec innych "wierni" nie chcą "robić sobie wstydu" i okazać się gorszymi od reszty, albo skąpymi. Poza tym że nie chcą robić w miejsu kultu syfu i zadymy, jaka prowokuje cymbał ksiądz.
2. "Nikt nie broni wrzucić tam 10 zł, czy nawet 1 zł, albo dać pustą kopertę. Nikt nie broni wrzucić tam 10 zł, czy nawet 1 zł, albo dać pustą kopertę" - dzieci nie znają wartości pieniądza. Urobione oddadzą wszystko co do grosza myśląc, że robią dobrze, a ksiądz zamiast im to zwrócić i zachować część, tylko będzie ręce zacierał.
3. "Kolekta, (tzw. taca), polega na przekazaniu na potrzeby wspólnoty Kościoła części ze swojego dochodu. " - dzieci nie mają dochodu.

I w tym ostatnim punkcie tkwi całe zło - że takie akcje kieruje się do nieletnich. Może je kierować wyłącznie do dorosłych, ale dorośli są świadomi. Dzieci nie. A ksiądz wyczuł, że dziecko ma pieniądze, bo na komunię dostanie i zamiast poprosić rodzica, to podstępnie je od dzieci wyłudza. Ale w kościele katolickim to nic nowego, wykorzystywanie nieletnich...

@BrickOfTheWall
"na misje" - bardziej ogólnie się nie dało? W czwartek jest misja spić i wyruchać 9-latka, a w piątek zrobić 4 flaszki z kolegami po fachu i opowiedzieć sobie o czwartkowych przygodach. To nie są tanie misje, a że dzieci biorą w nich udział, to powinny się dorzucać.

@panna_zuzanna_i_wanna
katolik to osoba ochrzczona w kościele katolickim, a nie osoba wierząca. Mylą ci się pojęcia. Katolika nie obowiązuje Biblia, bo ta jest dla chrzescijan ogółem - katolika obowiązuje katechizm.
To nie jest instytucja o której trzzeba dobrze mowić, Biorą tam śluby, bo jak już ich rodzice zzapisali do tego klubu, to korzystają z praw członkowskich. Ci, co są niezadowoleni, a rozumni, swoich dzieci tam nie posyłają.
Do wiary w Boga i do bycia dobry chrześcijaninem kościuł katolicki jest zupełnie zbędny.

@panna_zuzanna_i_wanna
dla ciebie to z definicji koń może być arbuzem. Przez chrzest w KK zapisujesz się dożywotnio do KK i stajesz się katolikiem. Co tam później robisz, nie ma znaczenia, bo wypisać się nie da.
Po co to robi? Z różnych - głównie społecznych przyczyn, żeby się nie alienować w swoim otoczeniu. Część zwyczajnie traktuje to jak rodzinną tradycję, a nie element związany z wiarą - tych rozumiem i popieram. I rozumiem też ich złość jednocześnie na tych, co z wiary robią targowisko.
Katechizm sobie wygogluj - ale w skrócie to odsiane zasady chrześcijaństwa zinterpretowane i zmodyfikowane na potrzeby instytucji.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2021 o 11:47

@RomekC to nie umowa z orange, którą możesz rozwiązać po roku. To po pierwsze. A po drugie, jak się zapisywali to klub katolika zarzekał się, że warunki są inne, że tu nie kradną, nie gwałca dzieci, nie oszukują. A teraz ani warunki się nie zgadzają, ani wypisać się nie da.

I dlatego ci rozumni, co traktują wiarę poważniej niż zwykłą tradycję chodzenia do kościoła w niedzielę i od święta, ci z kościoła rezygnują całkowicie. Bo Boga mają w sercu i uczestnictwo w zakłamanych szopkach organizowanych przez zakłamaną instytucję uważają słusznie za sprzeczne z wiarą chrześcijańską. Cała reszta, której w ramach "wiary" wystarczy zaglądać do kościoła od czsu do czasu, nie zwraca ana to uwagi. Nawet im lepiej z tym, że cały kościół i jego liderzy są tak samo zakłamani jak oni. Taki klub wzajemnej adoracji.

@RomekC
"W każdej chwili mogę dokonać apostazji" - dokonać możesz, tylko to nic nie zmienia. Jak wiele niezorientowanych osób masz mylne pojęcie, że w ten sposób przestaniesz być katolikiem i z kościoła się wypiszesz. A faktycznie w klubie pozostajesz, tylko pozbawiają cię praw członkowskich, więc to w zasadzie najgłupsze, co zrobić można. Bo apostata z punktu widzenia kościoła nadal jest katolikiem i w rejestrach funkcjonuje, tylko jest jednocześnie wyrzutkiem, któremu nic nie wolno.
Jedyną opcją jest unieważnienie chrztu, a tego dokonać jest bardzo trudno.


"Są obłudni - ci narzekający, którzy nie podejmują żadnego działania." - dlaczego obłudni? Ci wierzący, którzy weszli do kościoła katolickiego z pełną wiarą w jego wartości chrześci jańskie, zostali zwyczajnie oszukani. Co mają zrobić? Chcą pozostać w kościele i przy wartościach chrześcijańskich, tylko ten kościół sięga dna. Więc mają pełne prawo i podstawy do narzekania. Bo są w czarnej dupie mimo najlepszych intencji.

Możesz powiedzieć "pier*ole to" i trzasnąć drzwiami. Wtedy zostajesz wkur*ionym katolikiem, ku*wujesz na tą instytucję, generalnei zostajesz antyklerykałem, a na forum nazywają cię ateistą :)

Więc jest dokładnie tak jak napisałem: ani warunki się nie zgadzają, ani wypisać się nie da.

@RomekC
"Z mojego punktu widzenia zerwałem z Kościołem i nie mam nic do niego" - z twojego punktu widzenia wobec tego mogłeś się nie fatygować do proboszcza. Nadal jednak jesteś katolikiem i członkiem tego kościoła. Twoj punkt widzenia nic tu nie zmienia, bo apostazja nie jest wypisaniem się z kościoła.

"Wypisać" się z niego. Jeśli weszli to mogą wyjść". - już to przerobiliśmy, wypisać się nie da. A 99% katolików w Polsce nawet nie zapisywało się do niego, tylko zrobili to za nich rodzice. Kolejny absurd mogący budzić zasadne niezadowolenie bezwolnej przynależności do czegoś, do czego się nawet nie zapisywało. Więc nie dość że się nie zapisywali, to wypisać się nie mogą...

"Co to narzekanie daje? " - nic nie daje. Podkreśliłem tylko, że ich niezadowolenie ma zasadne podstawy, a nie że marudzą, bo im się nudzi, a opłatek nie jest o smaku sera.

""Mogą iść do innego kościoła"... Może tkwią z wygody? Ze strachu? Z niewiedzy?" - mówimy o tych prawdziwie wierzących. Więc ci tkwią tam, bo wiara to nie umowa z siecią komórkową, a oni traktują ją poważnie - nie będą latać na lewo i prawo jak na zakupach za niowymi butami. Są lepsi od całej kościelnej hierarchii, bo tego uczy Biblia, że mają być lepsi niż faryzeusze. Tkwią, bo wierzą, że to taka dla nich próba i że może będize lepiej. Tych mi najbardziej szkoda.

"Widzisz ja się nie wypisałem, nie dokonałem apostazji. Ale nie czuję się Katolikiem i nie uczestniczę w niczym związanym z Kościołem. Ale także nie narzekam. - nie napisałeś najważniejszego: czy jesteś osobą wierzącą w Boga chrześcijan.

@RomekC
Od końca tym razem :)

"Nie jestem. Czy to coś zmienia?" - wszystko, bo jeśli nie jesteś ani wierzący, ani związany z kościołem, to generalnie nic cię te tematy nie obchodzą. I żadne skuteczne lub nieskuteczne wykluczenia z kościoła nie są ci potrzebne

"W co wierzących? W Boga? Czy w Kościół Katolicki?" - w Boga, w kościół się nie wierzy, bo on nawet jako wspólnota jest rzeczywisty i namacaly. Więc wierze nie podlega. Natomiast sporo wiernych "wierzy", że ksiądz realizuje swoją misję jako reprezentant boga na ziemi poprzez kościół.

"Dla nich najważniejsza jest relacja z Bogiem a nie "przynależność organizacyjna" - takich osób jest bardzo mało. Nie dlatego że mało osób wierzy, tylko że mało osób oddziela wiarę od kościoła. Bo nie było potrzeby takiego oddzielania. Nawet nie wiedzą, że tak się da, bo narracja z ambony jest jednoznaczna, że jak krytykujesz kościół, to krytykujesz Boga.

I dlatego nikt nie będzie szukał nowego kościoła - albo zaciśnie zęby i będzie udawał, że nie widzi tych nadużyć względem powinności chrześcijańskich, jakich dopuszcza się kościół, albo wkurzony odejdzie od kościoła i Boga jednocześnie, bo nie wie, że jest trzecia opcja.

@RomekC
"Jak najbardziej mnie obchodzą. Otaczają mnie Katolicy. Żona chodzi do kościoła. Córka w sobotę idzie do bierzmowania." - ale to cię obchodzi jako wątek społeczno-rodzinny. Wiara jest personalna, nie zbiorowa.
Dziwi mnie ta sytuacja, ale nie komentuję, bo to wasza sprawa rodzinna. Mnie też otaczają katolicy i dotyczy mnie to, bo nawet polskie prawo cywilne dopasowywane jest do kaprysów katolickich. Ale to inny wątek.

"No to nie powinno być problemu w zmianie Kościoła. Prawda?" - nie prawda. Bo ten kościół jednocześnie jest elementem celebrowania tej wiary. Tak jak pisałem, większośc wiernych nie rozróżnia Boga od Kościoła i zerwanie z kościołęm jest dla nich równoznaczne z zerwaniem z Bogiem. Chodzą do kościoła, jakby to było jedynie miejsce spotkań z Bogiem i jakby istniała konieczność zameldowania się w punkcie i odbicia karty, a jak odbijesz tysięczną mszę i dodatkowe misje poboczne, to droga do nieba otwarta.

"Czyli Kościół jest na pierwszym miejscu? Nie Bóg." - dokłądnie tak. Dla osób małej wiary ważniejszy jest kościół niż Bóg, bo kościół jest realny, namacalny, można się tam pokazać, "zaprezentować swoją wiarę" przed sąsiadami i księdzem, odbić wspomnianą kartę i czuć się, jakby spełniło się katolicki obowiązek - normalnie aureola na głowę małym kosztem, wystarczy wytrzymać 45 minut mszy i wszyscy mają cię za pobożnego, tysiebie też,

Wiara w Boga bez udziału kościoła obejmuje wszystko to, co nie jest na pokaz i nie da się jej odhaczyć jednorazowo w niedzielę i zapomnieć.

@RomekC
"Teraz to Ty mieszasz wiarę, która jest personalna i celebrowanie tej wiary, które jest zewnętrznym wyrazem, społecznym wyrazem." - nie mieszam, zaeraz zrozumiesz. Kościół jest wspólnotą wiernych wyznających tą samą wiarę. Wiernych - a nie "gromadzących się na mszy z powodów różnych". To nie sport drużynowy, który się nie odbędzie, jak nie uzbierasz odpowiedniej liczby zawodników. Więc kościól, o którym Jezus w Biblii mówił, nie jest czymś oderwanym od wiary, a jego społeczny charakter wyrażał się tylko poprzez fakt, że grupa ludzi niezprzeczalnie tworzy społeczność. Ale nie przez wartosci, jakie ta społeczność tworzy lub nie tworzy, bo podstawową wartością ich łączącą jest ich wiara, która wnosi każdy z osobna, nie społeczność, którą tworzą uczestnicy. A przynajmniej powinna być. Bo obecnie kościoły, to instytucjonalnbe zbiorowiska ludzi postępujących wobec zasad kościoła (a naewet nie tyle), a nie zasad wiary. Ludzie zapomnieli, że wiara bez kościoła może istnieć, a kościół bez wiary, przestaje być kościołem. I w tym cały problem. Dlatego poszukiwanie nowego kościoła, jako rozwiązanie na fakt tego, że w kościele do którego należysz, mało jest wiernych - to rozwiązanie dość karkołomne. Bo niby jak znaeźć taki kościół, który tworzą wierni, a nie uczestnicy mszy "wierzący w kościół"?

A ty? "Poza tym, obchodzi mnie bo kiedyś byłem wierzący, jeździłem na rekolekcje, itd." - wierzyłeś w Boga, czy "w kościół i jego wytyczne"? Bo to powyższe zdanie jednak pozwala domniemywać, że tylko w kościół. A jeśli nie, jeśli byłeś prawdziwie wierzący, to jak to się stało, że nie pozostawiłęś kościoła za sobą jednoicześnie pozostając w wierze? Co się stało? Czy szukałeś innego kościoła zgodnie ze swoją radą? Jako osba niewierząca wziąłeś ślub jednostronny, czy twoja wierząca żona zataiła ten fakt przed księdzem udzielającycm sakrtamentu?

Wiem, pytanie dość osobiste. Ale czemu nie. Ja osobiście nigdy nie wierzyłem w Boga chrześcijan, ale jako dziecko z rodziny katolickiej byłem od małego prowadzany do uczestnictwa w elementach praktyk kościoła katolickiego. Więc najpierw wierzyłem rodzicom, później księdzu, a później zacząłem myśleć. Dziecko pojęcia o wierze innego rodzaju mieć nie może, więc trudno, żebym wierzył - chrzczenie dzieci to sprzeczny z Biblią wybysł kościoła katolickiego. Gdyby go nie było, nie było by sztucznych wiernych wierzących w kościół, ani tej rozmowy. To kolejny dowód na oderwanie KK od nauk Jezusa.
I dlaatego ja córki nie ochrzciłem i do kościoła nie zaprowadzam, na religię nie chodzi, jha ślubu kościelnego nie wziąłem. Bóg, w którego wierzę, to otaczający mnie świat, którego mogę poznać organoleptycznie i przez naukę.

Ale ciekawy jestem, co sprawia, że osoba wierząca przestaje wierzyć.

@RomekC
"Sądzę, że rozmijamy się bo Ty opierasz się ba teorii a ja na praktyce." - o to głównie rozbija się cały temat, o to jak kościelna praktyka odbiega od wytycznych będących podstawą wiary (niech będzie, że teorią, choć trudno tak nazwać 10 przykazań). Ale dzięki temu łatwo odsiać wierzących od niewierzących, bo wierzący - czy to przywódcy kościelni, czy zwykli parafianie, nie robiliby rzeczy które robią, gdyby na prawdę wierzyli w Boga. Znaczenie kościołą w wierze jest jedno niezmienne, a to co odwalają instytuacje nie sprawia, że znaczenie kościoła się zmienia.

Uważasz, że obecny Kościół to ten "o którym Jezus w Biblii mówił"? - a czy to co piszę, na to wskazuje jakkolwiek? oczywiście że nie. Ale uważam, że powinien nim być, jeśli chce nazywać się kościołem, lub powinien przestać się tak nazywać i nie wprowadzać wierzących w błąd. Bo chcą przynależeć do kościoła, a trafiają do skomercjalizowanej instytucji, która luźno nawiązuje do podstaaw wiary chrześcijańskiej tam, gdzie to wygodne.

"Miałem bardzo dużo czasu na myślenie." - przynajmniej nie zmarnowany. Pewnie netflixa jeszcze nie było ;)

Z tego co widzę nie rozmijamy się prawie wcale. O Baptystach poczytałem - już sam fakt chrzczenia osób świadomych jest na plus, ale nadal chrzczą dzieci. Osiągnięcie świadomości wiary może zajać pół życia, nie akceptuję odbijania karty na zapas.
Nie, jak komuś potrzebna zbiorowość, to niech się zapisze do czegoś rozwijającego - karate kyokushin itp. A wiarę hodowac we własnym zakresie we własnej głowie.
Ale tak się skłąda, że kościoły i sekty przyjmują wszystkich jak leci, więc jak nie wiesz gdzie się zapisać, to zwsze możesz wstąpić do kościoła...

Może ja się zwyczajnie łudzę, że istnieją ludzie inteligentni prawdziwie wierzący w Boga, a takich nie ma. I max co z człowieka można wycisnąć, to poddanie się ustalonym rygorom danej wiary, co też generalnie uważam, za godne podziwu, wytrwanie w takich postanowieniach. ale tak jak pisałem. Zamiast poświęcać się sztucznym rygorom opartym o wiarę, można samozaparcia użyć do czegoś bardzizej przydatnego dla siebie rodziny, czy społeczności, w której się funkcjonuje.

@RomekC
"Też to zauważyłem. Dziwne w internetach, prawda?" - mogę Ci nawrzucać na koniec i napisać, że nie masz racji, dla zachowania równowagi ;)

Ja z prawdziwie wierzącymi nie miałem do czynienia. Ale za to znam ultrakatolików, którzy stawiają na swoje małe katolickie wspólnoty i tam się świetnie organizują, że aż podziw bierze. Na prawdę tworzą wspólnoty przez duże W, które obejmują wszystkie sfery życia i wzajemne w nich wsparcie. Zalatuje mocno sektami, co tam w środku się dzieje, nie wiem, ale z zewnątrz uczciwie musze powiedzić, że organizacja pierwsza klasa. A znam ich na linii kontaktów zawodowych i są to osoby inteligentne, więc nigdy nie łączyli swoich poglądów katolickich z życiem zawodowym. Stąd złego słowa o nich powiedzieć nie można i ich ultrakatolickość (o której wiem z innych źródeł) nie rzutuje na życie codzienne inaczej niż pozytywnie.

@Glaedr
pełna zgoda. Tylko wyłudzanie pieniędzy od nieświadomych zmanipulowanych dzieci jest właśnie obłudą i zakłamaniem, które w kościele nie powinny mieć miejsca i powinny być potępiane. Niezależnie od poglądów.

@Glaedr
to, że większość katolickich praaktyk to szopka na pokaz, to wiem - nie wszędzie i nie zawsze, ale wie to również każdy rozgrnięty katolik.
"Mówienie dzieciom, że dzielenie się i wspomaganie misji jest okej wpisuje się w ten pierwotny sens" - jak najbardziej się zgadzam, w końcu pomogaganie ma sens i jest chrześcijańskim "obowiązkiem". Ale już wyciągnie od dzieci kasy, to gruba przesada i działanie nie na miejscu. Właśnie z powodu tego, że jakiś dzieciak weźmie z szuflady kopertę z 5 tys. i zaniesie księdzu myśląc, że tak świetnie postąpił. A dzieci myśleć ekonomicznie jeszcze nie potrafią. Ksiądz o tym doskonale wie, ale wie też, że jak skieruje zapytanie do rodziców, to kasy nie dostanie, a jak nawciska dzieciom opowieści o powinnościach i dzieleniu się, to te będą rodziców męczyć o to, nieświadome, że zostały zmanipulowane.
Więc jest to celowa i perfidna manipulacja. Księża lubią się zabawiać z dziećmi, bo łatwo je oszukać.

Żeby było jasne, tak samo wkurza mnie i z miejsca reaguję, jak w mi córka ze szkoły przychodzi i mówi, że taka pani była u nich w klasie (cywilna, nie kościelna) i że w Tanzanii są takie biedne dzieci i żebyśmy połowe kieszonkowego na nie oddawali. No żesz kurrr...
Ja chętnie pomogę, jak uznam że słuszne i będę chciał, Ale manipulowania dziećmi nienawidzę.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2021 o 14:18

@Agitana taka jest właśnie prawna rola rodzica w odniesieniu do kapitału dziecka - dziecko zamodzielnie decydować nie może, bo nie zna wartości pieniądza i łatwo je oszukać. Dlatego właśnie takie próby wyłudzania pieniędzy od dzieci powinny być karane z urzędu.

@Agitana jak rodzice pozwolą, to może. Ja mojej córce - akurat w wieku "komunijnym" - pozwalam. Bo wiem, że babka z żabki nie będzie próbowała wyłudzić od niej całej kasy z portfela i skarbonki... Z podobnych przyczyn nie prowadzę jej do kościoła, bo jak widać tam, mogłoby ją to spotkać - a Mysłowice to miast w którym aktualnie mieszkam :)
O osobiście uważam, że dawanie dziecku w wieku 8 lat kupy forsy to głupota. Ale to tylko moja opinia, każdy dorosły swoją kasę może rozdawać wedle uznania.