Czemu? Odmówili ci noclegu ze względu na orientację seksualną?
Nocowałem kiedyś w Danii w takim hostelu "LGB-friendly".
Nikt nie pytał o orientację, nikt nie molestował, nikt nie gwałcił, pościel była wyprana a w łazience czysto. Portier nie był ubrany w skórzaną uprząż i pawie piórka....
Tak praktycznie było to prawie nie do odróżnienia do placówki prowadzonej przez YMCA (w takim też byłem)
@BrickOfTheWall Podstawowa różnica to sformułowanie "przyjazne dla LGB". Poczekajmy i zobaczymy czy heteroseksualista będzie mógł wynająć w tym warszawskim pokój. Ja jednak nie porównywałbym naszego kraju z innymi, gdyż w Polsce panuje inna mentalność. Jak pracowałem na kasie w sklepie to wolałem kasować zakupy obcokrajowcom niż polakom bo się nie awanturowali, a i przychodziła rodzina wyznająca islam i również nikt nigdy nie miał z nimi problemów. Jak napisałem na wstępie. Poczekajmy, niech wybudują i otworzą działalność i niech heteroseksualna para tam spróbuje wynająć pokój i się wypowie.
@ZephKan To jest hostel interwencyjny, dla ofiar przemocy i prześladowań ze względu na ich tożsamość psychoseksualną.np. wyrzuconych z domu przez rodzinę, doświadczających przemocy w rodzinie przez swoją orientację. Nie można ot tak wynająć sobie w nim pokoju - bez względu na orientację.
Placówka zapewni nie tylko bezpieczne schronienie osobom LGBT+, które straciły dach nad głową, ale także niezbędne wsparcie psychologiczne, prawne i socjalne, aby mogły stanąć na własne nogi - czytamy we wpisie wiceprezydentki stolicy.
@enoi
Czyli jak heteroseksualna dziewczyna zostanie wyrzucona z domu bo rodzice nie akceptują jej chłopaka, to hostel zatrzaśnie jej drzwi przed nosem?
@mwa Heteroseksualna dziewczyna może skorzystać z ośrodka dla bezdomnych (nie noclegowni, ale ośrodka w którym ludzie tam mieszkający pracują na rzecz ośrodka, mają wsparcie żeby wyjść z kryzysu bezdomności itp) Znam osoby, które mieszkając w takich ośrodkach podjęły leczenie z uzależnienia, podjęły pracę i powoli wychodziły z życiowego bagna. Są też takie miejsca jak Schronisko dla bezdomnych kobiet i kobiet z dziećmi - czy to że to schronisko dla kobiet wzbudza takie emocje i krzyki: że dlaczego nie wpuszcza się tam mężczyzn? Czy w domu aktora w Skolimowie może zamieszkać senior który nie był artystą? Czy w domu weterana przyjmowane są osoby, które nie były związane z wojskiem? Czy domy samotnej matki są tak hejtowane że to domy samotnej matki a nie samotnych rodziców? A może chciałaby w takim zamieszkać kobieta bezdzietna? I co? Drzwi jej przed nosem zatrzaskują? Owszem. Bo takie miejsca powstają dla określonych grup społecznych. Ten hostel powstał dla osób ze środowiska LGBT. Osoby LGBT, szczególnie transpłciowe, narażone są w zwykłych ośrodkach dla bezdomnych na ostracyzm, są ofiarami transfobii i homofobii. W hostelu mogłyby liczyć na bezpieczeństwo, mogłyby odbić się od dna.
@enoi A homoseksualna dziewczyna nie może skorzystać z ośrodka dla bezdomnych?
Co do przykładów które wymieniłeś to jeśli są utrzymywane z prywatnych fundacji to sprawa ludzi którzy na nie dają. Jeśli jednak są finansowane z budżetu to:
Schroniska dla kobiet z dziećmi również powinny przyjmować mężczyzn z dziećmi lub powinny być ośrodki dla mężczyzn.
Jeśli dom aktora w Skolimowie jest finansowany z budżetu to jest to skandal.
Dom weterana jeśli kasa idzie z MON to ok, jak z ogólnego to także powinno się to zmienić.
Dom matki jak najbardziej powinien przyjmować wszystkich samotnych rodziców, niestety jak widać w sprawie równouprawnienia płci jest wiele do zrobienia.
Osoby LGBT nie mają swoich preferencji seksualnych wypiasnych na twarzy więc jak niby byliby narażeni na ostracyzm? Nie mówiąc o tym że jakoś nie widziałem żadnych badań pokazujących ten rzekomy ostracyzm a jedynie wypowiedzi działaczy LGBT.
Ale najważniejsze - to co piszesz to jest właśnie DYSKRYMINACJA. Wybieramy sobie jedną grupkę i krzyczymy - ohh, jak im źle, dajmy im wspólne pieniążki!
Co byś powiedział jakby w Bronx'ie powstał za pieniądze miejskie specjalny hotel dla białych? Bo są tam narażeni na ostracyzm?
@enoi homoseksualista również może skorzystać z tego ośrodka. Kłania się konstytucja, a dokładniej 32 artykuł:
Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Mówi to jasno, że nie ważne kim jesteś to w świetle tego zapisu nikt nie może być dyskryminowany. Więc tworzenie takich ośrodków pod konkretną grupę społeczną jest kontrowersyjny. Pomoc z opieki społecznej może korzystać każdy i nie ważne czy to dziecko wyrzucone z domu za orientację czy mąż samotnie wychowujący dziecko (bo o tym często się zapomina, a takie przypadki mają miejsce). Jak widać ludziom zaczyna po woli odbijać i właśnie ktoś kto wpada na takie pomysły sam jest rasistą i ksenofobem bo kierując pomoc tylko do konkretnej grupy zaczyna się dyskryminować resztę.
@mwa Celowe działania związane z konkretnymi grupami społecznymi to dyskryminacja. Dobrze, że np. organizacje pomagające TYLKO zwierzętom o tym nie wiedzą, bo może bałyby się oskarżeń o dyskryminację że nie pomagają również ludziom roślinom lub nie ratują zabytków polskich. Oskarżmy ginekologów że nie przyjmują mężczyzn - przecież jeśli pracują w państwowej ochronie zdrowia płacimy im wszyscy! I pozamykajmy wszystkie państwowe domy seniora bo nie przyjmują ludzi młodych!
Schroniska dla bezdomnych są różne: są takie tylko dla kobiet, takie tylko dla mężczyzn lub koedykacyjne - chociaż te ostatnie to chyba głównie noclegownie lub ogrzewalnie. Celowe działania dla określonych grup to celowe działania dla określonych grup. Programy kierowane do osób wykluczonych, osób narażonych na przemoc, na bezdomność. Takie programy zawsze powinny być.
Nigdy nie zrozumiesz poziomu zagrożenia w jakim żyją osoby LGBT, mimo że nie mają "wypisanych na twarzy swoich preferencji", (może dlatego ze orientacja nie jest preferencją). Po osobach trans widać proces korekty płci, osobę homoseksualną może ktoś wyoutować (bo widział ktoś ją z dziewczyną, bo podsłuchał rozmowę w której ta osoba mówi o sobie, bo ktoś ją zna i wie jakiej jest orientacji, bo ktoś usłyszał dlaczego została pobita lub wyrzucona z domu). Osoby ze środowiska lgbt, które potrzebują takiego schronienia to osoby doświadczające przemocy fizycznej i psychicznej ze strony najbliższych. I tak dokładnie takie same domy są dla osób hetero: domy interwencji kryzysowej - tylko tu ktoś nazwał to hostelem nie domem. W ramach interwencji kryzysowej udziela się natychmiastowej specjalistycznej pomocy psychologicznej, a w zależności od potrzeb - poradnictwa socjalnego lub prawnego, w sytuacjach uzasadnionych - schronienia do 3 miesięcy. Ale w tym konkretnym domu interwencyjnym ludzie LGBT mogą dostać pomoc skierowaną stricte do nich, do ich specyficznych problemów związanych z dyskryminacją której doświadczyli.
@enoi Pomijając to że porównywanie ludzi LGBT do zwierząt jest po prostu niesmaczne, to wyposażenie schroniska nie pozwala przyjmować tam ludzi, w przypadku hostelu takich ograniczeń nie ma.
>Nigdy nie zrozumiesz poziomu zagrożenia w jakim żyją osoby LGBT
To podaj jakieś statystyki tego zagrożenia, a nie rzucaj tekstów rodem z agitki partyjnej. Realia są takie że histerię o zagrożeniach osób LGBT budują media rozdmuchując każdy przypadek. Jak we wrocku gej dostał w twarz bo kłócił się z jakimś patolem to GW przez przez parę numerów na pierwszej stronie grzała temat, ale jak staruszek został prawie zakatowany przez lokalną menażerię to info wylądowało w środku numeru.
Przypadki kiedy osoby LGBT wyróżniają się wyglądem fizycznym ( a nie np. ubraniem czy zachowaniem ) są bardzo rzadkie.
Poza tym powtarzam przykłąd z hotelem "tylko dla białych" w Bronx'ie. Podobał by Ci się taki pomysł? A przecież zgodnie z Twoją logiką jak jakaś grupa społeczna jest wystawiona na ostracyzm to ma prawo do specjalnego traktowania.
@mwa Tak, jeśli w Bronxie potrzebny byłby interwencyjny hostel dla ludzi białych - niech go zrobią. Czy jest na to zapotrzebowanie? A może jest tam bardziej zapotrzebowanie na hostel interwencyjny dla osób próbujących wydostać się z gangu, do którego nie będą przyjmowani np. narkomani. Czy możemy pozwolić na dyskryminację narkomanów?
I napiszę trochę wolniej może zrozumiesz:
organizacje pomagające TYLKO zwierzętom o tym nie wiedzą, bo może bałyby się oskarżeń o dyskryminację że nie pomagają również ludziom roślinom lub nie ratują zabytków polskich.
Nie ma tu ani słowa o schroniskach dla zwierząt jest mowa o fundacjach pomagających zwierzętom. To jest różnica, chociaż dla Ciebie to pewnie tylko agitka partyjna.
Dla Ciebie to agitka dla wielu moich znajomych codzienność. Wyzwiska, życzenia śmierci, wysyłanie do komór gazowych, groźby - to się dzieje codziennie. To nie są jednostkowe przypadki. Żyjesz sobie w jakiejś wyimaginowanej rzeczywistości, w której nikt absolutnie nie ma nic do ludzi homoseksualnych czy transseksualnych są wszędzie traktowani z szacunkiem i zawsze są bezpieczni. Ja znam rzeczywistość w której ludzie spod tęczowej flagi są niszczeni psychicznie a nie raz i bici tylko dlatego że są np. homo. Połowa osób transseksualnych doświadczyła przemocy. Tylko ze względu na ich tożsamość płciową. Jedna trzecia gejów doświadczyła przemocy fizycznej.
Osoby transseksualne w trakcie korekty płci wyróżniają się wyglądem. Mężczyzna w trakcie tranzycji przed mastektomią ma jeszcze widoczne piersi, ale hormony już działają i pojawia się zarost. Ale przecież nikt nie będzie go wytykał palcem w "zwykłym" ośrodku, nikt mu złego słowa nie powie, nikt go nie pobije. W sumie fajnie żyć w bańce nieświadomości. Kobieta w trakcie tranzycji może już wyglądać tak jak tego chce, ale w dokumentach nadal mieć: Jan Kowalski. I ona również będzie bezpieczna w takim ośrodku prawda? W jednym pokoju z mężczyznami bo przecież w dokumentach ma Jan.
Jeszcze raz: "aplikując" do przyjęcia do ośrodka kryzysowego trzeba podać informacje dlaczego potrzebny jest ten ośrodek. Wystarczy że osoba przyjmująca taką osobę puści plotę że to gej/lesbijka pobita przez rodzinę i już ta osoba jest narażona na zaczepki ze strony innych mieszkańców. Chociażby wyzwiska. Osoba która właśnie przeszła traumę. Wystarczy, że ktoś usłyszy dlaczego zgłosiła się do ośrodka. Nie musi wyróżniać się wyglądem, ubiorem. Nie musi być owinięta w tęczową flagę.
Myślę, że chodzi o to, że w takim miejscu raczej nie trafisz na jakiegoś super-hiper-duper rasowego heterosexa (bo dla takiego samo istnienie takiej placówki jest odrażające a co dopiero zamieszkanie tam) który cię zwyzywa od zboczeńców i pedałów.
Taki sam układ jak z knajpą wegetariańską - nikt cię stamtąd nie wyrzucie jeżeli na co dzień żywisz się mięsem a tam wpadasz bo lubisz kebsa z falafelem .
@BrickOfTheWall . Chybiona analogia. Knajpa wegetariańska to knajpa w której podaje się dania wegetariańskie. Tym się różni od innych knajp.
A hostel, jeśli służy do przenocowania to chyba każdy śpi tak samo i żadna etykietka nie jest potrzebna. No chyba że tam się nie chodzi żeby się wyspać tylko żeby się przespać, to wtedy profil firmy ma kapitalne znaczenie.
@Banasik
A może ktoś czuje się skrępowany, że portier najpierw wytrzeszcza oczy ze zdziwienia a potem rzuca głupawe uśmieszki gdy dwie dziewczyny chcą pokój z podwójnym łóżkiem.... MOŻE - bo pewności nie mam.
Bardziej prawdopodobny wydaje mi się, że to "CHŁYT MAKETINGOWA": liczenie, na przywabienie jakiegoś targetu klientów; jednych bo poczują się, że "to dla nich" i innych co przyjdą z ciekawości. Coś takiego jakby "Hotel dla fanów futbolu"
Ale to właśnie jest dyskryminacja. W pewnym sensie getto na godziny, dni. No chyba, że są wspólne łazienki to jeszcze sobie jakoś wyobrażam, choć nie do końca.
Ładna nazwa dla schroniska dla bezdomnych LGBT wyrzuconych z domu, z dodatkowym wsparciem żeby samobójstwa nie popełnili. Za chwilę napiszecie, że domy samotnej matki to dyskryminacja białych heteroseksualnych mężczyzn.
@5g3g w przeciwieństwie do domów samotnej matki hostel LGBT nie jest finansowany z podatków białych, heteroseksualnych mężczyzn (którzy wypracowują większość PKB w tym kraju - choć głównie dlatego, że nie ma tu czarnych). Więc taki hostel to żadna dyskryminacja.
@Julie_1491
Jeśli dziewczyna wyrzucona z domu bo rodzice nie akceptują jej dziewczyny może nocować w tym hotelu,
a dziewczyna wyrzucona z domu bo rodzice nie akceptują jej chłopaka nie może - to jak najbardziej jest to dyskryminacja. Wstyd że prezydent stolicy Polski coś takiego organizuje i jeszcze się tym chwali.
Czytając co wy tu wypisujecie widać, że nie macie żadnej wiedzy i jedynie opieracie się na stereotypach. Byle było śmieszniej, byle pokazać jaki to ja "kozak jestem".
Takie hostele są potrzebne. Osoby nieheteronormatywne, o wiele częściej pozbawiane są dachu nad głową przez, właśnie tak samo jak wy myślących, członków własnych rodzin. Nie ma tu dyskryminacji osób heteronormatywnych, gdyż osoby te mają schroniska dla bezdomnych. Niestety nie gwarantują one bezpieczeństwa osobom ze społeczności LGBT+. I nie będą, dopóki nie zmieni się sposób postrzegania osób LGBT+ w społeczeństwie.
@L4RV4 Schroniska dla bezdomnych nikomu nie gwarantują bezpieczeństwa. Nie od tego są. I nie mają żadnych przywilejów dla żadnej płci, orientacji, przynależności etnicznej, ani żadnej dyskryminacji.
Wyrzucony z domu przez własną rodzinę - w domyśle pełnoletni, gdyż dzieci to osobna sprawa - może być dyskryminowany na dowolnej płaszczyźnie i mieć z tego powodu poczucie zagrożenia bezpieczeństwa.
A jednak co poniektórzy działacze uznają, że określone orientacje powinny być uprzywilejowane i należy stworzyć TYLKO dla nich specjalne ośrodki. To jest dyskryminacja - systemowa!
I szczerze powiedziawszy np. w realnie homofobicznej dzielnicy/wsi osoba, która korzysta ośrodka TYLKO dla osób homoseksualnych zostałaby napiętnowana.
Jeżeli ktoś jest dyskryminowany ze względu np. na niski wzrost to nie ma żadnych specjalnych ośrodków. I dobrze. Ale dlaczego jakiekolwiek ośrodki tylko dla wybranych miałyby być finansowane ze środków publicznych?
Prawdziwymi problemami w tej kwestii są takie rzeczy jak:
- powszechna akceptacja do dyskryminowania innych - niezależnie dlaczego!
- praktyczny brak możliwości udowodnienia, a nawet jeżeli - wyciągnięcia jakichkolwiek konsekwencji za poważniejsze gnębienie
i to realnie wpływa na potencjalną dyskryminację wśród rówieśników w szkołach, współpracowników
- prawo pracy nie jest respektowane, a kontrole są zapowiadane z wyprzedzeniem
- walka o mobbing jest trudna, a wyroki niskie
i to realnie wpływa na potencjalną dyskryminację ze strony pracodawcy
A dyskryminacja ze strony rodziny - cóż, tu wiele się nie zmieni nigdy.
Ale, jeśli ktoś jest dorosły i został wyrzucony z domu za bycie np. transem czy gejem to szczerze - większość społeczeństwa ma to gdzieś, podobnie jak odnośnie wszystkich wyrzuconych za cokolwiek innego. Niech sobie znajdą własne lokum do wynajęcia, albo dogadają jakoś z własną rodziną.
A niepełnoletni - wszyscy, niezależnie od orientacji czy jakichkolwiek innych czynników powinni mieć miejsce gdzie się udać, jeżeli zostaną wyrzuceni z domu.
Podsumowując - stowarzyszenie Lamba może sobie prowadzić hostel dla osób LGBT+, przyjmować tylko takie osoby i myśleć, że to pomaga. ALE jakakolwiek działalność, która dyskryminuje część pokrzywdzonych (np. tutaj osoby nie-LGTB+, czy niekatolików) NIE powinna być NIGDY finansowana ze środków publicznych.
W pewnym sensie to jest dyskryminacja - pozytywna (wybrana grupa ma przywilej), której celem jest wyrównanie dyskryminacji negatywnej (osoby LGBT są wyrzucane z domów przez rodziców, a inne nie.
Podobnie za PRLu były dodatkowe punkty w rekrutacji na studia za pochodzenie chłopskie, celem wyrównania braku czegoś, co dzisiaj nazywa się kapitałem społecznym.
Czy może ktoś poświadczyć, że w ogólnodostępnym hotelu/hostelu/pensjonacie kiedykolwiek odmówiono mu zakwaterowania ze względu na jego homoseksualizm? Jeżeli mają miejsce takie przypadki, to idea tego (i jemu podobnych) hostelu jak najbardziej słuszna.
A czy idąc do hostelu (zwykłego, dla normalnych ludzi) człowiek wymachuje swoją skrzywioną orientacją jak sztandarem, że aż takich przywilejów i ochrony im trzeba? Sorry homoseksualiści i całe to LTGB qwerty itd., sami jesteście sobie winni, że ludzie nie chcą mieć z wami nic wspólnego.
@Eskim0s69 To akurat to normalna sprawa istniała od zarania dziejów wsród zwierząt i ludzi :)).
Wiesz o czym mówię. O świrach kompletnych albo tych co szukają rozgłosu. Facetach co twierdzą że mogą zajsc w ciąże, tych co upierają się że płeć to konstrukt społeczny, tych co są helikopterami szturmowymi, bandzie pokroju kolesia o ksywie margot, co dla chwili rozgłosu stwierdzą że są nawet hipopotamem bi czy inną pierdołe palną. Dla takich ludzi powinno być odosobnione miejsce. A jak symulują, to jak posiedzą chwilę w zakładzie psychiatrycznym, od razu pird...nie bzdur dla sławy im przejdzie. Bo tacy tylko szkodzą normalnym gejom czy lesbijkom czy bi. Przez takich dewiantów zaczyna się tych normalnych także nienawidzić. Czyż nie>?
Biały i heteroseksualny mężczyzna czyje się dyskryminowany w Polandii? W kraju, gdzie kościół ma monopol na otrzymywanie pieniędzy z podatków wszystkich?
@Banasik Jest normalny.
Jeżeli dla Ciebie mniejszość = nienormalność, to znaczy że leworęczni, zielonoocy i rudzi też są nienormalni...
Analiza konsekwencji się kłania.
nom krok zrobili ale do tyłu
promowanie dewoacji i chorób umyslowych jako coś normalnego jest zle i co może za 40 lat pedo bedzie spoko ?
to ze 2 chlopy czy kobiety sie kochako to kij z tym niech se zyja tak dlugo jak nie robia tych atencyjnych odpałów
a te cale lgbt i te cale niebinarne wymysly z wymyslonymi plciami do psychiatryka i lobotomie
@nightlord33 Homo/biseksualizm nie jest dewiacją - zboczeniem, ani zaburzeniem - chorobą psychiczną, jest za to orientacją seksualną, tak samo normalną i naturalną jak heteroseksualizm.
Zawsze mnie zastanawiało jak oni zamierzają takie rzeczy sprawdzać.
@zolty006 empiryczne? XD
Czemu? Odmówili ci noclegu ze względu na orientację seksualną?
Nocowałem kiedyś w Danii w takim hostelu "LGB-friendly".
Nikt nie pytał o orientację, nikt nie molestował, nikt nie gwałcił, pościel była wyprana a w łazience czysto. Portier nie był ubrany w skórzaną uprząż i pawie piórka....
Tak praktycznie było to prawie nie do odróżnienia do placówki prowadzonej przez YMCA (w takim też byłem)
@BrickOfTheWall dobra. Co by było gdybym otworzył hotele dla heteroseksualnych? Nikt by nie protestował? Nikt nie twierdził by, że to dyskryminacja?
@BrickOfTheWall . Skoro niczym się nie różni to czym się różni? Po co taki szyld skoro niczego nie oznacza?
@Banasik ka$a :)
@BrickOfTheWall Podstawowa różnica to sformułowanie "przyjazne dla LGB". Poczekajmy i zobaczymy czy heteroseksualista będzie mógł wynająć w tym warszawskim pokój. Ja jednak nie porównywałbym naszego kraju z innymi, gdyż w Polsce panuje inna mentalność. Jak pracowałem na kasie w sklepie to wolałem kasować zakupy obcokrajowcom niż polakom bo się nie awanturowali, a i przychodziła rodzina wyznająca islam i również nikt nigdy nie miał z nimi problemów. Jak napisałem na wstępie. Poczekajmy, niech wybudują i otworzą działalność i niech heteroseksualna para tam spróbuje wynająć pokój i się wypowie.
@BrickOfTheWall Czyli normalny hostel. Więc po co ta otoczka?
@ZephKan To jest hostel interwencyjny, dla ofiar przemocy i prześladowań ze względu na ich tożsamość psychoseksualną.np. wyrzuconych z domu przez rodzinę, doświadczających przemocy w rodzinie przez swoją orientację. Nie można ot tak wynająć sobie w nim pokoju - bez względu na orientację.
Placówka zapewni nie tylko bezpieczne schronienie osobom LGBT+, które straciły dach nad głową, ale także niezbędne wsparcie psychologiczne, prawne i socjalne, aby mogły stanąć na własne nogi - czytamy we wpisie wiceprezydentki stolicy.
@enoi
Czyli jak heteroseksualna dziewczyna zostanie wyrzucona z domu bo rodzice nie akceptują jej chłopaka, to hostel zatrzaśnie jej drzwi przed nosem?
@mwa Heteroseksualna dziewczyna może skorzystać z ośrodka dla bezdomnych (nie noclegowni, ale ośrodka w którym ludzie tam mieszkający pracują na rzecz ośrodka, mają wsparcie żeby wyjść z kryzysu bezdomności itp) Znam osoby, które mieszkając w takich ośrodkach podjęły leczenie z uzależnienia, podjęły pracę i powoli wychodziły z życiowego bagna. Są też takie miejsca jak Schronisko dla bezdomnych kobiet i kobiet z dziećmi - czy to że to schronisko dla kobiet wzbudza takie emocje i krzyki: że dlaczego nie wpuszcza się tam mężczyzn? Czy w domu aktora w Skolimowie może zamieszkać senior który nie był artystą? Czy w domu weterana przyjmowane są osoby, które nie były związane z wojskiem? Czy domy samotnej matki są tak hejtowane że to domy samotnej matki a nie samotnych rodziców? A może chciałaby w takim zamieszkać kobieta bezdzietna? I co? Drzwi jej przed nosem zatrzaskują? Owszem. Bo takie miejsca powstają dla określonych grup społecznych. Ten hostel powstał dla osób ze środowiska LGBT. Osoby LGBT, szczególnie transpłciowe, narażone są w zwykłych ośrodkach dla bezdomnych na ostracyzm, są ofiarami transfobii i homofobii. W hostelu mogłyby liczyć na bezpieczeństwo, mogłyby odbić się od dna.
@enoi A homoseksualna dziewczyna nie może skorzystać z ośrodka dla bezdomnych?
Co do przykładów które wymieniłeś to jeśli są utrzymywane z prywatnych fundacji to sprawa ludzi którzy na nie dają. Jeśli jednak są finansowane z budżetu to:
Schroniska dla kobiet z dziećmi również powinny przyjmować mężczyzn z dziećmi lub powinny być ośrodki dla mężczyzn.
Jeśli dom aktora w Skolimowie jest finansowany z budżetu to jest to skandal.
Dom weterana jeśli kasa idzie z MON to ok, jak z ogólnego to także powinno się to zmienić.
Dom matki jak najbardziej powinien przyjmować wszystkich samotnych rodziców, niestety jak widać w sprawie równouprawnienia płci jest wiele do zrobienia.
Osoby LGBT nie mają swoich preferencji seksualnych wypiasnych na twarzy więc jak niby byliby narażeni na ostracyzm? Nie mówiąc o tym że jakoś nie widziałem żadnych badań pokazujących ten rzekomy ostracyzm a jedynie wypowiedzi działaczy LGBT.
Ale najważniejsze - to co piszesz to jest właśnie DYSKRYMINACJA. Wybieramy sobie jedną grupkę i krzyczymy - ohh, jak im źle, dajmy im wspólne pieniążki!
Co byś powiedział jakby w Bronx'ie powstał za pieniądze miejskie specjalny hotel dla białych? Bo są tam narażeni na ostracyzm?
@enoi homoseksualista również może skorzystać z tego ośrodka. Kłania się konstytucja, a dokładniej 32 artykuł:
Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Mówi to jasno, że nie ważne kim jesteś to w świetle tego zapisu nikt nie może być dyskryminowany. Więc tworzenie takich ośrodków pod konkretną grupę społeczną jest kontrowersyjny. Pomoc z opieki społecznej może korzystać każdy i nie ważne czy to dziecko wyrzucone z domu za orientację czy mąż samotnie wychowujący dziecko (bo o tym często się zapomina, a takie przypadki mają miejsce). Jak widać ludziom zaczyna po woli odbijać i właśnie ktoś kto wpada na takie pomysły sam jest rasistą i ksenofobem bo kierując pomoc tylko do konkretnej grupy zaczyna się dyskryminować resztę.
@mwa Celowe działania związane z konkretnymi grupami społecznymi to dyskryminacja. Dobrze, że np. organizacje pomagające TYLKO zwierzętom o tym nie wiedzą, bo może bałyby się oskarżeń o dyskryminację że nie pomagają również ludziom roślinom lub nie ratują zabytków polskich. Oskarżmy ginekologów że nie przyjmują mężczyzn - przecież jeśli pracują w państwowej ochronie zdrowia płacimy im wszyscy! I pozamykajmy wszystkie państwowe domy seniora bo nie przyjmują ludzi młodych!
Schroniska dla bezdomnych są różne: są takie tylko dla kobiet, takie tylko dla mężczyzn lub koedykacyjne - chociaż te ostatnie to chyba głównie noclegownie lub ogrzewalnie. Celowe działania dla określonych grup to celowe działania dla określonych grup. Programy kierowane do osób wykluczonych, osób narażonych na przemoc, na bezdomność. Takie programy zawsze powinny być.
Nigdy nie zrozumiesz poziomu zagrożenia w jakim żyją osoby LGBT, mimo że nie mają "wypisanych na twarzy swoich preferencji", (może dlatego ze orientacja nie jest preferencją). Po osobach trans widać proces korekty płci, osobę homoseksualną może ktoś wyoutować (bo widział ktoś ją z dziewczyną, bo podsłuchał rozmowę w której ta osoba mówi o sobie, bo ktoś ją zna i wie jakiej jest orientacji, bo ktoś usłyszał dlaczego została pobita lub wyrzucona z domu). Osoby ze środowiska lgbt, które potrzebują takiego schronienia to osoby doświadczające przemocy fizycznej i psychicznej ze strony najbliższych. I tak dokładnie takie same domy są dla osób hetero: domy interwencji kryzysowej - tylko tu ktoś nazwał to hostelem nie domem. W ramach interwencji kryzysowej udziela się natychmiastowej specjalistycznej pomocy psychologicznej, a w zależności od potrzeb - poradnictwa socjalnego lub prawnego, w sytuacjach uzasadnionych - schronienia do 3 miesięcy. Ale w tym konkretnym domu interwencyjnym ludzie LGBT mogą dostać pomoc skierowaną stricte do nich, do ich specyficznych problemów związanych z dyskryminacją której doświadczyli.
@enoi Pomijając to że porównywanie ludzi LGBT do zwierząt jest po prostu niesmaczne, to wyposażenie schroniska nie pozwala przyjmować tam ludzi, w przypadku hostelu takich ograniczeń nie ma.
>Nigdy nie zrozumiesz poziomu zagrożenia w jakim żyją osoby LGBT
To podaj jakieś statystyki tego zagrożenia, a nie rzucaj tekstów rodem z agitki partyjnej. Realia są takie że histerię o zagrożeniach osób LGBT budują media rozdmuchując każdy przypadek. Jak we wrocku gej dostał w twarz bo kłócił się z jakimś patolem to GW przez przez parę numerów na pierwszej stronie grzała temat, ale jak staruszek został prawie zakatowany przez lokalną menażerię to info wylądowało w środku numeru.
Przypadki kiedy osoby LGBT wyróżniają się wyglądem fizycznym ( a nie np. ubraniem czy zachowaniem ) są bardzo rzadkie.
Poza tym powtarzam przykłąd z hotelem "tylko dla białych" w Bronx'ie. Podobał by Ci się taki pomysł? A przecież zgodnie z Twoją logiką jak jakaś grupa społeczna jest wystawiona na ostracyzm to ma prawo do specjalnego traktowania.
@mwa Tak, jeśli w Bronxie potrzebny byłby interwencyjny hostel dla ludzi białych - niech go zrobią. Czy jest na to zapotrzebowanie? A może jest tam bardziej zapotrzebowanie na hostel interwencyjny dla osób próbujących wydostać się z gangu, do którego nie będą przyjmowani np. narkomani. Czy możemy pozwolić na dyskryminację narkomanów?
I napiszę trochę wolniej może zrozumiesz:
organizacje pomagające TYLKO zwierzętom o tym nie wiedzą, bo może bałyby się oskarżeń o dyskryminację że nie pomagają również ludziom roślinom lub nie ratują zabytków polskich.
Nie ma tu ani słowa o schroniskach dla zwierząt jest mowa o fundacjach pomagających zwierzętom. To jest różnica, chociaż dla Ciebie to pewnie tylko agitka partyjna.
Dla Ciebie to agitka dla wielu moich znajomych codzienność. Wyzwiska, życzenia śmierci, wysyłanie do komór gazowych, groźby - to się dzieje codziennie. To nie są jednostkowe przypadki. Żyjesz sobie w jakiejś wyimaginowanej rzeczywistości, w której nikt absolutnie nie ma nic do ludzi homoseksualnych czy transseksualnych są wszędzie traktowani z szacunkiem i zawsze są bezpieczni. Ja znam rzeczywistość w której ludzie spod tęczowej flagi są niszczeni psychicznie a nie raz i bici tylko dlatego że są np. homo. Połowa osób transseksualnych doświadczyła przemocy. Tylko ze względu na ich tożsamość płciową. Jedna trzecia gejów doświadczyła przemocy fizycznej.
Osoby transseksualne w trakcie korekty płci wyróżniają się wyglądem. Mężczyzna w trakcie tranzycji przed mastektomią ma jeszcze widoczne piersi, ale hormony już działają i pojawia się zarost. Ale przecież nikt nie będzie go wytykał palcem w "zwykłym" ośrodku, nikt mu złego słowa nie powie, nikt go nie pobije. W sumie fajnie żyć w bańce nieświadomości. Kobieta w trakcie tranzycji może już wyglądać tak jak tego chce, ale w dokumentach nadal mieć: Jan Kowalski. I ona również będzie bezpieczna w takim ośrodku prawda? W jednym pokoju z mężczyznami bo przecież w dokumentach ma Jan.
Jeszcze raz: "aplikując" do przyjęcia do ośrodka kryzysowego trzeba podać informacje dlaczego potrzebny jest ten ośrodek. Wystarczy że osoba przyjmująca taką osobę puści plotę że to gej/lesbijka pobita przez rodzinę i już ta osoba jest narażona na zaczepki ze strony innych mieszkańców. Chociażby wyzwiska. Osoba która właśnie przeszła traumę. Wystarczy, że ktoś usłyszy dlaczego zgłosiła się do ośrodka. Nie musi wyróżniać się wyglądem, ubiorem. Nie musi być owinięta w tęczową flagę.
@Tibr
To jest LGBT-friendly a nie: "TYLKO dla LGBT" - bo to byłaby dyskryminacja ze względu na płeć.
@Banasik
Myślę, że chodzi o to, że w takim miejscu raczej nie trafisz na jakiegoś super-hiper-duper rasowego heterosexa (bo dla takiego samo istnienie takiej placówki jest odrażające a co dopiero zamieszkanie tam) który cię zwyzywa od zboczeńców i pedałów.
Taki sam układ jak z knajpą wegetariańską - nikt cię stamtąd nie wyrzucie jeżeli na co dzień żywisz się mięsem a tam wpadasz bo lubisz kebsa z falafelem .
@mwa
Pewnie nikt jej nie wyrzuci - no chyba, że będą jej "zboczeńcy" przeszkadzać
@BrickOfTheWall . Chybiona analogia. Knajpa wegetariańska to knajpa w której podaje się dania wegetariańskie. Tym się różni od innych knajp.
A hostel, jeśli służy do przenocowania to chyba każdy śpi tak samo i żadna etykietka nie jest potrzebna. No chyba że tam się nie chodzi żeby się wyspać tylko żeby się przespać, to wtedy profil firmy ma kapitalne znaczenie.
@Banasik
A może ktoś czuje się skrępowany, że portier najpierw wytrzeszcza oczy ze zdziwienia a potem rzuca głupawe uśmieszki gdy dwie dziewczyny chcą pokój z podwójnym łóżkiem.... MOŻE - bo pewności nie mam.
Bardziej prawdopodobny wydaje mi się, że to "CHŁYT MAKETINGOWA": liczenie, na przywabienie jakiegoś targetu klientów; jednych bo poczują się, że "to dla nich" i innych co przyjdą z ciekawości. Coś takiego jakby "Hotel dla fanów futbolu"
Ale to właśnie jest dyskryminacja. W pewnym sensie getto na godziny, dni. No chyba, że są wspólne łazienki to jeszcze sobie jakoś wyobrażam, choć nie do końca.
@koszmarek66 . Wspólne łazienki? Wykluczone! Wręcz przeciwnie, łazienek musi być multum, po jednej dla każdej z płci.
Ładna nazwa dla schroniska dla bezdomnych LGBT wyrzuconych z domu, z dodatkowym wsparciem żeby samobójstwa nie popełnili. Za chwilę napiszecie, że domy samotnej matki to dyskryminacja białych heteroseksualnych mężczyzn.
@5g3g w przeciwieństwie do domów samotnej matki hostel LGBT nie jest finansowany z podatków białych, heteroseksualnych mężczyzn (którzy wypracowują większość PKB w tym kraju - choć głównie dlatego, że nie ma tu czarnych). Więc taki hostel to żadna dyskryminacja.
Równia pochyła...
Hostel czy burdel?
Ojej, czujesz się dyskryminowany bo Twoi rodzice nie wyrzucą cię z domu za twoją orientację seksualną i nie będziesz miał gdzie pójść? Biedny ty ;(
@Julie_1491
Jeśli dziewczyna wyrzucona z domu bo rodzice nie akceptują jej dziewczyny może nocować w tym hotelu,
a dziewczyna wyrzucona z domu bo rodzice nie akceptują jej chłopaka nie może - to jak najbardziej jest to dyskryminacja. Wstyd że prezydent stolicy Polski coś takiego organizuje i jeszcze się tym chwali.
I wszystko jest ok, a jakby powstał hostel dla katolików to rozpętałaby się burza, zwłaszcza tu.
@radhex Hostele dla katolików też są. Siostrzyczki prowadzą ;))
Czytając co wy tu wypisujecie widać, że nie macie żadnej wiedzy i jedynie opieracie się na stereotypach. Byle było śmieszniej, byle pokazać jaki to ja "kozak jestem".
Takie hostele są potrzebne. Osoby nieheteronormatywne, o wiele częściej pozbawiane są dachu nad głową przez, właśnie tak samo jak wy myślących, członków własnych rodzin. Nie ma tu dyskryminacji osób heteronormatywnych, gdyż osoby te mają schroniska dla bezdomnych. Niestety nie gwarantują one bezpieczeństwa osobom ze społeczności LGBT+. I nie będą, dopóki nie zmieni się sposób postrzegania osób LGBT+ w społeczeństwie.
@L4RV4 Schroniska dla bezdomnych nikomu nie gwarantują bezpieczeństwa. Nie od tego są. I nie mają żadnych przywilejów dla żadnej płci, orientacji, przynależności etnicznej, ani żadnej dyskryminacji.
Wyrzucony z domu przez własną rodzinę - w domyśle pełnoletni, gdyż dzieci to osobna sprawa - może być dyskryminowany na dowolnej płaszczyźnie i mieć z tego powodu poczucie zagrożenia bezpieczeństwa.
A jednak co poniektórzy działacze uznają, że określone orientacje powinny być uprzywilejowane i należy stworzyć TYLKO dla nich specjalne ośrodki. To jest dyskryminacja - systemowa!
I szczerze powiedziawszy np. w realnie homofobicznej dzielnicy/wsi osoba, która korzysta ośrodka TYLKO dla osób homoseksualnych zostałaby napiętnowana.
Jeżeli ktoś jest dyskryminowany ze względu np. na niski wzrost to nie ma żadnych specjalnych ośrodków. I dobrze. Ale dlaczego jakiekolwiek ośrodki tylko dla wybranych miałyby być finansowane ze środków publicznych?
Prawdziwymi problemami w tej kwestii są takie rzeczy jak:
- powszechna akceptacja do dyskryminowania innych - niezależnie dlaczego!
- praktyczny brak możliwości udowodnienia, a nawet jeżeli - wyciągnięcia jakichkolwiek konsekwencji za poważniejsze gnębienie
i to realnie wpływa na potencjalną dyskryminację wśród rówieśników w szkołach, współpracowników
- prawo pracy nie jest respektowane, a kontrole są zapowiadane z wyprzedzeniem
- walka o mobbing jest trudna, a wyroki niskie
i to realnie wpływa na potencjalną dyskryminację ze strony pracodawcy
A dyskryminacja ze strony rodziny - cóż, tu wiele się nie zmieni nigdy.
Ale, jeśli ktoś jest dorosły i został wyrzucony z domu za bycie np. transem czy gejem to szczerze - większość społeczeństwa ma to gdzieś, podobnie jak odnośnie wszystkich wyrzuconych za cokolwiek innego. Niech sobie znajdą własne lokum do wynajęcia, albo dogadają jakoś z własną rodziną.
A niepełnoletni - wszyscy, niezależnie od orientacji czy jakichkolwiek innych czynników powinni mieć miejsce gdzie się udać, jeżeli zostaną wyrzuceni z domu.
Podsumowując - stowarzyszenie Lamba może sobie prowadzić hostel dla osób LGBT+, przyjmować tylko takie osoby i myśleć, że to pomaga. ALE jakakolwiek działalność, która dyskryminuje część pokrzywdzonych (np. tutaj osoby nie-LGTB+, czy niekatolików) NIE powinna być NIGDY finansowana ze środków publicznych.
No, kolejny. Do dyskryminacji.
A to są hotele tylko dla mężczyzn, tylko dla kobiet i tylko dla osób LGBT?
W pewnym sensie to jest dyskryminacja - pozytywna (wybrana grupa ma przywilej), której celem jest wyrównanie dyskryminacji negatywnej (osoby LGBT są wyrzucane z domów przez rodziców, a inne nie.
Podobnie za PRLu były dodatkowe punkty w rekrutacji na studia za pochodzenie chłopskie, celem wyrównania braku czegoś, co dzisiaj nazywa się kapitałem społecznym.
@KwZ
"pozytywna"?! Nie ma pozytywnej dyskryminacji, tak jak nie ma pozytywnego gwałtu czy pozytywnego ludobójstwa.
@mwa Dyskryminacja to nie gwałt czy ludobójstwo. Już prędzej jak kolaboracja = współpraca.
Czy może ktoś poświadczyć, że w ogólnodostępnym hotelu/hostelu/pensjonacie kiedykolwiek odmówiono mu zakwaterowania ze względu na jego homoseksualizm? Jeżeli mają miejsce takie przypadki, to idea tego (i jemu podobnych) hostelu jak najbardziej słuszna.
Wiceprezydentka ? Gwałcenie języka ciąg dalszy
Z tym tematem wiąże się coraz większa heterofobia, ze skrajności w skrajność tak to jest. Przykre
A czy idąc do hostelu (zwykłego, dla normalnych ludzi) człowiek wymachuje swoją skrzywioną orientacją jak sztandarem, że aż takich przywilejów i ochrony im trzeba? Sorry homoseksualiści i całe to LTGB qwerty itd., sami jesteście sobie winni, że ludzie nie chcą mieć z wami nic wspólnego.
@mam2koty Zwykły hostel nie gwarantuje wsparcia psychologicznego i pomocy w wyjściu z kryzysu bezdomności.
piękna inicjatywa mini getto dla deviantów :D
@sithmtx Tylko że homo/biseksualizm nie jest dewiacją - zboczeniem, a orientacją seksualną tak jak heteroseksualizm.
@Eskim0s69 To akurat to normalna sprawa istniała od zarania dziejów wsród zwierząt i ludzi :)).
Wiesz o czym mówię. O świrach kompletnych albo tych co szukają rozgłosu. Facetach co twierdzą że mogą zajsc w ciąże, tych co upierają się że płeć to konstrukt społeczny, tych co są helikopterami szturmowymi, bandzie pokroju kolesia o ksywie margot, co dla chwili rozgłosu stwierdzą że są nawet hipopotamem bi czy inną pierdołe palną. Dla takich ludzi powinno być odosobnione miejsce. A jak symulują, to jak posiedzą chwilę w zakładzie psychiatrycznym, od razu pird...nie bzdur dla sławy im przejdzie. Bo tacy tylko szkodzą normalnym gejom czy lesbijkom czy bi. Przez takich dewiantów zaczyna się tych normalnych także nienawidzić. Czyż nie>?
To sie robi bardzo irytujace!! Ale badzmy konsekwentni! Skoro jest wiceprezydentka to powinna byc osobka!
Biały i heteroseksualny mężczyzna czyje się dyskryminowany w Polandii? W kraju, gdzie kościół ma monopol na otrzymywanie pieniędzy z podatków wszystkich?
Wiem co to LGBT, ale co znaczy ten plus? Czy to homoseksualisci, ktorzy sa bardziej homoseksualni niz inni?
@romanowitch . Plus oznacza, że lista dewiacji seksualnych jest nieograniczona, w przeciwieństwie do miejsca na szyldzie i pieczątce.
@Banasik Homo/biseksualizm nie jest dewiacją - zboczeniem.
@Eskim0s69 . Nie jest normalny. Wiec jeśli wolisz to można nazwać odchyleniem, anomalią czy jakoś tak, ale to niczego nie zmieni.
@Banasik Jest normalny.
Jeżeli dla Ciebie mniejszość = nienormalność, to znaczy że leworęczni, zielonoocy i rudzi też są nienormalni...
Analiza konsekwencji się kłania.
@Eskim0s69 . Nie chodzi o mniejszość, to nie jest problem ilościowy tylko jakościowy.
nom krok zrobili ale do tyłu
promowanie dewoacji i chorób umyslowych jako coś normalnego jest zle i co może za 40 lat pedo bedzie spoko ?
to ze 2 chlopy czy kobiety sie kochako to kij z tym niech se zyja tak dlugo jak nie robia tych atencyjnych odpałów
a te cale lgbt i te cale niebinarne wymysly z wymyslonymi plciami do psychiatryka i lobotomie
@nightlord33 Homo/biseksualizm nie jest dewiacją - zboczeniem, ani zaburzeniem - chorobą psychiczną, jest za to orientacją seksualną, tak samo normalną i naturalną jak heteroseksualizm.