@Fragglesik ponieważ w PiS i przybudówkach nie masz być wierzący, bo to robiło by jeszcze problemy jak moralność czy uznawanie autorytetu nad Jarosławem, tylko masz wystarczająco wiarygodnie to udawać pod publikę, najlepiej taką wersję katolicyzmu narodowego a nie tego opartego o oficjalne nauczanie KK. W ten sposób i wyborców można zdobyć i nie ma problemu wielbić Jarosława jako zbawcy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 czerwca 2021 o 9:20
@Elathir Może byście się zdecydowali? Ciągle piszecie, ze pis to "przybudówka kościoła", teraz "w PiS i przybudówkach nie masz być wierzący...udawać pod publikę, najlepiej taką wersję katolicyzmu narodowego a nie tego opartego o oficjalne nauczanie KK.". Ten PiS w Waszych wypowiedziach jest jakąś multipartią o wszelakich możliwościach i mogącą praktycznie wszystko. Nic dziwnego, że się go tak boicie, jak przypisujecie mu niemal boskie możliwości. Nic dziwnego, że reagujecie na niego z takim strachem i paniką, która przeradza się w histerię, wulgarność i agresję. Współczuję takiego zakompleksienia i strachu i to jeszcze wobec sztucznego tworu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 czerwca 2021 o 12:50
@Fragglesik ja tak nie piszę. Dla mnie PiS po prostu idzie w ramię w ramie z tym co w KK najgorsze, wszelkiej maści Rydzykami, Jędraszewskimi czy innymi ateistami w sutannach.
Dla mnie po prostu mendy w polityce mający gdzieś państwo Polskie dobrały się z mendami w KK mającymi gdzieś Kościół (a że spora takich w hierarchii to inna bajka) oraz dobrali sobie zmanipulowanych ludzi co dali się nabrać na to ich populistyczne ględzenie lub przekupić zasiłkami.
Nie widzę tutaj, żadnego traktowania PiS jako nad partii lub też niespójności.
Pytanie zawsze jest o sens konkretnego działania. Rząd nie ma swoich pieniędzy, ma te, które nam zabrał. Więc skoro chce je redystrybuowac to w konkretnym celu. Stąd konkretne polityko socjalne winny mieć jasno okreslony cel, z któego realizacja sa rozliczane.
500+ miało poprawić dzietnośc a tego nie zrobiło. Potem podobno miałobyc elementem walki z biedą ale robi to skrajnie nieefektywnie, tak więc jest socjalem działającym jako przekupstwo a nie jako element pozytywnej inżynierii społecznej mającej rozwiązać jakiś problem.
To nie jest tak, że pomoc socjalna jest zła z definicji, ale nie może być robiona na rympał, bo to nie ma sensu i przynosi raczej negatywne niż pozytywne skutki.
@Elathir Przypominam teksty jeszcze z oferty PiS: "500+, które ma poprawić byt rodzin najbiedniejszych". dzietność miała być opcją dodatkową. To tylko opozycja i trolle robią z 500+ przegraną pis, bo "nie zwiększyła się dzietność, co było podstawą 500+".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 czerwca 2021 o 13:48
@Fragglesik z bieda też walczy mało efektywnie, bo byt rodzin najbiedniejszych można było polepszyć programem adresowanym do najbiedniejszych a nie wszystkich.
Ten program to porażka niezależnie od punktu widzenia.
@sokolasty Znalazłem w necie słowa Szydło: "rząd wdroży program wsparcia rodzin i poprawy dzietności." - Także przyznaję się, że nie pamiętałem, iż dzietności też było, choć - jak widać - w drugiej kolejności. Zaś Ty kłamiesz misiu, sugerując, że głównym powodem była dzietność. Ale czego się spodziewać po fanie antypisu, jak nie kłamstw.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2021 o 7:17
@Fragglesik jeżeli 500+ miało walczy z bied to czemu program nie ma obostrzeń dotyczących zamożności, oraz jak jego skuteczność w wyciąganiu ludzi z biedy jest mierzona?
@kondon Pandemia była, taki wirusik, nie wiem, czy coś słyszałeś, ogólnie na świecie poziom życia spadł, ludziom generalnie kasy ubyło, to i tu wzrosło.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2021 o 7:18
@Fragglesik ale dalej nie wskazałeś na używane metody weryfikacji skuteczności danej polityki socjalnej oraz warunki akceptacji.
Jeżeli polityka socjalna nie posiada tak podstawowych miar to nie ma na celu pomocy a kupowanie głosów i nic więcej. To trochę tak samo jak z akcjami charytatywnymi, powiedzmy balem, na którym nikogo nie interesuje ile środków zebrano, na co pójdą i jaki procent z nich pochłonęła organizacja balu. Jeżeli zabrano milion ale na pomoc poszedł jeden tysiąc i zakupiono za niego opiekacze do kanapek, które rozdano bezdomnym to ciężko mówić o tym, że mamy do czynienia z pomocą charytatywną.
Podobnie i tutaj, nie możemy mówić o działającym i potrzebnym programie socjalnym, skoro nikt nie mierzy wyników i skuteczności programu. Ba nawet jego cel nie jest jasny, bo sam się plączesz w zeznaniach na ten temat.
@Fragglesik nie, uważam, że warto wydawać czyjeś pieniądze tylko wtedy gdy wiemy, że dana inwestycja jest sensowna.
Jak uważasz inaczej to przelej mi 100zł, zrobię za niego coś fajnego. Poprawię życie 100000 ludzi. Ale oczywiście tego nie zauważysz i nie zmierzysz, ale przecież to bez znaczenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2021 o 9:31
@Elathir Dla mnie to, że dziesiątki tysięcy dzieciaków ma swoje wakacje spędzić gdzieś indziej niż na podwórku i dostanie na urodziny więcej niż stary, obdrapany rower z lombardu, jest wystarczającym sensem istnienia 500+. Miłego dnia.
@Fragglesik Byłbyś tak uprzejmy czytać co do Ciebie piszę?
Nie tłumacz się głupio, tylko przeczytaj mój krótki post. Nawet nie musiałeś w artykule sprawdzać, bo Ci tę informację podałem.
Myślisz, że masz takie dobre serduszko, bo chcesz pomagać za cudze?
Zwykłyś złodziej!
Zabieranie jednym oraz dawanie drugim jest niemoralne i gdyby nie robił tego rząd, to każdy nazwałby to kradzieżą.
@kondon Na Twoje to:@Fragglesik Niekoniecznie jest tak kolorowo, jak piszesz... https://www.euractiv.pl/section/praca-i-polityka-spoleczna/news/mimo-programu-500-skrajne-ubostwo-w-polsce-wzroslo/
To jeszcze sprzed pandemii. Jak widać po raz kolejny okazuje się, że socjalizm nie działa w życiu, a tylko przy urnie wyborczej. ", (gdzie jest napisane o zwiększeniu ubóstwa W 2020) ja napisałem "Pandemia była, taki wirusik, nie wiem, czy coś słyszałeś, ogólnie na świecie poziom życia spadł, ludziom generalnie kasy ubyło, to i tu wzrosło.". Co Ci nie pasuje? Nie mam na ekranie innych Twoich krótkich tekstów, ten jest ostatni (z wyjątkiem tego dziś o 19.54)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2021 o 21:40
@Fragglesik Napisałeś: "To już nie jest prawdą, w porównaniu z latami poprzedniej władzy ilość ludzi na najniższym poziomie życia spadła kilkukrotnie."
Na co ja Ci podałem dane (sprzed pandemii - co podkreśliłem), że się mylisz. Ty mi wyskoczyłeś z "wirusikami"....
@kondon Podałeś dane z ostatniego roku, jako przykład tego, że program jest temu winien, a przynajmniej temu nie zapobiega, podczas gdy przez pandemię WSZYSTKIE kraje odnotowały zwiększenie ubóstwa. Dlatego to napisałem.
@Fragglesik Podałem dane SPRZED! pandemii. To jest artykuł z 09.10.2019, gdzie wtedy była pandemia?
Masz w artykule lata, których dotyczą dane: 2016 - 2018. Co ma pandemia do rzeczy?
Ten banknot to chyba w nawiązaniu do tych niemców, co nam zazdroszczą dobrobytu...
Jakim cudem ktoś wpadł na to, ze do kościółkowej partii idealna osoba to ta, co wydała 44 tyś. na jasnowidza?
@Fragglesik ponieważ w PiS i przybudówkach nie masz być wierzący, bo to robiło by jeszcze problemy jak moralność czy uznawanie autorytetu nad Jarosławem, tylko masz wystarczająco wiarygodnie to udawać pod publikę, najlepiej taką wersję katolicyzmu narodowego a nie tego opartego o oficjalne nauczanie KK. W ten sposób i wyborców można zdobyć i nie ma problemu wielbić Jarosława jako zbawcy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 czerwca 2021 o 9:20
@Elathir Może byście się zdecydowali? Ciągle piszecie, ze pis to "przybudówka kościoła", teraz "w PiS i przybudówkach nie masz być wierzący...udawać pod publikę, najlepiej taką wersję katolicyzmu narodowego a nie tego opartego o oficjalne nauczanie KK.". Ten PiS w Waszych wypowiedziach jest jakąś multipartią o wszelakich możliwościach i mogącą praktycznie wszystko. Nic dziwnego, że się go tak boicie, jak przypisujecie mu niemal boskie możliwości. Nic dziwnego, że reagujecie na niego z takim strachem i paniką, która przeradza się w histerię, wulgarność i agresję. Współczuję takiego zakompleksienia i strachu i to jeszcze wobec sztucznego tworu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 czerwca 2021 o 12:50
@Fragglesik ja tak nie piszę. Dla mnie PiS po prostu idzie w ramię w ramie z tym co w KK najgorsze, wszelkiej maści Rydzykami, Jędraszewskimi czy innymi ateistami w sutannach.
Dla mnie po prostu mendy w polityce mający gdzieś państwo Polskie dobrały się z mendami w KK mającymi gdzieś Kościół (a że spora takich w hierarchii to inna bajka) oraz dobrali sobie zmanipulowanych ludzi co dali się nabrać na to ich populistyczne ględzenie lub przekupić zasiłkami.
Nie widzę tutaj, żadnego traktowania PiS jako nad partii lub też niespójności.
@Elathir Czyli jak jest socjal, to jest ot przekupywanie społeczeństwa, przez polityków, bo porządny, uczciwy rząd nie daje żadnego socjalu?
@Fragglesik
Pytanie zawsze jest o sens konkretnego działania. Rząd nie ma swoich pieniędzy, ma te, które nam zabrał. Więc skoro chce je redystrybuowac to w konkretnym celu. Stąd konkretne polityko socjalne winny mieć jasno okreslony cel, z któego realizacja sa rozliczane.
500+ miało poprawić dzietnośc a tego nie zrobiło. Potem podobno miałobyc elementem walki z biedą ale robi to skrajnie nieefektywnie, tak więc jest socjalem działającym jako przekupstwo a nie jako element pozytywnej inżynierii społecznej mającej rozwiązać jakiś problem.
To nie jest tak, że pomoc socjalna jest zła z definicji, ale nie może być robiona na rympał, bo to nie ma sensu i przynosi raczej negatywne niż pozytywne skutki.
@Elathir Przypominam teksty jeszcze z oferty PiS: "500+, które ma poprawić byt rodzin najbiedniejszych". dzietność miała być opcją dodatkową. To tylko opozycja i trolle robią z 500+ przegraną pis, bo "nie zwiększyła się dzietność, co było podstawą 500+".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 czerwca 2021 o 13:48
@Fragglesik z bieda też walczy mało efektywnie, bo byt rodzin najbiedniejszych można było polepszyć programem adresowanym do najbiedniejszych a nie wszystkich.
Ten program to porażka niezależnie od punktu widzenia.
@Elathir To już nie jest prawdą, w porównaniu z latami poprzedniej władzy ilość ludzi na najniższym poziomie życia spadła kilkukrotnie.
@Fragglesik
Kłamiesz misiu, 500+ w kampanii 2015 było reklamowane jako panaceum na niski przyrost, a z czasem stało się biedozbawcą
Ale czego się po fanie pis spodziewać niby, jak nie kłamstw?
@sokolasty Znalazłem w necie słowa Szydło: "rząd wdroży program wsparcia rodzin i poprawy dzietności." - Także przyznaję się, że nie pamiętałem, iż dzietności też było, choć - jak widać - w drugiej kolejności. Zaś Ty kłamiesz misiu, sugerując, że głównym powodem była dzietność. Ale czego się spodziewać po fanie antypisu, jak nie kłamstw.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2021 o 7:17
@Fragglesik Niekoniecznie jest tak kolorowo, jak piszesz...
https://www.euractiv.pl/section/praca-i-polityka-spoleczna/news/mimo-programu-500-skrajne-ubostwo-w-polsce-wzroslo/
To jeszcze sprzed pandemii. Jak widać po raz kolejny okazuje się, że socjalizm nie działa w życiu, a tylko przy urnie wyborczej.
@Fragglesik jeżeli 500+ miało walczy z bied to czemu program nie ma obostrzeń dotyczących zamożności, oraz jak jego skuteczność w wyciąganiu ludzi z biedy jest mierzona?
@kondon Pandemia była, taki wirusik, nie wiem, czy coś słyszałeś, ogólnie na świecie poziom życia spadł, ludziom generalnie kasy ubyło, to i tu wzrosło.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2021 o 7:18
@Elathir Bo dzietność też. Ale "w drugim rzucie", powiedziałbym.
@Fragglesik ale dalej nie wskazałeś na używane metody weryfikacji skuteczności danej polityki socjalnej oraz warunki akceptacji.
Jeżeli polityka socjalna nie posiada tak podstawowych miar to nie ma na celu pomocy a kupowanie głosów i nic więcej. To trochę tak samo jak z akcjami charytatywnymi, powiedzmy balem, na którym nikogo nie interesuje ile środków zebrano, na co pójdą i jaki procent z nich pochłonęła organizacja balu. Jeżeli zabrano milion ale na pomoc poszedł jeden tysiąc i zakupiono za niego opiekacze do kanapek, które rozdano bezdomnym to ciężko mówić o tym, że mamy do czynienia z pomocą charytatywną.
Podobnie i tutaj, nie możemy mówić o działającym i potrzebnym programie socjalnym, skoro nikt nie mierzy wyników i skuteczności programu. Ba nawet jego cel nie jest jasny, bo sam się plączesz w zeznaniach na ten temat.
@Elathir Jeśli uważasz, że warto robić tylko to, co jest mierzalne, to się nie dogadamy. Miłego dnia.
@Fragglesik nie, uważam, że warto wydawać czyjeś pieniądze tylko wtedy gdy wiemy, że dana inwestycja jest sensowna.
Jak uważasz inaczej to przelej mi 100zł, zrobię za niego coś fajnego. Poprawię życie 100000 ludzi. Ale oczywiście tego nie zauważysz i nie zmierzysz, ale przecież to bez znaczenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2021 o 9:31
@Elathir Dla mnie to, że dziesiątki tysięcy dzieciaków ma swoje wakacje spędzić gdzieś indziej niż na podwórku i dostanie na urodziny więcej niż stary, obdrapany rower z lombardu, jest wystarczającym sensem istnienia 500+. Miłego dnia.
@Fragglesik Czyli biednienie społeczeństwa i wpędzenie polskich rodzi w kłopoty finansowe jest dobre, bo cześć z tych rodzin ma ciut lepiej?
Super.
@Fragglesik Byłbyś tak uprzejmy czytać co do Ciebie piszę?
Nie tłumacz się głupio, tylko przeczytaj mój krótki post. Nawet nie musiałeś w artykule sprawdzać, bo Ci tę informację podałem.
Myślisz, że masz takie dobre serduszko, bo chcesz pomagać za cudze?
Zwykłyś złodziej!
Zabieranie jednym oraz dawanie drugim jest niemoralne i gdyby nie robił tego rząd, to każdy nazwałby to kradzieżą.
@kondon Na Twoje to:@Fragglesik Niekoniecznie jest tak kolorowo, jak piszesz...
https://www.euractiv.pl/section/praca-i-polityka-spoleczna/news/mimo-programu-500-skrajne-ubostwo-w-polsce-wzroslo/
To jeszcze sprzed pandemii. Jak widać po raz kolejny okazuje się, że socjalizm nie działa w życiu, a tylko przy urnie wyborczej. ", (gdzie jest napisane o zwiększeniu ubóstwa W 2020) ja napisałem "Pandemia była, taki wirusik, nie wiem, czy coś słyszałeś, ogólnie na świecie poziom życia spadł, ludziom generalnie kasy ubyło, to i tu wzrosło.". Co Ci nie pasuje? Nie mam na ekranie innych Twoich krótkich tekstów, ten jest ostatni (z wyjątkiem tego dziś o 19.54)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2021 o 21:40
@Fragglesik Napisałeś: "To już nie jest prawdą, w porównaniu z latami poprzedniej władzy ilość ludzi na najniższym poziomie życia spadła kilkukrotnie."
Na co ja Ci podałem dane (sprzed pandemii - co podkreśliłem), że się mylisz. Ty mi wyskoczyłeś z "wirusikami"....
@kondon Podałeś dane z ostatniego roku, jako przykład tego, że program jest temu winien, a przynajmniej temu nie zapobiega, podczas gdy przez pandemię WSZYSTKIE kraje odnotowały zwiększenie ubóstwa. Dlatego to napisałem.
@Fragglesik Podałem dane SPRZED! pandemii. To jest artykuł z 09.10.2019, gdzie wtedy była pandemia?
Masz w artykule lata, których dotyczą dane: 2016 - 2018. Co ma pandemia do rzeczy?
Kolejny "czarni", których ciągnie do parówek :/
Sądzę, że du.a i deska sedesowa pasują do siebie idealnie