A teraz w miejsce KK wstaw tam państwo kanadyjskie. Bo to państwo zabierało te dzieci od rodziców i przekazywało do placówek prowadzonych przez kościoły (nie tylko katolickie).
@tobimadara . Ja nie usprawiedliwiam ani Kościoła ani zwłaszcza tych osób które bezpośrednio krzywdziły dzieci. Ale sprawcą krzywdy jest w pierwszej kolejności państwo, które akcję zorganizowało i decydowało o jej przebiegu. I to państwo w pierwszej kolejności powinno ponosić odpowiedzialność i rekompensować. A po drugie jak premier Kanady oczekuje od Franciszka że będzie przepraszał w imieniu Kościoła, to najpierw niech sam premier przeprosi w imieniu państwa.
Ponieważ to były ich szkoły? To oni zabierali dzieci rodzicom i tam je wysyłali?
W przypadku kościołów może się jeszcze okazać że dzieciaki poumierały na zarazy lub że ciała nie należą do uczniów, w przypadku Kanady nie ma opcji by się okazało że to Niemcy za to odpowiadają.
@Saladyn1 Szkoły należały do Kościoła (fakt nie tylko do Kościoła Katolickiego, w tym ludobójstwie i wynaradawianiu brali udział też księża i zakonnice protestanccy), państwo te dzieci tam wysyłało ale torturowaniem i mordowaniem zajmował się już Kościół. Oczywiście państwo jest współwinne i nie było to zaniedbanie a działanie celowe - urzędnicy kanadyjscy wiedzieli doskonale że oddawanie dzieci klechom musi się dla tych dzieci skończyć tragicznie.
@Saladyn1 To, że ówczesny rząd Kanady zabierał dzieci rdzennym mieszkańcom Kanady było z punktu złe. Tylko nie rząd zajmował się tymi dziećmi. I gdyby takie rzeczy się zdarzały tylko w Kanadzie to rzeczywiście tylko wina rządu. Ale sprawa wygląda trochę inaczej. Wszędzie, tam gdzie KK zabierał się za wychowywanie dzieci to od razu, zbrodnie, morderstwa i molestowanie. Irlandia, A przed reformacją Niemcy i Anglia. Mało masz przykładów.? A zbrodnie KK dotyczą nie tylko dzieci. Prześladowania pogan, innowierców i tych, którzy myśleli inaczej. O Ameryce Południowej ne wspomnę. I to KK w pierwszej kolejności za te zbrodnie powinien odpowiedzieć
"To, że ówczesny rząd Kanady zabierał dzieci rdzennym mieszkańcom Kanady było z punktu złe."
No, niemożliwe.
"Tylko nie rząd zajmował się tymi dziećmi."
No i za to odpowiada. To on zlecił to kościołom, dostarczał im dzieci i karał rodziców. On za to odpowiada.
Dostarczają 300 dzieci i na koniec roku okazuje się że szkoła oddaje tylko 298 dzieci, a Kanada macha ręką i mówi że co się będzie dopytywać o 2 osób.. I tak co roku przez 100 lat...
:Wszędzie, tam gdzie KK zabierał się za wychowywanie dzieci to od razu, zbrodnie, morderstwa i molestowanie."
Skoro prowadzą setki szkół przez setki lat w dziesiątkach krajów to logiczne że będzie dochodziły do nieprawidłowości.
"O Ameryce Południowej ne wspomnę."
To nie wspominaj, bo tam akurat nie ma Indian w rezerwatach.
"I to KK w pierwszej kolejności za te zbrodnie powinien odpowiedzieć"
Nie mieszaj spraw kolego, tutaj mamy sprawę Kanadyjskich szkól gdzie głównym winnym jest Kanada. Czy KK też jest winny to się zobaczy.
PS: Inne kościoły też prowadziły te szkoły, nie zapominaj o tym. Ja wiem o tym że większość była katolicka, ale przecież wszystkie należały do Kanady.
@TomorrowNeverKnows znaczy przed reformacja, a to protestanci w tym nie uczestniczyli? Od Syberii po Alaskę rządy krajów na terenach, których znajdowała się rdzenna ludność Inuitów, odbierały im dzieci i chciały wychowywać na swoją modłę. Skala tego procederu jest ogromną, udział KK to tylko jeden z kawałków tego tortu. W tym przypadku po pierwsze powinien przeprosić rząd Kanady, bo on opracował cały system odbierania i cywilizacji rdzennej ludności, potem następni odpowiedzialni. Tak jak np. zrobili to Duńczycy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2021 o 10:56
@Saladyn1 Właśnie te setki szkół. Ja Ci podałem pierwsze z brzegu przykłady. Resztę poszukaj w necie.
Fakt na terenie Ameryki Południowej nie ma rezerwatów, ale. https://pl.wikipedia.org/wiki/Konkwista
Tak szkoły prowadzili też protestanci. Tylko o zbrodniach popełnionych przez Nich jakoś nic nie wiadomo.
I wyprawy krzyżowe. https://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata
Nie ma w historii całej ludzkości religii w imię, której popełniono by tyle zbrodni.
@Tibr Tak, tylko, że reformacja zaczęła się VXI wieku. A to co działo się w Kanadzie to XIX wiek. I to była szkoła katolicka. Sprawa jest świeża i trzeba poczekać na wyjaśnienia.
"Właśnie te setki szkół. Ja Ci podałem pierwsze z brzegu przykłady."
I znowu nie ogarniasz... jak się prowadzi setki szkół to normalne że w cześci będzie się źle działo.
Sytuacja Indian na południu jest lepsza niż na północy to raz, a dwa to że konkwista jak nawet masz napisane w przytoczonym źródle była Hiszpańsko Portugalską imprezą...
"Tak szkoły prowadzili też protestanci. Tylko o zbrodniach popełnionych przez Nich jakoś nic nie wiadomo."
Jakbyś czytał artykuły to wiedziałbyś że indianie mówią też o innych grobach i chcą by zrobić poszukiwania przy każdej ze szkół.
"I wyprawy krzyżowe"
Już pomijając to że krucjaty były w większości wyprawami obronnymi, to trochę głupio by KK płacił indianom za wyprawy krzyżowe skoro żadna z wypraw nie była przeciw nim.
"Nie ma w historii całej ludzkości religii w imię, której popełniono by tyle zbrodni."
Islam z tych wielkich w mniejszej skali np Aztekowie i każda religia wymagająca składania ofiar z ludzi.
Chrześcijanie stanowią 1/3 ludności świata, a biorąc pod uwagę to że wszystko co zrobią przypisujesz religii ciężko by ktoś inny miał tyle na koncie, z wyjątkiem Islamu który jest równie wielki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2021 o 11:26
@Saladyn1 W przeważającej ilości chciałeś powiedzieć. Poczytaj sobie jak wygląda wychowywanie dzieci w szkołach katolickich. Nawet w XXI wieku kary cielesne są na porządku dziennym. A ta impreza Hiszpańsko-Portugalska. A poczytaj sobie, kto wtedy rządził w tych krajach i kto konkwistadorów wysłał. Krasnoludki może? I nie mówimy chyba o wszystkich chrześcijanach, tylko o katolikach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2021 o 12:08
"Poczytaj sobie jak wygląda wychowywanie dzieci w szkołach katolickich. Nawet w XXI wieku kary cielesne są na porządku dziennym."
Kiedyś tak było bo taka była mentalność ludzi. U nas również w szkołach państwowych zdarzało się przecież dostać od nauczyciela. Obecnie też się zdarza, ale to już nie norma.
"A ta impreza Hiszpańsko-Portugalska. A poczytaj sobie, kto wtedy rządził w tych krajach i kto konkwistadorów wysłał. "
Wysyłali ich w imię króla, za zezwoleniem króla. Nawracanie były tylko pretekstem i czasami nawet zapominano o zabraniu misjonarzy. Były to wyprawy nastawione na zysk i podbój.
Ty sobie sprawdź w słowniku co to jest pretekst. Przykładowo pretekstem do rozbiorów była chęć ochrona mieszkańców naszych ziem. Wierzysz w to że zaborcy się o nas martwili czy chcieli tylko ziemi?
To samo tutaj, oni mieli gdzieś to czy indianie będą katolikami, nawet część wolałaby żeby nie byli bo takich mniejszy problem wizerunkowy wziąć w niewolę
@TomorrowNeverKnows Chodzi mi o konkwistadorów, a także większość królów. Kościołowi raczej na tym zależało, ale za to oni mieli gdzieś czy ta ziemia będzie przyłączona do Hiszpanii czy Portugalii.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8
Szkoły należały do państwa. To był system "residential schools", czyli szkół z internatem, najczęściej prowadzonych przez przeróżne kościoły chrześcijańskie, w ok 70% przez krk. Rząd je utrzymywał itd.
Jest odpowiedzialny za stworzenie takiego sytsemu a za to co tam się działo są odpowiedzialni ci co je prowadzili. Pracowali tam w większości przedstawiciele kościołów ale tez i pracownicy cywilni.
@TomorrowNeverKnows
"To, że ówczesny rząd Kanady zabierał dzieci rdzennym mieszkańcom Kanady było z punktu złe. Tylko nie rząd zajmował się tymi dziećmi."
Przemyśl własne rozumowanie:
Największymi mordercami Indian w USA oraz Kanadzie były... armie tych krajów. Liczbę ofiar szacuje się na wiele milionów. Zgodnie z twoim tokiem myslenia obecnie to armie, a nie rządy powinny ponieść konsekwencje i wypłacić odszkodowania. Tylko ciekawe komu, bo praktycznie nie ma już potomków tych pomordowanych.
Drugi aspekt. Czy wiesz jak wyglądała edukacja w XIX wieku. Poczytaj, dlaczego cesarzowa Austrii Elżbieta Amalia Eugenia von Wittelsbach (znana jako Sissi) protestowała przeciwko szkolno-wojskowej dyscyplinie edukacji swego syna, arcyksięcia Rudolfa. Skoro w tak brutalny sposów "szkolono" następcę tronu, jak traktowano zwykłe dzieci, zwłaszcza te "krnąbrne" brutalnie wyrwane ze środowiska rodzinnego? Dodaj do tego brak higieny i inne czynniki biologiczne, a umieralność dzieci w takich ośrodkach powinna stać się dla ciebie oczywista. Cały ówczesny system był chory. Dlatego zrzucanie całej winy na jedną instytucję, wyrywając to z kontekstu, jest smutnym żartem. Dowodem głupoty społeczeństwa, oraz przykładem sprytnej manipulacji mającej ukryć prawdziwych winnych.
Polskie ofiary płakały jak to czytały.
U nas wspaniałomyślnie otrzymały modlitwę z prośbą o wybaczenie......i na tym kościół uznał że już zrobił dość.
Pamiętajcie. Do polskiego kościoła pieniądze się przynosi a nie wyciąga. Nie wolno "obkradac" biskupów z ich dorobku majątkowego
A może zacznijmy od Polski, a nie czekajmy co zrobią w Kanadzie?
A teraz w miejsce KK wstaw tam państwo kanadyjskie. Bo to państwo zabierało te dzieci od rodziców i przekazywało do placówek prowadzonych przez kościoły (nie tylko katolickie).
@Banasik A kościół nie zauważył, że te dzieci jakiś taki inny kolor skóry miały. Na pewno by się temu sprzeciwił, tylko skąd oni mogli wiedzieć...
@tobimadara . Ja nie usprawiedliwiam ani Kościoła ani zwłaszcza tych osób które bezpośrednio krzywdziły dzieci. Ale sprawcą krzywdy jest w pierwszej kolejności państwo, które akcję zorganizowało i decydowało o jej przebiegu. I to państwo w pierwszej kolejności powinno ponosić odpowiedzialność i rekompensować. A po drugie jak premier Kanady oczekuje od Franciszka że będzie przepraszał w imieniu Kościoła, to najpierw niech sam premier przeprosi w imieniu państwa.
@Banasik to nie panstwo zabilo to dzieci, zrobili to ksieza i inne slugusy Watykanu. Jedyna wina panstwa bylo to ze zaufalo Kosciolowi Katolickiemu.
1 Najpierw należy ustalić przyczynę zgonu i co to za ciała.
2 Jak już miałoby dojść do jakichś odszkodowań to raczej powinna je płacić Kanada i dopiero potem kościoły.
@Saladyn1 A dlaczego Kanada?
@TomorrowNeverKnows
No nie wiem, no to niech Niemcy zapłacą za kanadyjskie szkoły prowadzone przez kościoły i władze Kanady.
@Saladyn1 A dlaczego Niemcy? Zacznij wreszcie myśleć.
@TomorrowNeverKnows
Ty serio nie zrozumiałeś mojego komentarza czy sobie jaja robisz?
@Saladyn1 Nie nie robię. Ponawiam pytanie. Dlaczego ma płacić Kanada?
@TomorrowNeverKnows
Ponieważ to były ich szkoły? To oni zabierali dzieci rodzicom i tam je wysyłali?
W przypadku kościołów może się jeszcze okazać że dzieciaki poumierały na zarazy lub że ciała nie należą do uczniów, w przypadku Kanady nie ma opcji by się okazało że to Niemcy za to odpowiadają.
@Saladyn1 Szkoły należały do Kościoła (fakt nie tylko do Kościoła Katolickiego, w tym ludobójstwie i wynaradawianiu brali udział też księża i zakonnice protestanccy), państwo te dzieci tam wysyłało ale torturowaniem i mordowaniem zajmował się już Kościół. Oczywiście państwo jest współwinne i nie było to zaniedbanie a działanie celowe - urzędnicy kanadyjscy wiedzieli doskonale że oddawanie dzieci klechom musi się dla tych dzieci skończyć tragicznie.
@Saladyn1 To, że ówczesny rząd Kanady zabierał dzieci rdzennym mieszkańcom Kanady było z punktu złe. Tylko nie rząd zajmował się tymi dziećmi. I gdyby takie rzeczy się zdarzały tylko w Kanadzie to rzeczywiście tylko wina rządu. Ale sprawa wygląda trochę inaczej. Wszędzie, tam gdzie KK zabierał się za wychowywanie dzieci to od razu, zbrodnie, morderstwa i molestowanie. Irlandia, A przed reformacją Niemcy i Anglia. Mało masz przykładów.? A zbrodnie KK dotyczą nie tylko dzieci. Prześladowania pogan, innowierców i tych, którzy myśleli inaczej. O Ameryce Południowej ne wspomnę. I to KK w pierwszej kolejności za te zbrodnie powinien odpowiedzieć
@TomorrowNeverKnows
"To, że ówczesny rząd Kanady zabierał dzieci rdzennym mieszkańcom Kanady było z punktu złe."
No, niemożliwe.
"Tylko nie rząd zajmował się tymi dziećmi."
No i za to odpowiada. To on zlecił to kościołom, dostarczał im dzieci i karał rodziców. On za to odpowiada.
Dostarczają 300 dzieci i na koniec roku okazuje się że szkoła oddaje tylko 298 dzieci, a Kanada macha ręką i mówi że co się będzie dopytywać o 2 osób.. I tak co roku przez 100 lat...
:Wszędzie, tam gdzie KK zabierał się za wychowywanie dzieci to od razu, zbrodnie, morderstwa i molestowanie."
Skoro prowadzą setki szkół przez setki lat w dziesiątkach krajów to logiczne że będzie dochodziły do nieprawidłowości.
"O Ameryce Południowej ne wspomnę."
To nie wspominaj, bo tam akurat nie ma Indian w rezerwatach.
"I to KK w pierwszej kolejności za te zbrodnie powinien odpowiedzieć"
Nie mieszaj spraw kolego, tutaj mamy sprawę Kanadyjskich szkól gdzie głównym winnym jest Kanada. Czy KK też jest winny to się zobaczy.
PS: Inne kościoły też prowadziły te szkoły, nie zapominaj o tym. Ja wiem o tym że większość była katolicka, ale przecież wszystkie należały do Kanady.
@TomorrowNeverKnows znaczy przed reformacja, a to protestanci w tym nie uczestniczyli? Od Syberii po Alaskę rządy krajów na terenach, których znajdowała się rdzenna ludność Inuitów, odbierały im dzieci i chciały wychowywać na swoją modłę. Skala tego procederu jest ogromną, udział KK to tylko jeden z kawałków tego tortu. W tym przypadku po pierwsze powinien przeprosić rząd Kanady, bo on opracował cały system odbierania i cywilizacji rdzennej ludności, potem następni odpowiedzialni. Tak jak np. zrobili to Duńczycy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2021 o 10:56
@Saladyn1 Właśnie te setki szkół. Ja Ci podałem pierwsze z brzegu przykłady. Resztę poszukaj w necie.
Fakt na terenie Ameryki Południowej nie ma rezerwatów, ale.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konkwista
Tak szkoły prowadzili też protestanci. Tylko o zbrodniach popełnionych przez Nich jakoś nic nie wiadomo.
I wyprawy krzyżowe.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata
Nie ma w historii całej ludzkości religii w imię, której popełniono by tyle zbrodni.
@Tibr Tak, tylko, że reformacja zaczęła się VXI wieku. A to co działo się w Kanadzie to XIX wiek. I to była szkoła katolicka. Sprawa jest świeża i trzeba poczekać na wyjaśnienia.
@TomorrowNeverKnows
"Właśnie te setki szkół. Ja Ci podałem pierwsze z brzegu przykłady."
I znowu nie ogarniasz... jak się prowadzi setki szkół to normalne że w cześci będzie się źle działo.
Sytuacja Indian na południu jest lepsza niż na północy to raz, a dwa to że konkwista jak nawet masz napisane w przytoczonym źródle była Hiszpańsko Portugalską imprezą...
"Tak szkoły prowadzili też protestanci. Tylko o zbrodniach popełnionych przez Nich jakoś nic nie wiadomo."
Jakbyś czytał artykuły to wiedziałbyś że indianie mówią też o innych grobach i chcą by zrobić poszukiwania przy każdej ze szkół.
"I wyprawy krzyżowe"
Już pomijając to że krucjaty były w większości wyprawami obronnymi, to trochę głupio by KK płacił indianom za wyprawy krzyżowe skoro żadna z wypraw nie była przeciw nim.
"Nie ma w historii całej ludzkości religii w imię, której popełniono by tyle zbrodni."
Islam z tych wielkich w mniejszej skali np Aztekowie i każda religia wymagająca składania ofiar z ludzi.
Chrześcijanie stanowią 1/3 ludności świata, a biorąc pod uwagę to że wszystko co zrobią przypisujesz religii ciężko by ktoś inny miał tyle na koncie, z wyjątkiem Islamu który jest równie wielki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2021 o 11:26
@Saladyn1 W przeważającej ilości chciałeś powiedzieć. Poczytaj sobie jak wygląda wychowywanie dzieci w szkołach katolickich. Nawet w XXI wieku kary cielesne są na porządku dziennym. A ta impreza Hiszpańsko-Portugalska. A poczytaj sobie, kto wtedy rządził w tych krajach i kto konkwistadorów wysłał. Krasnoludki może? I nie mówimy chyba o wszystkich chrześcijanach, tylko o katolikach.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2021 o 12:08
@TomorrowNeverKnows
"W przeważającej ilości chciałeś powiedzieć."
Wiem co chciałem powiedzieć.
"Poczytaj sobie jak wygląda wychowywanie dzieci w szkołach katolickich. Nawet w XXI wieku kary cielesne są na porządku dziennym."
Kiedyś tak było bo taka była mentalność ludzi. U nas również w szkołach państwowych zdarzało się przecież dostać od nauczyciela. Obecnie też się zdarza, ale to już nie norma.
"A ta impreza Hiszpańsko-Portugalska. A poczytaj sobie, kto wtedy rządził w tych krajach i kto konkwistadorów wysłał. "
Królowie Hiszpanii i królowie Portugalii...
@Saladyn1 W tym okresie król rządził obydwoma krajami. To byli królowie katoliccy. I wysyłali konkwistadorów w imię Boga i za zezwoleniem Watykanu.
@TomorrowNeverKnows
Wysyłali ich w imię króla, za zezwoleniem króla. Nawracanie były tylko pretekstem i czasami nawet zapominano o zabraniu misjonarzy. Były to wyprawy nastawione na zysk i podbój.
@Saladyn1 A jaka to różnica jaki pretekst? Podbili w 5 lat a później nawracali przez 300.
@TomorrowNeverKnows
Ty sobie sprawdź w słowniku co to jest pretekst. Przykładowo pretekstem do rozbiorów była chęć ochrona mieszkańców naszych ziem. Wierzysz w to że zaborcy się o nas martwili czy chcieli tylko ziemi?
To samo tutaj, oni mieli gdzieś to czy indianie będą katolikami, nawet część wolałaby żeby nie byli bo takich mniejszy problem wizerunkowy wziąć w niewolę
@Saladyn1 Mieli gdzieś? To po kiego wuja nawracali Indian? I po co do tej pory indoktrynują poprzez naukę religii? Też powinni mieć gdzieś.
@TomorrowNeverKnows Chodzi mi o konkwistadorów, a także większość królów. Kościołowi raczej na tym zależało, ale za to oni mieli gdzieś czy ta ziemia będzie przyłączona do Hiszpanii czy Portugalii.
@Saladyn1 I nigdy oficjalnie nie były. Były tylko koloniami w większości do XIX w.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8
Szkoły należały do państwa. To był system "residential schools", czyli szkół z internatem, najczęściej prowadzonych przez przeróżne kościoły chrześcijańskie, w ok 70% przez krk. Rząd je utrzymywał itd.
Jest odpowiedzialny za stworzenie takiego sytsemu a za to co tam się działo są odpowiedzialni ci co je prowadzili. Pracowali tam w większości przedstawiciele kościołów ale tez i pracownicy cywilni.
@TomorrowNeverKnows
"To, że ówczesny rząd Kanady zabierał dzieci rdzennym mieszkańcom Kanady było z punktu złe. Tylko nie rząd zajmował się tymi dziećmi."
Przemyśl własne rozumowanie:
Największymi mordercami Indian w USA oraz Kanadzie były... armie tych krajów. Liczbę ofiar szacuje się na wiele milionów. Zgodnie z twoim tokiem myslenia obecnie to armie, a nie rządy powinny ponieść konsekwencje i wypłacić odszkodowania. Tylko ciekawe komu, bo praktycznie nie ma już potomków tych pomordowanych.
Drugi aspekt. Czy wiesz jak wyglądała edukacja w XIX wieku. Poczytaj, dlaczego cesarzowa Austrii Elżbieta Amalia Eugenia von Wittelsbach (znana jako Sissi) protestowała przeciwko szkolno-wojskowej dyscyplinie edukacji swego syna, arcyksięcia Rudolfa. Skoro w tak brutalny sposów "szkolono" następcę tronu, jak traktowano zwykłe dzieci, zwłaszcza te "krnąbrne" brutalnie wyrwane ze środowiska rodzinnego? Dodaj do tego brak higieny i inne czynniki biologiczne, a umieralność dzieci w takich ośrodkach powinna stać się dla ciebie oczywista. Cały ówczesny system był chory. Dlatego zrzucanie całej winy na jedną instytucję, wyrywając to z kontekstu, jest smutnym żartem. Dowodem głupoty społeczeństwa, oraz przykładem sprytnej manipulacji mającej ukryć prawdziwych winnych.