@Obeznany Kiedy nie możesz liczyć na prawo i widzisz jak pedofil na gwałt na dziecku dostaje 3 - 5lat więzienia - jak za kradzież w supermarkecie, to logicznym jest wniosek, że samosąd jest bardziej cywilizowany. Analogicznie - to samo w przypadku, kiedy widzisz jak sprawy zamiata się pod dywan i być może jeden na 20 księży zostaje faktycznie ukarany.
@cyaegha ale zauważyłeś, że to jakby w tym kraju gdzie niby prawo działa i o ile wcześniej można było mówić o zamiataniu pod dywan tak od dobrych paru lat już nie?
Gdzie ktoś za kradzież w markecie dostał 5lat? Z reguły kończy się karą finansową.
@cyaegha tematem są zajścia w Kanadzie, nie w Polsce takie stawianie sprawy to nie przenośnia, nazwa się to zgoła inaczej...
Prawda jest taka że rządy kanadyjskie rozliczają się z przeszłością już od kilkunastu lat, z sytemu jaki stworzyło państwo. Tam już nikt dawno sprawy nie zamiata pod dywan.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 czerwca 2021 o 22:58
@cyaegha był taki przypadek, że wykopali papieża i go osądzili ale nie sądzę by się to powtórzyło, tego oczekujesz?
Kanada jako państwo które stworzyło system, gdzie placówki były prowadzone przez KK ale też protestantów, gdzie obok zakonnic i duchownych pracowali także urzędnicy państwowi odpowiedziało czy wystarczająco, zapewne nie. Na długo przed Trudeau zostały wypłacone odszkodowania żyjącym ofiarą oraz wypłacane są środki na poprawę warunków życia Indian. Te ostatnie wydarzenia nie są ostatnie bo Kanadę to dotyka już kilkanaście/dziesiat lat. U nas teraz wzbudziło to szersze zainteresowanie bo pomalowano pomnik. Niektórym to pasowało do ich narracji, niektórzy dostrzegają zło ale też wiedzą, że tak samo traktowano Inuitów od Alaski po Syberię (gdzie w ZSRR trudni raczej było znaleźć księdza wtedy, chyba że na zesłaniu), gdzie wspólnym mianownikiem tych zbrodni jest chęć "ucywilizowania" na swoją modłę przez białego człowieka nie tylko i wyłącznie konkretne jedno wyznanie.
@cyaegha cywilizowany kraj, albo kraj w którym nie działa prawo. Wybierz jedno. Cywilizowany kraj, albo kraj, którym obywatele "muszą dopuszczać się samosądów". Wybierz jedno. Uprzedzenia doprowadziły Was do głoszenia sprzecznych tez typu "jest to bardzo cywilizowany kraj, w którym nie działa skutecznie prawo i obywatele muszą dopuszczać się samosądów". Naprawdę nie idzie tą drogą, ponieważ są rzeczy obiektywnie naganne i postawa wobec nich powinna być taka sama niezależnie od poglądów. Cała ta afera rozpoczęła się od relatywizmu moralnego typu "ksiądz może więcej", nie naprawcie świata poprzez stosowanie innego relatywizmu moralnego, ponieważ w dłużej perspektywie wypacza on postawy ludzi. Obiektywnie są rzeczy złe i należy je stygmatyzować.
@cyaegha Stare dobre wymówki mające uzasadnić podżeganie tłuszczy do samosądu.
- sprawdź sobie ile dostaje normalny pedofil za gwałt - to są te same wyroki co dla księży. Oczywiście nie mówię o żydowskich reżyserach czy czarnych uchodźcach - bo tu to w ogóle śmiech na sali, ale jakoś nikt do pobicia Polańskiego nie wzywa.
- tu akurat nie chodzi o pedofilię ale o groby dzieci znalezione przy katolickich sierocińcach. Tyle że po pierwsze to nie wiadomo co się stało - w tych czasach np. epidemie były na porządku dziennym, sekcji nawet nie przeprowadzono. Po drugie karanie współczesnych za ewentualne winy ich poprzedników jest głupie i niecywilizowane. Ale najważniejsze:
To były brutalne czasy i np. armia wielokrotnie przeprowadzała akcje pacyfikacyjne rdzennych mieszkańców czyli mówiąc wprost ludobójstwo. W tym czasie kościół starał się jak mógł opiekować się sierotami i jakoś przygotować ich do życia w białym społeczeństwie bo wiadomo było że bez asymilacji prawdopodobnie zostaną wybici. Na kogo teraz szczuje się bezmyślną tłuszczę?
@mwa Przecież oni te dzieci zabierali rodzicom wbrew ich woli, żeby je "ucywilizować". Poza tym, gdyby była epidemia, to by w dokumentach było to zapisane, a nie jest. Poza tym, to nie epidemie nękały te dzieci fizycznie, psychicznie i seksualnie, ale ludzie. Poczytaj trochę zamiast umniejszać ich cierpienie tłumaczeniem, które nijak się nie ma do faktów. Ostatnią taką szkołę zamknęli dopiero w 1996 (tak - raptem 25 lat temu).
@boomfloom
Nieprawda, sierocince zajmowały się głównie sierotami, a jak już dzieci odbierano to nie robili to księża tylko urzędnicy wspomagani wojskiem. I robiono to bo wierzono że to dla dobra dzieci - tak jak działa obecnie np. niemiecki Jugendamt czy jego szwedzki odpowiednik.
" Poza tym, gdyby była epidemia, to by w dokumentach było to zapisane, a nie jest"
Ty ewidentnie nie masz pojęcia jak wyglądały tamte czasy. Choroby szalały przez cały czas, dżuma, cholera, czerwonka - śmiertelność dzieci w normalnych mieszczańskich domach wynosiła nawet 50%. A co dopiero w sierocincach gdzie jedzenie pochodziło z darów a zagęszczenie dzieci bardzo duże.
"Poza tym, to nie epidemie nękały te dzieci fizycznie, psychicznie i seksualnie, ale ludzie. Poczytaj trochę zamiast"
No widzisz, problem w tym że przeczytałem sporo pozycji i właściwie wszystkie to dzieła wspólczesnych autorów, pozbawione solidnej bibliografii, których autorzy ewidentnie nie szukają prawdy tylko sposobów na dowalenie kościołowi. "znęcanie fizyczne" to najczęściej zwykłe kary cielesne, które były stosowane w tym czasie wobec wszystkich, także dzieci uczących się w normalnych szkołach. "znęcanie psychiczne" to w ogóle jakieś absurdy, połowę współczesnych szkół można by pod to podciągnąć. "nękanie seksualnie" - to był oczywiście zawsze problem ale bynajmniej nie dotyczył on tylko kościoła a całego uwczesnego społeczeństwa, poczytaj sobie co wyprawiało się w Niemczech jeszcze w latach 70: https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1733410,1,skandal-w-niemczech-swiadomie-przekazywano-dzieci-w-rece-pedofilow.read
Poczytaj sobie np. "Jak wytresować lorda. O elitarnych szkołach z internatem" Autor: Alex Renton - to zrozumiesz jaka wtedy była rzeczywistość wychowania dzieci.
@mwa 1. To były szkoły specjalnie stworzone dla dzieci rdzennych mieszkańców, a nie sierocińce. 2. Ostatnią taką szkołę zamknięto 25 lat temu. 3. Rzeczywiście dziwne, że zbrodnie przeciwko dzieciom, a szczególnie dzieciom rdzennych mieszkańców nie są udokumentowane ponad wszelką wątpliwość. Ciekawe czemu?
@boomfloom ale dalej dzieci odbierał rząd kanadyjski i przekazywał je do ośrodków (bo to ani szkoły ani sierocińce) które były prowadzone przez KK i protestantów głównie ale nie tylko. Dwa w tych ośrodkach pracowali nie tylko księża, pastorzy i zakonnicę, a również urzędnicy/funkcjonariusze kanadyjscy.
Był to cały system prawny stworzony przez Kanadyjczyków, zresztą podobnie było w USA, Skandynawii i ZSRR (komuniści).
W cywilizowanym kraju nie zabija się bezbronnych, tych jjeszcze nienarodzonych i tych obłożnie chorych, również, a poza tym samosąd to nie cywilizacja, tylko cofanie się w rozwoju...
@Tibr
Nie było urzędników tylko ustawa dająca pełną autonomię kościołowi szkoła miała wyplenić indiańskość z dzieci. Nie mogli używać swoich imion nadawano im numery które wraz z wiekiem zmieniano uczono ich że ich kultura to g@wno to był holokaust kulturowy. Zmuszano też ich do modlitwy do nie swojego Boga
@NWOhell wszytko działo się nie tyle za zgodą państwa tylko systemem, które to państwo stworzyło, to tak jakbyś teraz stwierdził, że skoro obóz koncentracyjny prowadzili Ukraińcy to ...
Oczywiście, że był to akt przemocy wobec kultury, wystrzegał bym się jednak przed używaniem słów, które dewaluowują ten faktyczny holokaust. Holokaust był dla Romów w Europie, 90% populacji zostało zabitych.
Taki proceder prowadziły władze Skandynawii wobec Inuitów, USA oraz ZSRR podobnie z tą różnicą, że ZSRR dla nich narodowość nie była istotną każdego tak samo chcieli ucywilizować na swoją modłę stąd wywodzi się określenie homo sovieticus.
Tak zgoda co do tego, że KK powinien przeprosić. Niestety mam nieodparte wrażenie, graniczące z pewnością, że wiele osób dopasowuje fakty do tezy którą tworzą.
Prawda jest taka, że w tym co się działo w Kanadzie uczestniczyło całe społeczeństwo, chcieli ich ucywilizować, a tak naprawdę chcieli pozbyć się problemu ewentualnych roszczeń/buntów rdzennych mieszkańców.
W USA wojsko do rezerwatów dostarczało koce po chorych na odrę i ospę. Snuje się wyręcz tezę jakby księża, pasterzy to były obce osoby z obcego kraju, a przecież to byli również Kanadyjczycy tam wychowani (ba jakaś część zakonnic i księży to też byli Inuici). Państwo dawało pieniądze, bo sami stworzyło ten system nie da się tego tak łatwo rozdzielić i znaleźć jednego kozła ofiarnego, winni są wszyscy, podobnie jak Niemcy. To nie jest tak, że zrobiła to wszytko garść nazistów, a cała reszta narodu to był ruch oporu.
Dewastacja jako odpowiedz i co, już wszystko w porządku? Jedynie delegalizacja przestępczej organizacji, która ma się za coś co stoi ponad prawem jak i wyciągnięcie ODPOWIEDZIALNOŚCI karnej dla ludzi odpowiedzialnych za te wydarzenia można będzie nazwać "reakcją'.
@pandoro pytanie o mordowanie, wiadomo że boli, napisałem że jedni warci drugich, tyle że czemu nie ma takiego hejtu jak morduje się nienarodzone dzieci (kompromis który u nas był wg mnie był dobry). W tym przypadku ginie tyle dzieci pewnie w ciągu dnia na całym świecie i jakoś nie widzę nagonki tych samych mediów na kliniki aborcyjne, na ludzi którzy to pochwalają itd. Tu dla mnie jest problem, że segregujemy ludzi. Tych śmierć to tragedia, a innych, no cóż jak się życie ułożyło. NIE. Każde życie jest tak samo ważne.
@Breva życie powstaje po połączeniu plemnika z komórką jajową, tego uczą na pierwszych lekcjach biologii, ba czemu pewne ptaki są pod ochroną w czasie lęgów, wydalają przecież z siebie tylko "byle co" wg ciebie i temu tylko ich chronią, czy jest za tym inny cel? To że lewej stronie zawsze łatwo przychodzi zmienianie słownika i pojęć, to wiemy z historii, Żyd też w pewnym momencie nie był człowiekiem, chłop podczas kolektywizacji też nie był człowiekiem, wiemy też jak to się kończyło jak uznawano pewne grupy społeczne, narodowe etc że nie są godne życia
@bedajaja Życie powstaje, ale nie dziecko. Bakteria też jest organizmem żywym, pająk w kącie również. Coś co przypomina molekularną galaretkę nie ma w moim odczuciu tych samych praw co człowiek mimo,że ma genom ludzki. Genom to tylko przepis, nie wystarczy wsadzić do miski karton mleka i posypać mąką i mówić,że się zrobiło ciasto. Absurdalnym jest stawiać na równi niemowlaka/dorosłego z bytem o złożoności mniejszej od pająka. To,że bambiniści wyobrażają sobie miniaturowego homunculusa w łonie matki nie znaczy,że to tak wygląda. Po to w świecie nauki jest podział terminologii na zygotę, zarodek, płód a następnie noworodka by wyraźnie odgraniczyć fazy rozwoju. Po zapłodnieniu powstaje zarodek człowieka,który przy odrobinie szczęścia i wielu miesiącach pompowania składników odżywczych wykształci się w człowieka.
I co ma okres lęgowy do aborcji? Jajko to nadal jajko i nikt go ptakiem nie nazywa a jest chronione bo jest zjawiskiem rzadszym niż 8 miliardów ludzi których chronić nie trzeba bo rozmnażają się aż nadmiernie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 lipca 2021 o 16:17
Niszczenie kościołów nic nie da. Tu trzeba piętnować osoby odpowiedzialne za zbrodnie. Zrobić taki nacisk, aby coś się zmieniło. By pedofile w sutannach byli normalnie sądzeni i skazywani.
Byćmoże chodzi o to aby zabezpieczyć się na przyszłość. Odciąć KK od władzy, wtedy rozliczanie stanie się łatwiejsze bo nie bedzie płaszczyka ochronnego.Więc zakładam, że jest to forma nacisku o którym piszesz.
@Jerzowiec Pomazany czerwoną, zmywalną farbą budynek jest równie moralnie zły co mordowanie dzieci? Hmm... To co, dla wandali tagujących miasto po dożywociu minimum?
Trochę akurat tutaj to szukanie kozła ofiarnego a nie uczciwe rozliczenie. Winnym tutaj był rząd Kanady wprowadzający takie prawo i odbierający dzieci rodzicom. KK był jedną z kilku organizacji, które dostały za cel ich naturalizację. Oczywiście, też mają związane z tym swoje winy, ale prawdziwym winnym jest ten kto zlecał, ustalał zasady i nadzorował proceder.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 lipca 2021 o 21:12
@Jezuita ależ ja nie pisze, że są bez winy, po prostu czyja wina jest większa, tego co rozkazy wykonywał czy tego co je wydawał? Tutaj mamy absurdalną sytuację w metaforze wojskowej, gdzie na rozkaz porucznika pluton dokonał zbrodni, ale czepiamy się jednego z sierżantów i jego drużyny olewając dwie pozostały i samego oficera oraz fakt, że ściśle nadzorował on wykonanie rozkazów. Czyli mamy szukanie kozła ofiarnego a nie winnych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 lipca 2021 o 12:21
Cywilizowany? To był rządowy program, by przymusowo wynaradawiać rdzennych mieszkańców. Do tych szkół również protestanckich posyłano inspektorów, którzy kontrolowali cały proceder. Przymus szkolnictwa był nakazany przez państwo. Duchowni sami nie zabierali dzieci od ich rodzin.
Powoli zachowanie Watykanu wobec obrzydliwych przestepstw swoich pracownikow zaczyna przynosic owoce. Wcale sie nie dziwie, ze kosciol katolicki dazy do umacniania swojej pozycji w Afryce, tam odsetek ludzi wyksztalconych jest o wiele nizszy niz na innych kontynentach, gdzie ciemnogrod powoli odchodzi w zapomnienie, a swiadomi ludzie odwracaja sie od kosciola.
hmm, jeżeli przestępstwo miało miejsce 100 lat temu, to jaki jest sens teraz szukać zemsty? Równie dobrze za II wojnę światową oskarżać obecnych Niemców i niszczyć im domy
Święta katedra?
Nie, cywilizowani ludzie nie niszczą budynków, które są zabytkami i nic nie zrobiły. Cywilizowani ludzie pociągają do odpowiedzialności zbrodniarzy.
Według autora cywilizowane są samosądy i niszczenie mienia, nawet zabytków.
@Obeznany Kiedy nie możesz liczyć na prawo i widzisz jak pedofil na gwałt na dziecku dostaje 3 - 5lat więzienia - jak za kradzież w supermarkecie, to logicznym jest wniosek, że samosąd jest bardziej cywilizowany. Analogicznie - to samo w przypadku, kiedy widzisz jak sprawy zamiata się pod dywan i być może jeden na 20 księży zostaje faktycznie ukarany.
@cyaegha ale zauważyłeś, że to jakby w tym kraju gdzie niby prawo działa i o ile wcześniej można było mówić o zamiataniu pod dywan tak od dobrych paru lat już nie?
Gdzie ktoś za kradzież w markecie dostał 5lat? Z reguły kończy się karą finansową.
@Tibr ale nie zauważyłeś, że to bardziej jak przenośnia, niż znaczenie dosłowne?
Być może czytamy inne informacje.
@cyaegha tematem są zajścia w Kanadzie, nie w Polsce takie stawianie sprawy to nie przenośnia, nazwa się to zgoła inaczej...
Prawda jest taka że rządy kanadyjskie rozliczają się z przeszłością już od kilkunastu lat, z sytemu jaki stworzyło państwo. Tam już nikt dawno sprawy nie zamiata pod dywan.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 czerwca 2021 o 22:58
@Tibr Zobaczymy, kto odpowie za ostatnie 'wydarzenia'.
@cyaegha był taki przypadek, że wykopali papieża i go osądzili ale nie sądzę by się to powtórzyło, tego oczekujesz?
Kanada jako państwo które stworzyło system, gdzie placówki były prowadzone przez KK ale też protestantów, gdzie obok zakonnic i duchownych pracowali także urzędnicy państwowi odpowiedziało czy wystarczająco, zapewne nie. Na długo przed Trudeau zostały wypłacone odszkodowania żyjącym ofiarą oraz wypłacane są środki na poprawę warunków życia Indian. Te ostatnie wydarzenia nie są ostatnie bo Kanadę to dotyka już kilkanaście/dziesiat lat. U nas teraz wzbudziło to szersze zainteresowanie bo pomalowano pomnik. Niektórym to pasowało do ich narracji, niektórzy dostrzegają zło ale też wiedzą, że tak samo traktowano Inuitów od Alaski po Syberię (gdzie w ZSRR trudni raczej było znaleźć księdza wtedy, chyba że na zesłaniu), gdzie wspólnym mianownikiem tych zbrodni jest chęć "ucywilizowania" na swoją modłę przez białego człowieka nie tylko i wyłącznie konkretne jedno wyznanie.
@cyaegha cywilizowany kraj, albo kraj w którym nie działa prawo. Wybierz jedno. Cywilizowany kraj, albo kraj, którym obywatele "muszą dopuszczać się samosądów". Wybierz jedno. Uprzedzenia doprowadziły Was do głoszenia sprzecznych tez typu "jest to bardzo cywilizowany kraj, w którym nie działa skutecznie prawo i obywatele muszą dopuszczać się samosądów". Naprawdę nie idzie tą drogą, ponieważ są rzeczy obiektywnie naganne i postawa wobec nich powinna być taka sama niezależnie od poglądów. Cała ta afera rozpoczęła się od relatywizmu moralnego typu "ksiądz może więcej", nie naprawcie świata poprzez stosowanie innego relatywizmu moralnego, ponieważ w dłużej perspektywie wypacza on postawy ludzi. Obiektywnie są rzeczy złe i należy je stygmatyzować.
@cyaegha Stare dobre wymówki mające uzasadnić podżeganie tłuszczy do samosądu.
- sprawdź sobie ile dostaje normalny pedofil za gwałt - to są te same wyroki co dla księży. Oczywiście nie mówię o żydowskich reżyserach czy czarnych uchodźcach - bo tu to w ogóle śmiech na sali, ale jakoś nikt do pobicia Polańskiego nie wzywa.
- tu akurat nie chodzi o pedofilię ale o groby dzieci znalezione przy katolickich sierocińcach. Tyle że po pierwsze to nie wiadomo co się stało - w tych czasach np. epidemie były na porządku dziennym, sekcji nawet nie przeprowadzono. Po drugie karanie współczesnych za ewentualne winy ich poprzedników jest głupie i niecywilizowane. Ale najważniejsze:
To były brutalne czasy i np. armia wielokrotnie przeprowadzała akcje pacyfikacyjne rdzennych mieszkańców czyli mówiąc wprost ludobójstwo. W tym czasie kościół starał się jak mógł opiekować się sierotami i jakoś przygotować ich do życia w białym społeczeństwie bo wiadomo było że bez asymilacji prawdopodobnie zostaną wybici. Na kogo teraz szczuje się bezmyślną tłuszczę?
@mwa Przecież oni te dzieci zabierali rodzicom wbrew ich woli, żeby je "ucywilizować". Poza tym, gdyby była epidemia, to by w dokumentach było to zapisane, a nie jest. Poza tym, to nie epidemie nękały te dzieci fizycznie, psychicznie i seksualnie, ale ludzie. Poczytaj trochę zamiast umniejszać ich cierpienie tłumaczeniem, które nijak się nie ma do faktów. Ostatnią taką szkołę zamknęli dopiero w 1996 (tak - raptem 25 lat temu).
@boomfloom
Nieprawda, sierocince zajmowały się głównie sierotami, a jak już dzieci odbierano to nie robili to księża tylko urzędnicy wspomagani wojskiem. I robiono to bo wierzono że to dla dobra dzieci - tak jak działa obecnie np. niemiecki Jugendamt czy jego szwedzki odpowiednik.
" Poza tym, gdyby była epidemia, to by w dokumentach było to zapisane, a nie jest"
Ty ewidentnie nie masz pojęcia jak wyglądały tamte czasy. Choroby szalały przez cały czas, dżuma, cholera, czerwonka - śmiertelność dzieci w normalnych mieszczańskich domach wynosiła nawet 50%. A co dopiero w sierocincach gdzie jedzenie pochodziło z darów a zagęszczenie dzieci bardzo duże.
"Poza tym, to nie epidemie nękały te dzieci fizycznie, psychicznie i seksualnie, ale ludzie. Poczytaj trochę zamiast"
No widzisz, problem w tym że przeczytałem sporo pozycji i właściwie wszystkie to dzieła wspólczesnych autorów, pozbawione solidnej bibliografii, których autorzy ewidentnie nie szukają prawdy tylko sposobów na dowalenie kościołowi. "znęcanie fizyczne" to najczęściej zwykłe kary cielesne, które były stosowane w tym czasie wobec wszystkich, także dzieci uczących się w normalnych szkołach. "znęcanie psychiczne" to w ogóle jakieś absurdy, połowę współczesnych szkół można by pod to podciągnąć. "nękanie seksualnie" - to był oczywiście zawsze problem ale bynajmniej nie dotyczył on tylko kościoła a całego uwczesnego społeczeństwa, poczytaj sobie co wyprawiało się w Niemczech jeszcze w latach 70:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1733410,1,skandal-w-niemczech-swiadomie-przekazywano-dzieci-w-rece-pedofilow.read
Poczytaj sobie np. "Jak wytresować lorda. O elitarnych szkołach z internatem" Autor: Alex Renton - to zrozumiesz jaka wtedy była rzeczywistość wychowania dzieci.
@mwa 1. To były szkoły specjalnie stworzone dla dzieci rdzennych mieszkańców, a nie sierocińce. 2. Ostatnią taką szkołę zamknięto 25 lat temu. 3. Rzeczywiście dziwne, że zbrodnie przeciwko dzieciom, a szczególnie dzieciom rdzennych mieszkańców nie są udokumentowane ponad wszelką wątpliwość. Ciekawe czemu?
@boomfloom ale dalej dzieci odbierał rząd kanadyjski i przekazywał je do ośrodków (bo to ani szkoły ani sierocińce) które były prowadzone przez KK i protestantów głównie ale nie tylko. Dwa w tych ośrodkach pracowali nie tylko księża, pastorzy i zakonnicę, a również urzędnicy/funkcjonariusze kanadyjscy.
Był to cały system prawny stworzony przez Kanadyjczyków, zresztą podobnie było w USA, Skandynawii i ZSRR (komuniści).
W cywilizowanym kraju nie zabija się bezbronnych, tych jjeszcze nienarodzonych i tych obłożnie chorych, również, a poza tym samosąd to nie cywilizacja, tylko cofanie się w rozwoju...
@Tibr
Nie ma sensu tłumaczyć, że to cały system tak działał. Kościół musi być zły.
@Tibr
Nie było urzędników tylko ustawa dająca pełną autonomię kościołowi szkoła miała wyplenić indiańskość z dzieci. Nie mogli używać swoich imion nadawano im numery które wraz z wiekiem zmieniano uczono ich że ich kultura to g@wno to był holokaust kulturowy. Zmuszano też ich do modlitwy do nie swojego Boga
@NWOhell wszytko działo się nie tyle za zgodą państwa tylko systemem, które to państwo stworzyło, to tak jakbyś teraz stwierdził, że skoro obóz koncentracyjny prowadzili Ukraińcy to ...
Oczywiście, że był to akt przemocy wobec kultury, wystrzegał bym się jednak przed używaniem słów, które dewaluowują ten faktyczny holokaust. Holokaust był dla Romów w Europie, 90% populacji zostało zabitych.
Taki proceder prowadziły władze Skandynawii wobec Inuitów, USA oraz ZSRR podobnie z tą różnicą, że ZSRR dla nich narodowość nie była istotną każdego tak samo chcieli ucywilizować na swoją modłę stąd wywodzi się określenie homo sovieticus.
Tak zgoda co do tego, że KK powinien przeprosić. Niestety mam nieodparte wrażenie, graniczące z pewnością, że wiele osób dopasowuje fakty do tezy którą tworzą.
Prawda jest taka, że w tym co się działo w Kanadzie uczestniczyło całe społeczeństwo, chcieli ich ucywilizować, a tak naprawdę chcieli pozbyć się problemu ewentualnych roszczeń/buntów rdzennych mieszkańców.
W USA wojsko do rezerwatów dostarczało koce po chorych na odrę i ospę. Snuje się wyręcz tezę jakby księża, pasterzy to były obce osoby z obcego kraju, a przecież to byli również Kanadyjczycy tam wychowani (ba jakaś część zakonnic i księży to też byli Inuici). Państwo dawało pieniądze, bo sami stworzyło ten system nie da się tego tak łatwo rozdzielić i znaleźć jednego kozła ofiarnego, winni są wszyscy, podobnie jak Niemcy. To nie jest tak, że zrobiła to wszytko garść nazistów, a cała reszta narodu to był ruch oporu.
Dewastacja jako odpowiedz i co, już wszystko w porządku? Jedynie delegalizacja przestępczej organizacji, która ma się za coś co stoi ponad prawem jak i wyciągnięcie ODPOWIEDZIALNOŚCI karnej dla ludzi odpowiedzialnych za te wydarzenia można będzie nazwać "reakcją'.
@cyaegha
czyli mają rzad w Kanadzie zlikwidować?
ja tam bardziej wolę te 4 podpalone kościoły
czemu ta katedra jest święta i kim był Paul, do którego należy?
@swircwir Paula to nazwisko. Świętą Katedrę Paulę kanonizował jeszcze papież Pope XD.
i te cywilizowane kraje równocześnie zezwalają na legalne mordowanie dzieci nienarodzonych, dzieci których tak tu szkodują, jedni warci drugich
@bedajaja ale mordowanie narodzonych dzieci przez kościół katolicki cię już nie boli?
@pandoro pytanie o mordowanie, wiadomo że boli, napisałem że jedni warci drugich, tyle że czemu nie ma takiego hejtu jak morduje się nienarodzone dzieci (kompromis który u nas był wg mnie był dobry). W tym przypadku ginie tyle dzieci pewnie w ciągu dnia na całym świecie i jakoś nie widzę nagonki tych samych mediów na kliniki aborcyjne, na ludzi którzy to pochwalają itd. Tu dla mnie jest problem, że segregujemy ludzi. Tych śmierć to tragedia, a innych, no cóż jak się życie ułożyło. NIE. Każde życie jest tak samo ważne.
@bedajaja Niewykształcony blob bez układu nerwowego to nie dziecko tak jak jajko to nie kura a więc nie mordują dzieci, dziękuję i dobranoc.
@Breva życie powstaje po połączeniu plemnika z komórką jajową, tego uczą na pierwszych lekcjach biologii, ba czemu pewne ptaki są pod ochroną w czasie lęgów, wydalają przecież z siebie tylko "byle co" wg ciebie i temu tylko ich chronią, czy jest za tym inny cel? To że lewej stronie zawsze łatwo przychodzi zmienianie słownika i pojęć, to wiemy z historii, Żyd też w pewnym momencie nie był człowiekiem, chłop podczas kolektywizacji też nie był człowiekiem, wiemy też jak to się kończyło jak uznawano pewne grupy społeczne, narodowe etc że nie są godne życia
@bedajaja Życie powstaje, ale nie dziecko. Bakteria też jest organizmem żywym, pająk w kącie również. Coś co przypomina molekularną galaretkę nie ma w moim odczuciu tych samych praw co człowiek mimo,że ma genom ludzki. Genom to tylko przepis, nie wystarczy wsadzić do miski karton mleka i posypać mąką i mówić,że się zrobiło ciasto. Absurdalnym jest stawiać na równi niemowlaka/dorosłego z bytem o złożoności mniejszej od pająka. To,że bambiniści wyobrażają sobie miniaturowego homunculusa w łonie matki nie znaczy,że to tak wygląda. Po to w świecie nauki jest podział terminologii na zygotę, zarodek, płód a następnie noworodka by wyraźnie odgraniczyć fazy rozwoju. Po zapłodnieniu powstaje zarodek człowieka,który przy odrobinie szczęścia i wielu miesiącach pompowania składników odżywczych wykształci się w człowieka.
I co ma okres lęgowy do aborcji? Jajko to nadal jajko i nikt go ptakiem nie nazywa a jest chronione bo jest zjawiskiem rzadszym niż 8 miliardów ludzi których chronić nie trzeba bo rozmnażają się aż nadmiernie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 lipca 2021 o 16:17
Niszczenie kościołów nic nie da. Tu trzeba piętnować osoby odpowiedzialne za zbrodnie. Zrobić taki nacisk, aby coś się zmieniło. By pedofile w sutannach byli normalnie sądzeni i skazywani.
Byćmoże chodzi o to aby zabezpieczyć się na przyszłość. Odciąć KK od władzy, wtedy rozliczanie stanie się łatwiejsze bo nie bedzie płaszczyka ochronnego.Więc zakładam, że jest to forma nacisku o którym piszesz.
Chyba miało być Katedra świętego Pawła?
w cywilizowanych kraju za takie czynny to sąd wsadza do więzienia takich przestępców duchownych i kropka. co da taka dewastacja? nic
to co tam się stało nie tłumaczy dewastacji.
i choć czyny te nie są na równi złe, to pokazali że moralnie niczym się nie różnią
@Jerzowiec Pomazany czerwoną, zmywalną farbą budynek jest równie moralnie zły co mordowanie dzieci? Hmm... To co, dla wandali tagujących miasto po dożywociu minimum?
Tak ? To czemu wszystkich komuchów u nas po 89r nie powywieszali za zbrodnie.
@Fumanchu Komuchy nie mówią, ze są wybrani przez Boga, Nie dzwonią co chwila jazgoczącymi dzwonami
Czyli cywilizowany kraj to taki gdzie trzeba malować budynki żeby zwrócić uwagę na przestępstwo?
@FilipAnonim Pokazać światu, że te budynki nie są jednak niedotykalne i świete
Cywilizowanym??? komuś się tu sufit na pusty łeb spadł
Trochę akurat tutaj to szukanie kozła ofiarnego a nie uczciwe rozliczenie. Winnym tutaj był rząd Kanady wprowadzający takie prawo i odbierający dzieci rodzicom. KK był jedną z kilku organizacji, które dostały za cel ich naturalizację. Oczywiście, też mają związane z tym swoje winy, ale prawdziwym winnym jest ten kto zlecał, ustalał zasady i nadzorował proceder.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 lipca 2021 o 21:12
@Jezuita ależ ja nie pisze, że są bez winy, po prostu czyja wina jest większa, tego co rozkazy wykonywał czy tego co je wydawał? Tutaj mamy absurdalną sytuację w metaforze wojskowej, gdzie na rozkaz porucznika pluton dokonał zbrodni, ale czepiamy się jednego z sierżantów i jego drużyny olewając dwie pozostały i samego oficera oraz fakt, że ściśle nadzorował on wykonanie rozkazów. Czyli mamy szukanie kozła ofiarnego a nie winnych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 lipca 2021 o 12:21
Zbrodnie te były popełnane do połowy lat 90 ubiegłego wieku. Dlaczego dopiero teraz ludzie reagują? Ślepi i głusi byli jeszcze niedawno?
Cywilizowany? To był rządowy program, by przymusowo wynaradawiać rdzennych mieszkańców. Do tych szkół również protestanckich posyłano inspektorów, którzy kontrolowali cały proceder. Przymus szkolnictwa był nakazany przez państwo. Duchowni sami nie zabierali dzieci od ich rodzin.
Powoli zachowanie Watykanu wobec obrzydliwych przestepstw swoich pracownikow zaczyna przynosic owoce. Wcale sie nie dziwie, ze kosciol katolicki dazy do umacniania swojej pozycji w Afryce, tam odsetek ludzi wyksztalconych jest o wiele nizszy niz na innych kontynentach, gdzie ciemnogrod powoli odchodzi w zapomnienie, a swiadomi ludzie odwracaja sie od kosciola.
Kwestia czasu a u nas zaczną kościoły tak wyglądać.
hmm, jeżeli przestępstwo miało miejsce 100 lat temu, to jaki jest sens teraz szukać zemsty? Równie dobrze za II wojnę światową oskarżać obecnych Niemców i niszczyć im domy
Święta katedra? Myślałam, że katedra Świętego kogoś tam...
Święta katedra?
Nie, cywilizowani ludzie nie niszczą budynków, które są zabytkami i nic nie zrobiły. Cywilizowani ludzie pociągają do odpowiedzialności zbrodniarzy.
w cywilizowanym kraju kle sie wy pier da la z kraju za takie coś