Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
322 376
-

Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
P Przytomny
+5 / 7

@polm84 A nawet Pomorze Zachodnie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Nace92
+6 / 30

@ubooot Nie pierdy, bo abstrahując już od wszystkiego co związane ze szczepionkami zasada na całym świecie powinna być jasna i oczywista.
Jeśli coś jest obowiązkowe to osoba lub organ odpowiedzialny za ów obowiązkowości narzucenie winien ponosić pełną odpowiedzialność za konsekwencje.

I nie powinno mieć żadnego znaczenia, czy obowiązek jest pośredni, czy bezpośredni.
Jeśli wymuszasz na ludziach w jakiś sposób cokolwiek to powinieneś brać pełną odpowiedzialność za skutki.

To powinna być absolutna i bezdyskusyjna zasada dotycząca WSZYSTKICH stanowionych praw.
Tak samo, jeśli zmuszasz ludzi do zakupu czegoś obowiązkowego to powinieneś ponosić koszta. Bo w praktyce, jeśli coś jest obowiązkowe, a jednocześnie ludzie muszą to zakupić z własnych pieniędzy to sztucznie podbijamy cenę tego czegoś - producent wiedząc i mając rządową gwarancję rynku zbytu będzie podnosił ceny, bo może.

Zawsze tak było, jest i będzie.
Zmuszasz do czegoś ludzi - ponoś konsekwencje. Nie chcesz? To nie zmuszaj, choćby i cel był najświętszy i najszczytniejszy na świecie.
Zmuszasz ludzi do zakupu czegoś? Wyciągnij z własnej kieszeni, albo spadaj na bambus.

I nieistotny jest cel. Może być najświętszy i najszczytniejszy we wszechświecie. Bezpieczeństwo, przetrwanie gatunku, ludzka wygoda, cuda na kiju - nieważne. Jeśli coś jest obowiązkowe to wszelkie koszty i konsekwencje winien ponosić ten, który ów obowiązek narzucił.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 lipca 2021 o 18:05

D Dedi_S
-2 / 4

@Nace92 i tak jest. Zapoznaj się z linkiem który zapodal @Goretex ponizej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Nace92
+12 / 24

@ubooot Nie jest obowiązkowe, ale jak chcesz wrócić do normalności to się lepiej zaszczep prawda?
Nie jest obowiązkowe, ale będziemy straszyć, że jak się nie zaszczepisz no to... kto wie co Cię spotka w przyszłości... prawo dość łatwo zmienić się okazuje...
Nie jest obowiązkowe, ale żeby wejść odwiedzić do szpitala bliską Ci osobę to zaszczepiony być musisz.
Ja najpewniej nie będę mógł wejść zobaczyć synka po narodzinach, bo zaszczepiony nie jestem.

Nie no oczywiście obowiązku nie ma, ale w sumie jak chcesz być traktowany "normalnie" to musisz.
To się nazywa przymus pośredni.

A z tą odpowiedzialnością to ja naprawdę chciałbym wiedzieć jak to wygląda... chciałbym zobaczyć na jaką rekompensatę mogą liczyć bliscy w przypadku ciężkich powikłań prowadzących do zgonu. Abstrahując już, czy pieniądze w ogóle mogą cokolwiek w tym przypadku rekompensować.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Nace92
0 / 12

@ubooot Konsekwencje braku szczepień to jest przymus pośredni, wbij to sobie do baniaka zamiast dorabiać ideologię.
Ale widzę, że będziesz bronił dla idei, bo skoro wyżej piszesz, że biorą odpowiedzialność, żeby teraz przyznać w sumie, że odpowiedzialność ta jest iluzoryczna to czy można brać jeszcze na poważnie cokolwiek powiesz?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
-4 / 6

@Nace92 raczej przymus urojony. To co mówisz to odwracanie kota ogonem. To są przywileje dla zaszczepionych, a nie kary dla niezaszczepionych. Kreujesz się na ofiarę losu, ale nikt Ci nie broni robić co chwilę testów i bedziesz miał te same przywileje.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Nace92
+4 / 6

@ubooot
"Każdy chce tylko sprzedać a jak coś się stanie to będzie robić wszystko aby się wymigać"
- ale znacznie łatwiej jest to czynić jak rząd pośrednio lub bezpośrednio zapewnia Ci rynek zbytu.
To jak z ubezpieczeniem za samochód. Niby nie trzeba, ale jak chcesz mieć auto to musisz.
Tu chodzi o to, że dla producenta jest sprawą rewelacyjną, gdy jego produkt jest obowiązkowy w ten czy inny sposób. Zupełnie przypadkiem też wiele firm, których produkt jest obowiązkowy w ten czy inny sposób ma polityczne powiązania.

Więc w gruncie rzeczy ignorując ten fakt, godzisz się na tą patologię i można też z dużą dozą pewności stwierdzić, że Twoje postępowanie wyczerpuje znamiona patologii "wiem, że to złe, ale nie da się tego zmienić", albo "jest źle, ale gdzie indziej też jest źle".
No sorry, ale jak świat ma się zmienić na lepsze to ktoś musi stawać okoniem do patologii. A, jeśli brakuje Ci determinacji, odwagi, czy po prostu nie chce Ci się z lenistwa "zmieniać świata" to przynajmniej nie przeszkadzaj swoim podejściem ludziom, którzy jednak chcą żyć w lepszym świecie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Nace92
+4 / 8

@ubooot W ogóle sytuacja od czapy. Idiotyczne porównanie.
Ja zmierzam tylko do tego, że jestem przeciwnikiem uszczęśliwiania świata na siłę.
Ja nie jestem przeciwnikiem szczepionki i najpewniej sam przyjmę ją gdy sytuacja ucichnie.
Jestem przeciwnikiem przymusu i sposobu w jaki wymusza się na mnie przyjęcie szczepionki.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 lipca 2021 o 21:40

avatar Nace92
+1 / 3

@ubooot Idiotyczne, bo czy ja gdzieś powiedziałem, że przeszkadza mi brak certyfikatów dla szczepionki?
W sumie to nawet nie przeszkadza mi ten brak odpowiedzialności jakby się uprzeć.
Mi przeszkadza przymus pośredni i w kilku przypadkach już bezpośredni (szpitale, podróże).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
-1 / 3

@Nace92 czyli próbujesz być pasażerem na gape? Niech się inni zaszczepią, a ja sobie poczekam? Jeżeli tak, to nie narzekaj, bo to zachowanie aspoleczne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R rokokokowa_kokota
-5 / 9

@Goretex Żaden ubezpieczyciel w Polsce nie ubezpiecza od covid 19. W trakcie wyjazdu na Ukrainę trzeba było wykupić ubezpieczenie zdrowotne u ukraińskiego ubezpieczyciela. Tam od covid 19 ubezpieczają.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
-3 / 5

@Goretex bardzo dobry antyków, nie natrafiłem wczeaniej na niego. Brawo - raz na zawsze ucina on te spekulacje foliarzy.
Autor demota zaś pomylił rejestrację produktu leczniczego z warunkowym dopuszczeniem do obrotu.
Idąc dalej porownaniem do samochodu: auto przeszlo homologacje i wszystkie wymagane testy itp, po czym zastalo czasowo dopuszczone do ruchu do czasu uzyskania pelnego dowodu rejestracyjnego.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mizantropix
+4 / 12

@Goretex realnie. Kto ponosi odpowiedzialność? Państwa? Tak jak Szumowski za respiratory?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@Mizantropix poczytaj sobie to się dowiesz, nawet tyle Ci się nie chciało.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R rokokokowa_kokota
0 / 0

@Goretex Cytuję: Świadczenia finansowe za śmierć, pobyt w szpitalu w wyniku choroby oraz pobyt na OIOM zostaną wypłacone również wtedy, gdy będą spowodowane przez COVID-19.

Tylko, że to nie jest treść ubezpieczenia. W PZU też twierdzili, że obejmuje covid a nigdzie w treści wydrukowanego ubezpieczenia nie było zwrotu/słowa “covid” tak jak tu na fragmencie ukraińskiego ubezpieczyciela.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mizantropix
-3 / 3

@Goretex ja już swoje sprawdzenia zrobiłem, niemniej dziękuję za radę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
+1 / 3

@Mizantropix a czytałeś w końcu link, który zapodal Ci @Goretex? Przecież to dowód, że Twoj demot jest kłamliwy, nieprawdziwy i że to dezinformacja. Jak się do tego odniesiesz?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@rokokokowa_kokota nie znam rosyjskiego, a @Goretex podał Ci link, do krajowego ubezpieczenia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mizantropix
+3 / 11

@BOFH i to jest prawidłowe podejście.
Problem w tym, że istnieje szansa, że niedługo będzie bronił.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
-1 / 3

@Mizantropix gdyby aby aby gdyby to by w d..e rosły grzyby. Nie ma obowiązku szczepień na Covid, mimo że od 2008 roku jest ustawa która to umożliwia, ale z niej nie skorzystali. Ba mogą Cię nawet na siłę leczyć lub zaszczepić.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@Mizantropix najlepiej udawać, że Cię nie ma i nie odpowiadać, bo ktoś Cię złapał na kłamstwie i manipulacji.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mizantropix
0 / 0

@Dedi_S dziękuję za radę, ale nie skorzystam. Może dla Ciebie się sprawdza taka metoda, ale ja nie gustuję tego typu zabiegach.

Ps. Jeśli widzisz potrzebę - zadaj pytanie proszę. W stosownym dla mnie czasie udzielę odpowiedzi.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 lipca 2021 o 13:08

D Dedi_S
0 / 2

@Mizantropix dobrze szlachetny panie i wladco.
Ja zarzucam Ci kłamstwo i manipulację, a Ty się bawisz w księżniczkę, która ktoś przylapał.
Szczepienia przeszły wszystkie wymagane testy i badania do rejestracji produktu leczniczego, są w 100% dopuszczone do stosowania, a jedynie warunkowo dopuszczone do obrotu - Ty twierdzisz odwrotnie , a to manipulacja faktami i przeinaczenie.
Odpowiedzialność za szczepionki ponoszą ich producenci oraz rząd. O odszkodowanie pewnie że mozna się ubiegać, ale obecnie tylko sądownie, przez opieszałość rzadu - Ty twierdzisz inaczej, a to jest po prostu kłamstwo. Udowodnij, że tak nie jest.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mizantropix
0 / 0

@Dedi_S Twoimi interpretacjami i wynurzeniami o tym, co Ci się wydaje - nie jestem zainteresowany. Jeśli masz życzenie, to możesz uważać mnie za co lub kogo Ci się tam żywnie podoba. Będzie to dla mnie tak samo "ważne i istotne". Co do reszty natomiast.

Wystarczy dać odpowiednią "pajdę" a da się przejść wszystkie, wymagane testy i badania do rejestracji produktu leczniczego. Da się uzyskać 100% dopuszczenie do stosowania nawet z warunkowym dopuszczeniem do obrotu. To przecież charytatywny biznes, więc nikt nie chciał na tym zarobić w sytuacji "kto pierwszy ten lepszy". No, chyba że jesteś jednym z tych, co wierzą, że międzynarodowe korporacje farmaceutyczne działają dla ogólnoświatowego dobra, a nie dla zysku. Jeśli tak to przepraszam, ale zasadniczo dalsza konwersacja będzie bez większego sensu. To, czy dany produkt koncernów farmaceutycznych jest bezpieczny dla ludzi, można poznać wyłącznie w długim okresie stosowania danej substancji i kontrolowania stanu populacji, która jest poddana jej działaniu. Słyszałeś może o takiej substancji jak Talidomid? Przeszła wszystkie, wymagane testy i badania do rejestracji produktu leczniczego i dało się uzyskać 100% dopuszczenie do stosowania, nawet bez warunkowego dopuszczenia do obrotu. Jak słyszałeś to ok. Jak nie - poczytaj. Badania kliniczna nad szczepionkami to okres od 5 do 7 lat ze ścisłym monitoringiem procesu. W przypadku tego "warunkowo dopuszczonego" eksperymentu medycznego każdy wie, jak się sprawy mają. Wyjaśnij mi jedno proszę. Kto realnie odpowiada za wadliwy produkt i szkody powstałe w przypadku jego zastosowania? REALNIE podkreślam. Producent, który wypnie się z automatu, zasłaniając się fazą eksperymentalną? Czy rząd państwa warunkowo dopuszczający produkt o nieznanym długoterminowo działaniu, który z bez pardonu zwali winę na producenta albo umorzy powództwa indywidualne? Jak z Szumowskim i respiratorami. Na papierku wszystko jest pięknie. Do kogo ma zwrócić się zwykły obywatel, kiedy życie weźmie ten piękny papierek i podetrze sobie nim dupę? Z góry dziękuję za wyjaśnienia.

Zwróć proszę również uwagę na Ps. demota. Doprecyzuję od razu że Twoja "racja" nie jest mi do czegokolwiek potrzebna i zarazem nie jest w żadnym razie moim celem, przekonanie Cię do mojego punktu widzenia. To tak żeby zaoszczędzić Ci ewentualnych prób uratowania mnie przed samym sobą poprzez przekazanie mi Twojej wizji świata.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 lipca 2021 o 17:52

D Dedi_S
+1 / 3

@Mizantropix w tym problem, że Ty sądzisz że warunkowe dopuszczenie do obrotu zwalnia w jakiś sposób producenta od odpowiedzialności, ale tak nie jest. Ekperyment medyczny zakończył sie w momencie zakonczenia 3 fazy badań klinicznych i rejestracji produktu leczniczego. Nikt nie zwolnił z odpowiedzialności producentów szczepionek. One nie zostały warunkowo dopuszczone do stosowania, a do obrotu. To nie jest interpretacja tylko wykładnia prawa. Poczytam o leku o ktorym piszesz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@Mizantropix podałeś przykład preparatu z przed 70 lat. Trochę świat się zmienił przez te lata i po tej historii bardzo mocno zaoszczono kryteria.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mizantropix
-1 / 1

@Dedi_S na szczęście. Zmianę w polityce dopuszczania leków na rynek spowodował właśnie Talidomid. Mimo to zmieniło się niestety niewiele. No - może pewne praktyki wyprowadziły się z Europy w inne miejsca. Pfizer - niemiecko amerykański koncern i pierwsze skrzypce w covidowych szczepieniach ma co nieco na sumieniu.

https://www.business-humanrights.org/en/latest-news/pfizer-pays-another-batch-of-victims-n70m-nigeria/

https://www.theguardian.com/world/2011/aug/11/pfizer-nigeria-meningitis-drug-compensation

Z pewnością żałują. Że dali się przyłapać.

Jeszcze co do "odpowiedzialności".
Ze strony rządowej - koncerny "muszą" a przepisy "powstaną".

https://www.gov.pl/web/rpp/polityka-zdrowotna-koncerny-farmaceutyczne-musza-wziac-odpowiedzialnosc-za-szczepionki

https://www.infor.pl/prawo/prawa-konsumenta/prawa-pacjenta/5173235,Odpowiedzialnosc-za-szczepionki-okiem-prawnika.html

Na dziś, zgodnie z moim rozumieniem, nikt nie odpowiada za nic, mimo że wszyscy odpowiadają za wszystko. Każdy niech wyciągnie własne wnioski.

A co do zakończenia badań klinicznych, to Pfizer prostował na 2023 rok, więc chyba korzystamy z innych źródeł odnośnie do kwestii ich zakończenia (ostatnia linia).

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728?term=NCT04368728&draw=2&rank=1

Study Type : Interventional (Clinical Trial)
Estimated Enrollment : 43998 participants
Allocation: Randomized
Intervention Model: Parallel Assignment
Masking: Triple (Participant, Care Provider, Investigator)
Primary Purpose: Prevention
Official Title: A PHASE 1/2/3, PLACEBO-CONTROLLED, RANDOMIZED, OBSERVER-BLIND, DOSE-FINDING STUDY TO EVALUATE THE SAFETY, TOLERABILITY, IMMUNOGENICITY, AND EFFICACY OF SARS-COV-2 RNA VACCINE CANDIDATES AGAINST COVID-19 IN HEALTHY INDIVIDUALS
Actual Study Start Date : April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date : November 2, 2021
Estimated Study Completion Date : May 2, 2023

Moderna na 2022 rok.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427?term=NCT04470427&draw=2&rank=1

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@Mizantropix co do Trovanu to dobry przykład, przyznaję. W sumie szkoda, że zakończyło się ugodą bo nie poznamy całej prawdy. Co do pierwszego linku to, jest w nim mowa o funduszu kompensacyjnym, który miał uprościć procedury - ale to nie zwalnia z odpowiedzialności firmy farmaceutyczne, a tylko ją zastepuje. Co do drugiego linku to Pani Dr (prawa) pomyliła warunkwe dopuszczenie do obrotu z warunkowym dopuszczeniem do stosowania, a ta procedura nie została zastosowana - @Goretex podał Ci link i nie będę go kopiowal.
Obecnie trwa 4 faza testów klinicznych wszystkich 4 szczepionek. Pfizer zakończył 3 fazę w zeszłym roku. Bez tego nie uzyskaliby rejestracji produktu leczniczego. Badania 3 fazy były bardzo szerokie - dużo szersze niż zazwyczaj. Co do bezpieczeństwa długoterminowego to obydwie technologie szczepionek są badane od lat 70, ale pierwszy raz mRNA są stosowane na masową skalę. Pewnie się jakieś pojawią, ale to będzie mały promil.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mizantropix
0 / 2

@Dedi_S jak sam widzisz - jest jeszcze wiele niewiadomych i niedoprecyzowań. Ja - jak już pisałem - nie jestem antyszczepionkowcem i jeśli uznam, z przyjęcie szczepionki będzie realnie bezpieczne, to z pewnością się zaszczepię. Zwyczajnie wolę poczekać jak już badania będą formalnie i całościowo zakończone. Na pełną regulację prawną odpowiedzialności także warto poczekać w razie w. Moja żona z racji pracy w "służbie" zdrowia jest już po drugiej dawce Pfizera i jak na razie wszystko jest ok. Wspólnie zdecydowaliśmy, że z dziećmi nie ma się co spieszyć, a decyzję odnośnie do zaszczepienia siebie podejmowaliśmy samodzielnie. Ostatecznie tak właśnie powinno być. Każdy powinien sprawdzić dane, zebrać wiedzę i podjąć własną decyzję będąc w pełni świadomym jej wszystkich, potencjalnych konsekwencji. Ostatecznie - dziękuję uprzejmie za ciekawą konwersację i pozdrawiam

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
+1 / 3

@Mizantropix zgadzam się, ale zarazem nie ma innej alternatywy na dzień dzisiejszy, być może pierwszy skuteczny lek będzie dostępny w grudniu tego roku, ale może się okazać że nigdy. Także dziękuję i pozdrawiam.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
N nitaki
-3 / 17

Porównanie ciut nie trafione. Brak samochodu nie zabija.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Cylindryk
+3 / 9

@nitaki A przyjęcie "dopuszczonej warunkowo" szczepionki - już tak. Nie wszystkich, ale więcej, niż powinna.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Cylindryk
+3 / 9

@5g3g
Być bezpieczne. Obecnie nie są.
A argumenty te, używane wobec mnie, są... nietrafione. Bardzo. Oj, bardzo bardzo.


Zwłaszcza, że swoje odchorowałem, czyli mam już naturalnie to, co wy musicie zdobyć szczepionką. ;)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Cylindryk
-1 / 5

@5g3g Najpierw niech zakończą się testy kliniczne. Wtedy się pomyśli.

Poza tym. Obecnie szczepienia, z tego, co dochodzą mnie informacje, bardziej szkodzą - osoby zaszczepione o ile faktycznie trudniej się zarażają nowymi odmianami, to jak już zachorują - przechodzą dużo ciężej tą chorobę niż osoby nieszczepione.
Inna bajka, że z tego, co kojarzę, to któryś szczep po prostu się śmieje z obecnych szczepionek i traktuje je jako nieistniejące.

Także no. Idź dalej być świnką doświadczalną. Jak już przeżyjesz (bądź nie) te eksperymenty (bo tym na razie są te szczepienia), to ja się zastanowię, czy warto ryzykować, czy nie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
+1 / 3

@Cylindryk typowe gadanie foliarzy i sianie dezinformacji. "..z tego co dochodzą do mnie informacje.." "...z tego co kojarzę.." "...eksperymenty..." to nie poparty faktami bełkot i nic wiecej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Cylindryk
-2 / 2

@ubooot Przeczysz sam sobie.
To trwają badania czy szczepionki są bezpieczne (bo tym są testy kliniczne), czy już stwierdzono na 100%, że są bezpieczne? Zdecyduj się.

@5g3g Doniesienia medialne, nie ukrywam, optymizmem nie napawają. Doświadczenia życiowe osób bliskich po 1 dawce - także.
Doczekam. Albo i nie. Bardzo nie zależy mi na "dłuższym i zdrowszym życiu".
W sumie to nawet żałuję, że przeszedłem tego całego covida jak grypę.

A, i jeszcze jedno: rzadziej, a nie żadziej. Ale takie tam czepianie się. ;)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@Cylindryk to że miałeś szczęście nie zwalnia Cię z odpowiedzialności za innych, ale też pojawia się pytanie jak długo to szczęście bedziesz miał.
Bezpieczeństwo szczepionki jest sprawdzana w 3 fazie testow klinicznych, które wszystkie 4 przeszły pozytywnie i dlatego są zarejestrowane jako produkt leczniczy. Żaden lek i szczepionka nie są bezpieczne w 100%. Czytałeś ulotkę od paracetamolu? Przecież on jest uznany przez wszystkich jako bezpieczny, nawet dla noworodków!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C ciomak12
-2 / 8

@adamis62 A to lekarze i pielęgniarki szczepią po godzinach swojej pracy całkowicie charytatywnie? A te szczepionki to też dostaliśmy w prezencie?

Och dziecko, kiedyś się dowiesz że darmowa służba zdrowia wcale nie jest darmowa. A może też zmądrzejesz na tyle by poczytać, że mamy wiele niecovidowych zgonów wynikających z tego że jak zrobimy jakiś szpital "jednoimienny" to nie oznaczało, że wcześniej był ten szpital zbędny, a lekarze w nim pracujący to nic nie robili tylko przeglądali fejsa i pili kawę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
-1 / 3

@ciomak12 masz rację, ale to nie zmienia faktu, że demot jest nieprawdziwy, zmanipulowany i ogolnie to stek bzdur.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C ciomak12
0 / 0

@Dedi_S A co dokładnie jest bzdurą? Szczepionki na covid nie są w pełni przebadane i nie ukończyły wszystkich testów klinicznych i to jest fakt. Podobnie jak faktem jest że obecnie te szczepionki przyjęło juz kilkadziesiąt milionów osób i możemy mieć praktycznie pewność co do ich powikłań. Pozostają w niepewności "POTENCJALNE" powikłania długofalowe. Czy też badania na temat na jak długo szczepionki działają.

Ogólnie rzecz biorąc, warto się szczepić. Gdyż covid jest groźny dla osób w grupie ryzyka(starszych, otyłych, cukrzyków). Zaś i dla osób spoza grupy ryzyka potrafi być uciążliwy a nawet śmiertelny. A możliwe powikłania po szczepionce są choć nieraz ciężkie to trwające do paru dni. Pozostaje wątpliwość czy warto się szczepić jeżeli się juz przeszło covida i ma się swoje przeciwciała. I nie jestem pewien czy już są badania które pokazują jak to wygląda w tym przypadku.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@ciomak12 bzdurą jest twierdzenie, że nikt nie ponosi odpowiedzialności za NOPy. https://demagog.org.pl/wypowiedzi/kto-ponosi-odpowiedzialnosc-za-szczepionke-na-covid-19/
Z całą resztą co napisałeś się zgadzam, oprócz jakiś masowych długoterminowych powikłań, bo te technologie szczepień są badane od lat 70-tych, ale jakiś promil może sie zawsze zdarzyć.
Co do przeciwciał ozdrowieńcow to już są badania, że przed delta chronią tylko w 10% przed ponownym zachorowaniem, ale moim zdaniem to za wczesny etap, zeby wysuwać tak daleko idące wnioski. Nie natrafilem tez, aby ktoś badał ozdrowieńcow na pamięć komórkową.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jaroslaw1999
+1 / 1

tyle kłamstw na tym obrazku nie spowoduje automatycznie, że ktoś uwierzy w końcową tezę. Ot, chociażby kłamstwo o tym, jakoby "szczepionka była dopuszczona do użytku warunkowo". Diabeł tkwi w szczegółach, a w tym wypadku diabeł tkwi w jednym wyrazie. Szczepionka jest warunkowo dopuszczona do obrotu, a nie do użytku. Zmienia to jednoznacznie cały przekaz tego demota, bo testy zostały już zakończone. Każde otwarcie na szczepienie danej grupy poprzedzone jest zakończeniem testów. Być może stąd wynika niewiedza anty-szczepionkowców.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@jaroslaw1999 to o czym piszesz to rejestracja produktu leczniczego - to jest właśnie dopuszczenie do stosowania i wszystkie dostępne szczepienia tą rejestrację posiadają i ona nie jest warunkowa. Antycovidowcy i spiskowcy tego nie chcą rozróżniać bo to pasuje do ich tez.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
I Inlaidgoose
+2 / 2

Najważniejsze jest postscriptum. Czy ktoś się zgadza z treścią, czy nie, niech decyduje za siebie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J Jacek83218
+1 / 1

Prawda o szczepionkach leży mniej więcej po środku pomiędzy wynurzeniami ich zwolenników i przeciwników.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
X Xintlaer
+1 / 7

Ech... Powtórzę po raz pierdyliardowy. Szczepionki przeszly wszystkie fazy badań konieczne do rejestracji dla konkretnych grup przyjmujących. Za dzialania niepożądane, niewymienione w informacjach w ulotce odpowiedzialność ponosi producent (tak wyglądają przepisy o dopuszczeniu substancji leczniczych do obrotu). I w takim wypadku to on, jako winny płaci odszkodowania.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
X Xintlaer
0 / 2

@ubooot wiem, ale prostuję bzdurę z demota dla niezdecydowanych

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jagienkaaa
0 / 6

Jeśli ktoś nie chce się szczepić - to niech się nie szczepi, ALE koszty leczenia powinien wtedy pokrywać z własnej kieszeni. Skoro szczepienia są nieodpłatne i ogólnodostępne, to nie ważne czy covid, różyczka, odra, ospa właściwa, błonica, tężec, polio etc. - na co się nie zaszczepisz (lub nie zaszczepisz w odpowiednim czasie swego dziecka), pokrywasz koszty leczenia... jeśli przeżyjesz (ty lub twoje dziecko)... a jak nie, to niech się zstępni martwią spłatą.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 7 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 lipca 2021 o 1:14

D Dedi_S
+1 / 3

@jagienkaaa zaraz foliarze Ci odpowiedzą, że przecież oni płacą składki. Nie biorą tylko pod uwagę, że na ich leczenie będą się składać wszyscy, bo zapewne ich składki nie wystarczą. Ja się nie zgadzam, żeby to szło z moich składek, lepiej tą kasę przeznaczyć na leczenie nietypowych chorób.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
N nitaki
-2 / 2

@jagienkaaa ooo no to niech cukrzycy płacą za swoje leczenie, jak ktoś jest głupi skacze z drzewa i złamie rękę to niech też sam płaci za leczenie, jeżeli ktoś uzna, że pojedzie samochodem (taka sama analogia jak na demoncie) i coś mu się stanie to niech też się sam leczy.

Nie po to ludzie łożą na nfz, żeby teraz im jakiś random z internetów, który się naczytał pseudonaukowych wysrów mówił czy mogą się leczyć czy nie xD

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
X Xintlaer
+1 / 3

@jagienkaaa bedzie akcja zasłaniania sie konstytucyjnymi prawami, jak prawo do dostępu do służby zdrowia, ale o obowiązkach to nikt nie wspomni... Takich jak niedziałanie na szkodę społeczeństwa

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
X Xintlaer
0 / 2

@nitaki ależ tak, jestem za. NFZ tylko na schorzenia nie będące skutkiem własnej głupoty

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
N nitaki
-1 / 1

@Xintlaer i lekarz zamiast leczyć będzie udowadniał czy to czyjaś wina czy nie xD
Albo ci co dostaną w łapę będą mówić, że nie jest to wina pacjenta, a jak nie dostaną, to że jego wina.

Może powtórzę: Nie po to ludzie łożą na nfz, żeby teraz im jakiś random z internetów, który się naczytał pseudonaukowych wysrów mówił czy mogą się leczyć czy nie xD

Mają prawo się leczyć bo za to płacili.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
X Xintlaer
+1 / 3

@nitaki ale to nie jest trudne udowodnić jaka jest przyczyna. Masz darmową serię szczepień. Jeśli nie wziąłeś któregoś bez wpisanego w kartę powodu medycznego (np. alergii) - płać za leczenie tej choroby. Wypadek - winny opłaca leczenie swoje i ofiar. Rak płuca - jak palisz, to płać se za terapię. I tak dalej. Naprawdę to nie jest trudne, szczególnie w dobie informatyzacji wszystkiego. Cukrzyca? Test, czy nie ma podłoża genetycznego plus obowiązkowy, coroczny przegląd medyczny. I masz info o stanie zdrowia, i np czy pacjent mimo informacji o ryzyku nie zażera się fastfoodami i zapija colą. Co dalej. Aids. Test na obecność narkotyków we krwi plus badanie odbytu, czy nie brałeś bez gumki. Hm, co dalej. Zatrucia - kontrola papierow w miejscu pracy, czy stosujesz odzież ochronną i maskę. Tak rzucam. Ogólnie to system jest prosty. Państwo cię leczy zawsze, i równolegle kontroluje przyczyny powstania problemu. Jeśli są niezależne od ciebie - rachunek płaci NFZ albo winny. Jeśli sam odpierdzieliłeś - rachunek idzie do ciebie. Ja po prostu jestem wkurr..ony, że moja składka idzie na leczenie debila co skoczył na główkę do jeziora, narkomana, alkoholika czy debila na motocyklu co gnał 250 km/h w zabudowanym, a jak potrzebuję wyleczyć przewężenie moczowodu prowadzące do kamicy nerkowej, to muszę ogarniać prywatnie bo na NFZ rozprują mi pół pleców zamiast ogarnąć temat laparoskopem, a i na to muszę czekać ponad rok.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
+1 / 3

@jagienkaaa a pisałem że zaraz znajdzie się foliarz taki jak @nitaki, który napisał dokładnie to co przewidywalem :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
N nitaki
0 / 0

@Xintlaer xD
Zaraz by Ci udowodnili, że to Twoja wina, że to masz i masz płacić z własnej kieszeni. Dokładanie biurokracji do NFZu to nie jest dobry pomysł.

@Dedi_S po to jest NFZ, taka jest umowa między państwem, a obywatelem, jeżeli ktoś płaci to ma prawo wymagać. Co do tego, że leczenie będzie więcej kosztować niż to co wpłacili, to może Cię to zaskoczy, ale zwykle tak jest. Zwykle leczenie kosztuje więcej niż to co się wpłaciło, bo inaczej ubezpieczenie nie miałoby sensu. O to chodzi w ubezpieczeniu, że nie wszyscy chorują, firma zarabia na tym, że statystycznie mniejszości wypłaca jakiekolwiek pieniądze. Taka jest umowa, obywatel płaci = wywiązuje się ze swojej części, to i NFZ ma się wywiązać ze swojej.

PS nie jestem foliarzem, nie jestem przeciwnikiem szczepień, rozumiem was, bo mi też się ta wizja nie podoba, ale taka jest umowa pomiędzy obywatelem, a państwem. Taki oto urok państwowego szpitalnictwa, witamy w socjalizmie. W Polsce już jest wystarczająco dużo łamania prawa, żeby dokładać jeszcze to. Można je zmienić, ale żeby to było uczciwe, to objęci takimi warunkami będą dopiero ci co wchodzą na rynek. Sam osobiście jestem za prywatyzacją tego syfu, bo mnie krew zalewa jak na SORze muszę czekać 5h, a menel jest obsługiwany od ręki, ale takie są realia i takie jest prawo, taki jest socjalizm i póki to będzie NARODOWY Fundusz Zdrowia, póki będzie to "dobro wspólne" to nie będzie inaczej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
+1 / 3

@nitaki stan prawny znam, ale się z nim nie zgadzam. To jest na zasadzie gdyban i pobożnych życzeń. Nikt nie odważy się tego zmienić - moze nie za naszego życia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jagienkaaa
0 / 0

@nitaki A czy Ty to przeczytałeś ze zrozumieniem? Ja nie pisałam o chorobach metabolicznych wrodzonych i/lub nabytych, a jedynie tych, których można uniknąć dzięki szczepieniu ;)
Inaczej rzecz ujmując - wybierasz się na wycieczkę do np. Burkina Faso i nie zaszczepisz się na febrę, to Cię tam pewnie nawet nie wpuszczą, bo obowiązkowe, ale już taki dur brzuszny - szczepienie tylko zalecane, jednak jak przywieziesz z powrotem, to czemu niby polski MSZ ma za jego leczenie płacić?
@Dedi_S @Xintlaer :*

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2021 o 1:14

A alitejophobia
0 / 4

I tak cię nazwą "antyszczepionkowcem"!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
-2 / 4

@alitejophobia w szczególności, że to bzdury.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Doombringerpl
+1 / 5

Nic mi do tego czy zaszczepisz się, czy nie. Choć skoro uważasz, że argument o tym, że szczepionka nie została do końca przetestowana, jest wystarczającym aby nie szczepić się, to aż dziw bierze, ze z tą logiką w ogóle wierzysz w wirusy, a jak jeszcze wyskoczysz z 5G, o którym pojęcia nie ma 99% ludzi protestujących przeciwko temu, to już w ogóle będę w szoku. Poza tym mam jedną uwagę. Gdybyś, drogi autorze sam zaczął myśleć, to sprawdziłbyś informacje, które podajesz. W kwestii samochodu. Nic nie stoi na przeszkodzie wykupić NNW, którego koszt to ok 10% wartości OC, które i tak musisz kupić. Druga sprawa. To, że producent samochodu twierdzi, ze nie bierze odpowiedzialności, to może sobie twierdzić. Idziesz do sądu jeśli ucierpisz wskutek wad pojazdu i wygrywasz odszkodowanie. Im dłużej to będzie trwać tym większe odsetki będą. W moim wypadku spółdzielnia nie brała odpowiedzialności za wady budowanego obiektu, który mnie przygniótł, doprowadzając do trwałego uszczerbku na zdrowi. po 5 latach musieli zapłacić prawie 3x tyle ile było podstawą odszkodowania gdyby przyjęli to na klatę i wypłacili od razu. Do tego sprawa karna dla kierownika budowy i projektanta, który to g... wypuścił. Ale Lepiej pieprzyć głupoty...
Co do szczepień. Jestem przeciwnikiem tej partii ale i tu drogi autorze szerzysz dezinformacje. Może i producent nie gwarantuje nic, ale gdybyś choć miał w ręce oświadczenia, które wypełnia się przed szczepieniem, wiedziałbyś, że nie ma tam nic o zrzeczeniu się roszczeń, a wiec sytuacja jak w w/w przypadku, z tym, ze sądzisz się w sądzie właściwym dla siedziby firmy. Oprócz tego rząd zapewnił coś w stylu odszkodowania, za uszczerbek na zdrowiu, wywołany szczepieniem. Ale o tym zapomniałeś wspomnieć. Nie twierdzę, że jest gówniane, bo ciężko przaliczyć zdrowie i życie na pieniądze, jednak jest. Mam jednak małą prośbę. Jak już dopadnie Cię wersja delta, to bądź na tyle odpowiedzialny i zamknij się w izolacji do czasu swojej śmierci, a nie próbuj udawać, że jesteś zdrowy, byleby nie zrobili ci kwarantanny rządowej... To samo dotyczy reszty Twojej rodziny. Liczę, że skoro tak odpowiedzialnie nie chcesz się szczepić i masz całkiem logiczne argumenty, gdyby teoria była prawdziwa, to odpowiedzialnie, w razie zakażenia będziesz umierać sam, a nie zakażać innych celowo, byleby nie dać się "uwięzić"

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
O Obeznany
-1 / 3

@Doombringerpl Nie, sejm nadal nie uchwalił ustawy o funduszu kompensacyjnym. A nie uchwalił, bo projektu rząd jeszcze nie skończył. Wystarczy użyć Google lub innej wyszukiwarki.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 lipca 2021 o 13:09

D Dedi_S
+1 / 3

@Obeznany i wcale nie musi, bo wg obowiazujacego już prawa i tak ponosi odpowiedzialność razem z producentami szczepionek. Taki fundusz miał powstać, aby uniknąć i przyspieszyć batalię sądową i wypłatę odszkodowań, co było bardzo dobrym pomysłem, ale wiadomo jak działają politycy w naszym kraju.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
O Obeznany
0 / 0

No to "rząd zapewnił coś w stylu odszkodowań" czy nie zapewnił?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D Dedi_S
0 / 2

@Obeznany nie musiał, ale mógł ułatwić wypłaty, a tego nie zrobił.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Tmaniek
0 / 4

Autor demota pewnie z Kraśnika pochodzi.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G Grzegorz16215
+1 / 3

Sorry. Szczepionki dopuszczone w UE są po wszystkich testach i dopuszczeniach. A za rozpowszechnianie informacji, jakoby szczepionki są dopiero testowane, powinno się wsadzać do odpowiedniego szpitala. I ciekawostka, popularny paracetamol uzyskał dopuszczeniach do sprzedaży po przetestowaniu na zdecydowanie mniejszej grupie ludzi, niż jakąkolwiek szczepionka. Dodatkowo paracetamol jest wysoce toksyczny, w przypadku przedawkowania uszkadza wątrobę prowadząc do nieuchronnej śmierci. Rocznie po przedawkowaniu tego leku umiera kilka set osób.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem