Przecież politykom i mediom chodzi o to by się działo. Dziel i rządź. Poza tym z tych szczepionek, testów, masek jest taka kasa, że każdy u władzy powie ci, że gówno ma smak truskawek, byleby trochę tortu sobie urwać.
Ludzie muszą sobie uświadomić, że przecież dla tych wszystkich polityków covid to jest optymalna sytuacja. Wszystkie swoje niepowodzenia można zwalić, bo covid. Nakraść się można na jakiś respiratorach czy ciul wie czym, bo covid. Jak nie ma zachorowań to się można pochwalić, że się super politykę robi, a jak są to zwalić wszystko na niezaszczepionych. Raz się powie, że potrzeba 40-70% populacji zaszczepić potem, że 90%. Następnie, że choroba mutuje i tak na okrągło.
@mello1999 dlatego straszenie wirusami juz bedzie na zawsze, covidem az do wersji Omega, a potem jakis nowy sie wymysli.
Straszenie terrorystami nie dzialalo najlepiej, za wolno i za slabo ludzie sie bali. Teraz znalezli sprawdzona metode, universalna, walka z covid daje nieograniczone mozliwosci o jakich marzyl kazdy rzad.
Jak na tą chwilę to zwolennicy kombinują jak sceptykom uprzykrzyć życie. Nie na odwrót. Ci co nie chcą nie wymyślają ustaw w stylu " Co im zrobimy jak się zaszcepią". Kto tu jest agresorem?
Ja jestem ozdrowieńcem, więc średnio mnie to interesuje, ale denerwuje fakt że ozdrowieńcy są zaliczani do antyszczepionkowców, i wiem że po obu stronach brygady są osoby, które podjuszają tych drugich i na odwrót, co faktycznie może przybrać nieciekawy obrót spraw
To właśnie odstręcza najbardziej. Brak rzetelnej debaty , zamykanie ust specjalistom, mającym do powiedzenia coś, czego nie toleruje ogólna narracja, lecąca w głównym ścieku.
ok, oto proba na uczciwa debate. Moje myslenie na ten temat:
Ja sie nie szczepie. Powod: nie ufam ludziom ktrorzy za tym stoja. Nie obchodza mnie teorie spiskowe, po prostu nie widze w tym ludzi ktorzy sa wiarygodni, firmy produkujace szczepoiniki nie sa wiarygodne co ich historia pokazuje.
Wierze ze wirus jest i ludzie od tego umarli, i moze ja tez umre od tego, ale to moja decyzja i moje ryzyko za ktore nikogo nie bede winil.
Uwazam ze przyjecie szczepionki jest bardziej ryzykowne dla mne niz zachorowac na covid, bo jak zachoruje to jest wiecej szans ze przejde to bez problemu jak wiekszosc, nawet mam podejzenia ze juz to przeszedlem na poczatku w Marcu 2020.
Prosze mi wyjasnic w logiczny i mily sposob, jak dla 5cio latka, dlaczego zaszczepiony chce abym ja sie zaszczepil?
Domyslam sie powodow, bo kilka (ciagle tych samych) slyszalem i nie byly one satysfakconujace dla mnie. Ale tutaj probuje miec debate uczciwa i dac szanse aby mnie przekonac.
Na kazdy argument od tych co sie zaszczepili, odpowiem ucziciwie i wyjasnie moje rozumowanie.
@victoriatus Co prawda nie jestem zaszczepiony, ale planuje się w najbliższych dwóch tygodniach zaszczepić, więc mogę podyskutować.
Wersja dla 5-cio latka. Szczepionka która ma "90% skuteczności": sprawia że co dziesiątemu szczepionemu prawie nic nie daje. Natomiast wchodzą badania, że ludzie po szczepieniach znacznie rzadziej zarażają. I przy dużym % zaszczepionych osób dojdziemy do odporności stadnej.
Dlatego sądzę że państwo powinno ZACHĘCAĆ do szczepień.
@Piotr01 Nigdzie nie pisałem że państwo powinno zmuszać. Nawet słowo ZACHĘCAĆ napisałem jak teraz z capslockiem. Proszę czytaj uważnie moje wypowiedzi a nie będzie nieporozumień.
@ciomak12
Napisales: "...wchodzą badania, że ludzie po szczepieniach znacznie rzadziej zarażają. I przy dużym % zaszczepionych osób dojdziemy do odporności stadnej."
Ale kogo zarazaja? bo sa 2 grupy ludzi:
1) tych co sie zaszczepili
2) tych co sie nie zaszczepili
Jezeli 1, to szczepionka nie dziala.
Jezeli 2, to nie problem bo ci co sie nie szczepia swiadomie podejmuja to ryzyko, wiec gdzie w tym problem dla zaszczepionych? Dla zaszczepionych to powinno byc dobre, bo ich wrogowie (glupi niezaszczepieni, foliarze, itp.) powymieraja, i zostana za swiecie tylko ci madrzy (zaszczepieni).
Takze po co zaszczepionym odpornosc stadna? Jak szczepionka dziala to juz sa odporni.
Dalej nie widze logicznego powodu dla ktorego mialbym sie zaszczepic i dlaczego zaszczepionym zalezy abym sie zaszczepil. Ale moze jestm glupi. Czekam az ktos mi wskaze w ktorym miejscu robie blad logiczny i nie mam racji.
Otóż spieszę wytłumaczyć że szczepionka to nie jest panaceum. Nie jest w 100% skuteczna. Mimo zaszczepienia nadal możesz zachorować i umrzeć. I przykro mi, ale świat nie jest czarno-biały. I nie można dzielić na działa nie działa bo dojdziemy do absurdów. Choćby z wirusem. Jeżeli znam kogoś kto przeszedł wirusa bezobjawowo to znaczy że ten wirus jest całkowicie nie groźny? A jednocześnie znam kogoś kto umarł na covid to czy wirus zabija wszystkich? Z taką "logiką" daleko nie zajedziemy.
Niestety ale musimy wyjść z poziomu myślenia 5-cio latka. na zasadzie Działa-nie działa. Szczepionka jest powiedzmy w 90% skuteczna na obecne mutacje wirusa. Dodatkowo nie każdy może się zaszczepić. Są osoby które z przyczyn medycznych tego nie mogą zrobić a np są w grupie ryzyka.
Dodatkowo wirus może zmutować w taki sposób że szczepionka nie będzie w ogóle działać.
Stąd dlatego rząd POWINIEN ZACHĘCAĆ do szczepień. Dlatego nawet zaszczepionym powinno zależeć na tym by jak najwięcej osób się szczepiło. A już szczególnie zależy tym którzy się nie mogą zaszczepić a bardzo by chciały.
I na koniec aspekt finansowy. Covid to jest wyraźnie kolejna choroba. Chyba wszędzie mamy jakieś nadliczbowe zgodny w porównaniu do ubiegłych lat. Tak więc zachęcanie do szczepień odciąży system opieki zdrowotnej, który w obecnej chwili jest państwowy.
PODSUMOWUJĄC. Uważam że nie należy nikogo zmuszać do szczepień. Natomiast covid to wirus, który może mutować. Szczepionki choć są dobrym rozwiązaniem, ale 1 nie są idealne 2 nie wiadomo jak trwałym. Może trzeba się będzie szczepić co roku a może wymyślać nowe szczepionki. Stąd docelowym rozwiązaniem byłoby dojście do odporności stadnej o ile to jest możliwe.
@ciomak12
"Mimo zaszczepienia nadal możesz zachorować i umrzeć." - i dodatkowo moge umrzec od samej szczepionki, tak jak juz wielu. Wiec to mnie dodatkowo nie zacheca.
To co oferujesz to dodatkowe granie w ruletke. Wez szczepionke ktora:
1. moze cie zabic
2. moze nawet nie dzialac
3. skutki dlugoterminowe nie wiadome, bo zadna inna szczepionka nie byla wypuszczona tak szybko bez dlugoterminowych testow, gdzie producenci i promotorzy szczepionek maja takze w tym finansowy interes jak nigdy w swojej historii, sa ludzmi ktorzy nie sa godni zaufania, szczepionki sa produkowae przez firmy ktore maja dluga historie oszustw, kar za smierc i kalectwo, krew na rekach, gdzie udowadniaja ze zrobia wszystko dla zyskow, i sam Pfizer CEO nie chcial brac swojej szczepionki. Ogolnie szczepionka jest oferowana przez tych ktorym nie mozna ufac, bo dlugo pracowali nad tym zeby im nie ufac.
Ogolnie to co piszesz to to zeby niezaszczepiony bawil sie w dodatkowa ruletke dla zaszczepionych i dla odciazania opieki zdrowotnej.
Dla mnie to nie jest przekonywujace z wielu podowod, ale wymienie kilka szybkich:
Wasz argument o odciazaniu opieki zdrowotnej jest falszywy i podstepny, uzywacie go tylko zeby zwalic wine na niezaszczepionych, zeby poczuli sie winni. Jak widze taki falsz i hipokryzje, to mnie to zniecheca, i powoduje odwrotyny efekt.
Nigdy was nie interesowalo odciazanie opieki zdrowotnej i sami nic nigdy nie zrobiliscie w tym kierunku, nie troszczyliscie sie o inne grupy i sami ryzyka dla innych nie podejmowaliscie, nawet czegos co nawet nie wymaga zadnego ryzyka, tylko dobrej woli.
A teraz uzywacie ten argument zeby niezaszczepiony poczul sie winny ze nie chce ryzykowac dla was.
Chcecie odciazyc opieke zdrowotna i tak bardzo troszczycie sie o innych?
To moze na dobry poczatek, przestancie sie obzerac jak prosiaki - juz samo to spowoduje wyeliminowanie wielu chorob i odciazy opieke zdrowotna pewnie o 80%.
Przestancie wspierac firmy produkujace produkty rakotworcze i inny shit ktorego pelno wszedzie tylko dlatego ze to kupujecie.
Przestancie pic, palic i jesc cukier, dbajcie o higiene osobista zeby nie roznosic innego syfu, no i zdrowszy tryb zycia polecam, takze polecam zachowywac sie lepiej na drogach aby unikac wypadkow bo wiekszosc przez chamstwo i glupote.
To wszystko nawet nie wymaga ryzyka, odciazycie opieke zdrowotna 90%, uratujecie wiele zyc, dlaczeo tego nie chcecie zrobic dla siebie i dla innych? Uratujecie wiecej zyc niz niezaszczepieni szczepiac sie.
Jak to zrobicie, to wtedy mozecie wymagac od innych zeby cos zrobili dla was, naprzyklad poprosic niezasczepionych aby wzieli szczepionke dla was. Wtedy to byloby przynajmniej uczciwe.
Ale moze sie myle, zeby to sprawdzic podaj mi przykad jak dbasz o odciazenie opieki zdrowotnej, i jak ryzykujesz dla innych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 lipca 2021 o 20:03
@victoriatus Nie jeździj samochodem bo możesz mieć wypadek. Nie wychodź na zewnątrz bo mogą Cię napaść, nawet fotela bujanego nie kupuj bo się wywrócisz.
Tak ryzyko jest wpisane w nasze życie, tak działa świat. I czy się zaszczepisz czy nie to grasz w ruletkę. Bo covid istnieje i jest to choroba na którą obecnie nie ma leku. Może to choroba nie jest zbyt groźna dla większości ludzkości. I jakie zwalanie winy na niezaszczepionych? O czym Ty mówisz? Znaczy tak wirusy mutują. Może coś słyszałeś o tym w szkole. I tak jest coś takiego jak odporność zbiorowa. Poczytaj na przykładzie odry. No ale jeżeli chcesz się obrażać na FAKTY I RZECZYWISTOŚĆ to już nie moja wina. Tak więc fakt że wirus będzie mutował będzie pewną winą osób niezaszczepionych. Możesz sie obrażać ale biologii tym nie zmienisz. Przykro mi.
1. Jak się nie zaszczepisz to masz większą szansę na śmierć na covid. Tak więc już grasz w ruletkę niezależnie co zrobisz. TO się nazywa życie. I brak działań to też jest działanie i też ma konsekwencje.
2.No może no. i co? Leczyłeś się kiedykolwiek JAKIMKOLWIEK LEKIEM? Czytałeś NOP? A może kiedykolwiek brałeś aspirynę? I co nie przestraszyłes się śródmiąższowego zapalenia nerek czy
zapalenia wątroby, I co podjąłeś ryzyko? Bo przecież leki też mogą nie zadziałać?
Tyle mówisz o graniu w ruletkę. To może podaj te procenty żebyśmy mieli skalę. Bo to ładnie brzmi granie w ruletkę. Podaj te prawdopodobieństwo i porównajmy to do wypadku samochodem. I zobaczmy czy skoro tak boisz się tej ruletki to czy konsekwentnie unikasz jazdy samochodem? BO juz mnie wkurza taka dyskusja o niczym.
3. Tutaj zgoda. Firmy mają w tym interes, historia tych firm też nie jest za ciekawa. Co nie zmienia faktu, że te szczepionki wzięło już kilkaset milionów ludzi. To dosyć duża "próba".
Tak więc twierdze że niezaszczepieni JUŻ SIĘ BAWIĄ W RULETKĘ. Ta choroba istnieje choć widze że w to wątpisz. I jakie chcecie? Ja jestem tu sam. Wybacz nie jestem ani kaczyński ani inny szumowski który o 23.40 jeszcze odpisuje na demotywatorach aby później zarządzać państwem. WIęc jakie "CHECIE"
JAKIE "
"Przestancie wspierac firmy produkujace produkty rakotworcze i inny shit ktorego pelno wszedzie tylko dlatego ze to kupujecie.
Przestancie pic, palic i jesc cukier, dbajcie o higiene osobista zeby nie roznosic innego syfu, no i zdrowszy tryb zycia polecam, takze polecam zachowywac sie lepiej na drogach aby unikac wypadkow bo wiekszosc przez chamstwo i glupote"
No nie palę, z żoną gotujemy sobie obiady i raczej żadko kupujemy fastfoody. Raczej się nie obżeramy. No żona teraz karmi piersią to ma apetyt razy dwa. A ja ważę 95kg przy 188cm więc źle nie jest choć brzucha mogłobyć mniej.
A czy ja od KOGOKOLWIEK coś WYMAGAM? Mówię że zachęcam do szczepienia. Od nikogo jeszcze nic nie wymagałe.
PODSUMOWUJĄC. Trochę mam dość tej rozmowy. Mówiłeś że chcesz powaznie porozmawiać, ale to nie jest prawda. Mówisz do mnie w trzeciej osobie liczby mnogiej. Piszesz że ja coś od kogokolwiek wymagam. Wszędzie widzisz wroga. To nie jest rozmowa, Ty po prostu wyrzucasz wszystko co tam myślisz i nie czekasz na żadną odpowiedź.
Chciałeś odpowiedzi dlaczego istotne z punktu widzenia medycyny jest by jak najwięcej było zaszczepionych to odpowiedź dostałeś. A to że negujesz istnienie odporności stadnej bo Ci nie pasuje do twojej decyzji o nieszczepieniu się to nie moja wina. Albo że szukasz panaceum ze 100% skutecznością i zero skutków ubocznych bo w przeciwnym razie wolisz zachorować na chorobę na którą masz pewnie z kilkaset tysięcy większą szansę na większe powikłania.
Nie chcesz się szczepić to tego nie rób. Ale nie ubieraj tego w jakieś naukowe argumenty, bo ich nie masz. Masz podejrzenia i tyle. Niektóre bardzo słuszne podejrzenia, ale nadal tylko to, zadnych dowodów. I owszem możesz na tej podstawie podejmować decyzję. Ale zarzucanie w tym wypadku braku logiki dla osób opierających się na BADANIACH NAUKOWYCH, RACHUNKU PRAWDOPODOBIEŃSTWA, WIEDZY MEDYCZNEJ jest trochę nie na miejscu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 lipca 2021 o 0:01
@ciomak12
Piszesz jakbys nie rozumial ca ja pisze. Moze to moja wina bo powinienem lepiej pisac, a moze nie. Czy tak czy tak, napisze w skrocie zeby uproscic, w punktach:
1. Napisalem ze nieszczepiac sie podejmuje ryzyko, i mi to nie przeszkadza.
Jak umre na covid to nikogo nie bede obwinial. To moje ryzyko.
2. Napisalem takze ze nie widze powodu abym szczepil sie dla zaszczepionych i podejmowal dodatkowe ryzyko dla nich.
Tym bardziej ze ci ktorzy chca abym sie zaszczepil to hipokryci uzywajacy argumentow aby niezaszczepiony poczul sie winny (winny ze inni umra i winny ze system opieki zdrowotnej bedzie obciazony), kiedy oni sami prowadza pasozytnicze zycie przez ktore sami obciazaja system opieki zdrowotnej i inni cierpia przez ich pasozytnictwo.
Wiec argumenty jak "podejmij dodatkowe ryzyko dla nas, nie obciazaj opieki zdrowotnej" to nic nie warte argumenty kiedy pochadza od ludzi ktorzy sami tego nie praktykuja.
Duzo piszesz o ryzyku jakbym ja mial cos przeciwko ryzku. Ja dla siebie ryzykuje, i ryzyko jest kalkulowane zeby obliczyc jakie szanse i czy warto podejmowac ryzyko.
Zaszczepieni oczekuja ode mnie mojego ryzyka dla nich, i oczekuja zebym dla nich wierzyl na slepo ludziom ktorzy swoja historia udowodnili ze nie sa wiarygodni.
Na dodatek chca aby niezaszczepieni czuli sie winni, kiedy oni sami sa odpowiedzialni za gorsze rzeczy i nic ich nie obchodzilo nigdy to co mowia ze teraz ich obchodzi. Wiec ja daje wielkiego faka dla hipokrytow.
Napisales: "Mówisz do mnie w trzeciej osobie liczby mnogiej.". Tak mowie bo jezeli uzywasz tych samych argumentow jak wszyscy, to pisze tak jak bym odpowiadal wszystkim zaszczepionym, bo w pewnym sensie jestes ich nieoficjalmym reprezentatem kiedy mowisz tak samo jak oni.
Napisales: "Ale zarzucanie w tym wypadku braku logiki dla osób opierających się na BADANIACH NAUKOWYCH, RACHUNKU PRAWDOPODOBIEŃSTWA, WIEDZY MEDYCZNEJ jest trochę nie na miejscu.."
Nie zarzucalem braku logiki dla osob opierajacych sie na badaniach naukowych i co tam dalej napisales. Nie zaprzeczam tego co jest udowodnione naukowo. Tylko zarzucam hipokryzje, i argumenty bazujace na zrodlach nie wiarygodnych, ktore wymagaja odemnie zaufania dla osob niegodnych zaufania.
I przy okazji tlumacze dlaczego wybieram ryzyko takie dla siebie, a nie inne ryzyko dla hipokrytow.
Osobiscie nie wymagasz, ale tak jak mowie, dla mnie jestes nieoficjalnym reprezentantem zaszczepionych, dlatego ze masz takie same argumenty, wiec moja odpowiedz jest odpowiedzia dla wszytskich, a nie personalnie.
Nierozumiem jak mozesz tego nie rozumiec, przeciez nawet jak jestes wspanialy, to dla samego ciebie niebede sie szczepil, dlatego moja odpowiedz zawsze bedzie jak dla calosci. Chyba ze masz jakis argument ktorego inni nie maja.
Był kiedyś taki demot, może jeszcze się pojawi w stylu,, Bądź odpowiedzialny i zaszczep sie szczepionką za którą nikt nie chce wziąść
odpowiedzialności '' Nikt dosłownie nikt!! I ja mam qufa dać sobie wstrzyknąć ten syf???? Nasze barany rządowe ustawę sobie stworzyli tylko po to żeby w przeszłości mieli spokojne życie przynajmniej jeśli chodzi o kwestie covidowe.Także ten tego dziękuję ale nie wchodzę w ten kibel szczepionkowy, przynajmniej na razie, zobaczymy za rok dwa jak to wszystko będzie wyglądać byc może nabiorę przekonania.
@mamut3003 kompletna bzdura. Jasne, że koncerny biorą odpowiedzialność na siebie. Takie jest prawo i tyle. Nawet w pierwszych 3 fazach badań klinicznych odpowiedzialność przypada na zlecającego badania.
@mamut3003 kompletna bzdura. Jasne, że koncerny biorą odpowiedzialność na siebie. Takie jest prawo i tyle. Nawet w pierwszych 3 fazach badań klinicznych odpowiedzialność przypada na zlecającego badania.
@Nace92 wreszcie jakiś głos rozsądku wśród antyszczepionkowcow. Tylko proszę obiecaj mi że jak będziesz chory i umierający to nie pojedziesz do szpitala tylko umrzesz w domu będąc wierny swoim przekonaniom. Nie będziesz blokował miejsca w szpitalu osobom potrzebującym które np się zaszczepiły ale na nich szczepionka nie działa.
Czy jeśli chodząc po mieście zarazasz innych a Ty nie masz objawów to zasadne też by było byś płacił odszkodowanie tym których zaraziles.
Z punktu widzenia osoby, która się szczepi od zawsze - mam dziecko, które urodziło się z obciążeniem genetycznym układu odpornościowego w wyniku konfliktu grup głównych krwi między rodzicami. Kiedy spytałam pediatre co to oznacza w praktyce powiedziała mi - proszę dziecko szczepić na wszystko co się da bo będzie chorować. Było to 20 lat temu i od tamtego czasu córka przyjęła 19 szczepień.
Że szczepieniem na Covid19 nie miałam żadnych watpliwosci bo od początku patrzyłam na problem ze strony medycznej odrzucając caly ten polityczny bajzel i debilne momentami decycje. Dla mnie nie jest to kwestia wiary a wiedzy - badania dotyczące wirusa i szczepień są proste, przejrzyste i wiarygodne. Poziom zaawansowania obecnych badań do szczepionek, które powstawały w latach 20tych czy 50tych to jak porównanie dwupłatowca do rakiety kosmicznej.
Dla mnie osobiście kolejną fantastyczną wiadomością jest to, że na bazie szczepionki na covid19 powstała pierwsza szczepionka na raka - walczę z rakiem od 6ciu miesięcy i wiadomości płynące że świata nauki są absolutnie fantastyczne.
Nie rozumiem przeciwników szczepionek, nie rozumiem ich argumentacji bo opiera się ona głównie na jednym zdaniu - no a jak coś się stanie za 5 lat? Pomijajac meritum, że po prostu nic się nie stanie dla mnie odpowiedź jest prosta - to naukowcy znajdą na to rozwiazanie.
@acotam43 "odpowiedź jest prosta - to naukowcy znajdą na to rozwiazanie." oczywiście, że znajdą, kolejna terapia i przyjmowanie jakichś środków do końca życia. Tak jak zresztą w każdym przypadku leczenie polega na usuwaniu objawów a nie przyczyn. Zdecydowaną większość przypadków "nieuleczalnej" astmy, cukrzycy nadciśnienia, czy depresji da się wyleczyć zmieniając dietę i sposób, życia.
Nie jestem przeciwnikiem leków, bo w określonych sytuacjach mogą uratować życie, ale same zdrowia nie wrócą, a jak się idzie do lekarza, to zapisze tabletki i nic więcej
@pejter akurat w stosunku do przyjmowania tabletek jestem bardzo ostrożna z prostego powodu również medycznego - długotrwałe przyjmowanie leków może nieść za sobą skutki uboczne zazwyczaj bardzo szczegółowo opisane w ulotce. Natomiast szczepionka nie, tu jest zupełnie inny mechanizm. Szczepionka albo zadziala, albo nie i gdybanie co będzie za 3, 5 ,10 lat nie ma żadnych podstaw naukowych czy medycznych.
@amroth7 nie twierdzę, że badania są pozbawione sensu, po raz kolejny powtarzam, że takowe nie istnieją bo nie ma do nich podstaw, nie ma osób które chorują przewlekłe po szczepieniu. Twoje pytanie jest po prostu bez sensu.
@amroth7 piszesz o szczepionce, która powstała w miesiąc po wybuchu świńskiej grypy, w miesiąc. Narkolepsja rozwinęła się w ciągu kilku kolejnych. Z covid19 bujamy się dwa lata, badania nad szczepionką RNA trwały prawie 30, jest chyb różnica? Ale faktycznie tu się z tobą zgadzam, nie ryzykowałam tego szczepienia.
Z punktu widzenia osoby, która się szczepi od zawsze - mam dziecko, które urodziło się z obciążeniem genetycznym układu odpornościowego w wyniku konfliktu grup głównych krwi między rodzicami. Kiedy spytałam pediatre co to oznacza w praktyce powiedział mi - proszę dziecko szczepić na wszystko co się da bo będzie chorować. Było to 20 lat temu i od tamtego czasu córka przyjęła 19 szczepień.
Że szczepieniem na Covid19 nie miałam żadnych watpliwosci bo od początku patrzyłam na problem ze strony medycznej odrzucając caly ten polityczny bajzel i debilne momentami decycje. Dla mnie nie jest to kwestia wiary a wiedzy - badania dotyczące wirusa i szczepień są proste, przejrzyste i wiarygodne. Poziom zaawansowania obecnych badań do szczepionek, które powstawały w latach 20tych czy 50tych to jak porównanie dwupłatowca do rakiety kosmicznej.
Dla mnie osobiście kolejną fantastyczną wiadomością jest to, że na bazie szczepionki na covid19 powstała pierwsza szczepionka na raka - walczę z rakiem od 6ciu miesięcy i wiadomości płynące że świata nauki są coraz bardziej obiecujące.
Nie rozumiem przeciwników szczepionek, nie rozumiem ich argumentacji bo opiera się ona głównie na jednym zdaniu - no a jak coś się stanie za 5 lat? Pomijajac meritum, że po prostu nic się nie stanie dla mnie odpowiedź jest prosta - to naukowcy znajdą na to rozwiazanie.
@victoriatus fajnie by bylo, niestety bedziecie nosicielami wirusa, ktory bedzie mutowal bo ma nosiciela i my sie bedziemy przez to bujac z tym syfem, Po drugie chorujac zawalicie znowu szpitale i osoby chore na raka na przyklad beda mialy ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujacych zycie. Nie mowiac o innych przewlwklw chorych. Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka ale niestety zyjecie w spoleczenstwie, ktore musi uzyskac odpornosc stadna zeby caly ten cyrk zakonczyc.
@acotam43
my nie zawracamy nikomu tylka, to zaszczepieni zawracaja wszystkim tylki, i jeszcze tacy jak ty zycza nam umierania.
Zaszczepieni sa tez nosicielami, mniejszy procent ale sa. Odpornosc stadna mozna tez uzyskac bez szczepionki.
I znowu zwalanie winy na zaszczepionych za zawalanie szpitali. Jakie to slabe i przewidywalne.
Od kiedy obchodzi was nie zawalanie szpitali? Od kiedy taka troska o chorych?
Jak was to tak nagle obchodzi, to polecam nie wspierac firm produkujacych produkty rakotworcze, nie obzerac sie jak prosiaki, nie pic. nie palic, nie zrec cukru, nie karmic dzieci produktami nienaturalnymi, dbac o srodowisko, to tak na dobry poczatek, to zredukuje zawalenie szpitali pewnie 80%. Wtedy wymaganie tego od innych bedzie przynajmniej uczciwe, a tak to tylko hipokryzja.
@victoriatus nikt Ci nie życzy umierania, to ty chcesz umierać sam, ja się tylko z tobą zgadzam.
Odporności stadnej nie uzyskasz bez szczepionki, rozumiem że jesteś zwolennikiem teorii niech zachorują wszyscy, przy okazji ileś tam umrze ale jesteś gotowy na takie ryzyko bo kto przetrwa się uodporni?
I nikt na was winy nie zwala - na 1600 000 tysięcy zachorowań od początku szczepień tylko 11tys to zaszczepieni i zachorowali oni w ciągu 2 tyg od szczepienia kiedy nie byli jeszcze w pełni odporni.
Czyli zwolennicy szczepionek to tłuste świni obiadajace się syfem, które nie chorują bo się szczepią? Ciekawa teoria.
Jesteś idealnym przykładem dlaczego między zwolennikami a przeciwnikami szczepień nie dochodzi do żadnej debaty - imertynencja, ignorancja i bark wiedzy wylewa się uszami i jak tu dyskutować o czymkolwiek?
@acotam43
Niestety ale udowadniasz ze to ty jestes przykladem tych z ktorymi debaty nie mozna miec bo wszystko co piszesz polega na przekrecaniu. Uczciwi ludzie tak nie duskutuja i nie przekrecaja.
Tak dla zabawy, po kolei:
1. Napisalos: "nikt Ci nie życzy umierania, to ty chcesz umierać sam, ja się tylko z tobą zgadzam."
Na moje pytanie czy nie sami umrzemy na covid, napisalos: " fajnie by bylo" i "Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka"
To jest zyczenie umierania, jak piszesz ze fajnie by bylo jak ktos umrze. Czyli juz probujesz manipulowac.
A potem jeszcze falszywe oskarzenie ze to my zawracamy tylki, kiedy jest odwrotnie, bo to nie my czepiamy sie zaszczepionych.
2. Napisalos: " I nikt na was winy nie zwala"
Znowu piszesz nieprawde. Po co tak manipulowac? wyraznie ciagle uzywacie argumentu ze niezaszczepieni zawalaja i zawala szpitale, i jakie to zle dla tych ktorzy tam sa z innych powodow i chorych na raka.
Uzywa zie tego zeby poczuli sie winni, aby wywrzec presje zeby sie zaszczepili.
3. Napisalos:
"Czyli zwolennicy szczepionek to tłuste świni obiadajace się syfem, które nie chorują bo się szczepią? "
Nie, znowu to nieuczciwa manipulacja tego co napisalem.
Napisalem ze zaszczepieni nagle pierwszy raz w zyciu troszcza sie o nie zawalanie szpitali i chorych na raka, i zwalaja wine na niezaszczepionych, uzywaja tego jako ich argument aby atakowac niezaszczepionych.
Ja widze ze to hipokryzja, bo nigdy wczesniej ci co uzywaja tego argumentu nie obchodzilo to co teraz tak udaja ze ich obchodzi.
Wiec jezeli troska o niezawalanie szpitali jest prawdziwa, to duzo lepszym sposobem aby nie zawalac szpitali i aby bylo mniej zachorowan na raka, polecilem kilka rad ktore w tym moga pomoc i zredukowac obciazenie szpitali pewnie 80%. Jak sie zaszczepieni dostosuja do tych rad, to wtedy ich troska o innych bedzie uczciwa, i nawet mozna to szanowac i wziac na powazni, a tak to tylko manipulacja i narzucanie winy.
Mnie nie obchodzi ze ktos obzera sie jak prosiak i potem choruje, albo ze pije i pali, pod warunkiem ze ten ktos nie wymagan od innych i nie probuje zwalac winy na innych za obciazanie sluzby zdrowia.
A zaszczepieni chca zwalic wine na niezaszczepionych, kiedy oni sami zawalaja szpitale swoimi problemami wynikajacymi z ich pasozytniczego trybu zycia.
Zeby bylo jasnom w uproszczeniu:
1. niezaszczepiony obzerajacy sie jak prosiak, prowadzacy nie zdrowy tryb zycia, ktory nie zwala winy na innych na zawalanie szpitali - OK.
2. niezaszczepiony zyjacy tak samo, ale zwalajacy wine na innych - NIE OK.
3. zaszczepiony zyjacy tak samo, ale nie zwalajacy winy na innych - OK.
4. zaszczepiony zyjacy tak samo, i zwalajacy wine na innych - NIE OK.
Z typem 1, 2 i 3, nierozmawialem. Rozmawialem tylko z typem 4, do ktorego nalezysz bo mowilos cos o zawalaniu szpitali przez niezaszczepionych. Jak zyjesz, nie wiem. Ale reprezentujesz tych zasczepionych co zwalaja wine na innych za zawalania szpitali
W ktorym miejscu popelniam blad logiczny? potrafisz logicznie wytlumaczyc? czy tylko powiesz ze 2+2 to nie 4, bo tak i juz.
@victoriatus
1. Potwierdzam, fajnie by bylo gdybyscie umierali SAMI, nie gdybyście umierali , to nie życzenie śmierci a jedynie zgoda z twoją wypowiedzią. Nie chcesz być wywołany do tablicy to nie prowokuj.
2. Nikt na was winy nie zwala, statystyki są dosyć jasne i liczby oczywiste więc gdzie tu zwalanie winy? Gdyby na 1600 000 zachorowań od początku szczepień tych chorych po szczepieniu było milion no to zmienia postać rzeczy ale tak się składa, że jest odwrotnie.
3. W interesie wszystkich powinna być troska o zawalenie szpitali. Moja jest bardzo osobista, jako osoba chora na raka wiem co mówię i wiem z czym borykają się pacjenci onkologiczni oraz przewlekle chorzy w czasie pandemii i nikomu nie życzę. Dziewczyny zdiagnozowane w grudniu na raka piersi nadal czekają na zabiegi chirurgiczne, to jest obłęd.
Nie wiem która cześć mojej wypowiedzi jest manipulacja, najwidoczniej każda, która nie jest zgodna z twoją rzeczywistością. Ja nie wyzywam ludzi od tłustych świń, brak ruchu czy niezdrowy tryb życia to nie mój biznes, tym się nie zarazę natomiast covid19 automatycznie wyrzuci mnie z chemioterapii i każdy kto świadomie nie podejmuje działań aby to ryzyko obniżać jest dla mnie zagrożeniem.
Czy teraz moja logika do ciebie przemawia?
@acotam43
To interesujace jak dalej manipulujesz nawet jak na pismie jest wszystko wyraznie.
1. Na moj wpis "po co nas topic, nie sami umrzemy na covid?" napisalos: " fajnie by bylo" i "Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka"
Mowienie ze " fajnie by bylo"i "Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka" to duzo wiecej niz zgadzanie sie.
Jak zapytasz "po co mnie topic, czy nie sama umre na raka?" a ktos napisze "fajnie by bylo gdybys umarala sama niezawracajac nikomu tylka", to od razu taka osebe by potepiono. To nie jest tylko zgadzanie sie.
No i oczywiscie pisanie nieprawdy o tym ze my komus zawracamy tylek, kiedy to nie jest prawda, a kazdy wie ze jest odwrotnie.
Zamiast manipulowac, lepiej napisac: rzeczywiscie to nie wyszlo dobrze, tak sie niefortunnie napisalo.
2. Piszesz "Nikt na was winy nie zwala..." i potem jakies statystyki. Przeciez jest tu widzoczne na pismie co napisalos wczesniej:
"Po drugie chorujac zawalicie znowu szpitale i osoby chore na raka na przyklad beda mialy ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujacych zycie. " - to twoje slowa.
To jest wyrazne zwalanie winy na niezaszczepionych na zawalanie szpitali, piszesz ze zawalimy znowu szpitale i przez nas inni beda mieli ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujaych zycie. To jest wyrazne obwiniania niezaszczepionych.
Moja odpowiedzia na to bylo ze jak sami niebedziecie zawalac szpitali swoimi problemami wynikajacymi z pasozytniczego trybu zycia, to wtedy oczekiwanie tego od kogos byloby uczciwe, a tak nie jest.
3. Napisalos: "W interesie wszystkich powinna być troska o nie zawalenie szpitali."
Tak powinno byc, a tak nie jest. I podkreslam wyraznie: ci korzy zwalaja wine na niezaszczepionych na zawalenie szpitali, sami nic nigdy nie robili w tej sprawie. Uzywaja tego tylko jako ich argument przeciw niezaszczepionym.
Napisalos: "Nie wiem która cześć mojej wypowiedzi jest manipulacja, najwidoczniej każda, która nie jest zgodna z twoją rzeczywistością."
Wyrazie pokazalem w punktach, wiec nawet to zdanie od ciebie to manipulacja, bo przekrecasz wszystko, nawet twoje nastepne zdanie to manipulacja bo napisalos: "Ja nie wyzywam ludzi od tłustych świń, ".
Ja nigdzie w moim wpisie nie napisalem tego, to tylko twoje slowa. Ja napisalem ze obzeraja sie jak prosiaki, co jest faktem i prawidlowym opisem, to nie to samo co wyzywac ludzi od tlustych swin. Czyli nawet tu przekrecasz.
Napisalos: "brak ruchu czy niezdrowy tryb życia to nie mój biznes, tym się nie zarazę".
Znowu cos przekrecasz, w moim wpisie wyraznie napisalem ze taki tryb zycia powoduje choroby i zawalanie szpitali. Jezeli zawalanie szpitali to cos z czym masz problem, to powinnno cie to interesowac, a ty piszesz ze to nie twoj biznes. To nie jest logiczne.
Napisalos: "covid19 automatycznie wyrzuci mnie z chemioterapii i każdy kto świadomie nie podejmuje działań aby to ryzyko obniżać jest dla mnie zagrożeniem."
Jedyne logiczne zdanie ktore napisalos. Problem w tym ze wiekszosc ludzi nie podejmuje dzialan zeby obnizyc ryzyko innych ludzi, tak jest we wszystkich dziedzinach. Wiec moja odpowiedz na to jest taka:
Jak podejmujesz ryzyko dla innych, to uczciwe jest oczekiwanie zeby inni zrobii to dla ciebie, ale jak samo tego nie robisz i oczekujesz tego od innych i dodatkowo obwiniasz za cos (zawalania szpitali) to jest to nie jest to ok, to nie uczciwe.
Napisalos: "Czy teraz moja logika do ciebie przemawia?"
Jeszcze jej nie widzialem, napisalos jedno logiczne zdanie, ale nielogiczne uzycie jako odpowiedz na to co ja napisalem, bo ja nigdy nie zaprzeczalem ze ktos kto nie podejmuje dzialan aby ryzyko obnizyc jest zagrozeniem dla innych.
Pisalem o ludziach ktorzy oczekuja aby inni podejmowali ryzyko dla nich, i obwiniaja ich za zawalanie szpitali, a sami nic dla innych takiego nie robia i nie robili, bo prowasza pasozytniczy tryb zycia czym w rzeczywistosci obciazaja sluzbe zdrowia, wiec nie powinni miec pretensji i uzywa
@victoriatus
1. ''ale po co topic? nie sami umrzemy na covid?'' - sarkastyczna prpwokacja
'' fajnie by bylo, niestety bedziecie nosicielami wirusa, ktory bedzie mutowal bo ma nosiciela i my sie bedziemy przez to bujac z tym syfem, Po drugie chorujac zawalicie znowu szpitale i osoby chore na raka na przyklad beda mialy ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujacych zycie. Nie mowiac o innych przewlwklw chorych. Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka ale niestety zyjecie w spoleczenstwie, ktore musi uzyskac odpornosc stadna zeby caly ten cyrk zakonczyc. - sarkastczna odpowiedz na sarkastyczna prowokacje. Maniplulacja jest twoje dalsze rozwijanie tego watku i platanie sie we wlasnych domyslach.
2. ''Piszesz "Nikt na was winy nie zwala..." i potem jakies statystyki'' - nie jakies statystyki tylko oficjalne statystyki
''Moja odpowiedzia na to bylo ze jak sami niebedziecie zawalac szpitali swoimi problemami wynikajacymi z pasozytniczego trybu zycia, to wtedy oczekiwanie tego od kogos byloby uczciwe, a tak nie jest'' - kolejna prowokacja, mozesz rozwinac ten watek a mianowicie jakim cudem osoby zaszczepione to jednoczesnie osoby o pasozytniczym trybie zycia bo jakos nie widze zwiazku?
3. ''I podkreslam wyraznie: ci korzy zwalaja wine na niezaszczepionych na zawalenie szpitali, sami nic nigdy nie robili w tej sprawie. Uzywaja tego tylko jako ich argument przeciw niezaszczepionym'' - ci, ktorzy ''zwalaja wine'' czyli cytuja ci oficjalne statystyki zrobili podstawowa rzecz w sprawie zawalania szpitali - zaszczepili sié. Ci ktorzy nie zrobili nic to wasnie ludzie twojego pokroju, ktorzy krzycza o lamaniu praw obywatelskich bo bez szczepienia nie moga wejsc do knajpy na przyklad ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii.
C.D.N....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 lipca 2021 o 21:36
''Jak was to tak nagle obchodzi, to polecam nie wspierac firm produkujacych produkty rakotworcze, nie obzerac sie jak prosiaki, nie pic. nie palic, nie zrec cukru, nie karmic dzieci produktami nienaturalnymi, dbac o srodowisko, to tak na dobry poczatek, to zredukuje zawalenie szpitali pewnie 80%. Wtedy wymaganie tego od innych bedzie przynajmniej uczciwe, a tak to tylko hipokryzja'' - kolejna prowokacja, mozesz uscislic to ''was''? Osoby zaszczepione to te niby nie dbajáce o siebie i zawalajace a ci co sie nie szczepia to wzorce cnot najwyzszych haha jak jedno z drugim ma zwiazek w dyskusji o szczepieniach?
''Jezeli zawalanie szpitali to cos z czym masz problem, to powinnno cie to interesowac, a ty piszesz ze to nie twoj biznes. To nie jest logiczne.'' Brak logiki to wrzucanie w tekst kolejnych prowokacji bez zwiazku z tematem. Choroby przewlekle a choroby cywilizacyjne wynikajace z niehigienicznego i niezdrowego trybu zycia to dwie inne bajki. I kto tu manipuluje?
Szpitale nie wyrabiaja bo sa zapchane przez pacjentow covidowych a w tej chwili pacjentow covidowych przybywa w duzym tempie wsrod osob niezaszcepionych - i to mnie bardzo interesuje.
''Jak podejmujesz ryzyko dla innych, to uczciwe jest oczekiwanie zeby inni zrobii to dla ciebie, ale jak samo tego nie robisz i oczekujesz tego od innych i dodatkowo obwiniasz za cos (zawalania szpitali) to jest to nie jest to ok, to nie uczciwe'' - wiec kiedy masz zamiar przejsc na droge uczciwosci i zamiast JEDYNIE wymagac podejmiesz ryzyko i sie zaszczepisz jak ja?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 lipca 2021 o 21:35
@acotam43
Nie wiem jak mozna tak manipulowac w dyskusji. Mysle ze to ma zwiazek z przywiazaniem emocjonalnym do wygrania dyskusji, poprzez manipulacje i przekrecanie, niz uczciwe arumentowanie.
Mnie nie interesuje wygranie dyskusji, tylko logiczne przedstawienie dlaczego mysle tak jak mysle, i dlaczego robie to co robie, a do tej pory nikt nie wskazal gdzie robie blad logiczny. Tylko przekerecanie tego co mowie i "argumenty" nie majace nic do tego o czym mowie.
Dla zabawy, po koleii:
1. Napisalos:
"Maniplulacja jest twoje dalsze rozwijanie tego watku i platanie sie we wlasnych domyslach."
To sa 2 klamstwa i falszywe oskarzenia w jednym zdaniu. Kiedy ja mowie o twojej manipulacji, pokazuje to w cytatach z twoich wpisow ktore sie zaprzeczaja i pokazuja nieprawde.
Ty tylko oskarzasz ale nie pokazes jednego przykladu gdzie ja manipuluje czy sie placze w domyslach.
Manipulacja nie moze byc napisanie cytatow z twoich wspisow, ktore pokazuja dokladnie to co bylo napisane, aby pokazac ze sobie zaprzeczasz.
Takze nie ma tam platania sie w moich domyslach, bo tam nie bylo moich domyslow, tylko cytaty z twoich wpisow . A potem moja konkluzja z ktora kazdy uczciwy czlowiek sie zgodzi. Napisz swoje "sarkazmy" dla chorych na raka to bedziesz potepiona za to i sie z tego nie wytlumaczysz tak jak to robisz teraz.
Jezli sie myle, to masz tu okazje by wskazac gdzie manipuluje i gdzie sie placze w domyslach.
2. Dalej twierdze ze statystiki i jakies linki ktore podalos nie maja znaczenia na to co napisalem, ja o machanizmie i nieuczciwych wymaganiach przez zaszczepionyuch, a ty o statystykach ktore nic nie zaprzeczaja w tym co mowie.
Napisalos: " jakim cudem osoby zaszczepione to jednoczesnie osoby o pasozytniczym trybie zycia bo jakos nie widze zwiazku?"
Ja to juz wyjasnilem bardzo dokladnie wczesniej. Jeszcze raz w uproszczeniu:
Wiekszosc ludzi prowadzi pasozytniczy tryb zycia, szczepiony i nie szczepiony, nie ma znaczenia.
To co ma znaczenie, ze pasozyt nieszczepiony nie zwala winy na nikogo za zawalania szpitali, czyli tu nie ma problemu. Zyja jak zyje i nie zwala winy na nikogo.
A pasozyt szczepiony, probuje zwalic wine na innych (niezaszczepionych) za zawalania szpitali, kiedy nigdy nic sam nie robil w tym kierunku.
W punkcie 3 piszesz:
" ci, ktorzy ''zwalaja wine'' czyli cytuja ci oficjalne statystyki zrobili podstawowa rzecz w sprawie zawalania szpitali - zaszczepili sié."
Nie, to jest wlasnie manipulacja. Zaszczepiony nie zaszczepil sie aby nie zawalac szpitali, to nie bylo intnecja wziecia szczepionk. Zaszczepil sie ze strachu przed choroba.
Szaczepiliscie sie dla siebie, a nie dla innych. Zeby niezwalalanie szpitali was naprawde interesowalo to byscie nie czekali na pandemie i szczepionki aby o tym mowic i cos robic w sprawie sluzby zdrowia.
Teraz nieuczciwie robicie z siebie bohaterow bo tak wspanialomyslnie zrobiliscie to dla nie zawalania szpitali i dla innych?
Jezeli sie myle, to podaj mi przyklad co taki bohater zaszczepiony co sie zaszczepil dla niezawalania szpitali, zrobil w sprawie sluzby zdrowia i chorych na raka przed pandemia? Ja twerdze ze nic. A teraz ma jakies wymagania od innnych. Ja daje duzego faka dla hipokrytow.
Napisalos: "Ci ktorzy nie zrobili nic to wasnie ludzie twojego pokroju, ktorzy krzycza o lamaniu praw obywatelskich bo bez szczepienia nie moga wejsc do knajpy na przyklad".
Ludzie mojego pokroju nie krzycza o lamaniu praw obywatelskich. Po za tym nic nie wiem o knajpach gdzie nie mozna wejsc bez szczepienia, jak takie sa to sie takie omija i idzie tam gdzie wpuszcza bo taka knajpa zasluguje na moje wsparcie.
Napisalos: "ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii."
Nie, nie ma tekiego obowiazku, to jakies haslo z krajow komunistycznych. Po za tym to ze ludzie nie ufaja tym co to zalecaja, jest jak najbardziej uzasadznione, przeciez ich klamstwa sa udokumentowane na wideo, gdzie sami sobie zaprzeczaja, dobry przykad klamstwa pr
@acotam43 , kontynuacja tutaj bo sie nie zmiescilo wyzej:
(twoim przekrecaniem powodujesz ze trzeba sie powtarzac aby jeszcze raz i jeszcze raz pokazac jak przekrecasz, i wyjasniac to co juz bylo wyraznie wyjasnione wczesniej).
Napisalos: "ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii."
Nie, nie ma tekiego obowiazku, to jakies haslo z krajow komunistycznych. Po za tym to ze ludzie nie ufaja tym co to zalecaja, jest jak najbardziej uzasadznione, przeciez ich klamstwa sa udokumentowane na wideo, gdzie sami sobie zaprzeczaja, dobry przykad klamstwa przez glownego klamce Dr. Fauci byl wczora umieszczony w ktoryms poscie, nawet beszczelne klamstwo Polskiego ministra zdrowia. A firmy szczepionkowe nie sa godne zaufania, ich historia to pokazuje. Wiec ludzie maja prawo im nie wierzyc, ani nawet ich statystykom, juz przeciez byli przylapani na blokowaniu prawdziwych raportow ze szpitali, na placeniu za zalicznie smierci do smierci przez covid nawet dla wypadkow motocyklwych.
Napisalos: "Osoby zaszczepione to te niby nie dbajáce o siebie i zawalajace a ci co sie nie szczepia to wzorce cnot najwyzszych haha jak jedno z drugim ma zwiazek w dyskusji o szczepieniach?"
Kolejny przyklad twojej manipulacji. Wyraznie napisalem ze wiekszosc zyja jak pasozyty, zaszczepieni i niezaszczepieni, od zawsze kiedy o tym pisalem mowilem o uczciwosci w zwalaniu winy i wymaganiach. Nawet w 4 punktach to wyjasnilem, przedstawiajac 4 grupy, i podkreslilem wyraznie ze chodzi o tych ktorzy zwalaja wine na innych i chca czegos od innych.
Niezaszczepieni jak sa pasozytami to nie widze zeby obwiniali zaszczepionych i czegos od nich chcieli.
Zaszczepieni mimo ze sa pasozytami jak wiekszosc, to winia innych i czegos chca od innych. Dlatego od poczatku mowie ze argument zwalania winy za zawalanie szpitali jes nieuczciwy i to hipokryzja.
Zawalania szpitali to byl wasz argument aby zwalic wine na niezaszczepionych, odpowiedzialem na ten argument pokazujac dlaczego jest to nic nie warte.
Napisalos:
" Brak logiki to wrzucanie w tekst kolejnych prowokacji bez zwiazku z tematem."
Kolejne twoje klamstwo i falszywe oskarzenie. Nic co napisalem nie jest prowokacja ani bez zwiazku z tematem. Znowu oskarzasz bez podania czegokolwiek aby to potwiedzic.
Badz uczciwe chociaz raz i przedstaw:
1. Co napisalem jest prowokacja?
2. Co nie ma zwiazku z tematem?
Pokaz ze nie klamiesz i nie robisz falszywych oskarzen. Podaj jakies cytaty z moich wpisow ktore sa prowokacja (i prowokacja do czego?) ani nie maja zwoazku z tematem.
Napisalos:
"Choroby przewlekle a choroby cywilizacyjne wynikajace z niehigienicznego i niezdrowego trybu zycia to dwie inne bajki. I kto tu manipuluje? "
Oczywiscie ze ty manipulujesz, i kolejny raz tak jak zawsze wyraznie wytlumacze dlaczego.
Takie i takie choroby wymagaja sluzby zdrowia. Czy temu zaprzeczysz?
Wiec jezeli kogos naprawde interesuje nie zawalanie sluzby zdrowia, to by robil cos w tym kierunku nawet przed pandemia. A nie dopiero wtedy kiedy sam tego potrzebuje. Czy temu zaprzeczysz?
Napisalos: "wiec kiedy masz zamiar przejsc na droge uczciwosci i zamiast JEDYNIE wymagac podejmiesz ryzyko i sie zaszczepisz jak ja?"
Kolejna manipulacja, przekrecanie i pisanie nieprawdy. Ja nic od nikogo nie wymagam zeby ktos cos robil dla mnie, nigdzie nic takiego nie bylo w zadnym moim wpisie ani w zyciu, nigdy. Wiec poco robic takie falszywe oskarzenia?
''Nie wiem jak mozna tak manipulowac w dyskusji. Mysle ze to ma zwiazek z przywiazaniem emocjonalnym do wygrania dyskusji, poprzez manipulacje i przekrecanie, niz uczciwe arumentowanie.'' - dzieki za domorosla analize psychologiczna. W siecie doroslych celem dyskusji nie jest jej wygranie a poznanie pogladow drugiej strony. Ani ja ciebie ani ty mnie do niczego nie przekonasz.
Ja natomiast nie rozumiem jak jednym tchem mozna mowic o logicznym mysleniu i logicznych argumentach a za chwile kazda moja wypowiedz okreslac jako manipulacje i jednoczesnie mowic ze sie nie wierzy koncernom farmakologicznym czy oficjalnym statystykom jakby wiara miala tu cokolwiek do rzeczy. Dla mnie nie jest to kwestia wiary a wiedzy - badania dotyczące wirusa i szczepień są proste, przejrzyste i wiarygodne. Moze czegos nie rozumiesz i trzeba sie doedukowac? Mozesz mi wyjawic swoje logiczne i wiarygodne zrodla informacji bo mnie to bardzo fascynuje?
''2. Dalej twierdze ze statystiki i jakies linki ktore podalos nie maja znaczenia na to co napisalem, ja o machanizmie i nieuczciwych wymaganiach przez zaszczepionyuch, a ty o statystykach ktore nic nie zaprzeczaja w tym co mowie.'' - myslalam, ze moj link jest logiczna odpowiedzia na twoje zwalanie winy na niezaszczepionych - skoro to oni choruja i oni sa najwiekszym zagrozeniem to chyba logiczne tak? Dla mnie mechanizm jest bardzo prosty i logiczny - siedzielismy wszyscy w domach bo nie bylo szczepionek, teraz mamy odpowiedz na problem w postaci szczepien, nie chcesz sie szczepic to dalej siedz w domu bo jestes wiekszym zagrozeniem niz osoba zaszczepiona. Bardzo logiczny mechanizm przyczynowo-skutkowy.
'Moja odpowiedzia na to bylo ze jak sami niebedziecie zawalac szpitali swoimi problemami wynikajacymi z pasozytniczego trybu zycia, to wtedy oczekiwanie tego od kogos byloby uczciwe, a tak nie jest.'''
''Ja to juz wyjasnilem bardzo dokladnie wczesniej. Jeszcze raz w uproszczeniu:
Wiekszosc ludzi prowadzi pasozytniczy tryb zycia, szczepiony i nie szczepiony, nie ma znaczenia'' - jak widac w perwszym cytacie nie, nie wyjasniles tego wczesniej. Podobnie jak w wiekszosci twojej wypowiedzi jest uzywane WY/ONI w kontekscie osob do zaszczepionych wiec nie manipuluj swoja wypowiedzia lub wypowiadaj sie jasniej.
''Zaszczepiony nie zaszczepil sie aby nie zawalac szpitali, to nie bylo intnecja wziecia szczepionk. Zaszczepil sie ze strachu przed choroba.
Szaczepiliscie sie dla siebie, a nie dla innych. Zeby niezwalalanie szpitali was naprawde interesowalo to byscie nie czekali na pandemie i szczepionki aby o tym mowic i cos robic w sprawie sluzby zdrowia. - to juz totalna bzdura i dewagacje poziom hard. Nie masz bladego pojecia dlaczego ludzie sie szczepia i co nimi kieruje. Strach przed wirusem to jest twoj wymysl i ludzi zyjacych w twojej rzeczywistosci. Wiekszosc osob zaszczepionych miala kontakt z chorymi lub choroba, ma w domu osoby ktore sa w grupie ryzyka lub same w niej sa a przede wszystkim maja szacunek do zycia nie tylko swojego, nazywa sie to empatia.
A mozesz mi prosze powiedziec co zrobiles dla ratowania sluzby zdrowia, jaki masz swoj wklad osobisty skoro uwazasz, ze nami kieruja tak niskie przeslanki to jakie kieruja toba?
''Ludzie mojego pokroju nie krzycza o lamaniu praw obywatelskich. Po za tym nic nie wiem o knajpach gdzie nie mozna wejsc bez szczepienia, jak takie sa to sie takie omija i idzie tam gdzie wpuszcza bo taka knajpa zasluguje na moje wsparcie'' - zapraszam do czytania prasy zagranicznej, kraje EU np.(Francja, Wlochy,Irlandia) powoli wdrazaja ograniczenia dla osob niezaszczepionych a Polska sie zastanawia, , warto wiedziec co sie dzieje na swiecie.
''Napisalos: "ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii."Nie, nie ma tekiego obowiazku, to jakies haslo z krajow komunistycznych'' - nie nie jest to haslo z krajow komunistycznych, w sytuacji zagrozenia zdrowia publicznego to jest to jak najbardziej trafne
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 sierpnia 2021 o 23:24
@victoriatus Po za tym to ze ludzie nie ufaja tym co to zalecaja, jest jak najbardziej uzasadznione, przeciez ich klamstwa sa udokumentowane na wideo(,...). A firmy szczepionkowe nie sa godne zaufania, ich historia to pokazuje(...) ludzie maja prawo im nie wierzyc(...) na placeniu za zalicznie smierci do smierci przez covid nawet dla wypadkow motocyklwych - jeden wielki konspiracyjny belkot, mysle ze w tym wypadku pomoze mi odpowiedz na pytanie zadane wczesniej - co jest zrodlem twoich logicznych informacji
''Napisalos:
"Choroby przewlekle a choroby cywilizacyjne wynikajace z niehigienicznego i niezdrowego trybu zycia to dwie inne bajki. I kto tu manipuluje? "Oczywiscie ze ty manipulujesz, i kolejny raz tak jak zawsze wyraznie wytlumacze dlaczego.Takie i takie choroby wymagaja sluzby zdrowia. Czy temu zaprzeczysz?
Wiec jezeli kogos naprawde interesuje nie zawalanie sluzby zdrowia, to by robil cos w tym kierunku nawet przed pandemia - kolejny belkot. Niewydolny system to niewydolny system i pacjenci go nie naprawia. Rzadsz reformy sluzby zdrowia od pacjentow????Jedyne co pacjenci mogá zrobic to w sytuacji jaka jest pandemia to zachowac wszystkie mozliwe srodki zapobiegawcze aby niewydolny system sie kompletnie nie zalamal.
Nie da sié tu juz nic rzeczowego dodac. Zyjesz w swiecie manipulacji i zaprzeczenia, mowisz o logice ale jej nie uzywasz, piszesz i pytasz o to samo jakbys nie czytal moich odpowiedzi wiec temat uznaje za wyczerpany.
Przecież politykom i mediom chodzi o to by się działo. Dziel i rządź. Poza tym z tych szczepionek, testów, masek jest taka kasa, że każdy u władzy powie ci, że gówno ma smak truskawek, byleby trochę tortu sobie urwać.
Ludzie muszą sobie uświadomić, że przecież dla tych wszystkich polityków covid to jest optymalna sytuacja. Wszystkie swoje niepowodzenia można zwalić, bo covid. Nakraść się można na jakiś respiratorach czy ciul wie czym, bo covid. Jak nie ma zachorowań to się można pochwalić, że się super politykę robi, a jak są to zwalić wszystko na niezaszczepionych. Raz się powie, że potrzeba 40-70% populacji zaszczepić potem, że 90%. Następnie, że choroba mutuje i tak na okrągło.
@mello1999 dlatego straszenie wirusami juz bedzie na zawsze, covidem az do wersji Omega, a potem jakis nowy sie wymysli.
Straszenie terrorystami nie dzialalo najlepiej, za wolno i za slabo ludzie sie bali. Teraz znalezli sprawdzona metode, universalna, walka z covid daje nieograniczone mozliwosci o jakich marzyl kazdy rzad.
Jak na tą chwilę to zwolennicy kombinują jak sceptykom uprzykrzyć życie. Nie na odwrót. Ci co nie chcą nie wymyślają ustaw w stylu " Co im zrobimy jak się zaszcepią". Kto tu jest agresorem?
Ja jestem ozdrowieńcem, więc średnio mnie to interesuje, ale denerwuje fakt że ozdrowieńcy są zaliczani do antyszczepionkowców, i wiem że po obu stronach brygady są osoby, które podjuszają tych drugich i na odwrót, co faktycznie może przybrać nieciekawy obrót spraw
To właśnie odstręcza najbardziej. Brak rzetelnej debaty , zamykanie ust specjalistom, mającym do powiedzenia coś, czego nie toleruje ogólna narracja, lecąca w głównym ścieku.
ok, oto proba na uczciwa debate. Moje myslenie na ten temat:
Ja sie nie szczepie. Powod: nie ufam ludziom ktrorzy za tym stoja. Nie obchodza mnie teorie spiskowe, po prostu nie widze w tym ludzi ktorzy sa wiarygodni, firmy produkujace szczepoiniki nie sa wiarygodne co ich historia pokazuje.
Wierze ze wirus jest i ludzie od tego umarli, i moze ja tez umre od tego, ale to moja decyzja i moje ryzyko za ktore nikogo nie bede winil.
Uwazam ze przyjecie szczepionki jest bardziej ryzykowne dla mne niz zachorowac na covid, bo jak zachoruje to jest wiecej szans ze przejde to bez problemu jak wiekszosc, nawet mam podejzenia ze juz to przeszedlem na poczatku w Marcu 2020.
Prosze mi wyjasnic w logiczny i mily sposob, jak dla 5cio latka, dlaczego zaszczepiony chce abym ja sie zaszczepil?
Domyslam sie powodow, bo kilka (ciagle tych samych) slyszalem i nie byly one satysfakconujace dla mnie. Ale tutaj probuje miec debate uczciwa i dac szanse aby mnie przekonac.
Na kazdy argument od tych co sie zaszczepili, odpowiem ucziciwie i wyjasnie moje rozumowanie.
@victoriatus Co prawda nie jestem zaszczepiony, ale planuje się w najbliższych dwóch tygodniach zaszczepić, więc mogę podyskutować.
Wersja dla 5-cio latka. Szczepionka która ma "90% skuteczności": sprawia że co dziesiątemu szczepionemu prawie nic nie daje. Natomiast wchodzą badania, że ludzie po szczepieniach znacznie rzadziej zarażają. I przy dużym % zaszczepionych osób dojdziemy do odporności stadnej.
Dlatego sądzę że państwo powinno ZACHĘCAĆ do szczepień.
https://www.nationalgeographic.com/science/article/yes-vaccines-block-most-transmission-of-covid-19
@ciomak12 Powinno zachęcać ale nie zmuszać. Niech każdy sam podejmie decyzje.
@Piotr01 Nigdzie nie pisałem że państwo powinno zmuszać. Nawet słowo ZACHĘCAĆ napisałem jak teraz z capslockiem. Proszę czytaj uważnie moje wypowiedzi a nie będzie nieporozumień.
@ciomak12
Napisales: "...wchodzą badania, że ludzie po szczepieniach znacznie rzadziej zarażają. I przy dużym % zaszczepionych osób dojdziemy do odporności stadnej."
Ale kogo zarazaja? bo sa 2 grupy ludzi:
1) tych co sie zaszczepili
2) tych co sie nie zaszczepili
Jezeli 1, to szczepionka nie dziala.
Jezeli 2, to nie problem bo ci co sie nie szczepia swiadomie podejmuja to ryzyko, wiec gdzie w tym problem dla zaszczepionych? Dla zaszczepionych to powinno byc dobre, bo ich wrogowie (glupi niezaszczepieni, foliarze, itp.) powymieraja, i zostana za swiecie tylko ci madrzy (zaszczepieni).
Takze po co zaszczepionym odpornosc stadna? Jak szczepionka dziala to juz sa odporni.
Dalej nie widze logicznego powodu dla ktorego mialbym sie zaszczepic i dlaczego zaszczepionym zalezy abym sie zaszczepil. Ale moze jestm glupi. Czekam az ktos mi wskaze w ktorym miejscu robie blad logiczny i nie mam racji.
@victoriatus
Otóż spieszę wytłumaczyć że szczepionka to nie jest panaceum. Nie jest w 100% skuteczna. Mimo zaszczepienia nadal możesz zachorować i umrzeć. I przykro mi, ale świat nie jest czarno-biały. I nie można dzielić na działa nie działa bo dojdziemy do absurdów. Choćby z wirusem. Jeżeli znam kogoś kto przeszedł wirusa bezobjawowo to znaczy że ten wirus jest całkowicie nie groźny? A jednocześnie znam kogoś kto umarł na covid to czy wirus zabija wszystkich? Z taką "logiką" daleko nie zajedziemy.
Niestety ale musimy wyjść z poziomu myślenia 5-cio latka. na zasadzie Działa-nie działa. Szczepionka jest powiedzmy w 90% skuteczna na obecne mutacje wirusa. Dodatkowo nie każdy może się zaszczepić. Są osoby które z przyczyn medycznych tego nie mogą zrobić a np są w grupie ryzyka.
Dodatkowo wirus może zmutować w taki sposób że szczepionka nie będzie w ogóle działać.
Stąd dlatego rząd POWINIEN ZACHĘCAĆ do szczepień. Dlatego nawet zaszczepionym powinno zależeć na tym by jak najwięcej osób się szczepiło. A już szczególnie zależy tym którzy się nie mogą zaszczepić a bardzo by chciały.
I na koniec aspekt finansowy. Covid to jest wyraźnie kolejna choroba. Chyba wszędzie mamy jakieś nadliczbowe zgodny w porównaniu do ubiegłych lat. Tak więc zachęcanie do szczepień odciąży system opieki zdrowotnej, który w obecnej chwili jest państwowy.
PODSUMOWUJĄC. Uważam że nie należy nikogo zmuszać do szczepień. Natomiast covid to wirus, który może mutować. Szczepionki choć są dobrym rozwiązaniem, ale 1 nie są idealne 2 nie wiadomo jak trwałym. Może trzeba się będzie szczepić co roku a może wymyślać nowe szczepionki. Stąd docelowym rozwiązaniem byłoby dojście do odporności stadnej o ile to jest możliwe.
@ciomak12
"Mimo zaszczepienia nadal możesz zachorować i umrzeć." - i dodatkowo moge umrzec od samej szczepionki, tak jak juz wielu. Wiec to mnie dodatkowo nie zacheca.
To co oferujesz to dodatkowe granie w ruletke. Wez szczepionke ktora:
1. moze cie zabic
2. moze nawet nie dzialac
3. skutki dlugoterminowe nie wiadome, bo zadna inna szczepionka nie byla wypuszczona tak szybko bez dlugoterminowych testow, gdzie producenci i promotorzy szczepionek maja takze w tym finansowy interes jak nigdy w swojej historii, sa ludzmi ktorzy nie sa godni zaufania, szczepionki sa produkowae przez firmy ktore maja dluga historie oszustw, kar za smierc i kalectwo, krew na rekach, gdzie udowadniaja ze zrobia wszystko dla zyskow, i sam Pfizer CEO nie chcial brac swojej szczepionki. Ogolnie szczepionka jest oferowana przez tych ktorym nie mozna ufac, bo dlugo pracowali nad tym zeby im nie ufac.
Ogolnie to co piszesz to to zeby niezaszczepiony bawil sie w dodatkowa ruletke dla zaszczepionych i dla odciazania opieki zdrowotnej.
Dla mnie to nie jest przekonywujace z wielu podowod, ale wymienie kilka szybkich:
Wasz argument o odciazaniu opieki zdrowotnej jest falszywy i podstepny, uzywacie go tylko zeby zwalic wine na niezaszczepionych, zeby poczuli sie winni. Jak widze taki falsz i hipokryzje, to mnie to zniecheca, i powoduje odwrotyny efekt.
Nigdy was nie interesowalo odciazanie opieki zdrowotnej i sami nic nigdy nie zrobiliscie w tym kierunku, nie troszczyliscie sie o inne grupy i sami ryzyka dla innych nie podejmowaliscie, nawet czegos co nawet nie wymaga zadnego ryzyka, tylko dobrej woli.
A teraz uzywacie ten argument zeby niezaszczepiony poczul sie winny ze nie chce ryzykowac dla was.
Chcecie odciazyc opieke zdrowotna i tak bardzo troszczycie sie o innych?
To moze na dobry poczatek, przestancie sie obzerac jak prosiaki - juz samo to spowoduje wyeliminowanie wielu chorob i odciazy opieke zdrowotna pewnie o 80%.
Przestancie wspierac firmy produkujace produkty rakotworcze i inny shit ktorego pelno wszedzie tylko dlatego ze to kupujecie.
Przestancie pic, palic i jesc cukier, dbajcie o higiene osobista zeby nie roznosic innego syfu, no i zdrowszy tryb zycia polecam, takze polecam zachowywac sie lepiej na drogach aby unikac wypadkow bo wiekszosc przez chamstwo i glupote.
To wszystko nawet nie wymaga ryzyka, odciazycie opieke zdrowotna 90%, uratujecie wiele zyc, dlaczeo tego nie chcecie zrobic dla siebie i dla innych? Uratujecie wiecej zyc niz niezaszczepieni szczepiac sie.
Jak to zrobicie, to wtedy mozecie wymagac od innych zeby cos zrobili dla was, naprzyklad poprosic niezasczepionych aby wzieli szczepionke dla was. Wtedy to byloby przynajmniej uczciwe.
Ale moze sie myle, zeby to sprawdzic podaj mi przykad jak dbasz o odciazenie opieki zdrowotnej, i jak ryzykujesz dla innych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lipca 2021 o 20:03
@victoriatus Nie jeździj samochodem bo możesz mieć wypadek. Nie wychodź na zewnątrz bo mogą Cię napaść, nawet fotela bujanego nie kupuj bo się wywrócisz.
Tak ryzyko jest wpisane w nasze życie, tak działa świat. I czy się zaszczepisz czy nie to grasz w ruletkę. Bo covid istnieje i jest to choroba na którą obecnie nie ma leku. Może to choroba nie jest zbyt groźna dla większości ludzkości. I jakie zwalanie winy na niezaszczepionych? O czym Ty mówisz? Znaczy tak wirusy mutują. Może coś słyszałeś o tym w szkole. I tak jest coś takiego jak odporność zbiorowa. Poczytaj na przykładzie odry. No ale jeżeli chcesz się obrażać na FAKTY I RZECZYWISTOŚĆ to już nie moja wina. Tak więc fakt że wirus będzie mutował będzie pewną winą osób niezaszczepionych. Możesz sie obrażać ale biologii tym nie zmienisz. Przykro mi.
1. Jak się nie zaszczepisz to masz większą szansę na śmierć na covid. Tak więc już grasz w ruletkę niezależnie co zrobisz. TO się nazywa życie. I brak działań to też jest działanie i też ma konsekwencje.
2.No może no. i co? Leczyłeś się kiedykolwiek JAKIMKOLWIEK LEKIEM? Czytałeś NOP? A może kiedykolwiek brałeś aspirynę? I co nie przestraszyłes się śródmiąższowego zapalenia nerek czy
zapalenia wątroby, I co podjąłeś ryzyko? Bo przecież leki też mogą nie zadziałać?
Tyle mówisz o graniu w ruletkę. To może podaj te procenty żebyśmy mieli skalę. Bo to ładnie brzmi granie w ruletkę. Podaj te prawdopodobieństwo i porównajmy to do wypadku samochodem. I zobaczmy czy skoro tak boisz się tej ruletki to czy konsekwentnie unikasz jazdy samochodem? BO juz mnie wkurza taka dyskusja o niczym.
3. Tutaj zgoda. Firmy mają w tym interes, historia tych firm też nie jest za ciekawa. Co nie zmienia faktu, że te szczepionki wzięło już kilkaset milionów ludzi. To dosyć duża "próba".
Tak więc twierdze że niezaszczepieni JUŻ SIĘ BAWIĄ W RULETKĘ. Ta choroba istnieje choć widze że w to wątpisz. I jakie chcecie? Ja jestem tu sam. Wybacz nie jestem ani kaczyński ani inny szumowski który o 23.40 jeszcze odpisuje na demotywatorach aby później zarządzać państwem. WIęc jakie "CHECIE"
JAKIE "
"Przestancie wspierac firmy produkujace produkty rakotworcze i inny shit ktorego pelno wszedzie tylko dlatego ze to kupujecie.
Przestancie pic, palic i jesc cukier, dbajcie o higiene osobista zeby nie roznosic innego syfu, no i zdrowszy tryb zycia polecam, takze polecam zachowywac sie lepiej na drogach aby unikac wypadkow bo wiekszosc przez chamstwo i glupote"
No nie palę, z żoną gotujemy sobie obiady i raczej żadko kupujemy fastfoody. Raczej się nie obżeramy. No żona teraz karmi piersią to ma apetyt razy dwa. A ja ważę 95kg przy 188cm więc źle nie jest choć brzucha mogłobyć mniej.
A czy ja od KOGOKOLWIEK coś WYMAGAM? Mówię że zachęcam do szczepienia. Od nikogo jeszcze nic nie wymagałe.
PODSUMOWUJĄC. Trochę mam dość tej rozmowy. Mówiłeś że chcesz powaznie porozmawiać, ale to nie jest prawda. Mówisz do mnie w trzeciej osobie liczby mnogiej. Piszesz że ja coś od kogokolwiek wymagam. Wszędzie widzisz wroga. To nie jest rozmowa, Ty po prostu wyrzucasz wszystko co tam myślisz i nie czekasz na żadną odpowiedź.
Chciałeś odpowiedzi dlaczego istotne z punktu widzenia medycyny jest by jak najwięcej było zaszczepionych to odpowiedź dostałeś. A to że negujesz istnienie odporności stadnej bo Ci nie pasuje do twojej decyzji o nieszczepieniu się to nie moja wina. Albo że szukasz panaceum ze 100% skutecznością i zero skutków ubocznych bo w przeciwnym razie wolisz zachorować na chorobę na którą masz pewnie z kilkaset tysięcy większą szansę na większe powikłania.
Nie chcesz się szczepić to tego nie rób. Ale nie ubieraj tego w jakieś naukowe argumenty, bo ich nie masz. Masz podejrzenia i tyle. Niektóre bardzo słuszne podejrzenia, ale nadal tylko to, zadnych dowodów. I owszem możesz na tej podstawie podejmować decyzję. Ale zarzucanie w tym wypadku braku logiki dla osób opierających się na BADANIACH NAUKOWYCH, RACHUNKU PRAWDOPODOBIEŃSTWA, WIEDZY MEDYCZNEJ jest trochę nie na miejscu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 lipca 2021 o 0:01
@ciomak12
Piszesz jakbys nie rozumial ca ja pisze. Moze to moja wina bo powinienem lepiej pisac, a moze nie. Czy tak czy tak, napisze w skrocie zeby uproscic, w punktach:
1. Napisalem ze nieszczepiac sie podejmuje ryzyko, i mi to nie przeszkadza.
Jak umre na covid to nikogo nie bede obwinial. To moje ryzyko.
2. Napisalem takze ze nie widze powodu abym szczepil sie dla zaszczepionych i podejmowal dodatkowe ryzyko dla nich.
Tym bardziej ze ci ktorzy chca abym sie zaszczepil to hipokryci uzywajacy argumentow aby niezaszczepiony poczul sie winny (winny ze inni umra i winny ze system opieki zdrowotnej bedzie obciazony), kiedy oni sami prowadza pasozytnicze zycie przez ktore sami obciazaja system opieki zdrowotnej i inni cierpia przez ich pasozytnictwo.
Wiec argumenty jak "podejmij dodatkowe ryzyko dla nas, nie obciazaj opieki zdrowotnej" to nic nie warte argumenty kiedy pochadza od ludzi ktorzy sami tego nie praktykuja.
Duzo piszesz o ryzyku jakbym ja mial cos przeciwko ryzku. Ja dla siebie ryzykuje, i ryzyko jest kalkulowane zeby obliczyc jakie szanse i czy warto podejmowac ryzyko.
Zaszczepieni oczekuja ode mnie mojego ryzyka dla nich, i oczekuja zebym dla nich wierzyl na slepo ludziom ktorzy swoja historia udowodnili ze nie sa wiarygodni.
Na dodatek chca aby niezaszczepieni czuli sie winni, kiedy oni sami sa odpowiedzialni za gorsze rzeczy i nic ich nie obchodzilo nigdy to co mowia ze teraz ich obchodzi. Wiec ja daje wielkiego faka dla hipokrytow.
Napisales: "Mówisz do mnie w trzeciej osobie liczby mnogiej.". Tak mowie bo jezeli uzywasz tych samych argumentow jak wszyscy, to pisze tak jak bym odpowiadal wszystkim zaszczepionym, bo w pewnym sensie jestes ich nieoficjalmym reprezentatem kiedy mowisz tak samo jak oni.
Napisales: "Ale zarzucanie w tym wypadku braku logiki dla osób opierających się na BADANIACH NAUKOWYCH, RACHUNKU PRAWDOPODOBIEŃSTWA, WIEDZY MEDYCZNEJ jest trochę nie na miejscu.."
Nie zarzucalem braku logiki dla osob opierajacych sie na badaniach naukowych i co tam dalej napisales. Nie zaprzeczam tego co jest udowodnione naukowo. Tylko zarzucam hipokryzje, i argumenty bazujace na zrodlach nie wiarygodnych, ktore wymagaja odemnie zaufania dla osob niegodnych zaufania.
I przy okazji tlumacze dlaczego wybieram ryzyko takie dla siebie, a nie inne ryzyko dla hipokrytow.
Osobiscie nie wymagasz, ale tak jak mowie, dla mnie jestes nieoficjalnym reprezentantem zaszczepionych, dlatego ze masz takie same argumenty, wiec moja odpowiedz jest odpowiedzia dla wszytskich, a nie personalnie.
Nierozumiem jak mozesz tego nie rozumiec, przeciez nawet jak jestes wspanialy, to dla samego ciebie niebede sie szczepil, dlatego moja odpowiedz zawsze bedzie jak dla calosci. Chyba ze masz jakis argument ktorego inni nie maja.
Był kiedyś taki demot, może jeszcze się pojawi w stylu,, Bądź odpowiedzialny i zaszczep sie szczepionką za którą nikt nie chce wziąść
odpowiedzialności '' Nikt dosłownie nikt!! I ja mam qufa dać sobie wstrzyknąć ten syf???? Nasze barany rządowe ustawę sobie stworzyli tylko po to żeby w przeszłości mieli spokojne życie przynajmniej jeśli chodzi o kwestie covidowe.Także ten tego dziękuję ale nie wchodzę w ten kibel szczepionkowy, przynajmniej na razie, zobaczymy za rok dwa jak to wszystko będzie wyglądać byc może nabiorę przekonania.
@mamut3003 kompletna bzdura. Jasne, że koncerny biorą odpowiedzialność na siebie. Takie jest prawo i tyle. Nawet w pierwszych 3 fazach badań klinicznych odpowiedzialność przypada na zlecającego badania.
@mamut3003 kompletna bzdura. Jasne, że koncerny biorą odpowiedzialność na siebie. Takie jest prawo i tyle. Nawet w pierwszych 3 fazach badań klinicznych odpowiedzialność przypada na zlecającego badania.
Naturalna ewolucja zweryfikuje .....
..... Zobaczymy kto będzie leżał w szpitalach i umierał na jesieni.
Kto jest za tym by osoby które odmówiły szczepienia płaciły za szczepionki np od września ?
Jestem na tak.
Nie chcesz się dostosować..... Umieraj.
@Nace92 Znamienne jest to, że nie słyszymy aby ludzie niezaszczepieni domagali się zwrotu pieniędzy za niewykorzystaną szczepionkę. :)
@Nace92 wreszcie jakiś głos rozsądku wśród antyszczepionkowcow. Tylko proszę obiecaj mi że jak będziesz chory i umierający to nie pojedziesz do szpitala tylko umrzesz w domu będąc wierny swoim przekonaniom. Nie będziesz blokował miejsca w szpitalu osobom potrzebującym które np się zaszczepiły ale na nich szczepionka nie działa.
Czy jeśli chodząc po mieście zarazasz innych a Ty nie masz objawów to zasadne też by było byś płacił odszkodowanie tym których zaraziles.
Ja to popieram.
@amroth7 Masz rację skoda czasu na rozmowy zkims kto zmierza do samozagłady. Dobór naturalny zawsze sobie poradzi z elementem nieprzystosowanym.
Z punktu widzenia osoby, która się szczepi od zawsze - mam dziecko, które urodziło się z obciążeniem genetycznym układu odpornościowego w wyniku konfliktu grup głównych krwi między rodzicami. Kiedy spytałam pediatre co to oznacza w praktyce powiedziała mi - proszę dziecko szczepić na wszystko co się da bo będzie chorować. Było to 20 lat temu i od tamtego czasu córka przyjęła 19 szczepień.
Że szczepieniem na Covid19 nie miałam żadnych watpliwosci bo od początku patrzyłam na problem ze strony medycznej odrzucając caly ten polityczny bajzel i debilne momentami decycje. Dla mnie nie jest to kwestia wiary a wiedzy - badania dotyczące wirusa i szczepień są proste, przejrzyste i wiarygodne. Poziom zaawansowania obecnych badań do szczepionek, które powstawały w latach 20tych czy 50tych to jak porównanie dwupłatowca do rakiety kosmicznej.
Dla mnie osobiście kolejną fantastyczną wiadomością jest to, że na bazie szczepionki na covid19 powstała pierwsza szczepionka na raka - walczę z rakiem od 6ciu miesięcy i wiadomości płynące że świata nauki są absolutnie fantastyczne.
Nie rozumiem przeciwników szczepionek, nie rozumiem ich argumentacji bo opiera się ona głównie na jednym zdaniu - no a jak coś się stanie za 5 lat? Pomijajac meritum, że po prostu nic się nie stanie dla mnie odpowiedź jest prosta - to naukowcy znajdą na to rozwiazanie.
@acotam43 brawo za zdroworozsądkowe podejście.
@acotam43 "odpowiedź jest prosta - to naukowcy znajdą na to rozwiazanie." oczywiście, że znajdą, kolejna terapia i przyjmowanie jakichś środków do końca życia. Tak jak zresztą w każdym przypadku leczenie polega na usuwaniu objawów a nie przyczyn. Zdecydowaną większość przypadków "nieuleczalnej" astmy, cukrzycy nadciśnienia, czy depresji da się wyleczyć zmieniając dietę i sposób, życia.
Nie jestem przeciwnikiem leków, bo w określonych sytuacjach mogą uratować życie, ale same zdrowia nie wrócą, a jak się idzie do lekarza, to zapisze tabletki i nic więcej
@pejter akurat w stosunku do przyjmowania tabletek jestem bardzo ostrożna z prostego powodu również medycznego - długotrwałe przyjmowanie leków może nieść za sobą skutki uboczne zazwyczaj bardzo szczegółowo opisane w ulotce. Natomiast szczepionka nie, tu jest zupełnie inny mechanizm. Szczepionka albo zadziala, albo nie i gdybanie co będzie za 3, 5 ,10 lat nie ma żadnych podstaw naukowych czy medycznych.
@Dedi_S dziękuję
@amroth7 mam ci dac linki do badan, ktorych nie ma bo nie bylo do nich podstaw, o to ci chodzi?
@amroth7 nie twierdzę, że badania są pozbawione sensu, po raz kolejny powtarzam, że takowe nie istnieją bo nie ma do nich podstaw, nie ma osób które chorują przewlekłe po szczepieniu. Twoje pytanie jest po prostu bez sensu.
@amroth7 piszesz o szczepionce, która powstała w miesiąc po wybuchu świńskiej grypy, w miesiąc. Narkolepsja rozwinęła się w ciągu kilku kolejnych. Z covid19 bujamy się dwa lata, badania nad szczepionką RNA trwały prawie 30, jest chyb różnica? Ale faktycznie tu się z tobą zgadzam, nie ryzykowałam tego szczepienia.
Z punktu widzenia osoby, która się szczepi od zawsze - mam dziecko, które urodziło się z obciążeniem genetycznym układu odpornościowego w wyniku konfliktu grup głównych krwi między rodzicami. Kiedy spytałam pediatre co to oznacza w praktyce powiedział mi - proszę dziecko szczepić na wszystko co się da bo będzie chorować. Było to 20 lat temu i od tamtego czasu córka przyjęła 19 szczepień.
Że szczepieniem na Covid19 nie miałam żadnych watpliwosci bo od początku patrzyłam na problem ze strony medycznej odrzucając caly ten polityczny bajzel i debilne momentami decycje. Dla mnie nie jest to kwestia wiary a wiedzy - badania dotyczące wirusa i szczepień są proste, przejrzyste i wiarygodne. Poziom zaawansowania obecnych badań do szczepionek, które powstawały w latach 20tych czy 50tych to jak porównanie dwupłatowca do rakiety kosmicznej.
Dla mnie osobiście kolejną fantastyczną wiadomością jest to, że na bazie szczepionki na covid19 powstała pierwsza szczepionka na raka - walczę z rakiem od 6ciu miesięcy i wiadomości płynące że świata nauki są coraz bardziej obiecujące.
Nie rozumiem przeciwników szczepionek, nie rozumiem ich argumentacji bo opiera się ona głównie na jednym zdaniu - no a jak coś się stanie za 5 lat? Pomijajac meritum, że po prostu nic się nie stanie dla mnie odpowiedź jest prosta - to naukowcy znajdą na to rozwiazanie.
Nie dajmy się podzielić. Racja. Po prostu po 15 września utopmy wszystkich niezaszczepionych i problem z głowy.
@szymonqo ale po co topic? nie sami umrzemy na covid?
@victoriatus fajnie by bylo, niestety bedziecie nosicielami wirusa, ktory bedzie mutowal bo ma nosiciela i my sie bedziemy przez to bujac z tym syfem, Po drugie chorujac zawalicie znowu szpitale i osoby chore na raka na przyklad beda mialy ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujacych zycie. Nie mowiac o innych przewlwklw chorych. Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka ale niestety zyjecie w spoleczenstwie, ktore musi uzyskac odpornosc stadna zeby caly ten cyrk zakonczyc.
@acotam43
my nie zawracamy nikomu tylka, to zaszczepieni zawracaja wszystkim tylki, i jeszcze tacy jak ty zycza nam umierania.
Zaszczepieni sa tez nosicielami, mniejszy procent ale sa. Odpornosc stadna mozna tez uzyskac bez szczepionki.
I znowu zwalanie winy na zaszczepionych za zawalanie szpitali. Jakie to slabe i przewidywalne.
Od kiedy obchodzi was nie zawalanie szpitali? Od kiedy taka troska o chorych?
Jak was to tak nagle obchodzi, to polecam nie wspierac firm produkujacych produkty rakotworcze, nie obzerac sie jak prosiaki, nie pic. nie palic, nie zrec cukru, nie karmic dzieci produktami nienaturalnymi, dbac o srodowisko, to tak na dobry poczatek, to zredukuje zawalenie szpitali pewnie 80%. Wtedy wymaganie tego od innych bedzie przynajmniej uczciwe, a tak to tylko hipokryzja.
@victoriatus nikt Ci nie życzy umierania, to ty chcesz umierać sam, ja się tylko z tobą zgadzam.
Odporności stadnej nie uzyskasz bez szczepionki, rozumiem że jesteś zwolennikiem teorii niech zachorują wszyscy, przy okazji ileś tam umrze ale jesteś gotowy na takie ryzyko bo kto przetrwa się uodporni?
I nikt na was winy nie zwala - na 1600 000 tysięcy zachorowań od początku szczepień tylko 11tys to zaszczepieni i zachorowali oni w ciągu 2 tyg od szczepienia kiedy nie byli jeszcze w pełni odporni.
Czyli zwolennicy szczepionek to tłuste świni obiadajace się syfem, które nie chorują bo się szczepią? Ciekawa teoria.
Jesteś idealnym przykładem dlaczego między zwolennikami a przeciwnikami szczepień nie dochodzi do żadnej debaty - imertynencja, ignorancja i bark wiedzy wylewa się uszami i jak tu dyskutować o czymkolwiek?
@acotam43
Niestety ale udowadniasz ze to ty jestes przykladem tych z ktorymi debaty nie mozna miec bo wszystko co piszesz polega na przekrecaniu. Uczciwi ludzie tak nie duskutuja i nie przekrecaja.
Tak dla zabawy, po kolei:
1. Napisalos: "nikt Ci nie życzy umierania, to ty chcesz umierać sam, ja się tylko z tobą zgadzam."
Na moje pytanie czy nie sami umrzemy na covid, napisalos: " fajnie by bylo" i "Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka"
To jest zyczenie umierania, jak piszesz ze fajnie by bylo jak ktos umrze. Czyli juz probujesz manipulowac.
A potem jeszcze falszywe oskarzenie ze to my zawracamy tylki, kiedy jest odwrotnie, bo to nie my czepiamy sie zaszczepionych.
2. Napisalos: " I nikt na was winy nie zwala"
Znowu piszesz nieprawde. Po co tak manipulowac? wyraznie ciagle uzywacie argumentu ze niezaszczepieni zawalaja i zawala szpitale, i jakie to zle dla tych ktorzy tam sa z innych powodow i chorych na raka.
Uzywa zie tego zeby poczuli sie winni, aby wywrzec presje zeby sie zaszczepili.
3. Napisalos:
"Czyli zwolennicy szczepionek to tłuste świni obiadajace się syfem, które nie chorują bo się szczepią? "
Nie, znowu to nieuczciwa manipulacja tego co napisalem.
Napisalem ze zaszczepieni nagle pierwszy raz w zyciu troszcza sie o nie zawalanie szpitali i chorych na raka, i zwalaja wine na niezaszczepionych, uzywaja tego jako ich argument aby atakowac niezaszczepionych.
Ja widze ze to hipokryzja, bo nigdy wczesniej ci co uzywaja tego argumentu nie obchodzilo to co teraz tak udaja ze ich obchodzi.
Wiec jezeli troska o niezawalanie szpitali jest prawdziwa, to duzo lepszym sposobem aby nie zawalac szpitali i aby bylo mniej zachorowan na raka, polecilem kilka rad ktore w tym moga pomoc i zredukowac obciazenie szpitali pewnie 80%. Jak sie zaszczepieni dostosuja do tych rad, to wtedy ich troska o innych bedzie uczciwa, i nawet mozna to szanowac i wziac na powazni, a tak to tylko manipulacja i narzucanie winy.
Mnie nie obchodzi ze ktos obzera sie jak prosiak i potem choruje, albo ze pije i pali, pod warunkiem ze ten ktos nie wymagan od innych i nie probuje zwalac winy na innych za obciazanie sluzby zdrowia.
A zaszczepieni chca zwalic wine na niezaszczepionych, kiedy oni sami zawalaja szpitale swoimi problemami wynikajacymi z ich pasozytniczego trybu zycia.
Zeby bylo jasnom w uproszczeniu:
1. niezaszczepiony obzerajacy sie jak prosiak, prowadzacy nie zdrowy tryb zycia, ktory nie zwala winy na innych na zawalanie szpitali - OK.
2. niezaszczepiony zyjacy tak samo, ale zwalajacy wine na innych - NIE OK.
3. zaszczepiony zyjacy tak samo, ale nie zwalajacy winy na innych - OK.
4. zaszczepiony zyjacy tak samo, i zwalajacy wine na innych - NIE OK.
Z typem 1, 2 i 3, nierozmawialem. Rozmawialem tylko z typem 4, do ktorego nalezysz bo mowilos cos o zawalaniu szpitali przez niezaszczepionych. Jak zyjesz, nie wiem. Ale reprezentujesz tych zasczepionych co zwalaja wine na innych za zawalania szpitali
W ktorym miejscu popelniam blad logiczny? potrafisz logicznie wytlumaczyc? czy tylko powiesz ze 2+2 to nie 4, bo tak i juz.
@victoriatus
1. Potwierdzam, fajnie by bylo gdybyscie umierali SAMI, nie gdybyście umierali , to nie życzenie śmierci a jedynie zgoda z twoją wypowiedzią. Nie chcesz być wywołany do tablicy to nie prowokuj.
2. Nikt na was winy nie zwala, statystyki są dosyć jasne i liczby oczywiste więc gdzie tu zwalanie winy? Gdyby na 1600 000 zachorowań od początku szczepień tych chorych po szczepieniu było milion no to zmienia postać rzeczy ale tak się składa, że jest odwrotnie.
3. W interesie wszystkich powinna być troska o zawalenie szpitali. Moja jest bardzo osobista, jako osoba chora na raka wiem co mówię i wiem z czym borykają się pacjenci onkologiczni oraz przewlekle chorzy w czasie pandemii i nikomu nie życzę. Dziewczyny zdiagnozowane w grudniu na raka piersi nadal czekają na zabiegi chirurgiczne, to jest obłęd.
Nie wiem która cześć mojej wypowiedzi jest manipulacja, najwidoczniej każda, która nie jest zgodna z twoją rzeczywistością. Ja nie wyzywam ludzi od tłustych świń, brak ruchu czy niezdrowy tryb życia to nie mój biznes, tym się nie zarazę natomiast covid19 automatycznie wyrzuci mnie z chemioterapii i każdy kto świadomie nie podejmuje działań aby to ryzyko obniżać jest dla mnie zagrożeniem.
Czy teraz moja logika do ciebie przemawia?
@acotam43
To interesujace jak dalej manipulujesz nawet jak na pismie jest wszystko wyraznie.
1. Na moj wpis "po co nas topic, nie sami umrzemy na covid?" napisalos: " fajnie by bylo" i "Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka"
Mowienie ze " fajnie by bylo"i "Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka" to duzo wiecej niz zgadzanie sie.
Jak zapytasz "po co mnie topic, czy nie sama umre na raka?" a ktos napisze "fajnie by bylo gdybys umarala sama niezawracajac nikomu tylka", to od razu taka osebe by potepiono. To nie jest tylko zgadzanie sie.
No i oczywiscie pisanie nieprawdy o tym ze my komus zawracamy tylek, kiedy to nie jest prawda, a kazdy wie ze jest odwrotnie.
Zamiast manipulowac, lepiej napisac: rzeczywiscie to nie wyszlo dobrze, tak sie niefortunnie napisalo.
2. Piszesz "Nikt na was winy nie zwala..." i potem jakies statystyki. Przeciez jest tu widzoczne na pismie co napisalos wczesniej:
"Po drugie chorujac zawalicie znowu szpitale i osoby chore na raka na przyklad beda mialy ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujacych zycie. " - to twoje slowa.
To jest wyrazne zwalanie winy na niezaszczepionych na zawalanie szpitali, piszesz ze zawalimy znowu szpitale i przez nas inni beda mieli ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujaych zycie. To jest wyrazne obwiniania niezaszczepionych.
Moja odpowiedzia na to bylo ze jak sami niebedziecie zawalac szpitali swoimi problemami wynikajacymi z pasozytniczego trybu zycia, to wtedy oczekiwanie tego od kogos byloby uczciwe, a tak nie jest.
3. Napisalos: "W interesie wszystkich powinna być troska o nie zawalenie szpitali."
Tak powinno byc, a tak nie jest. I podkreslam wyraznie: ci korzy zwalaja wine na niezaszczepionych na zawalenie szpitali, sami nic nigdy nie robili w tej sprawie. Uzywaja tego tylko jako ich argument przeciw niezaszczepionym.
Napisalos: "Nie wiem która cześć mojej wypowiedzi jest manipulacja, najwidoczniej każda, która nie jest zgodna z twoją rzeczywistością."
Wyrazie pokazalem w punktach, wiec nawet to zdanie od ciebie to manipulacja, bo przekrecasz wszystko, nawet twoje nastepne zdanie to manipulacja bo napisalos: "Ja nie wyzywam ludzi od tłustych świń, ".
Ja nigdzie w moim wpisie nie napisalem tego, to tylko twoje slowa. Ja napisalem ze obzeraja sie jak prosiaki, co jest faktem i prawidlowym opisem, to nie to samo co wyzywac ludzi od tlustych swin. Czyli nawet tu przekrecasz.
Napisalos: "brak ruchu czy niezdrowy tryb życia to nie mój biznes, tym się nie zarazę".
Znowu cos przekrecasz, w moim wpisie wyraznie napisalem ze taki tryb zycia powoduje choroby i zawalanie szpitali. Jezeli zawalanie szpitali to cos z czym masz problem, to powinnno cie to interesowac, a ty piszesz ze to nie twoj biznes. To nie jest logiczne.
Napisalos: "covid19 automatycznie wyrzuci mnie z chemioterapii i każdy kto świadomie nie podejmuje działań aby to ryzyko obniżać jest dla mnie zagrożeniem."
Jedyne logiczne zdanie ktore napisalos. Problem w tym ze wiekszosc ludzi nie podejmuje dzialan zeby obnizyc ryzyko innych ludzi, tak jest we wszystkich dziedzinach. Wiec moja odpowiedz na to jest taka:
Jak podejmujesz ryzyko dla innych, to uczciwe jest oczekiwanie zeby inni zrobii to dla ciebie, ale jak samo tego nie robisz i oczekujesz tego od innych i dodatkowo obwiniasz za cos (zawalania szpitali) to jest to nie jest to ok, to nie uczciwe.
Napisalos: "Czy teraz moja logika do ciebie przemawia?"
Jeszcze jej nie widzialem, napisalos jedno logiczne zdanie, ale nielogiczne uzycie jako odpowiedz na to co ja napisalem, bo ja nigdy nie zaprzeczalem ze ktos kto nie podejmuje dzialan aby ryzyko obnizyc jest zagrozeniem dla innych.
Pisalem o ludziach ktorzy oczekuja aby inni podejmowali ryzyko dla nich, i obwiniaja ich za zawalanie szpitali, a sami nic dla innych takiego nie robia i nie robili, bo prowasza pasozytniczy tryb zycia czym w rzeczywistosci obciazaja sluzbe zdrowia, wiec nie powinni miec pretensji i uzywa
@victoriatus
1. ''ale po co topic? nie sami umrzemy na covid?'' - sarkastyczna prpwokacja
'' fajnie by bylo, niestety bedziecie nosicielami wirusa, ktory bedzie mutowal bo ma nosiciela i my sie bedziemy przez to bujac z tym syfem, Po drugie chorujac zawalicie znowu szpitale i osoby chore na raka na przyklad beda mialy ograniczony dostep do lekarzy i zabiegow ratujacych zycie. Nie mowiac o innych przewlwklw chorych. Tak, fajnie by bylo gdybyscie umierali sami nie zawracajac nikomu tylka ale niestety zyjecie w spoleczenstwie, ktore musi uzyskac odpornosc stadna zeby caly ten cyrk zakonczyc. - sarkastczna odpowiedz na sarkastyczna prowokacje. Maniplulacja jest twoje dalsze rozwijanie tego watku i platanie sie we wlasnych domyslach.
2. ''Piszesz "Nikt na was winy nie zwala..." i potem jakies statystyki'' - nie jakies statystyki tylko oficjalne statystyki
https://www.prawo.pl/zdrowie/ilu-zaszczepionych-zachorowalo-lub-zmarlo-na-covid-19,509343.html?fbclid=IwAR1PJOp7f2p8EuQfM2xlol1-kuB4fjsk5xVgLMkyKuIkGaWprUxsCog87zQ
''Moja odpowiedzia na to bylo ze jak sami niebedziecie zawalac szpitali swoimi problemami wynikajacymi z pasozytniczego trybu zycia, to wtedy oczekiwanie tego od kogos byloby uczciwe, a tak nie jest'' - kolejna prowokacja, mozesz rozwinac ten watek a mianowicie jakim cudem osoby zaszczepione to jednoczesnie osoby o pasozytniczym trybie zycia bo jakos nie widze zwiazku?
3. ''I podkreslam wyraznie: ci korzy zwalaja wine na niezaszczepionych na zawalenie szpitali, sami nic nigdy nie robili w tej sprawie. Uzywaja tego tylko jako ich argument przeciw niezaszczepionym'' - ci, ktorzy ''zwalaja wine'' czyli cytuja ci oficjalne statystyki zrobili podstawowa rzecz w sprawie zawalania szpitali - zaszczepili sié. Ci ktorzy nie zrobili nic to wasnie ludzie twojego pokroju, ktorzy krzycza o lamaniu praw obywatelskich bo bez szczepienia nie moga wejsc do knajpy na przyklad ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii.
C.D.N....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 lipca 2021 o 21:36
@victoriatus c.d 1
''Jak was to tak nagle obchodzi, to polecam nie wspierac firm produkujacych produkty rakotworcze, nie obzerac sie jak prosiaki, nie pic. nie palic, nie zrec cukru, nie karmic dzieci produktami nienaturalnymi, dbac o srodowisko, to tak na dobry poczatek, to zredukuje zawalenie szpitali pewnie 80%. Wtedy wymaganie tego od innych bedzie przynajmniej uczciwe, a tak to tylko hipokryzja'' - kolejna prowokacja, mozesz uscislic to ''was''? Osoby zaszczepione to te niby nie dbajáce o siebie i zawalajace a ci co sie nie szczepia to wzorce cnot najwyzszych haha jak jedno z drugim ma zwiazek w dyskusji o szczepieniach?
''Jezeli zawalanie szpitali to cos z czym masz problem, to powinnno cie to interesowac, a ty piszesz ze to nie twoj biznes. To nie jest logiczne.'' Brak logiki to wrzucanie w tekst kolejnych prowokacji bez zwiazku z tematem. Choroby przewlekle a choroby cywilizacyjne wynikajace z niehigienicznego i niezdrowego trybu zycia to dwie inne bajki. I kto tu manipuluje?
Szpitale nie wyrabiaja bo sa zapchane przez pacjentow covidowych a w tej chwili pacjentow covidowych przybywa w duzym tempie wsrod osob niezaszcepionych - i to mnie bardzo interesuje.
''Jak podejmujesz ryzyko dla innych, to uczciwe jest oczekiwanie zeby inni zrobii to dla ciebie, ale jak samo tego nie robisz i oczekujesz tego od innych i dodatkowo obwiniasz za cos (zawalania szpitali) to jest to nie jest to ok, to nie uczciwe'' - wiec kiedy masz zamiar przejsc na droge uczciwosci i zamiast JEDYNIE wymagac podejmiesz ryzyko i sie zaszczepisz jak ja?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 lipca 2021 o 21:35
@acotam43
Nie wiem jak mozna tak manipulowac w dyskusji. Mysle ze to ma zwiazek z przywiazaniem emocjonalnym do wygrania dyskusji, poprzez manipulacje i przekrecanie, niz uczciwe arumentowanie.
Mnie nie interesuje wygranie dyskusji, tylko logiczne przedstawienie dlaczego mysle tak jak mysle, i dlaczego robie to co robie, a do tej pory nikt nie wskazal gdzie robie blad logiczny. Tylko przekerecanie tego co mowie i "argumenty" nie majace nic do tego o czym mowie.
Dla zabawy, po koleii:
1. Napisalos:
"Maniplulacja jest twoje dalsze rozwijanie tego watku i platanie sie we wlasnych domyslach."
To sa 2 klamstwa i falszywe oskarzenia w jednym zdaniu. Kiedy ja mowie o twojej manipulacji, pokazuje to w cytatach z twoich wpisow ktore sie zaprzeczaja i pokazuja nieprawde.
Ty tylko oskarzasz ale nie pokazes jednego przykladu gdzie ja manipuluje czy sie placze w domyslach.
Manipulacja nie moze byc napisanie cytatow z twoich wspisow, ktore pokazuja dokladnie to co bylo napisane, aby pokazac ze sobie zaprzeczasz.
Takze nie ma tam platania sie w moich domyslach, bo tam nie bylo moich domyslow, tylko cytaty z twoich wpisow . A potem moja konkluzja z ktora kazdy uczciwy czlowiek sie zgodzi. Napisz swoje "sarkazmy" dla chorych na raka to bedziesz potepiona za to i sie z tego nie wytlumaczysz tak jak to robisz teraz.
Jezli sie myle, to masz tu okazje by wskazac gdzie manipuluje i gdzie sie placze w domyslach.
2. Dalej twierdze ze statystiki i jakies linki ktore podalos nie maja znaczenia na to co napisalem, ja o machanizmie i nieuczciwych wymaganiach przez zaszczepionyuch, a ty o statystykach ktore nic nie zaprzeczaja w tym co mowie.
Napisalos: " jakim cudem osoby zaszczepione to jednoczesnie osoby o pasozytniczym trybie zycia bo jakos nie widze zwiazku?"
Ja to juz wyjasnilem bardzo dokladnie wczesniej. Jeszcze raz w uproszczeniu:
Wiekszosc ludzi prowadzi pasozytniczy tryb zycia, szczepiony i nie szczepiony, nie ma znaczenia.
To co ma znaczenie, ze pasozyt nieszczepiony nie zwala winy na nikogo za zawalania szpitali, czyli tu nie ma problemu. Zyja jak zyje i nie zwala winy na nikogo.
A pasozyt szczepiony, probuje zwalic wine na innych (niezaszczepionych) za zawalania szpitali, kiedy nigdy nic sam nie robil w tym kierunku.
W punkcie 3 piszesz:
" ci, ktorzy ''zwalaja wine'' czyli cytuja ci oficjalne statystyki zrobili podstawowa rzecz w sprawie zawalania szpitali - zaszczepili sié."
Nie, to jest wlasnie manipulacja. Zaszczepiony nie zaszczepil sie aby nie zawalac szpitali, to nie bylo intnecja wziecia szczepionk. Zaszczepil sie ze strachu przed choroba.
Szaczepiliscie sie dla siebie, a nie dla innych. Zeby niezwalalanie szpitali was naprawde interesowalo to byscie nie czekali na pandemie i szczepionki aby o tym mowic i cos robic w sprawie sluzby zdrowia.
Teraz nieuczciwie robicie z siebie bohaterow bo tak wspanialomyslnie zrobiliscie to dla nie zawalania szpitali i dla innych?
Jezeli sie myle, to podaj mi przyklad co taki bohater zaszczepiony co sie zaszczepil dla niezawalania szpitali, zrobil w sprawie sluzby zdrowia i chorych na raka przed pandemia? Ja twerdze ze nic. A teraz ma jakies wymagania od innnych. Ja daje duzego faka dla hipokrytow.
Napisalos: "Ci ktorzy nie zrobili nic to wasnie ludzie twojego pokroju, ktorzy krzycza o lamaniu praw obywatelskich bo bez szczepienia nie moga wejsc do knajpy na przyklad".
Ludzie mojego pokroju nie krzycza o lamaniu praw obywatelskich. Po za tym nic nie wiem o knajpach gdzie nie mozna wejsc bez szczepienia, jak takie sa to sie takie omija i idzie tam gdzie wpuszcza bo taka knajpa zasluguje na moje wsparcie.
Napisalos: "ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii."
Nie, nie ma tekiego obowiazku, to jakies haslo z krajow komunistycznych. Po za tym to ze ludzie nie ufaja tym co to zalecaja, jest jak najbardziej uzasadznione, przeciez ich klamstwa sa udokumentowane na wideo, gdzie sami sobie zaprzeczaja, dobry przykad klamstwa pr
@acotam43 , kontynuacja tutaj bo sie nie zmiescilo wyzej:
(twoim przekrecaniem powodujesz ze trzeba sie powtarzac aby jeszcze raz i jeszcze raz pokazac jak przekrecasz, i wyjasniac to co juz bylo wyraznie wyjasnione wczesniej).
Napisalos: "ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii."
Nie, nie ma tekiego obowiazku, to jakies haslo z krajow komunistycznych. Po za tym to ze ludzie nie ufaja tym co to zalecaja, jest jak najbardziej uzasadznione, przeciez ich klamstwa sa udokumentowane na wideo, gdzie sami sobie zaprzeczaja, dobry przykad klamstwa przez glownego klamce Dr. Fauci byl wczora umieszczony w ktoryms poscie, nawet beszczelne klamstwo Polskiego ministra zdrowia. A firmy szczepionkowe nie sa godne zaufania, ich historia to pokazuje. Wiec ludzie maja prawo im nie wierzyc, ani nawet ich statystykom, juz przeciez byli przylapani na blokowaniu prawdziwych raportow ze szpitali, na placeniu za zalicznie smierci do smierci przez covid nawet dla wypadkow motocyklwych.
Napisalos: "Osoby zaszczepione to te niby nie dbajáce o siebie i zawalajace a ci co sie nie szczepia to wzorce cnot najwyzszych haha jak jedno z drugim ma zwiazek w dyskusji o szczepieniach?"
Kolejny przyklad twojej manipulacji. Wyraznie napisalem ze wiekszosc zyja jak pasozyty, zaszczepieni i niezaszczepieni, od zawsze kiedy o tym pisalem mowilem o uczciwosci w zwalaniu winy i wymaganiach. Nawet w 4 punktach to wyjasnilem, przedstawiajac 4 grupy, i podkreslilem wyraznie ze chodzi o tych ktorzy zwalaja wine na innych i chca czegos od innych.
Niezaszczepieni jak sa pasozytami to nie widze zeby obwiniali zaszczepionych i czegos od nich chcieli.
Zaszczepieni mimo ze sa pasozytami jak wiekszosc, to winia innych i czegos chca od innych. Dlatego od poczatku mowie ze argument zwalania winy za zawalanie szpitali jes nieuczciwy i to hipokryzja.
Zawalania szpitali to byl wasz argument aby zwalic wine na niezaszczepionych, odpowiedzialem na ten argument pokazujac dlaczego jest to nic nie warte.
Napisalos:
" Brak logiki to wrzucanie w tekst kolejnych prowokacji bez zwiazku z tematem."
Kolejne twoje klamstwo i falszywe oskarzenie. Nic co napisalem nie jest prowokacja ani bez zwiazku z tematem. Znowu oskarzasz bez podania czegokolwiek aby to potwiedzic.
Badz uczciwe chociaz raz i przedstaw:
1. Co napisalem jest prowokacja?
2. Co nie ma zwiazku z tematem?
Pokaz ze nie klamiesz i nie robisz falszywych oskarzen. Podaj jakies cytaty z moich wpisow ktore sa prowokacja (i prowokacja do czego?) ani nie maja zwoazku z tematem.
Napisalos:
"Choroby przewlekle a choroby cywilizacyjne wynikajace z niehigienicznego i niezdrowego trybu zycia to dwie inne bajki. I kto tu manipuluje? "
Oczywiscie ze ty manipulujesz, i kolejny raz tak jak zawsze wyraznie wytlumacze dlaczego.
Takie i takie choroby wymagaja sluzby zdrowia. Czy temu zaprzeczysz?
Wiec jezeli kogos naprawde interesuje nie zawalanie sluzby zdrowia, to by robil cos w tym kierunku nawet przed pandemia. A nie dopiero wtedy kiedy sam tego potrzebuje. Czy temu zaprzeczysz?
Napisalos: "wiec kiedy masz zamiar przejsc na droge uczciwosci i zamiast JEDYNIE wymagac podejmiesz ryzyko i sie zaszczepisz jak ja?"
Kolejna manipulacja, przekrecanie i pisanie nieprawdy. Ja nic od nikogo nie wymagam zeby ktos cos robil dla mnie, nigdzie nic takiego nie bylo w zadnym moim wpisie ani w zyciu, nigdy. Wiec poco robic takie falszywe oskarzenia?
@victoriatus
''Nie wiem jak mozna tak manipulowac w dyskusji. Mysle ze to ma zwiazek z przywiazaniem emocjonalnym do wygrania dyskusji, poprzez manipulacje i przekrecanie, niz uczciwe arumentowanie.'' - dzieki za domorosla analize psychologiczna. W siecie doroslych celem dyskusji nie jest jej wygranie a poznanie pogladow drugiej strony. Ani ja ciebie ani ty mnie do niczego nie przekonasz.
Ja natomiast nie rozumiem jak jednym tchem mozna mowic o logicznym mysleniu i logicznych argumentach a za chwile kazda moja wypowiedz okreslac jako manipulacje i jednoczesnie mowic ze sie nie wierzy koncernom farmakologicznym czy oficjalnym statystykom jakby wiara miala tu cokolwiek do rzeczy. Dla mnie nie jest to kwestia wiary a wiedzy - badania dotyczące wirusa i szczepień są proste, przejrzyste i wiarygodne. Moze czegos nie rozumiesz i trzeba sie doedukowac? Mozesz mi wyjawic swoje logiczne i wiarygodne zrodla informacji bo mnie to bardzo fascynuje?
''2. Dalej twierdze ze statystiki i jakies linki ktore podalos nie maja znaczenia na to co napisalem, ja o machanizmie i nieuczciwych wymaganiach przez zaszczepionyuch, a ty o statystykach ktore nic nie zaprzeczaja w tym co mowie.'' - myslalam, ze moj link jest logiczna odpowiedzia na twoje zwalanie winy na niezaszczepionych - skoro to oni choruja i oni sa najwiekszym zagrozeniem to chyba logiczne tak? Dla mnie mechanizm jest bardzo prosty i logiczny - siedzielismy wszyscy w domach bo nie bylo szczepionek, teraz mamy odpowiedz na problem w postaci szczepien, nie chcesz sie szczepic to dalej siedz w domu bo jestes wiekszym zagrozeniem niz osoba zaszczepiona. Bardzo logiczny mechanizm przyczynowo-skutkowy.
'Moja odpowiedzia na to bylo ze jak sami niebedziecie zawalac szpitali swoimi problemami wynikajacymi z pasozytniczego trybu zycia, to wtedy oczekiwanie tego od kogos byloby uczciwe, a tak nie jest.'''
''Ja to juz wyjasnilem bardzo dokladnie wczesniej. Jeszcze raz w uproszczeniu:
Wiekszosc ludzi prowadzi pasozytniczy tryb zycia, szczepiony i nie szczepiony, nie ma znaczenia'' - jak widac w perwszym cytacie nie, nie wyjasniles tego wczesniej. Podobnie jak w wiekszosci twojej wypowiedzi jest uzywane WY/ONI w kontekscie osob do zaszczepionych wiec nie manipuluj swoja wypowiedzia lub wypowiadaj sie jasniej.
''Zaszczepiony nie zaszczepil sie aby nie zawalac szpitali, to nie bylo intnecja wziecia szczepionk. Zaszczepil sie ze strachu przed choroba.
Szaczepiliscie sie dla siebie, a nie dla innych. Zeby niezwalalanie szpitali was naprawde interesowalo to byscie nie czekali na pandemie i szczepionki aby o tym mowic i cos robic w sprawie sluzby zdrowia. - to juz totalna bzdura i dewagacje poziom hard. Nie masz bladego pojecia dlaczego ludzie sie szczepia i co nimi kieruje. Strach przed wirusem to jest twoj wymysl i ludzi zyjacych w twojej rzeczywistosci. Wiekszosc osob zaszczepionych miala kontakt z chorymi lub choroba, ma w domu osoby ktore sa w grupie ryzyka lub same w niej sa a przede wszystkim maja szacunek do zycia nie tylko swojego, nazywa sie to empatia.
A mozesz mi prosze powiedziec co zrobiles dla ratowania sluzby zdrowia, jaki masz swoj wklad osobisty skoro uwazasz, ze nami kieruja tak niskie przeslanki to jakie kieruja toba?
''Ludzie mojego pokroju nie krzycza o lamaniu praw obywatelskich. Po za tym nic nie wiem o knajpach gdzie nie mozna wejsc bez szczepienia, jak takie sa to sie takie omija i idzie tam gdzie wpuszcza bo taka knajpa zasluguje na moje wsparcie'' - zapraszam do czytania prasy zagranicznej, kraje EU np.(Francja, Wlochy,Irlandia) powoli wdrazaja ograniczenia dla osob niezaszczepionych a Polska sie zastanawia, , warto wiedziec co sie dzieje na swiecie.
''Napisalos: "ale jednoczesnie w nosie maja obowiazki obywatelskie a do takich zalicza sie szczepienie w czasach pandemii."Nie, nie ma tekiego obowiazku, to jakies haslo z krajow komunistycznych'' - nie nie jest to haslo z krajow komunistycznych, w sytuacji zagrozenia zdrowia publicznego to jest to jak najbardziej trafne
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2021 o 23:24
C.D
@victoriatus Po za tym to ze ludzie nie ufaja tym co to zalecaja, jest jak najbardziej uzasadznione, przeciez ich klamstwa sa udokumentowane na wideo(,...). A firmy szczepionkowe nie sa godne zaufania, ich historia to pokazuje(...) ludzie maja prawo im nie wierzyc(...) na placeniu za zalicznie smierci do smierci przez covid nawet dla wypadkow motocyklwych - jeden wielki konspiracyjny belkot, mysle ze w tym wypadku pomoze mi odpowiedz na pytanie zadane wczesniej - co jest zrodlem twoich logicznych informacji
''Napisalos:
"Choroby przewlekle a choroby cywilizacyjne wynikajace z niehigienicznego i niezdrowego trybu zycia to dwie inne bajki. I kto tu manipuluje? "Oczywiscie ze ty manipulujesz, i kolejny raz tak jak zawsze wyraznie wytlumacze dlaczego.Takie i takie choroby wymagaja sluzby zdrowia. Czy temu zaprzeczysz?
Wiec jezeli kogos naprawde interesuje nie zawalanie sluzby zdrowia, to by robil cos w tym kierunku nawet przed pandemia - kolejny belkot. Niewydolny system to niewydolny system i pacjenci go nie naprawia. Rzadsz reformy sluzby zdrowia od pacjentow????Jedyne co pacjenci mogá zrobic to w sytuacji jaka jest pandemia to zachowac wszystkie mozliwe srodki zapobiegawcze aby niewydolny system sie kompletnie nie zalamal.
Nie da sié tu juz nic rzeczowego dodac. Zyjesz w swiecie manipulacji i zaprzeczenia, mowisz o logice ale jej nie uzywasz, piszesz i pytasz o to samo jakbys nie czytal moich odpowiedzi wiec temat uznaje za wyczerpany.