Szczerze mówiąc, to bardziej niż bezwzględność i kompletny brak empatii ze strony PIS przeraża mnie to, że PIS znowu (jak w 2015) buduje poparcie na nienawiści do uchodźców i imigrantów (bo nie oszukujmy się, część z nich ucieka przed wojną, a część idzie po pieniądze). I ta propaganda znowu działa. Już raz im dała wygraną. Jak znowu wygrają na tej samej retoryce, to już stracę wiarę w ludzi.
Rozumiem, że nasze bezpieczeństwo jest ważne, ale chyba da się zweryfikować tych ludzi i nie mamy obowiązku wpuszczać nawet tych podejrzanych. Zresztą... nawet jak ich wpuścimy, to oni nie będą siedzieć w Polsce. Jesteśmy za biedni. Chyba, że serio uciekają przed wojną, to będą w stanie nawet zostać na Białorusi, byle żyć w kraju bez wojny.
@Cammax
Co Ty za bzdury wypisujesz? Jakiej wojny? Ci młodzi mężczyźni oddali swój kraj talibom bez jednego wystrzału. Czy myślisz, że oni tu doszli na piechotę? Sorki, ale masz straszne zryty baniak.
@Cammax
Ale na Białorusi takie straszne niebezpieczeństwo im groziło? Białoruś na spółę z Rosją zwożą tych ludzi z całego bliskiego wschodu, żeby robić ferment na granicach. To jest dopiero początek. Jeśli się okaże, że w ten sporób się da spokojnie przekroczyć granice to w kolejce czeka już pewnie kilkaset tysięcy więcej.
@Cammax Przed jaka wojną? Jak tam połowa kraju bez jednego wystrzału się poddała... Uciekają bo nie chcą żyć pod rządami Talibów, lub chcą socjale w Europie.
A poparcie PISowi budują takie głąby co to atakuja PIS za nieprzyjmowanie ludzi podrzucanych nam przez Ruskich i Białoruś.
@Cammax Po pierwsze, nie bardzo jest jak ich weryfikować bo ich ewentualne kwity są w Afganistanie, a weź coś stamtąd wyciągnij teraz. Jeśli wejdą do Polski, to UE może strzelić jakiś chory przymus ich utrzymywania za nasz hajs. Na to się nie zgadzam.
"Chyba, że serio uciekają przed wojną, " - no właśnie nie bardzo. Bo jeśli ktoś tylko ucieka przed wojną w pierwsze bezpieczne miejsce, to sorka - jak oni się przedostali przez tysiące kilometrów i kilka państw?
To już prędzej bym wpuścił Ukraińców, którzy wiali przed walkami na Krymie. Polska jest blisko, Polska bezpieczna, na Krymie wojna - kumam, rozumiem. Ale tam jakoś nie wiali. A tu? Kroi się ewidentna powtórka z rozrywki. Niestety, ale poprzedni raz pokazał ewidentnie że islam z bliskiego wschodu NIE MOŻE istnieć w Europie. Zapakować Afgańczyków i wysłać do Emiratów Arabskich. Niech bracia muzułmanie, zajmą się braćmi muzułmanami.
@perskieoko “Democracy is a pathetic belief in the collective wisdom of individual ignorance. No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people. Nor has anyone ever lost public office thereby.”
@perskieoko niestety, w większości przypadków tak dokładnie jest. Wystarczy zobaczyć na sondaże i wyniki wyborów.
@butteefly2000 prawdopodobnie przedostali się podczas jakiejś ewakuacji. Albo z pomocą przemytników. W sumie to trochę ich szkoda, bo nie wiedzieli, co ich czeka, że trafią na granicę kraju rządzonego przez fanatyków, ale tym razem katolickich. No i też na granicę jednego z najbardziej nietolerancyjnych narodów na świecie. Gdyby wiedzieli, co ich czeka, to chyba woleliby jednak zostać w tym Afganistanie i przynajmniej próbować walczyć.
@wwer na pewno mniejsze niż w Afganistanie. Ale Łukaszenka podobnie jak Orban i Kaczyński nie jest przychylny obcym, więc przesyła ich nam. My zamiast odesłać ich krajowi, który ich przyjmie, bo wiadomo, że do nas wstępu nie mają, to ich przetrzymujemy na granicy. Moim zdaniem wpływa to bardzo negatywnie na nasz wizerunek. I jeszcze te druty kolczaste. Może od razu niech wybudują takie jak w Oświęcimiu...
@Saladyn1 jako naród jesteśmy ostatnim, który ma prawo krytykować kogoś za życie z zasiłków. Jak myślisz, co jest źródłem utrzymania dla większości wyborców PIS? A no zasiłki, za które płacimy my. Zresztą oni i tak nie będą siedzieć w Polsce. Oni chcą do Niemiec, Francji itp. A tam ich na pewno przyjmą. My wcale nie musimy, ale możemy im umożliwić dostanie się gdzie indziej. Zawsze to będzie inaczej wyglądało.
Możesz się nie zgadzać, ale moim zdaniem przetrzymywanie ich na granicy i te druty bardzo źle wpływają na nasz wizerunek. Nasz, nie rządu. Bo to, że nami rządzi narodowo-socjalistyczna i skrajnie konserwatywna partia, to każdy wie i nikogo to nie dziwi.
@rafik54321 dokumenty, to może mają, bo to zabiera się jako pierwsze, gdy się ucieka. Przynajmniej normalna osoba tak robi.
Jeżeli chodzi o utrzymywanie pasożytów, no to już utrzymujemy. Sponsorujemy te wszystkie plusy.
Właśnie bardziej chodzi mi o taką pomoc, żeby ich gdzieś odesłać, w jakieś bezpieczne miejsce. Bo Polska pod rządami skrajnej prawicy dla muzułmanów nigdy nie będzie bezpieczna.
"prawdopodobnie przedostali się podczas jakiejś ewakuacji. Albo z pomocą przemytników"
Ciekaw jestem czy Ty wierzysz w to co piszesz... Chociaż nie można być aż tak głupim.
"W sumie to trochę ich szkoda, bo nie wiedzieli, co ich czeka, że trafią na granicę kraju rządzonego przez fanatyków, ale tym razem katolickich. No i też na granicę jednego z najbardziej nietolerancyjnych narodów na świecie."
łał.. jesteś nieźle oderwana od rzeczywistości lub trollujesz.
"My zamiast odesłać ich krajowi, który ich przyjmie, bo wiadomo, że do nas wstępu nie mają, to ich przetrzymujemy na granicy."
Skąd wiesz że inne kraje ich przyjmą? Prawda jest taka że jak ich przyjmiemy to to będzie nasz problem, bo Niemcy np ich nie chcą.
"jako naród jesteśmy ostatnim, który ma prawo krytykować kogoś za życie z zasiłków."
Ale Ty mas świadomość że socjale są znacznie wyższe np w Niemczech? Dlatego np imigranci właśnie tam zmierzają.
"Jak myślisz, co jest źródłem utrzymania dla większości wyborców PIS?"
Praca zarobkowa. Ty masz świadomość że taka pogardą napędzasz tylko PISowi poparcie? Z socjalu żyje tak naprawdę mały procent społeczeństwa i niekoniecznie głosują na PIS bo np lewice też bardzo często popierają.
"Zresztą oni i tak nie będą siedzieć w Polsce. Oni chcą do Niemiec, Francji itp. "
Tylko że Niemcy, Francja itp ich nie chcą... Dodatkowo jakbym uciekał przed wojną to mógłbym nawet u ruskich zamieszkać, nie uciekałbym koniecznie do Niemiec.
"My wcale nie musimy, ale możemy im umożliwić dostanie się gdzie indziej. Zawsze to będzie inaczej wyglądało."
No, będzie wyglądało tak że razem z Rosją i Białorusią sabotujemy EU... Pewnie by granice między Polską a Unią zamknęli.
"Możesz się nie zgadzać, ale moim zdaniem przetrzymywanie ich na granicy i te druty bardzo źle wpływają na nasz wizerunek"
Wyłącz propagandową stację kochana bo oni są po stronie Białoruskiej, a nie naszej. A granice są od tego żeby ich strzec i to robimy.
"Jeżeli chodzi o utrzymywanie pasożytów, no to już utrzymujemy. Sponsorujemy te wszystkie plusy."
No przecież Ty gardzisz tymi plusami, a chcesz wpuścić jeszcze gorszy element który w najlepszym wypadku będzie chciał żyć z socjalu... w najgorszym będą chcieli nam łby ucinać.
"Właśnie bardziej chodzi mi o taką pomoc, żeby ich gdzieś odesłać, w jakieś bezpieczne miejsce"
A tam ich na Białorusi talibowie bombardują? Ruskie ich przywiozły to niech ich sobie biorą.
"Bo Polska pod rządami skrajnej prawicy dla muzułmanów nigdy nie będzie bezpieczna."
Powiedz to Tatarom bo może nie wiedzą o tym że żyją w ciągłym zagrożeniu że ich wymordujemy... W sumie muszę iść do znajomego kebaba ostrzec ziomka że jest w niebezpieczeństwie i niech ucieka czy coś... w sumie szkoda bo dobry kebab ma, ale wiadomo życie ważniejsze XD.
@Saladyn1 szczerze mówiąc, to jakoś sobie nie wyobrażam, że Niemcy i Francuzi ich nie wpuszczą. Przecież od lat wpuszczają i to o wiele większe grupy. Narody te słyną z otwartości na obcych. No, może za Polakami nie przepadają, ale za to dobrze postrzegają uchodźców i imigrantów. No, może z wyjątkiem zwolenników partii typu AFD. Oni wszystkich "obcych" źle postrzegają. Tak jak nasza skrajna prawica.
UE i tak uważa, że my do nich nie pasujemy, bo nigdy nie jesteśmy solidarni i nie podzielamy ich wartości. A co do relacji- tu jest kiepsko. Wiadomo, z niektórymi (Niemcy, Szwecja, Austria itd.) gorsze relacje mieliśmy podczas wojen, więc tu nie ma co mówić, że gorzej być nie może.
Nie popieram pasożytowania w żadnej postaci. Jeżeli już mamy kogoś przyjmować, to niech pracuje. Choć tym akurat przejmować się nie musimy, bo PIS nie wpuści ani jednej osoby.
Szczerze- myślę, że prędzej by ich Łukaszenko przyjął niż jakikolwiek PISowiec. Cóż, jeśli serio uciekają przed wojną, to nie patrzyliby, czy Polska, czy Białoruś, czy ktokolwiek, tylko patrzyliby żeby nie było wojny. Gdyby im chodziło o zarobki, to wybraliby jakikolwiek europejski kraj, bo na pewno są wyższe zarobki niż w Afganistanie. A jeżeli chodzi o socjal- to wiadomo, Szwecja/Niemcy.
W sumie to mnie dziwi. Z jednej strony muzułmanie są u nas chyba najbardziej znienawidzoną grupą. Z drugiej strony- Tatarzy tu normalnie żyją od lat, w dodatku na Podlasiu, drugim najbardziej PISowskim regionie Polski i nikomu to nie przeszkadza. Nikt się nie obawia, że np. kogoś wysadzą. Chociaż pewnie wynika to z tego, że serio, jest ich niewielu. Gdyby to była większa grupa, to mogłoby być gorzej.
Zaskakujące, że działania służb Białorusi i zapewne Rosji (próby nielegalnego przerzutu ludzi na dużą skalę) znajdują wsparcie tylu "pożytecznych idiotów" w naszym kraju...
@Malachia Niestety. Po mojemu jest to wina histerii "antyp[isu". Jeśli o coś, nawet najbardziej bzdurne i najbardziej nierealne, ale szkodliwe, można oskarżyć PiS - nie ważne, że się działa z Putinem i Łukaszenką na szkodę Polski, ważne, że można powiedzieć "to wina PiSu". To tragedia, bo w ten sposób każde wrogie działanie obcego - wrogiego wywiadu w Polsce zostaje poparte przez takich ludzi, mających pretensję "to wszystko PiS". Zastanawiam się, czy tacy ludzie nie jechaliby na ruskich czołgach, z okrzykami "Rosja nam pomoże i wyzwolimy Polskę od PiSu".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 sierpnia 2021 o 20:48
@Malachia
Z przyjemnością odpowiem ci za większość z tych "pożytecznych idiotów" bo najpewniej w swym narodowo-patriotycznym zacietrzewieniu uleciało Ci w całej tej konkretnej sprawie jedna okoliczność - pomiędzy stronami wszelkich służb pozostali "ŻYWI LUDZIE" i obojętne czy to emigranci polityczni czy ekonomiczni - w nadgranicznym lesie Twoja WIELKA BOGATA OJCZYZNA "uwięziła" kilku żywych LUDZI oraz 15-letnią dziewczynę z kotem.
Przykre że tak nisko oceniasz własny kraj skoro sugerujesz iż "emigranci z tego lasu" mogą zagrozić Wielkiej Polsce.... a gdybanie to tym co będzie gdy napłynie do Polski ich więcej są idiotycznym fatalizmem bo ich celem nie są polskie luksusy - kraje do których oni chcą dotrzeć są niezwykle uradowane że Polacy robią za nich brudną robotę.
Szczęść Boże, Miłosierny Rodaku
@Malachia W jednym zgodzę się z tobą, ja również nie mogę zrozumieć dlaczego polacy popierają prorosyjskie partie jak PiS czy Konfederacja które odwalają w tym kraju kawał dobrej roboty dla Putina. Kilku uciekinierów z Afganistanu stanowi zagrożenie, ale hordy ukraińców zalewających Polskę od wielu lat już nie stanowi zagrożenia, dla was patriotów wyklętych?
@polski_niewolnik Ukraińcy - podobna wiara, podobna kultura, powiedzmy że podobny język (rodzina języków słowiańskich) pracują i integrują się, pochodzą z kraju sąsiadującego z naszym, przekraczają granicę LEGALNIE! Afgańczycy - inna kultura, inna religia, cisną przez pół świata a nie do pierwszego bezpiecznego kraju, zupełnie inny język...
@polski_niewolnik Ukraińcy wjeżdżają legalnie, dostają dokumenty, mają wyznaczony czas pobytu. Przyjeżdżają do pracy. Tutaj nie wiemy kto to. wiemy że podrzucili ich Rosjanie z Łukaszenką.
O pisie i Konfederacji można powiedzieć wiele złego, ale nie to że są prorosyjskie... teraz właśnie tacy ludzie i politycy jak Ty realizują politykę Rosji, a przy okazji załatwiacie PISowi trzecią kadencje.
Mi to w sumie obojętnie czy PIS czy KO bo dla mnie to jedno bagno, ale Ty chyba jesteś antypisem więc debilnym jest działanie na jego korzyść.
Droga Julko z Demotywatorów - umożliwienie dotarcia do Niemiec wcale nie znaczy że Niemcy będą chcieli ich przyjąć i będzie dokładnie taka sama sytuacja tylko na zachodniej granicy.
@Yayami_Omate Niemcy ich przyjmą, bo Niemcy w przeciwieństwie do Polaków są bardzo tolerancyjni i otwarci na innych. No może z wyjątkiem zwolenników niemieckiego odpowiednika PIS- AFD. Ale oni mają małe poparcie, tak jak u nas partie, które ledwo przekraczają 5%.
Ale przecież skrajna prawica krytykowała innych za wpuszczanie każdego. Czyżbyście zmienili retorykę i twierdzili, że już nie wpuszczają?
@Cammax No żebyś się nie zdziwił/zdziwiła - jak myślisz po co poprzez PE próbowano wprowadzić przymusowy podział "uchodźców"? A no po to, że dla wszystkich już miejsca a nie ma a dziwnym trafem wszyscy walą drzwiami i oknami wcale nie do pierwszych bezpiecznych państw - co jest jednym z warunków uzyskania statusu uchodźcy, tylko cisną przez pół świata do państw z największym socjalem (Niemcy, Szwecja itp.). To nic innego jak emigranci ekonomiczni.
@Yayami_Omate no i po co te relokacje i obawy, jak nikt z tych Afgańczyków nie będzie siedział w Polsce? Mimo to nikt ich nie wyrzuca z swojego kraju. Niemcy i Szwedzi są bardzo otwarci na uchodźców. Większość z nich nawet lepiej postrzega uchodźców, niż Polaków. Wynika to z tego, że do europejskich krajów bardzo często wyjeżdża patologia, która nie ma dzieci, więc u nas zasiłku nie dostanie, a przecież za coś trzeba żyć. Dlatego lepszą opinią cieszymy się w dalekich krajach, niż w tych bliskich.
Trudno powiedzieć, czemu mają aż tak przychylny stosunek do uchodźców. Opcje są dwie:
1. Poprawność polityczna i obawa przed karą za mowę nienawiści (u nas nawet czegoś takiego nie ma),
2. Uchodźcy aż tak niebezpieczni nie są, a PISowskie (i inne skrajnie prawicowe) media nakręcają panikę.
Nawet jak my im nie pomożemy się przedostać do Niemiec, to oni sami jakoś się przedrą.
@Cammax Przestań histeryzować i oskarżać PiS o sytuację spowodowaną przez inne państwo. Walisz taką lewacką agitacją, że aż widać powiewający czerwony sztandar. Po pierwsze - nie wiadomo czy to Afgańczycy - jak na razie jest to informacja tylko z mediów typu TVN czy GW, więc wiarygodnych jak Ławrow. Po drugie - najprawdopodobniej to nie śa Afgańczycy, tylko druga część transzy "uchodźców" z południowo zachodniej Azji, wwożonych przez Białoruś samolotami i puszczanych na granice unii - tych samych,. z którymi zmaga się Litwa. Po trzecie - skoro Białoruś wpuściła ich do siebie, niech ich sobie zatrzyma - czemu my mamy przyjmować wszystkich, których nam podrzuca. Po czwarte - na jakiej zasadzie my mamy potem ich "oddać Niemcom" i na jakiej zasadzie oni mają ich przyjąć? Bo ty6m emigrantom tak się chce? Po piąte - a jak my ich przyjmiemy, a Niemcy powiedzą "przyjęliście, to ich sobie trzymajcie, co nas to obchodzi"? Po szóste - jakie "poczucie nienawiści do emigrantów"? Po całym TVP wciąż mówią o biednych emigrantach wypychanych przez białoruskich pograniczników, których Polska, jako kraj unijny, nie może przyjąć". Po siódme - Polska granica jest nie tylko granicą państwa, ale i granicą UE i nasi pogranicznicy nie mogą sobie "ot tak" wpuszczać kogo chcą - mają odpowiednie przepisy UNIJNE PRZEPISY, a ci uchodźcy nie mają żadnych praw, by wejść na teren UE. Czep się UE, że już zmieniła samowolne dyspozycje Merkel. po ósme - gdyby Polska wpuściła tych emigrantów, dostała by burę od UE za nieszczelną granicę. Także przestań histeryzować i zacznij myśleć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 sierpnia 2021 o 20:33
@wwer Tak naprawdę nie wierzę, że przetłumaczę jemu, bo on ma taki "antypis", że nawet jak Chińczycy walczą z Indiami o kolejny teren, to dla niego jest to wina PiSu. Ten tekst jest raczej dla innych, by mogli wrócić do rzeczywistości po jego agitce i zastanowić się, jak to naprawdę jest i mieć co wybrać.
@Fragglesik . Po pierwsze, pewnie to nie sa Afganczycy, bo Afganczycy cytujac klasyka sie "rozpiechrzchli" - to chciales napisac ?:) . Klasyk myslal, ze nie mamy w Afganistanie ambasady, to nie ma problemu, ale najwyrazniej cos nie poszlo po jego mysli. Tylko... kto zweryfikowal ludzi, ktorych sprowadzamy samolotami ? Czy nie pracownicy niemieckiej ambasady, ktora pomagala w Afganistanie Polakom ? Po drugie, jak slusznie zauwazyles, Polska dostaje kase na pilnowanie europejskiej granicy i powinna sie z tego obowiazku wywiazywac, tyle, ze oni maja prawo starac sie o azyl. Poniewaz Polska jest dla nich pierwszym krajem w unii, maja prawo starac sie o azyl w Polsce. A my mamy obowiazek zorganizowac im oboz dla uchodzcow. Zgodnie z retoryka - ze nie zgadzacie sie na relokacje uchodzcow - powinni zostac w Polsce, a nie jechac do Niemiec. Inne unijne kraje moga nam pomagac ' na miejscu' czyli tak jak my pomagalismy, krajom, ktore nie radzily sobie z naporem uchodzcow. Zaproponuja nam plecaki dla dzieci, ktore potem zalegna na strychach ich plebanii :) ) Krotko mowiac : teraz ilu tych uchodzcow przyjmiemy bedzie zalezalo od fantazji Putina i Lukaszenki, a jak wszyscy wiemy, ona jest nieograniczona i szybciutko moze sie na nas zemscic nasz brak solidarnosci z sojusznikami w kwestii uchodzcow. Bo jak chcecie ich zatrzymac, kiedy te zasieki beda za slabe, jak w innych unijnych krajach ?
@mikv Bezprzedmiotowa w tym przypadku. Ich nie ma w Polsce, dalej siedzą na Białorusi, tyle, że pod naszą granicą. Dyskusja ta mogłaby być przydatna, gdyby np. złapano ich 2 km. od granicy na naszym terytorium.
@Fragglesik siedza pomiedzy granica Bialoruska i Polska. Nie moga wejsc do Polski ani cofnac sie do Bialorusi. To zadna wiedza tajemna, zebys udawal, ze jej nie masz.
@mikv P.S. Sporo wędrowałem granicą naszego kraju, zwłaszcza po górach, nigdzie nie znalazłem "strefy buforowej" nie należącej do nikogo, granicę wydziela z reguły słupek szerokości 20 cm - po jednej stronie ma nazwę naszego kraju, po drugiej drugiego, nie ma tu miejsca na strefę w której może się zmieścić tylu siedzących koło siebie ludzi, czasem rzeka i jeden brzeg już jest Polski, a drugi innego kraju, ale oni zdaje się w rzece czy na wysepce nie siedzą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 sierpnia 2021 o 20:20
@Fragglesik . Czytalam kilka artykulow na ten temat , w mediach sprzyjajacych i wladzy i opozycji. Wszedzie jest sformuowanie, ze uchodzcy przebywaja ' na granicy polsko-bioloruskiej" a nie na " Bialorusi przy granicy z Polska"
@mikv Bo to jest normalne, potoczne stwierdzenie. Coś jak "jestem na dworcu" gdy ktoś Ci pyta, gdzie jesteś, a ty stoisz w kolejce przed kasą, po bilet, nikt nie mówi, "jestem w (czy we) dworcu" i nikt, do kogo dana osoba mówi "jestem na dworcu", nie będzie się rozglądał, czy faktycznie siedzi NA dworcu - na dachu. Przebywają " na granicy polsko-bioloruskiej", ale kluczowe jednak jest po której stronie na tej granicy oni siedzą, a jest to strona Białoruska.
@rafal199 Podaj swoj. Polska to ich pierwszy kraj w unii, wiec maja prawo starac sie o azyl w Polsce, a skoro Polacy sa przeciwni relokacji uchodzcow, to musza gdzies zamieszkac na Twoim terenie. Myslales, ze jak wypniesz sie na inne kraje unii, ktore nie radzily sobie z naporem uchodzcow , to ciebie to nie bedzie dotyczylo. A tu zonk. Co zrobisz jak Polska granice zacznie szturmowac kilka milionow uchodzcow i te druty kolczaste ich nie powstrzymaja ?
Konwencja genewska, na którą zapewne chcesz się powołać, nie mówi o krajach unii, tylko o pierwszym kraju wolnym od zagrożenia.
Czyli, dla tych łżeAfgańczyków - Białoruś. Bo faktycznie, oni nie byli w żadnym innym kraju wcześniej, to Irakijczycy sprowadzani do Białorusi samolotami.
Łukaszenka ich sobie ściąga, niech im daje azyl.
A Afgańczyk ma po drodze kilka krajów. A ubiegać się o azyl może tylko W PIERWSZYM.
@mikv Możesz sobie stosować zasadę że Polak głupi nawet po szkodzie. Ja nalezę do tych osób co starają się uczyć na błędach i jak ktoś się włamał bo były słabe drzwi to je wzmacniam żeby się to nie powtórzyło.
@Egghead nie mam pojecia co oni mowia, nie ja ich weryfikuje. Skupiam sie na MECHANIZMIE, w tym przypadku RELOKACJI uchodzcow, ktorzy juz do Europy przybyli i ktorym nie da sie wcisnac plecakow Kempy, w sensie, ze im pomagamy na 'miejscu". W tej chwili to pewnie kilkanascie czy kilkadziesiat osob. ok ... Postawimy zasieki, kilku uzbrojonych straznikow granicznych, przyjmiemy ich wnioski o azyl i procedura sie rozpocznie, ale sama weryfikacja trwa bardzo dlugo, a problem sie nie konczy. Beda przybywali nastepni i nie oszukujmy sie - czesc to beda ofiary a czesc emigranci zarobkowi czy inni. Podobnie jak np Polacy, ktorzy starali sie o azyl na zachodzie w latach 80-tych. Znam kilku takich, co wykupili sobie np wycieczke do Grecji z ktorej uciekli i dostali azyl w ambasadzie zdaje sie Kanady. Inni w Niemczech. Smieli sie nawet potem, ze jak mozna bylo im uwierzyc, ze byli represjonowani w PRLu, skoro dostali paszport, i w ogole stac ich bylo na zagraniczna wycieczke, kiedy w Polsce wszyscy jezdzili do zakladowych osrodkow wczasowych. Ale udalo sie... dostali paszporty i mieszkali tam gdzie chcieli. Teraz nasi urzednicy imigracyjni sa w takiej sytuacji. Na pewno poradza sobie z kilkudziesiecioma przypadkami, ale Putin moze wykorzystac to co mowilismy kilka lat temu na temat relokacji i podrzucic nam na granice kikadziesiat tysiecy ludzi. Jaki mamy plan na taka ewentualnosc ? Pobudujemy mur jak Trump ( to moze trzeba juz zaczynac ? ), postawimy na granicy WOT ? itd itd. Jak to sobie wyobrazacie piszac o 'nowych drzwiach" jak moj przedmowca. Bo Ci ludzie juz tu sa. Przekroczyli nasza granice z Bialorusia.
@rafal199 no wlasnie nie rozumiesz sedna problemu i nie wyciagasz wnioskow z popelnionych bledow. To nie drzwi sa problemem.UE otworzyla dla Ciebie swoje drzwi na szeroko, chcc wczesniej Cie traktowala tak samo jak Ty teraz tych co stoja na Twojej granicy. Musisz jednak pamietac, ze pomimo, ze drzwi sa otwarte to nie uprawnia Cie, ze mozesz tam wejsc i narobic na srodku. Nie ma nic zlego w tym, ze kogos do siebie wpuszczasz , o ile on przestrzega zasad u Ciebie panujacych.
@Egghead Czego? Że jak ktoś podpisuje z sąsiadem umowę że robią wspólny ogród który wspólnie finansują i oboje mogą tam spędzać czas? Sorry ale tego się nie wyjaśnia. Dla normalnych ludzi jest to oczywiste.
@Piotr01. Ok zle sie wyrazilam. Sa w pasie pomiedzy bialaruska a nasza. Nie moga ani przekroczyc naszej ani cofnac sie na Bialorus. Co nie zmienia faktu, ze poki co jest tam kilkanascie osob, a moze byc duzo, duzo wiecej. Jakie zatem widzicie rozwiazanie ?
@rafal199 A tobie totalnie obca jest odpowiedz na moje pytanie. W tym roku polska granice nielegalnie przekroczylo 780 osob. A prob bylo ok 2000. Jakie drzwi zamierzasz kupic, jesli tych prob bedzie kilkadziesiat tysiecy ?
@mikv Nie ma między Polską a Białorusią pasa ziemi niczyjej. W tym momencie za nich odpowiedzialna jest Białoruś. Może ich być znacznie więcej i co w tedy? Mamy wszystkich przyjąć? Narazie jest tam 32 osoby ( o ile dobrze pamiętam 5 kobiet jedno dziecko i 26 mężczyzn ) załóżmy że jest tam jeden zamaskowany talib który będzie walczył z Polską. Polska brała udział w walkach w Afganistanie. Jakie rozwiązania proponujesz żeby zapewnić bezpieczeństwo Polaków?
Polska ściągnęła ok 260 osób z Afganistanu. Nie zostawia ludzi którzy współpracowali z nami.
Jeśli Ci ludzie uciekają przed wojną i chcą azylu dlaczego nie przyjdą na przejście graniczne tylko chcą nielegalnie wejść do Polski i UE?
Ja widzę proste rozwiązanie spakować tych ludzi do samolotu i odesłać do Kabulu. ( ewentualnie do krajów ościennych Afganistanu który przyjmie ich)
@Piotr01 W jaki sposob chcesz ich spakowac , jesli ponoc nie sa na Twojej granicy tylko na Bialorusi ? Bo chyba zaczynacie juz sami sobie zaprzeczac. Pomijam tekst o zamaskowanym talibie. Bo idac Twoim tokiem myslenia... skad pewnosc, ze z nami tacy nie wspolpracowali ? Ze nie ma tam takich "Hansow Klosow" ?
@mikv Nie ma pewności ale od tego są służby specjalne żeby to weryfikować. ( jest ryzyko że może się trafić podwójny agent )
Ludzie którzy zanim współpracowali mieli dokumenty i zostali w jakiś sposób zweryfikowane.
Pytałaś mnie o rozwiązanie to podaje, to jest tylko mój pomysł. Ja bym to rozwiązał tak że wpuścił bym ich z Białorusi prosto w ręce naszego wojska i przetransportował na lotnisko i odesłał.
Nie będę się upierał że jest to super rozwiązanie.
@mikv Problem polega na tym że Ci ludzie padli ofiarą działań Białorusi która destabilizuje granice UE. Przyjęcie ich nie rozwiąże problemu tylko bardzie go pogłębi bo Białoruś może podrzucić więcej uchodźców.
@Piotr01 Rozwiazanie jest proste. Powinni trafic do osrodka dla uchodzcow i czekac na weryfikacje ( azyl) . Jesli nie zostana pozytywnie zweryfikowani, powinni zostac deportowani do swojego kraju. I to wlasnie zrobila Merkel przy kryzysie imigracyjnym dla uchodzcow np z Syrii, tyle, ze nasza propaganda o deportacjach nielegalnych imigrantow nie wspominala. W zwiazku z tym, ze w niektorych krajach ( na granicy z Unia) bylo tych uchodzcow bardzo duzo i poszczegolne kraje sobie nie radzily, zaproponowano relokacje w granicach Unii. Np Irlandia przy 4,5 mln obywateli przyjela 5 tys uchodzcow. My balismy sie 7 tys. przy 38 mln obywateli. No to teraz jest odwrotna sytuacja. Putin i Lukaszenka pokazuje calemu swiatu, ze jedna drabinka rzucona na drut moze jak to napisales "zdestabilizowac unie " . I masz racje tych ludzi moze byc duzo wiecej z wieksza iloscia drabinek.
@mikv Ok zgadzam się z tym "Rozwiazanie jest proste. Powinni trafic do osrodka dla uchodzcow i czekac na weryfikacje ( azyl) . Jesli nie zostana pozytywnie zweryfikowani, powinni zostac deportowani do swojego kraju."
Tylko Ci uchodźcy powinni szanować prawa innych państwa i prosić o ten azyl na przejściach granicznych.
Chyba że uciekają z kraju w którym jest wojna, wtedy bym dopuścił przekraczanie granicy gdziekolwiek i oddanie się w ręce straży granicznej. Ale na Białorusi nie ma wojny i ta sytuacja nie występuje.
Jeśli teraz zrobimy wyjątek za chwilę będzie tylu uchodźców że nasza infrastruktura tego nie wytrzyma.
Rozumiem że powinniśmy pomagać ludziom którzy uciekają przed wojną, dać im schronienie a kiedy będzie to możliwe ( sytuacja w ich kraju będzie stabilna ) odesłać do ich kraju.
USA zaczęła wojnę w Afganistanie i na bliskim wschodzie i to na nich spoczywa moralny obowiązek udzieleniu pomocy tym ludziom.
@Piotr01 . Na samym dole napisalam, jak moi sasiedzi uciekli z Polski do Kanady przez Grecje w latach 80-tych. Nie ogladasz wiadomosci ? Nie widziales co dzialo sie na lotnisku w Kabulu ? Przeciez nawet Ci zweryfikowani uchodzcy nie trafili prosto stamtad do Polski. Najpierw sa wywozeni do Uzbekistanu i dopiero do Polski.
@mikv Nie oglądam wiadomości ( nie mam i TV i nie żałuje tego ), czasami słucham rmf fm i staram się sam szukać informacji na ten temat co się dzieje na świecie.
Jeśli chodzi o twoich znajomych, wykupili wycieczkę do Grecji ( mogli wjechać na teren Grecji )
Później poszli do ambasady. Tak to powinno wyglądać. :)
To chyba logiczne że nie będą odprawiali samolotów bezpośrednio do krajów docelowych. Jest wiele krajów którzy chcą ewakuować swoich ludzi. Lotnisko w kabulu nie ma zapasów paliwa. Więc wywozi się na najbliższe lotniska i później do krajów docelowych.
Na lotnisku w Kabulu panuje chaos bo wielu Afgańczyków chce uciec a nie ma na to szans bo nikt ich nie chce ewakuować. USA źle zaplanowała ewakuacje, nie pomyśleli że armia Afgańska podda się tak szybko i teraz jest chaos.
@mikv Sprawdź w słowniku co znaczy wyraz "granica". Jeśli ma przez nią przechodzić każdy kto ma ochotę to Oficjalnie powiedzieć innym kraja że nie będziemy chronić granic.
Jak nie wiesz jak uszczelnić granice to jedź na konsultacje do Hiszpanii. Inna prosta opcja to deportacja.
@rafal199
A tak coś na temat? Jaki ogród? Pisałem, że PiSowcy twierdzą, że ich przodkowie ratowali Żydów z rąk Niemców, szczycą się tym, a jednocześnie sami postępują dokładnie odwrotnie. Ergo ci przodkowie w niebiesiech pewnie ich się teraz bardzo wstydzą.
@Egghead Jeśli dla ciebie to jest coś podobnego to powiem tylko tyle że wow. Może bardziej obrazkowo żeby było łatwiej. Ktoś mieszka w bliźniaku i ma za ścianą Żyda. Razem od lat dbają o porządek na terenie wspólnym, razem grilują itd. Jak ktoś pewnego dnia przyjedzie obić ryja jednemu z nich to drugi pewnie jak będzie mógł to pomoże koledze.
Równocześnie jak ktoś im będzie nagle chciał się wpierdzielić z namiotem na podjazd bo tutaj mu się bardziej podoba niż w jego okolicy to obaj go wywalą.
@Piotr01 No wlasnie... slowo klucz " chaos" . Pewnie im sie wydawalo, ze to powinno wygladac tak jak maja mozliwosc, bo innej nie maja. Ty patrzysz na wszystko z perspektywy fotela w cieplych kapciach. A oni walcza o zycie.
@rafal199 . Sprawdz sobie ile Polakow 'przeszlo sobie przez granice" w czasie II wojny swiatowej bo " mialo ochote" . O rzadzie na uchodztwie itp ps Najwyrazniej Ty wiesz jak uszczelnic granice, ale dziwnym trafem nie chce Ci to przejsc przez palce :) i wijesz sie jak piskorz :)
@rafal199 Ty ciagle nie rozumiesz, ze Ci ludzie uciekaja przed wojna ? a nie jada na wycieczke krajoznawcza, gdzie im sie podoba ? Bo zapomniales o jeszcze jednej opcji. Jeden z nich moze to rozumiec i byc bardziej humanitarny. Jak wtedy sie zachowaja ?
@mikv Właśnie o to chodzi że nie walczą, poddali się talibom. ( Być może to dobra decyzja, kraj był w stanie wojny przez 20 lat i ludzie nie chcą już rozlewu krwi ) Błędem USA było zbyt szybkie wycofanie wojsk bez wcześniejszej ewakuacji swoich ludzi. Niestety USA do końca sierpnia będzie prowadzić ewakuacje, później odlecą i Afgańczycy zostaną w kraju talibów. ( Chyba że nie zdążą ewakuować swoich obywateli to zostaną tak długo żeby ich obywatele zostali bezpiecznie ewakuowani.
Niestety nie jesteśmy w stanie zaradzić na całe zło na świecie :(
Ja uważam że jeśli uciekasz przed wojną to jest Ci wszystko jedno czy trafisz np. do Tadżykistanu czy do innego kraju. Uciekasz przed wojną. Wielu ludzi wykorzystuje ta sytuację na poprawę swojego życia i chce uciec na zachód i to działa na niekorzyść tych którzy naprawdę potrzebują pomocy.
Nie mamy obowiązku pomagać ludziom którzy emigrują za lepszym życiem, tylko tym którzy uciekają przed wojną. ( Niestety braliśmy udział w wojnie którą wywołało USA )
Najlepszą pomocą byłoby dogadanie się z którymś z sąsiadów lub krajem o podobnej kulturze i wesprzeć ich w pomocy tym ludziom. Przyjmowanie ich do europy jest problematyczne, nie znają języka, wyznają inną religie i żyją zupełnie inaczej niż Europejczycy ( inna kultura )
@Piotr01 Dobra poddaje sie :) Mam wrazenie, ze nie czytasz tego co napisalam :) ps widziales np na onecie zdjecie tych ludzi siedzacych na trawie otoczonych zolnierzami Serio wydaje Wam sie, ze nasi zolonierze moga tak sobie stac na Bialorusi ?
@mikv Chcesz powiedzieć że nasi żołnierze weszli na teren Białorusi?
Nasi żołnierze stoją na naszej ziemi. A żołnierze białoruscy na swojej ziemi i nie pozwalają się cofnąć uchodźcą.
Powiedz mi kto w tej sytuacji działa na niekorzyść uchodźców? To Białoruś im nie daje wrócić ( i to Białoruś ich tam podrzuciła ) I to jest problem. wpuszczenie tej grupy uchodźców nie rozwiąże problemu bo po tym jak ich wpuścisz będą następni i następni. ( podrzuca ich Białoruś )
" "Służby Polski, Litwy i Łotwy będą zdecydowanie bronić naszych granic. Obecne działania reżimu Łukaszenki traktujemy jako element wojny hybrydowej i próbę destabilizacji sytuacji w regionie. Są to działania wymierzone w Unię Europejską jako zemsta za nałożone na Łukaszenkę sankcje" - stwierdził."
" "Wbrew fałszywym informacjom - rozpowszechnianym także w polskich mediach - trzeba podkreślić, że sprowadzeni przez białoruskie służby migranci znajdują się w dalszym ciągu na terenie Białorusi. W prawie międzynarodowym nie ma kategorii pasa ziemi niczyjej" - podkreślił szef rządu."
@Piotr01 sorry, ale jesli chodzi o Morawieckiego , to postanowieniem sadu kazano mu sprostowac nieprawdziwe podane przez niego informacje, wiec akurat dla mnie od tamtego momentu, jest kompletnie niewiarygodny. Zarowno Litwa jak i Lotwa wprowadzila u siebie prawo, ktore pozwala odsylac nielegalnych imigrantow. To ustabilizowalo sytuacje na ich granicy. Dlaczego zatem nie idziemy tym tropem ? Dlaczego pozwalamy, ze zdjecia tych ludzi otoczonych zolnierzami , do ktorych niedopuszczany jest nawet lekarz obiegaly swiat ? Chcemy pokazac, ze jestesmy rownie bezlitosni jak Lukaszenka w przeciwienstwie do Merkel, ktora powiedziala, ze kazdy czlowiek uciekajacy przed wojna otrzyma pomoc ? I kolejna sprawa : To cytat z tvp info : "szef prezydenckiego Biura Polityki Międzynarodowej Jakub Kumoch po spotkaniach, które odbył w Wilnie zapewnił, że Polska radzi z problemem nielegalnej migracji na granicy z Białorusią i jest gotowa w dalszym ciągu wspierać Litwę w kryzysie migracyjnym, podkreślając, że „granica UE jest jedna”." . Co to znaczy, ze bedziemy wspierac Litwe w kryzysie migracyjnym bo granica jest jedna ?
@mikv Nie no jak najbardziej rozumie że ci kolesie uciekają przed wojną. Wojną która widać nie jest groźna dla do ich żon, córek, matek czy dziadków bo ich zostawili w domu.
Takie geniusze jak ty też lamentowały jak to tak nie pomagać facetom którzy chcę wjechać do Europy, a kobiety, dzieci, starców w obozach na obrzeżach Syrii miało w dupie.
@rafal199 . Nie lubie porownan, ale przy takich geniuszach jak Ty same cisna sie palce.... pomysl geniuszu korzystajac z wiedzy historycznej o ile taka masz : w bitwie o Anglie w czasie II wojny swiatowej to lataly polskie matki z dziecmi ? Zastanow sie skad wzieli sie Polacy np na zachodzie, ktorzy dolaczali do polskich koorpusow, armii tworzonych w tamtych regionach. Moi sasiedzi tez w latach 80-tych uciekali z Polski, zeby polepszyc swoj byt, twierdzili, ze byli represjonowani. To nie byly matki z dziecmi tylko 3 mlodych chlopakow, ktorzy po pierwsze maja wieksze szanse, zeby sprawdzic te droge ucieczki a po drugie na miejscu ewentualnie ogarna cos dla swoich rodzin. Po trzecie matki z dziecmi sa transportowane jako pierwsze a oni mogli sie nie zmiescic i moga sie nie zmiescic do transportu do 31-go sierpnia, kiedy Amerykanie nie beda juz koordynowali wylotow. To zadna wiedza tajemna, ze potem bedzie duzo trudniej sie wydostac, wiec szukaja alternatywy, zeby polaczyc sie z rodzina. A po czwarte to co juz pisalam, zycie w kraju gdzie wojna trwa 20 lat moze przerazic kazdego, zwlaszcza osoby, ktore tej wojny nie rozpoczynaly bo nie bylo ich na swiecie. Tyle, ze ja nie osadzam, czy oni uciekaja przed wojna czy maja inne powody. Bo od tego sa sluzby, osrodki dla uchodzcow itp. Pytalam, co dalej. Poczekamy az np zamarzna ? umra z glodu ? zeby udowodnic, ze jestesmy rownie bezwzgledni jak Lukaszenka ? bo oni od strony Bialorusi tez sa otoczeni zolnierzami, ktorzy ich nie wpuszcza. ps nadal nie odpowiedziales na pytanie o ' lepsze drzwi" , bo te , na ktore mozna polozyc drewniana drabinka jakos mnie nie przekonuja.
@mikv " Zarowno Litwa jak i Lotwa wprowadzila u siebie prawo, ktore pozwala odsylac nielegalnych imigrantow." Polska powinna zrobić to samo ale nie sądzę żeby nasz władza zrobiła coś dla kraju :(
" Co to znaczy, ze bedziemy wspierac Litwe w kryzysie migracyjnym bo granica jest jedna ? "
Tak będziemy ich wpierać jesteśmy w UE i musimy bronić granic UE. Każdy kraj ościenny UE ma za zadanie bronić granic UE.
Problem jest w tym że nie możemy przekraczać granicy z Białorusią gdzie chcemy. Ci ludzie którzy tam są padli ofiarą działań Białoruskich i nie bardzo jest jak pomóc, jeśli ich przyjmiemy teraz za chwilę będzie więcej migrantów. ( Podrzucanych przez reżim Łukaszenki )
Podsumowując tom dyskusje, zgadzam się z tym że powinniśmy udzielić im pierwszej pomocy, karmić i deportować. I jasno powiedzieć że kolejni migranci będą deportowani. Żeby wiedzieli co ich czeka jeśli przyjdą pod granicę.
Różnica z twoimi znajomymi jest taka że poszli do ambasady starać się o azyl.
I jeszcze jedna rzecz, Ci ludzie przeszli długą drogę. Zakładając że szli pieszo to musieli wędrować od kilku miesięcy co jest raczej mało prawdopodobne że przeszli przez tyle granic bez kontroli. Może uciekli do jakiegoś kraju ościennego i przylecieli na Białoruś. Mieli szanse iść do ambasady jakiegoś zachodniego kraju i prosić o azyl, ale nie zrobili tego, ciekawe dlaczego?
Piszesz o polakach którzy uciekali do Anglii by walczyć z okupantem. Myślisz że Ci uchodźcy będą chcieli walczyć za swój kraj? ( zaopiekujemy się 5 kobiet i 1 dzieckiem a 26 uzbroimy i wyślemy n]do Afganistanu żeby walczyli o swój kraj ) Raczej nie.
Stajemy przed ciężkim wyborem bo cierpią niewinni ludzie ale przyjęcie ich w wypadku kiedy chcę wejść do kraju nielegalnie przedzierając się przez granicę jest niedopuszczalne. Bo pozwoli to na dalsze nadużycia które reżim Łukaszenki wykorzysta.
@rafal199 prawda jest taka, że nikt z nas nie może ich przyjąć, skoro PISowscy funkcjonariusze blokują granice. Chociażby z obawy o bezpieczeństwo tych ludzi. Naród u nas nietolerancyjny, to jeszcze by im coś zrobili. No i przy okazji nam- za pomoc. A jak nie, to PISowska prokuratura podpięłaby to pod zdradę kraju ("sprowadzenie wroga do kraju"). Więc z obawy o bezpieczeństwo i żeby nie łamać prawa- niech politycy się tym zajmą. Oni są bagatsi, stać ich na to, no i mają immunitety, więc prokuratura może im skoczyć.
Nie wiem, czy się zgodzisz, ale przetrzymywanie ich na granicy bardzo źle wpływa na nasz wizerunek. Już lepiej niech wprost im powiedzą "wypier**lać, Polska jest tylko dla Polaków, zostańcie na Białorusi lub idźcie innym szlakiem do Niemiec, ale do nas wstępu nie macie". A tak to robią im nadzieje, mimo że wiadomo, że nie wpuszczą nikogo. Zaraz oni padną tam z głodu, wąpię żeby mieli na tyle zapasów. A kto się z nimi podzieli? No chyba nie PISowscy funkcjonariusze i miejscowa ludność. Politycy opozycji chcą im pomóc, ale strażnicy ich nie dopuszczają do granicy.
@Cammax " skoro PISowscy funkcjonariusze blokują granice." Nie to nie pisowcy funkcjonariusze tylko straż graniczna. Takie ma zadanie bronić granic Polski i UE.
" A tak to robią im nadzieje, mimo że wiadomo, że nie wpuszczą nikogo "
Skoro wiedza że nie wejdą to jakie nadzieję im robimy?
@Piotr01 Problemem jest, ze nie rozumiesz pytania, ktore zadalam: Co to znaczy, ze bedziemy wspierac Litwe w kryzysie migracyjnym bo granica jest jedna ? , a Ty mi odpowiadasz : "Tak będziemy ich wpierać" . To tak jakbym byla kelnerka w restauracji i zapytala ' co pan zamawia" a Ty odpowiedzialbys mi ' tak bede jadl" . Naprawde jesli chcesz dyskutowac, to latwiej nam bedzie, kiedy zaczniesz czytac pytania ze zrozumieniem i na nie odpowiadac, zamiast wyznawac zasade ' im wiecej tekstu bez zwiazku tym lepiej a najlepiej jak w kazdym komentarzyu przepisze to samo." Nie wiem tez dlaczego zakladasz, ze przyszli pieszo. Mamy XXIw . Fakt, ze chcesz dotrzec na granice, bo moze nie przyszlo Ci do glowy, ze w ambasadzie moze byc prosciej( choc w dobie koronowirusa to nieprawda, wszedzie trzeba umawiac spotkania on line, a najblizsze terminy sa za kilka miesiecy ) nie oznacza, ze nie mozesz korzystac z srodkow transportu i np doleciec na Bialorus, jak moi znajomi do Grecji (choc nie planowali tam starac sie o azyl). Ale to chyba zrozumiale, ze jak ktos ucieka z jednego rezimu , to bedzie sie staral uniknac innego, a my na calym swiecie bylismy kojarzeni z Solidarnoscia, Lechem Walesa itp. Powinno nam pochlebiac, ze Ci ludzie szukaja wolnosci na zachodzie a nie na Bialorusi, z ktorej tez przyjmujemy uchodzcow.
@mikv Dobra nie zrozumiałem pytania. Będziemy wspierać Litwę np. w taki sposób że wyślemy dodatkowych żołnierzy na ich granice z Białorusią, Lub w inny sposób jaki będzie konieczny do obrony granicy.
Możesz się odnieść do mojego komentarza z linkiem do faktów o 14:00?
@Piotr01 "Możesz się odnieść do mojego komentarza z linkiem do faktów o 14:00?"
Oczywiscie, choc akurat mi ten link nie chodzi, dlatego odniose sie do informacji ze strony tvp info na ten temat. Od poczatku tej dyskusji obydwoje zdajemy sobie sprawe, ze Lukaszenka, Putun nas rozgrywa. Kiedys mielismy wizerunek kraju, ktory walczyl o wolnosc, narod wspanialy, solidarny itp ...ale teraz okazuje sie, ze tylko wtedy, kiedy to my potrzebowalismy pomocy. Kiedy sytuacja jest odwrotna i to od nas sa oczekiwania wsparcia to w eter idzie obrazek, ze nie mamy w sobie empatii, np w przeciwienstwie do Merkel, ktora przeciez chciala przyjac wszystkich uciekajacych przed wojna. Ba nawet w stosunku do Lukaszenki, ktory pomoze ludziom, szukajacym swojego miejsca na zachodzie i w przeciwienstwie do nas nakarmi, udostepni lekarza itp. To wpisuje sie w niszczenie wizerunku Polski na arenie miedzynarodowej, ktore trwa od kilku lat. Kiedys na zachodzie ludzie, ktorzy dowiadywali sie, ze jestem z Polski, mowili " super, Solidarnosc, Lech Walesa, JP II" . Od kilku lat slysze pytanie : czy to prawda, ze Polacy nie chca pomagac ludziom uciekajacym przed wojna" . To bardzo nas oslabia jako narod. Pokazuje, ze nie dosc, ze jestesmy skloceni miedzy soba, to jeszcze odwracamy sie od potrzebujacych plecami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 sierpnia 2021 o 16:16
@Piotr01 "Będziemy wspierać Litwę np. w taki sposób że wyślemy dodatkowych żołnierzy na ich granice z Białorusią, Lub w inny sposób jaki będzie konieczny do obrony granicy. "
Skoro na 2000 prob nielegalnego przekroczenia naszej granicy, az 780 sie powiodlo, Bialorusini rzucaja na ten nasz drut drewniane palety, ktore umozliwiaja latwe przedostanie sie na nasz teren, to moze powinnismy dodatkowych zolnierzy wyslac na swoja granice ?
@mikv Nasz rzad koncertowo rozwala naszą opinie i dyplomacje. O dzieleniu Polaków to można by pisać w nieskończoność. A wracając do imigrantów. Polska przyjęła sporo Ukraińców. Pomagamy jak możemy, jednak w tym wypadku nie możemy ich przyjąć bo to doprowadzi do kolejnych takich działań ze strony Łukaszenki. Dzięki za dyskusje, Pozdrawiam :)
@Piotr01 No wlasnie z Ukrainy przyjmujemy emigrantow zarobkowych. Kiedy pani Szydlo mowila w Strasburgu, ze przyjelismy milion uchodzcow z Ukrainy , ukrainski ambasador powiedzial , ze wowczas byl tylko jeden uchodzca z Ukrainy, pozostali mieli karty stalego pobytu. Poza tym problemem nie jest fakt czy przymujemy czy nie, bo po cichu przyjmujemy,. Byl czas, ze przyjelismy 18 tys Czeczenow i nikt sie tym nie interesowal. Chodzi o wizerunek. Dlatego Merkel przyjmowala a po cichu deportowala. .Tak samo inne pantwa. My stasznie chcemy grac twardzieli. Tak bylo i przed II wona swiatowa ... 'nie oddamy ani guzika " itp i to mnie przeraza. Bo pycha zawsze kroczy przed upadkiem. Rowniez pozdrawiam i dziekuje za dyskusje :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 sierpnia 2021 o 20:09
@Piotr01 ale w żadnym kraju aż tak restrykcyjnie nie chronią granic. Wszyscy jak mogą pomagają Afgańczykom. Tylko my i Węgrzy nie. Nie chodzi o to żeby wpuszczać każdego. Można zweryfikować tych ludzi i dopiero wtedy wpuścić. Jeśli ktoś serio ucieka przed wojną, to będzie tak zdesperowany, że bez problemu zgodzi się zamieszkać na Białorusi, albo nawet w Polsce (a to gorszy wybór, bo delikatnie mówiąc nie słyniemy z tolerancji jako naród. Co do biedy- tu Polska i Białoruś są na w miarę równym poziomie, o ile Białorusinom można wierzyć).
Zresztą zawsze można im po prostu umożliwić podróż, do kraju który im pomoże. Niemcy, Francja, Szwecja... są otwarte na każdego i chętnie przyjmą. A tak to w świat idzie wizerunek, że nie pomagamy, ustawiamy zasieki, celujemy z karabinów do dzieci i głodzimy ludzi. Możesz się nie zgodzić, ale moim zdaniem to bardzo źle wpływa na nasz wizerunek.
A nasi ani ich nie weryfikują, ani nie powiedzą im żeby wypieprzali, delikatnie mówiąc. Lepiej żeby im to od razu powiedzieli, a nie trzymali ich na granicy, bo jeszcze serio uwierzą, że im pomożemy, a wcale nie wiemy, czy oni wiedzą, że choćby serio im coś groziło, to Polska im nie pomoże. A wiadomo, że PIS nie wpuści nikogo. Może gdyby to byli katolicy... ale to nadal inny kontynent, więc i tak wątpię.
Nie wiem, czy jest na świecie drugi tak zamknięty na świat naród. U nas po części wynika to z naszej mentalności (jesteśmy najlepsi i koniec, będziemy walczyć do końca, "nie będzie Niemiec pluł nam w twarz...") no i z historii (tego chyba nie trzeba wyjaśniać, nie ufamy innym, bo w każdym widzimy wroga, który chce nas podbić i wybić w pień. Problem tylko w tym, że wcale nie wyciągamy wniosków, co widać po naszej polityce zagranicznej).
Ten sam PIS wtrąca się w sytuację na Ukrainie (co ciekawe, cały czas mówimy o partii, której fundamentalną zasadą jest nienawiść za przeszłość) i na Białorusi. W obu przypadkach pierniczą, jak to wielce chcą ratować Ukraińców i Białorusinów przed Rosją. A tu "gówno nas obchodzi, że uciekacie przed woją, wypier**lać, Polska dla Polaków". I nawet nie powiedzą im tego wprost. Czyżby tchórzostwo, czy próby niepogorszenia jeszcze bardziej wizerunku?
@Cammax " ale w żadnym kraju aż tak restrykcyjnie nie chronią granic. " żartujesz czy piszesz to poważnie? Przykład granica Palestyńsko Izraelska. ( mają mur na granicy )
"Nie chodzi o to żeby wpuszczać każdego. Można zweryfikować tych ludzi i dopiero wtedy wpuścić."
Jasne że trzeba ich zweryfikować. Powinni przyjść na przejście graniczne i złożyć wnioski o azyl a nie iść na granicę i wymagać żebyśmy biegali do nich i ich weryfikowali.
"Jeśli ktoś serio ucieka przed wojną, to będzie tak zdesperowany, że bez problemu zgodzi się zamieszkać na Białorusi, albo nawet w Polsce" O ile wiem na Białorusi nie ma wojny, więc minęli już pierwszy kraj w którym nie ma wojny. To serio uciekają przed wojną czy to jednak inne powody migracji?
"Zresztą zawsze można im po prostu umożliwić podróż, do kraju który im pomoże. Niemcy, Francja, Szwecja... są otwarte na każdego i chętnie przyjmą." Jesteś pewny że ich przyjmą? Rozumiem że te kraje zadeklarowały im pomoc? ( wystawiły wizy humanitarne )
" A tak to w świat idzie wizerunek, że nie pomagamy, ustawiamy zasieki, celujemy z karabinów do dzieci i głodzimy ludzi." No tak to nasza wina że ludzie koczują pod granicą której nie możesz ot tak przekroczyć, od tego są przejścia graniczne. I jeszcze jedna uwaga, Ci ludzie są na terenie Białorusi. Nie możemy ot tak przekraczać granicy między Białorusią a Polską.
Ci ludzie są podstawiani przez reżim Łukaszenki i przyjęcie tej grupki spowoduje dalszy napływ, o to chodzi Łukaszence.
"A nasi ani ich nie weryfikują, ani nie powiedzą im żeby wypieprzali, delikatnie mówiąc. Lepiej żeby im to od razu powiedzieli, a nie trzymali ich na granicy, bo jeszcze serio uwierzą, że im pomożemy, a wcale nie wiemy, czy oni wiedzą, że choćby serio im coś groziło, to Polska im nie pomoże. A wiadomo, że PIS nie wpuści nikogo. Może gdyby to byli katolicy... ale to nadal inny kontynent, więc i tak wątpię. "
Nasi bronią granic i jasne że ich nie wpuszczą w każdym miejscu na granicy to chyba jasne. Jeśli myślą że ktoś ich wpuści to są naiwni. Powinni przyjść na granicę.
Polacy pomagają Afgańczykom którzy pracowali z polską. Ewakuowali już 260 osób lub więcej ( nie pamiętam ile jest dokładnie już ewakuowaliśmy )
"I nawet nie powiedzą im tego wprost. Czyżby tchórzostwo, czy próby niepogorszenia jeszcze bardziej wizerunku?"
Stawianie muru z drutu kolczastego, stawianie żołnierzy i teraz jeszcze budowa muru czy to sa niejasne znaki że nie przejdą granicy w tym miejscu?
@Piotr01 w przypadku Palestyny i Izraela raczej nie chodzi o uchodźców, tylko o to, że oba kraje praktycznie prowadzą ze sobą wojnę. Swojego czasu Trump budował mur na granicy z Meksykiem. Ale jego poglądy na temat imigrantów wszyscy znamy... teraz wygrał Biden i w sumie niewiadomo, co z tym murem. Wątpię żeby dalej go budowano...
Teoretycznie tak, choć na 99% i tak by ich nie wpuścili. Nawet po weryfikacji i normalnie, przez przejście.
Zależy którzy. Niektórzy może uciekają, inni idą po zarobki, a pozostali po zasiłek. O ile ktoś chce pracować po przyjeździe to nie ma problemu. A kolejnych pasożytów nie zamierzamy utrzymywać. Już ledwo wyrabiamy na te plusy...
Co do Białorusi, to znając ich, to oni odmówią pomocy. Podobnie jak my. Więc już 2 kraje odpadają. Teraz zostaje wybór: Litwa, Rosja. Bo na Ukrainie też niespokojnie i niewiadomo, czego się spodziewać.
Raczej tak. Przez tyle lat wpuszczali dosłwnie każdego (co najgorsze- bez weryfikacji i również tych idących po zasiłki). Szczerze- serio nie wierzę, że nagle nie wpuszczą.
Tu już nawet nie chodzi o to, czy ich wpuścimy, czy nie. Strażnicy nie przepuszczają nawet żadnej pomocy humanitarnej dla nich. A lekarz akurat jest potrzebny (byłby też wtedy gdybyśmy ich wpuszczali), bo kto wie, czy nie przywloką jakiejś epidemii. Więc ktoś powinien ich zbadać.
Szczerze- dziwi mnie to, że oni nadal tam siedzą. Na ich miejscu każdy próbowałby przez inną granicę. Lub nawet do innego kraju. Bo na to, że uda im się przejść przez przejścia, po okazaniu dokumentów i ewentualnie złożeniu jakichś wniosków o azyl też nie ma co się nastawiać.
wieczna hanba tobie 0... przerzut ludzi jak i ich obsluga czy karmienie czy zakwaterowanie kosztuje! sadze ze wielu polakow jest zdania ze pieniadze nalezy przeznaczac na cos innego niz na dzialania charytatywne bo polska to niw caritas a jak sie nie podoba to oddaj wszystko co masz i im pomoz i spierd..aj
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 sierpnia 2021 o 21:00
Ten jeden jedyny raz jestem zmuszony pochwalić działanie partii rządzącej. Tylko nie mówcie im, bo jeszcze od tej pochwały ego im wybije do góry jak szambo podczas ulewy... albo jak ego u samicy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 sierpnia 2021 o 22:53
@AnonPrzegryw Głodzenie bezbronnych cywili. No to nie ma nic innego niż ci życzyć uciekania przez zwyrolskimi terrorystami i nie otrzymania żadnej pomocy. Choć ty nie będziesz niewinni, tylko jesteś sadystycznym śmieciem społeczeństwa.
@AnonPrzegryw Mogłabym odpowiedzieć, że jesteś sadystą, który nie ma życia i dlatego chce się wywyższyć nad innymi, ale właśnie popatrzyłam na twój login i jednak tego nie powiem.
@PussyCatKill Łał, naprawdę typical samica, najpierw argument w rodzaju "śmieć" , "sadysta", teraz argument "ha ha twój nick iks de". Co następne, argument dotyczący błędu interpunkcyjnego?
@AnonPrzegryw Mój argument wynika z twoich wypowiedzi, nie obrażaj się, że nazywają cię sadystą, skoro jara cię zagładzanie cywilów i słuchanie jak służby chwalą się, że mogłyby ich zabić. To nie była obraza, tylko opis.
A co do drugiego to... wyzywasz ludzi, którzy zauważają, że jesteś sadystą, i jest to o ich płci, to sobie też cię chciałam wyzwać i zobaczyłam twój login, to napisałam o tym. Jedno to opis, drugie to odpowiedź na obrazę. Wiem, kojarzenie faktów jest trudne.
@PussyCatKill Nie jest to ani obraza ani opis, tylko twoja próba zaatakowania mojego wizerunku, typowo samicza taktyka. Nie wyzywam ludzi, którzy uważają mnie za sadystę, nazywam tych ludzi tym czym są, czyli debilami. Samica nie jest wyzwiskiem, nazwałem cię tak, bo odlepiasz się i próbujesz nazywać sadystą mnie, bo popieram działanie rządu POLSKI mające (wyjątkowo) na celu bezpieczeństwo POLAKÓW, czyli ludzi, którzy dla rządu państwa POLSKIEGO powinno być najważniejsze i priorytetowe. Więc nie odlepiaj się, odstaw internet, zrób sobie herbatkę i naucz się używać mózgu do czegoś więcej niż podtrzymanie podstawowych funkcji życiowych, a może zasłużysz sobie na to, żeby nazywać cię kobietą, a nie samicą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 sierpnia 2021 o 9:59
@AnonPrzegryw Mówiłeś już mądre zdanie, a potem znowu wyzywasz od samic, buuu. I ja tylko mówię jaki masz wizerunek.
Boisz się grupy wygłodzonych cywilów? Jesteś świrnięty. I gadasz dużo o POLSKICH sprawach, a gdy się pozwoli na śmierć ludzi, to będzie POLSKA zbrodnia. Więc nie odlepiaj się, odstaw internet, zrób sobie herbatę i naucz się używać mózgu do czegoś więcej niż podtrzymanie podstawowych funkcji życiowych, a może zasłużysz sobie na to, żeby nazywać cię normalną osobą, a nie sadystą.
@PussyCatKill Zieeeew, nie masz nic nowego do powiedzenia. I jeszcze próbujesz mi zarzucać odlepianie się, no brawo. Nic więcej ci nie będę odpisywał, bo znowu jakiś frajer wlepi mi bana "bo komętasz łamie rególamin"
Teleportowali się to Baćka ma teleport z Afganu do Białorusi. To są ludzie przemyceni w większej części przez mafie do Białorusi a Łukaszenko stosuje wojnę hybrydową przez podrzucanie ich od kilku miesięcy. No ale jak Towarzysz Lenin mówił pożyteczni idioci zawsze potrzebni.
tylko żeby nue było tak że przyjmujemy biednych uciekinierów którzy za kilka lat jak się ogarną sprowadzą kuzyna , sąsiada i trzech znajomych. ci tez ściągną swoje rodziny itd. i za 50 lat okaże się że mamy całe dzielnice arabskie do których nawet policja się nie zapuszcza. To inna kultura i to muzułmanie, a islam to chyba najbardziej zacofana i betonowa religia, oni maja głęboko w dupie nasze prawa. Pierwsi imigranci w UK czy Francji też byli grzeczni dopóki była ich garstka. Zaraz ktoś powie ale przecież oni uciekają przed Talibami którzy mają nas*ane pod kopułką na punkcie Islamu. A Ci Afgańczycy co uciekają to na pewno buddyści...jakby co. Nawet Angela Makrela ostatnio przyznała że zagalopowała się z Syryjczykami.
@reevox Ta, tak się stanie, gdy ich nie zagłodzimy, masz 100% racją. XD
Żyjesz strachem, a nie racjonalnością, ogarnij się. I gdyby chcieli zwyrolskich praw jak w Polsce, to talibowie chcą takich samych, tylko z dodatkowymi obcinaniami ludziom głów. Gdyby chcieli zmuszać kobiety do złych ciąży, szczuć na lesbijki i gejów, żyć w zgodzie z prawami bożymi, karać ateistów, to by zostali u siebie.
no właśnie mam racjonalne podejście i uważam że lepiej dmuchać na zimne. ty z kolei marzysz o Utopii gdzie geje i lesbijki za rękę z Arabami i ludzmi o niezliczonej ilości płci biegają po ukwieconych łąkach a jednorożce kupkają tęcza. Szwecja , Niemcy czy Francja były takie romantyczne a teraz muszą zakładać blokady betonowe na skwerach żeby jakiś wyznawca religii pokoju nie porozjeżdzał ich ciężarówką a imprezy świąteczne na rynkach z obstawą uzbrojonych żołnierzy to już standard.
zastanawiałem się kto mógł dodać takie bzdury, a to @Cammax. Przeraża mnie skąd osoby takie jak Ty biorą informacje.
Kabul padł tydzień temu i to tylko dlatego że praktycznie cały naród Afgański uznał że trzeba oddać kraj talibom więc czemu teraz uciekają?? Uciekają bo pomagali zachodowi i boją się prześladowań - jeśli tak to czemu nie udali się do zachodnich konsulatów/ambasad, bez problemu dostali by wizy. I na koniec, jakim cudem tak szybko dostali się z Afganistanu do Polskiej granicy??? a no powiem Ci, bo są to ludzie którzy opuścili swój kraj nawet parę miesięcy temu, a żeby było ciekawiej większość z tych ludzi to nie Afgańczycy tylko mieszkańcy innych krajów bliskiego wschodu, głównie z Iraku.
Radosne założenie że nikt nie uciekał wcześniej. Do tego pół tzw. Bliskiego wschodu jest ogarnięta wojnami domowymi lub ich skutkami. Wystarczy wymienić Syrię, Irak Liban i Libię. Naprawdę dziwicie się że ludzie stamtąd uciekają? A jak już uciekać to gdzieś gdzie można żyć godnie a nie do kolejnego padołu łez zaraz za granicą. Na nasze nieszczęście w ich wyobrażeniu jesteśmy tzw. ziemią obiecaną
@piotrKrokodyl Nie wiem w jaki sposob uciekali Ci, ale wiem jak uciekalo 3 moich sasiadow w latach 80-tych z Polski do Kanady. Kupili wycieczke do Grecji :) a potem starali sie o azyl w ambasadzie.
@Matnet77 "gdzieś gdzie można żyć godnie a nie do kolejnego padołu łez" - i to się nazywa emigracja ekonomiczna a nie uchodźdztwo. Te pojęcia są w XXI wieku nader często mylone lub z premedytacją oszukańczo podmieniane.
Drogi autorze, doradzam wizytę u psychiatry bo masz chyba trochę klepki poprzestawiane. Masz klapki na oczach i zielonego pojęcia co się dzieje wokół Ciebie. I bzdury piszesz bez sprawdzenie co z tego co napisałeś jest prawdą. Jestem cięty na te rząd jak mało kto, ale mimo całej mojej nienawiści, w tym wypadku w pełni zgadzam się z ich decyzjami. I nie chodzi o niechęć do imigrantów czy do ludzi odmiennej karnacji. Nie będę Ci tłumaczył, bo po tym democie oraz Twoich komentarzach widać, że logiczne argumenty do Ciebie nie trafią. A mnie szkoda czasu na tłumaczenie niereformowalnym, zasad jakie rządzą tym światem.
"do Niemiec, czy innych krajów, które pomogą z otwartymi ramionami" - serio? Jesteśmy w strefie Shoengen, nic i nikt nie powstrzymuje Niemców i tych innych (co to stoją w kolejce do pomagania), żeby sobie przyjechali na Białoruś tuż za granicę i ich sobie zabrali do siebie jako swoich gości. I co? gdzie te konwoje z Niemiec z tak chętnymi do pomagania?
Szczerze mówiąc, to bardziej niż bezwzględność i kompletny brak empatii ze strony PIS przeraża mnie to, że PIS znowu (jak w 2015) buduje poparcie na nienawiści do uchodźców i imigrantów (bo nie oszukujmy się, część z nich ucieka przed wojną, a część idzie po pieniądze). I ta propaganda znowu działa. Już raz im dała wygraną. Jak znowu wygrają na tej samej retoryce, to już stracę wiarę w ludzi.
Rozumiem, że nasze bezpieczeństwo jest ważne, ale chyba da się zweryfikować tych ludzi i nie mamy obowiązku wpuszczać nawet tych podejrzanych. Zresztą... nawet jak ich wpuścimy, to oni nie będą siedzieć w Polsce. Jesteśmy za biedni. Chyba, że serio uciekają przed wojną, to będą w stanie nawet zostać na Białorusi, byle żyć w kraju bez wojny.
@Cammax
Moja wiara w ludzi jest niezachwiana; wierzę że ludzie to idioci i nic (jak dotąd) tej wiary nie burzy.
@Cammax
Co Ty za bzdury wypisujesz? Jakiej wojny? Ci młodzi mężczyźni oddali swój kraj talibom bez jednego wystrzału. Czy myślisz, że oni tu doszli na piechotę? Sorki, ale masz straszne zryty baniak.
@Cammax
Ale na Białorusi takie straszne niebezpieczeństwo im groziło? Białoruś na spółę z Rosją zwożą tych ludzi z całego bliskiego wschodu, żeby robić ferment na granicach. To jest dopiero początek. Jeśli się okaże, że w ten sporób się da spokojnie przekroczyć granice to w kolejce czeka już pewnie kilkaset tysięcy więcej.
@butterfly2000 Zagadzam się. Gdzie są matki z dziećmi? To co jest postrzegane jako uchodźca to zwykli dezerterzy.
@Cammax Przed jaka wojną? Jak tam połowa kraju bez jednego wystrzału się poddała... Uciekają bo nie chcą żyć pod rządami Talibów, lub chcą socjale w Europie.
A poparcie PISowi budują takie głąby co to atakuja PIS za nieprzyjmowanie ludzi podrzucanych nam przez Ruskich i Białoruś.
@Cammax Po pierwsze, nie bardzo jest jak ich weryfikować bo ich ewentualne kwity są w Afganistanie, a weź coś stamtąd wyciągnij teraz. Jeśli wejdą do Polski, to UE może strzelić jakiś chory przymus ich utrzymywania za nasz hajs. Na to się nie zgadzam.
"Chyba, że serio uciekają przed wojną, " - no właśnie nie bardzo. Bo jeśli ktoś tylko ucieka przed wojną w pierwsze bezpieczne miejsce, to sorka - jak oni się przedostali przez tysiące kilometrów i kilka państw?
To już prędzej bym wpuścił Ukraińców, którzy wiali przed walkami na Krymie. Polska jest blisko, Polska bezpieczna, na Krymie wojna - kumam, rozumiem. Ale tam jakoś nie wiali. A tu? Kroi się ewidentna powtórka z rozrywki. Niestety, ale poprzedni raz pokazał ewidentnie że islam z bliskiego wschodu NIE MOŻE istnieć w Europie. Zapakować Afgańczyków i wysłać do Emiratów Arabskich. Niech bracia muzułmanie, zajmą się braćmi muzułmanami.
@perskieoko “Democracy is a pathetic belief in the collective wisdom of individual ignorance. No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people. Nor has anyone ever lost public office thereby.”
@perskieoko niestety, w większości przypadków tak dokładnie jest. Wystarczy zobaczyć na sondaże i wyniki wyborów.
@butteefly2000 prawdopodobnie przedostali się podczas jakiejś ewakuacji. Albo z pomocą przemytników. W sumie to trochę ich szkoda, bo nie wiedzieli, co ich czeka, że trafią na granicę kraju rządzonego przez fanatyków, ale tym razem katolickich. No i też na granicę jednego z najbardziej nietolerancyjnych narodów na świecie. Gdyby wiedzieli, co ich czeka, to chyba woleliby jednak zostać w tym Afganistanie i przynajmniej próbować walczyć.
@wwer na pewno mniejsze niż w Afganistanie. Ale Łukaszenka podobnie jak Orban i Kaczyński nie jest przychylny obcym, więc przesyła ich nam. My zamiast odesłać ich krajowi, który ich przyjmie, bo wiadomo, że do nas wstępu nie mają, to ich przetrzymujemy na granicy. Moim zdaniem wpływa to bardzo negatywnie na nasz wizerunek. I jeszcze te druty kolczaste. Może od razu niech wybudują takie jak w Oświęcimiu...
@Saladyn1 jako naród jesteśmy ostatnim, który ma prawo krytykować kogoś za życie z zasiłków. Jak myślisz, co jest źródłem utrzymania dla większości wyborców PIS? A no zasiłki, za które płacimy my. Zresztą oni i tak nie będą siedzieć w Polsce. Oni chcą do Niemiec, Francji itp. A tam ich na pewno przyjmą. My wcale nie musimy, ale możemy im umożliwić dostanie się gdzie indziej. Zawsze to będzie inaczej wyglądało.
Możesz się nie zgadzać, ale moim zdaniem przetrzymywanie ich na granicy i te druty bardzo źle wpływają na nasz wizerunek. Nasz, nie rządu. Bo to, że nami rządzi narodowo-socjalistyczna i skrajnie konserwatywna partia, to każdy wie i nikogo to nie dziwi.
@rafik54321 dokumenty, to może mają, bo to zabiera się jako pierwsze, gdy się ucieka. Przynajmniej normalna osoba tak robi.
Jeżeli chodzi o utrzymywanie pasożytów, no to już utrzymujemy. Sponsorujemy te wszystkie plusy.
Właśnie bardziej chodzi mi o taką pomoc, żeby ich gdzieś odesłać, w jakieś bezpieczne miejsce. Bo Polska pod rządami skrajnej prawicy dla muzułmanów nigdy nie będzie bezpieczna.
@Cammax
"prawdopodobnie przedostali się podczas jakiejś ewakuacji. Albo z pomocą przemytników"
Ciekaw jestem czy Ty wierzysz w to co piszesz... Chociaż nie można być aż tak głupim.
"W sumie to trochę ich szkoda, bo nie wiedzieli, co ich czeka, że trafią na granicę kraju rządzonego przez fanatyków, ale tym razem katolickich. No i też na granicę jednego z najbardziej nietolerancyjnych narodów na świecie."
łał.. jesteś nieźle oderwana od rzeczywistości lub trollujesz.
"My zamiast odesłać ich krajowi, który ich przyjmie, bo wiadomo, że do nas wstępu nie mają, to ich przetrzymujemy na granicy."
Skąd wiesz że inne kraje ich przyjmą? Prawda jest taka że jak ich przyjmiemy to to będzie nasz problem, bo Niemcy np ich nie chcą.
"jako naród jesteśmy ostatnim, który ma prawo krytykować kogoś za życie z zasiłków."
Ale Ty mas świadomość że socjale są znacznie wyższe np w Niemczech? Dlatego np imigranci właśnie tam zmierzają.
"Jak myślisz, co jest źródłem utrzymania dla większości wyborców PIS?"
Praca zarobkowa. Ty masz świadomość że taka pogardą napędzasz tylko PISowi poparcie? Z socjalu żyje tak naprawdę mały procent społeczeństwa i niekoniecznie głosują na PIS bo np lewice też bardzo często popierają.
"Zresztą oni i tak nie będą siedzieć w Polsce. Oni chcą do Niemiec, Francji itp. "
Tylko że Niemcy, Francja itp ich nie chcą... Dodatkowo jakbym uciekał przed wojną to mógłbym nawet u ruskich zamieszkać, nie uciekałbym koniecznie do Niemiec.
"My wcale nie musimy, ale możemy im umożliwić dostanie się gdzie indziej. Zawsze to będzie inaczej wyglądało."
No, będzie wyglądało tak że razem z Rosją i Białorusią sabotujemy EU... Pewnie by granice między Polską a Unią zamknęli.
"Możesz się nie zgadzać, ale moim zdaniem przetrzymywanie ich na granicy i te druty bardzo źle wpływają na nasz wizerunek"
Wyłącz propagandową stację kochana bo oni są po stronie Białoruskiej, a nie naszej. A granice są od tego żeby ich strzec i to robimy.
"Jeżeli chodzi o utrzymywanie pasożytów, no to już utrzymujemy. Sponsorujemy te wszystkie plusy."
No przecież Ty gardzisz tymi plusami, a chcesz wpuścić jeszcze gorszy element który w najlepszym wypadku będzie chciał żyć z socjalu... w najgorszym będą chcieli nam łby ucinać.
"Właśnie bardziej chodzi mi o taką pomoc, żeby ich gdzieś odesłać, w jakieś bezpieczne miejsce"
A tam ich na Białorusi talibowie bombardują? Ruskie ich przywiozły to niech ich sobie biorą.
"Bo Polska pod rządami skrajnej prawicy dla muzułmanów nigdy nie będzie bezpieczna."
Powiedz to Tatarom bo może nie wiedzą o tym że żyją w ciągłym zagrożeniu że ich wymordujemy... W sumie muszę iść do znajomego kebaba ostrzec ziomka że jest w niebezpieczeństwie i niech ucieka czy coś... w sumie szkoda bo dobry kebab ma, ale wiadomo życie ważniejsze XD.
@Saladyn1 Trochę bez sensu napisałeś, weź popraw.
@Saladyn1 szczerze mówiąc, to jakoś sobie nie wyobrażam, że Niemcy i Francuzi ich nie wpuszczą. Przecież od lat wpuszczają i to o wiele większe grupy. Narody te słyną z otwartości na obcych. No, może za Polakami nie przepadają, ale za to dobrze postrzegają uchodźców i imigrantów. No, może z wyjątkiem zwolenników partii typu AFD. Oni wszystkich "obcych" źle postrzegają. Tak jak nasza skrajna prawica.
UE i tak uważa, że my do nich nie pasujemy, bo nigdy nie jesteśmy solidarni i nie podzielamy ich wartości. A co do relacji- tu jest kiepsko. Wiadomo, z niektórymi (Niemcy, Szwecja, Austria itd.) gorsze relacje mieliśmy podczas wojen, więc tu nie ma co mówić, że gorzej być nie może.
Nie popieram pasożytowania w żadnej postaci. Jeżeli już mamy kogoś przyjmować, to niech pracuje. Choć tym akurat przejmować się nie musimy, bo PIS nie wpuści ani jednej osoby.
Szczerze- myślę, że prędzej by ich Łukaszenko przyjął niż jakikolwiek PISowiec. Cóż, jeśli serio uciekają przed wojną, to nie patrzyliby, czy Polska, czy Białoruś, czy ktokolwiek, tylko patrzyliby żeby nie było wojny. Gdyby im chodziło o zarobki, to wybraliby jakikolwiek europejski kraj, bo na pewno są wyższe zarobki niż w Afganistanie. A jeżeli chodzi o socjal- to wiadomo, Szwecja/Niemcy.
W sumie to mnie dziwi. Z jednej strony muzułmanie są u nas chyba najbardziej znienawidzoną grupą. Z drugiej strony- Tatarzy tu normalnie żyją od lat, w dodatku na Podlasiu, drugim najbardziej PISowskim regionie Polski i nikomu to nie przeszkadza. Nikt się nie obawia, że np. kogoś wysadzą. Chociaż pewnie wynika to z tego, że serio, jest ich niewielu. Gdyby to była większa grupa, to mogłoby być gorzej.
Zaskakujące, że działania służb Białorusi i zapewne Rosji (próby nielegalnego przerzutu ludzi na dużą skalę) znajdują wsparcie tylu "pożytecznych idiotów" w naszym kraju...
@Malachia A co za działanie Rosji i Białorusi są winni uchodźcy matole?
@Malachia Niestety. Po mojemu jest to wina histerii "antyp[isu". Jeśli o coś, nawet najbardziej bzdurne i najbardziej nierealne, ale szkodliwe, można oskarżyć PiS - nie ważne, że się działa z Putinem i Łukaszenką na szkodę Polski, ważne, że można powiedzieć "to wina PiSu". To tragedia, bo w ten sposób każde wrogie działanie obcego - wrogiego wywiadu w Polsce zostaje poparte przez takich ludzi, mających pretensję "to wszystko PiS". Zastanawiam się, czy tacy ludzie nie jechaliby na ruskich czołgach, z okrzykami "Rosja nam pomoże i wyzwolimy Polskę od PiSu".
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 sierpnia 2021 o 20:48
@TomorrowNeverKnows To nie są żadni uchodźcy tylko imigranci. Epitetów Ci oszczędzę.
@Malachia
Z przyjemnością odpowiem ci za większość z tych "pożytecznych idiotów" bo najpewniej w swym narodowo-patriotycznym zacietrzewieniu uleciało Ci w całej tej konkretnej sprawie jedna okoliczność - pomiędzy stronami wszelkich służb pozostali "ŻYWI LUDZIE" i obojętne czy to emigranci polityczni czy ekonomiczni - w nadgranicznym lesie Twoja WIELKA BOGATA OJCZYZNA "uwięziła" kilku żywych LUDZI oraz 15-letnią dziewczynę z kotem.
Przykre że tak nisko oceniasz własny kraj skoro sugerujesz iż "emigranci z tego lasu" mogą zagrozić Wielkiej Polsce.... a gdybanie to tym co będzie gdy napłynie do Polski ich więcej są idiotycznym fatalizmem bo ich celem nie są polskie luksusy - kraje do których oni chcą dotrzeć są niezwykle uradowane że Polacy robią za nich brudną robotę.
Szczęść Boże, Miłosierny Rodaku
@Malachia W jednym zgodzę się z tobą, ja również nie mogę zrozumieć dlaczego polacy popierają prorosyjskie partie jak PiS czy Konfederacja które odwalają w tym kraju kawał dobrej roboty dla Putina. Kilku uciekinierów z Afganistanu stanowi zagrożenie, ale hordy ukraińców zalewających Polskę od wielu lat już nie stanowi zagrożenia, dla was patriotów wyklętych?
@polski_niewolnik Nie wiem, czemu rzucasz obraźliwe teksty w moim kierunku, nie należę do osób popierających wpuszczanie hord Ukraińców.
@polski_niewolnik Ukraińcy - podobna wiara, podobna kultura, powiedzmy że podobny język (rodzina języków słowiańskich) pracują i integrują się, pochodzą z kraju sąsiadującego z naszym, przekraczają granicę LEGALNIE! Afgańczycy - inna kultura, inna religia, cisną przez pół świata a nie do pierwszego bezpiecznego kraju, zupełnie inny język...
@polski_niewolnik Ukraińcy wjeżdżają legalnie, dostają dokumenty, mają wyznaczony czas pobytu. Przyjeżdżają do pracy. Tutaj nie wiemy kto to. wiemy że podrzucili ich Rosjanie z Łukaszenką.
O pisie i Konfederacji można powiedzieć wiele złego, ale nie to że są prorosyjskie... teraz właśnie tacy ludzie i politycy jak Ty realizują politykę Rosji, a przy okazji załatwiacie PISowi trzecią kadencje.
Mi to w sumie obojętnie czy PIS czy KO bo dla mnie to jedno bagno, ale Ty chyba jesteś antypisem więc debilnym jest działanie na jego korzyść.
Droga Julko z Demotywatorów - umożliwienie dotarcia do Niemiec wcale nie znaczy że Niemcy będą chcieli ich przyjąć i będzie dokładnie taka sama sytuacja tylko na zachodniej granicy.
@Yayami_Omate A zgodnie z prawem międzynarodowym - jeśli niemcy ich nie przyjmą, to my już ich wyrzucić nie możemy.
Tak, tych nielegalnych bez papierów też. Również tych, którym było na rękę zmienić się niczym Kmicic w Babinicza, coby przeszłości nie wyciągali.
@Yayami_Omate Drogi Jacku z demotywatorów...
@Yayami_Omate Niemcy ich przyjmą, bo Niemcy w przeciwieństwie do Polaków są bardzo tolerancyjni i otwarci na innych. No może z wyjątkiem zwolenników niemieckiego odpowiednika PIS- AFD. Ale oni mają małe poparcie, tak jak u nas partie, które ledwo przekraczają 5%.
Ale przecież skrajna prawica krytykowała innych za wpuszczanie każdego. Czyżbyście zmienili retorykę i twierdzili, że już nie wpuszczają?
@Cammax No żebyś się nie zdziwił/zdziwiła - jak myślisz po co poprzez PE próbowano wprowadzić przymusowy podział "uchodźców"? A no po to, że dla wszystkich już miejsca a nie ma a dziwnym trafem wszyscy walą drzwiami i oknami wcale nie do pierwszych bezpiecznych państw - co jest jednym z warunków uzyskania statusu uchodźcy, tylko cisną przez pół świata do państw z największym socjalem (Niemcy, Szwecja itp.). To nic innego jak emigranci ekonomiczni.
@Yayami_Omate no i po co te relokacje i obawy, jak nikt z tych Afgańczyków nie będzie siedział w Polsce? Mimo to nikt ich nie wyrzuca z swojego kraju. Niemcy i Szwedzi są bardzo otwarci na uchodźców. Większość z nich nawet lepiej postrzega uchodźców, niż Polaków. Wynika to z tego, że do europejskich krajów bardzo często wyjeżdża patologia, która nie ma dzieci, więc u nas zasiłku nie dostanie, a przecież za coś trzeba żyć. Dlatego lepszą opinią cieszymy się w dalekich krajach, niż w tych bliskich.
Trudno powiedzieć, czemu mają aż tak przychylny stosunek do uchodźców. Opcje są dwie:
1. Poprawność polityczna i obawa przed karą za mowę nienawiści (u nas nawet czegoś takiego nie ma),
2. Uchodźcy aż tak niebezpieczni nie są, a PISowskie (i inne skrajnie prawicowe) media nakręcają panikę.
Nawet jak my im nie pomożemy się przedostać do Niemiec, to oni sami jakoś się przedrą.
Nie wiem czy to tylko idiota czy ruski troll
@ubooot nie on, a ona raczej nie jest trollem wydaję mi się po kilku konwersacjach, że wierzy w to co pisze.
@Cammax Przestań histeryzować i oskarżać PiS o sytuację spowodowaną przez inne państwo. Walisz taką lewacką agitacją, że aż widać powiewający czerwony sztandar. Po pierwsze - nie wiadomo czy to Afgańczycy - jak na razie jest to informacja tylko z mediów typu TVN czy GW, więc wiarygodnych jak Ławrow. Po drugie - najprawdopodobniej to nie śa Afgańczycy, tylko druga część transzy "uchodźców" z południowo zachodniej Azji, wwożonych przez Białoruś samolotami i puszczanych na granice unii - tych samych,. z którymi zmaga się Litwa. Po trzecie - skoro Białoruś wpuściła ich do siebie, niech ich sobie zatrzyma - czemu my mamy przyjmować wszystkich, których nam podrzuca. Po czwarte - na jakiej zasadzie my mamy potem ich "oddać Niemcom" i na jakiej zasadzie oni mają ich przyjąć? Bo ty6m emigrantom tak się chce? Po piąte - a jak my ich przyjmiemy, a Niemcy powiedzą "przyjęliście, to ich sobie trzymajcie, co nas to obchodzi"? Po szóste - jakie "poczucie nienawiści do emigrantów"? Po całym TVP wciąż mówią o biednych emigrantach wypychanych przez białoruskich pograniczników, których Polska, jako kraj unijny, nie może przyjąć". Po siódme - Polska granica jest nie tylko granicą państwa, ale i granicą UE i nasi pogranicznicy nie mogą sobie "ot tak" wpuszczać kogo chcą - mają odpowiednie przepisy UNIJNE PRZEPISY, a ci uchodźcy nie mają żadnych praw, by wejść na teren UE. Czep się UE, że już zmieniła samowolne dyspozycje Merkel. po ósme - gdyby Polska wpuściła tych emigrantów, dostała by burę od UE za nieszczelną granicę. Także przestań histeryzować i zacznij myśleć.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 sierpnia 2021 o 20:33
@Fragglesik
Nie przetłumaczysz... chociaż może warto próbować?
@wwer Tak naprawdę nie wierzę, że przetłumaczę jemu, bo on ma taki "antypis", że nawet jak Chińczycy walczą z Indiami o kolejny teren, to dla niego jest to wina PiSu. Ten tekst jest raczej dla innych, by mogli wrócić do rzeczywistości po jego agitce i zastanowić się, jak to naprawdę jest i mieć co wybrać.
@Fragglesik . Po pierwsze, pewnie to nie sa Afganczycy, bo Afganczycy cytujac klasyka sie "rozpiechrzchli" - to chciales napisac ?:) . Klasyk myslal, ze nie mamy w Afganistanie ambasady, to nie ma problemu, ale najwyrazniej cos nie poszlo po jego mysli. Tylko... kto zweryfikowal ludzi, ktorych sprowadzamy samolotami ? Czy nie pracownicy niemieckiej ambasady, ktora pomagala w Afganistanie Polakom ? Po drugie, jak slusznie zauwazyles, Polska dostaje kase na pilnowanie europejskiej granicy i powinna sie z tego obowiazku wywiazywac, tyle, ze oni maja prawo starac sie o azyl. Poniewaz Polska jest dla nich pierwszym krajem w unii, maja prawo starac sie o azyl w Polsce. A my mamy obowiazek zorganizowac im oboz dla uchodzcow. Zgodnie z retoryka - ze nie zgadzacie sie na relokacje uchodzcow - powinni zostac w Polsce, a nie jechac do Niemiec. Inne unijne kraje moga nam pomagac ' na miejscu' czyli tak jak my pomagalismy, krajom, ktore nie radzily sobie z naporem uchodzcow. Zaproponuja nam plecaki dla dzieci, ktore potem zalegna na strychach ich plebanii :) ) Krotko mowiac : teraz ilu tych uchodzcow przyjmiemy bedzie zalezalo od fantazji Putina i Lukaszenki, a jak wszyscy wiemy, ona jest nieograniczona i szybciutko moze sie na nas zemscic nasz brak solidarnosci z sojusznikami w kwestii uchodzcow. Bo jak chcecie ich zatrzymac, kiedy te zasieki beda za slabe, jak w innych unijnych krajach ?
@mikv Błąd podstawowy - "my mamy obowiazek zorganizowac im oboz dla uchodzcow." - gdzie to jest napisane?
@Fragglesik. ponizej toczy sie dyskusja na ten temat.
@mikv Bezprzedmiotowa w tym przypadku. Ich nie ma w Polsce, dalej siedzą na Białorusi, tyle, że pod naszą granicą. Dyskusja ta mogłaby być przydatna, gdyby np. złapano ich 2 km. od granicy na naszym terytorium.
@Fragglesik siedza pomiedzy granica Bialoruska i Polska. Nie moga wejsc do Polski ani cofnac sie do Bialorusi. To zadna wiedza tajemna, zebys udawal, ze jej nie masz.
@mikv W takim razie dalej nie są na terenie państwa unijnego, więc żadne konwencje unijne ich nie dotyczą.
@mikv P.S. Sporo wędrowałem granicą naszego kraju, zwłaszcza po górach, nigdzie nie znalazłem "strefy buforowej" nie należącej do nikogo, granicę wydziela z reguły słupek szerokości 20 cm - po jednej stronie ma nazwę naszego kraju, po drugiej drugiego, nie ma tu miejsca na strefę w której może się zmieścić tylu siedzących koło siebie ludzi, czasem rzeka i jeden brzeg już jest Polski, a drugi innego kraju, ale oni zdaje się w rzece czy na wysepce nie siedzą.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 sierpnia 2021 o 20:20
@Fragglesik . Czytalam kilka artykulow na ten temat , w mediach sprzyjajacych i wladzy i opozycji. Wszedzie jest sformuowanie, ze uchodzcy przebywaja ' na granicy polsko-bioloruskiej" a nie na " Bialorusi przy granicy z Polska"
@mikv Bo to jest normalne, potoczne stwierdzenie. Coś jak "jestem na dworcu" gdy ktoś Ci pyta, gdzie jesteś, a ty stoisz w kolejce przed kasą, po bilet, nikt nie mówi, "jestem w (czy we) dworcu" i nikt, do kogo dana osoba mówi "jestem na dworcu", nie będzie się rozglądał, czy faktycznie siedzi NA dworcu - na dachu. Przebywają " na granicy polsko-bioloruskiej", ale kluczowe jednak jest po której stronie na tej granicy oni siedzą, a jest to strona Białoruska.
@Fragglesik może nie tyle zorganizować obóz dla uchodźców co jest coś takiego jak Zasada non-refoulement
@Cammax Podaj adres żeby było wiadomo gdzie ich wysłać.
@rafal199 Podaj swoj. Polska to ich pierwszy kraj w unii, wiec maja prawo starac sie o azyl w Polsce, a skoro Polacy sa przeciwni relokacji uchodzcow, to musza gdzies zamieszkac na Twoim terenie. Myslales, ze jak wypniesz sie na inne kraje unii, ktore nie radzily sobie z naporem uchodzcow , to ciebie to nie bedzie dotyczylo. A tu zonk. Co zrobisz jak Polska granice zacznie szturmowac kilka milionow uchodzcow i te druty kolczaste ich nie powstrzymaja ?
@mikv To samo co robi ktoś komu się do domu włamali. Wstawia lepsze drzwi.
Konwencja genewska, na którą zapewne chcesz się powołać, nie mówi o krajach unii, tylko o pierwszym kraju wolnym od zagrożenia.
Czyli, dla tych łżeAfgańczyków - Białoruś. Bo faktycznie, oni nie byli w żadnym innym kraju wcześniej, to Irakijczycy sprowadzani do Białorusi samolotami.
Łukaszenka ich sobie ściąga, niech im daje azyl.
A Afgańczyk ma po drodze kilka krajów. A ubiegać się o azyl może tylko W PIERWSZYM.
@rafal199 . Chyba troszke za pozno jak juz sie wlamali ?
@Massai ale rozporzadzenie dublinskie mowi o krajach unii
@mikv
I to wszystko pewnie ci sami ludzie, którzy twierdzą, że ich przodkowie ratowali Żydów z rąk Niemców ;-)
@mikv Możesz sobie stosować zasadę że Polak głupi nawet po szkodzie. Ja nalezę do tych osób co starają się uczyć na błędach i jak ktoś się włamał bo były słabe drzwi to je wzmacniam żeby się to nie powtórzyło.
@Egghead Poproś kogoś ogarniętego żeby ci wyjaśnił dlaczego twoje porównanie jest tak bezdennie głupie.
@Egghead nie mam pojecia co oni mowia, nie ja ich weryfikuje. Skupiam sie na MECHANIZMIE, w tym przypadku RELOKACJI uchodzcow, ktorzy juz do Europy przybyli i ktorym nie da sie wcisnac plecakow Kempy, w sensie, ze im pomagamy na 'miejscu". W tej chwili to pewnie kilkanascie czy kilkadziesiat osob. ok ... Postawimy zasieki, kilku uzbrojonych straznikow granicznych, przyjmiemy ich wnioski o azyl i procedura sie rozpocznie, ale sama weryfikacja trwa bardzo dlugo, a problem sie nie konczy. Beda przybywali nastepni i nie oszukujmy sie - czesc to beda ofiary a czesc emigranci zarobkowi czy inni. Podobnie jak np Polacy, ktorzy starali sie o azyl na zachodzie w latach 80-tych. Znam kilku takich, co wykupili sobie np wycieczke do Grecji z ktorej uciekli i dostali azyl w ambasadzie zdaje sie Kanady. Inni w Niemczech. Smieli sie nawet potem, ze jak mozna bylo im uwierzyc, ze byli represjonowani w PRLu, skoro dostali paszport, i w ogole stac ich bylo na zagraniczna wycieczke, kiedy w Polsce wszyscy jezdzili do zakladowych osrodkow wczasowych. Ale udalo sie... dostali paszporty i mieszkali tam gdzie chcieli. Teraz nasi urzednicy imigracyjni sa w takiej sytuacji. Na pewno poradza sobie z kilkudziesiecioma przypadkami, ale Putin moze wykorzystac to co mowilismy kilka lat temu na temat relokacji i podrzucic nam na granice kikadziesiat tysiecy ludzi. Jaki mamy plan na taka ewentualnosc ? Pobudujemy mur jak Trump ( to moze trzeba juz zaczynac ? ), postawimy na granicy WOT ? itd itd. Jak to sobie wyobrazacie piszac o 'nowych drzwiach" jak moj przedmowca. Bo Ci ludzie juz tu sa. Przekroczyli nasza granice z Bialorusia.
@mikv Nie przekroczyli naszej granicy są po stronie białoruskiej a to dużo zmienia.
@rafal199 no wlasnie nie rozumiesz sedna problemu i nie wyciagasz wnioskow z popelnionych bledow. To nie drzwi sa problemem.UE otworzyla dla Ciebie swoje drzwi na szeroko, chcc wczesniej Cie traktowala tak samo jak Ty teraz tych co stoja na Twojej granicy. Musisz jednak pamietac, ze pomimo, ze drzwi sa otwarte to nie uprawnia Cie, ze mozesz tam wejsc i narobic na srodku. Nie ma nic zlego w tym, ze kogos do siebie wpuszczasz , o ile on przestrzega zasad u Ciebie panujacych.
@mikv Widać pojęcia Schengen czy UE są dla ciebie totalnie obce.
@rafal199
Szkoda, że Ty nie potrafiłeś tego wyjaśnić.
@Egghead Czego? Że jak ktoś podpisuje z sąsiadem umowę że robią wspólny ogród który wspólnie finansują i oboje mogą tam spędzać czas? Sorry ale tego się nie wyjaśnia. Dla normalnych ludzi jest to oczywiste.
@Piotr01. Ok zle sie wyrazilam. Sa w pasie pomiedzy bialaruska a nasza. Nie moga ani przekroczyc naszej ani cofnac sie na Bialorus. Co nie zmienia faktu, ze poki co jest tam kilkanascie osob, a moze byc duzo, duzo wiecej. Jakie zatem widzicie rozwiazanie ?
@rafal199 A tobie totalnie obca jest odpowiedz na moje pytanie. W tym roku polska granice nielegalnie przekroczylo 780 osob. A prob bylo ok 2000. Jakie drzwi zamierzasz kupic, jesli tych prob bedzie kilkadziesiat tysiecy ?
@mikv Nie ma między Polską a Białorusią pasa ziemi niczyjej. W tym momencie za nich odpowiedzialna jest Białoruś. Może ich być znacznie więcej i co w tedy? Mamy wszystkich przyjąć? Narazie jest tam 32 osoby ( o ile dobrze pamiętam 5 kobiet jedno dziecko i 26 mężczyzn ) załóżmy że jest tam jeden zamaskowany talib który będzie walczył z Polską. Polska brała udział w walkach w Afganistanie. Jakie rozwiązania proponujesz żeby zapewnić bezpieczeństwo Polaków?
Polska ściągnęła ok 260 osób z Afganistanu. Nie zostawia ludzi którzy współpracowali z nami.
Jeśli Ci ludzie uciekają przed wojną i chcą azylu dlaczego nie przyjdą na przejście graniczne tylko chcą nielegalnie wejść do Polski i UE?
Ja widzę proste rozwiązanie spakować tych ludzi do samolotu i odesłać do Kabulu. ( ewentualnie do krajów ościennych Afganistanu który przyjmie ich)
@Piotr01 W jaki sposob chcesz ich spakowac , jesli ponoc nie sa na Twojej granicy tylko na Bialorusi ? Bo chyba zaczynacie juz sami sobie zaprzeczac. Pomijam tekst o zamaskowanym talibie. Bo idac Twoim tokiem myslenia... skad pewnosc, ze z nami tacy nie wspolpracowali ? Ze nie ma tam takich "Hansow Klosow" ?
@mikv Nie ma pewności ale od tego są służby specjalne żeby to weryfikować. ( jest ryzyko że może się trafić podwójny agent )
Ludzie którzy zanim współpracowali mieli dokumenty i zostali w jakiś sposób zweryfikowane.
Pytałaś mnie o rozwiązanie to podaje, to jest tylko mój pomysł. Ja bym to rozwiązał tak że wpuścił bym ich z Białorusi prosto w ręce naszego wojska i przetransportował na lotnisko i odesłał.
Nie będę się upierał że jest to super rozwiązanie.
@mikv Problem polega na tym że Ci ludzie padli ofiarą działań Białorusi która destabilizuje granice UE. Przyjęcie ich nie rozwiąże problemu tylko bardzie go pogłębi bo Białoruś może podrzucić więcej uchodźców.
@Piotr01 Rozwiazanie jest proste. Powinni trafic do osrodka dla uchodzcow i czekac na weryfikacje ( azyl) . Jesli nie zostana pozytywnie zweryfikowani, powinni zostac deportowani do swojego kraju. I to wlasnie zrobila Merkel przy kryzysie imigracyjnym dla uchodzcow np z Syrii, tyle, ze nasza propaganda o deportacjach nielegalnych imigrantow nie wspominala. W zwiazku z tym, ze w niektorych krajach ( na granicy z Unia) bylo tych uchodzcow bardzo duzo i poszczegolne kraje sobie nie radzily, zaproponowano relokacje w granicach Unii. Np Irlandia przy 4,5 mln obywateli przyjela 5 tys uchodzcow. My balismy sie 7 tys. przy 38 mln obywateli. No to teraz jest odwrotna sytuacja. Putin i Lukaszenka pokazuje calemu swiatu, ze jedna drabinka rzucona na drut moze jak to napisales "zdestabilizowac unie " . I masz racje tych ludzi moze byc duzo wiecej z wieksza iloscia drabinek.
@mikv Ok zgadzam się z tym "Rozwiazanie jest proste. Powinni trafic do osrodka dla uchodzcow i czekac na weryfikacje ( azyl) . Jesli nie zostana pozytywnie zweryfikowani, powinni zostac deportowani do swojego kraju."
Tylko Ci uchodźcy powinni szanować prawa innych państwa i prosić o ten azyl na przejściach granicznych.
Chyba że uciekają z kraju w którym jest wojna, wtedy bym dopuścił przekraczanie granicy gdziekolwiek i oddanie się w ręce straży granicznej. Ale na Białorusi nie ma wojny i ta sytuacja nie występuje.
Jeśli teraz zrobimy wyjątek za chwilę będzie tylu uchodźców że nasza infrastruktura tego nie wytrzyma.
Rozumiem że powinniśmy pomagać ludziom którzy uciekają przed wojną, dać im schronienie a kiedy będzie to możliwe ( sytuacja w ich kraju będzie stabilna ) odesłać do ich kraju.
USA zaczęła wojnę w Afganistanie i na bliskim wschodzie i to na nich spoczywa moralny obowiązek udzieleniu pomocy tym ludziom.
@Piotr01 . Na samym dole napisalam, jak moi sasiedzi uciekli z Polski do Kanady przez Grecje w latach 80-tych. Nie ogladasz wiadomosci ? Nie widziales co dzialo sie na lotnisku w Kabulu ? Przeciez nawet Ci zweryfikowani uchodzcy nie trafili prosto stamtad do Polski. Najpierw sa wywozeni do Uzbekistanu i dopiero do Polski.
@mikv Nie oglądam wiadomości ( nie mam i TV i nie żałuje tego ), czasami słucham rmf fm i staram się sam szukać informacji na ten temat co się dzieje na świecie.
Jeśli chodzi o twoich znajomych, wykupili wycieczkę do Grecji ( mogli wjechać na teren Grecji )
Później poszli do ambasady. Tak to powinno wyglądać. :)
To chyba logiczne że nie będą odprawiali samolotów bezpośrednio do krajów docelowych. Jest wiele krajów którzy chcą ewakuować swoich ludzi. Lotnisko w kabulu nie ma zapasów paliwa. Więc wywozi się na najbliższe lotniska i później do krajów docelowych.
Na lotnisku w Kabulu panuje chaos bo wielu Afgańczyków chce uciec a nie ma na to szans bo nikt ich nie chce ewakuować. USA źle zaplanowała ewakuacje, nie pomyśleli że armia Afgańska podda się tak szybko i teraz jest chaos.
@mikv Sprawdź w słowniku co znaczy wyraz "granica". Jeśli ma przez nią przechodzić każdy kto ma ochotę to Oficjalnie powiedzieć innym kraja że nie będziemy chronić granic.
Jak nie wiesz jak uszczelnić granice to jedź na konsultacje do Hiszpanii. Inna prosta opcja to deportacja.
@rafal199
A tak coś na temat? Jaki ogród? Pisałem, że PiSowcy twierdzą, że ich przodkowie ratowali Żydów z rąk Niemców, szczycą się tym, a jednocześnie sami postępują dokładnie odwrotnie. Ergo ci przodkowie w niebiesiech pewnie ich się teraz bardzo wstydzą.
@Egghead Jeśli dla ciebie to jest coś podobnego to powiem tylko tyle że wow. Może bardziej obrazkowo żeby było łatwiej. Ktoś mieszka w bliźniaku i ma za ścianą Żyda. Razem od lat dbają o porządek na terenie wspólnym, razem grilują itd. Jak ktoś pewnego dnia przyjedzie obić ryja jednemu z nich to drugi pewnie jak będzie mógł to pomoże koledze.
Równocześnie jak ktoś im będzie nagle chciał się wpierdzielić z namiotem na podjazd bo tutaj mu się bardziej podoba niż w jego okolicy to obaj go wywalą.
@Piotr01 No wlasnie... slowo klucz " chaos" . Pewnie im sie wydawalo, ze to powinno wygladac tak jak maja mozliwosc, bo innej nie maja. Ty patrzysz na wszystko z perspektywy fotela w cieplych kapciach. A oni walcza o zycie.
@rafal199 . Sprawdz sobie ile Polakow 'przeszlo sobie przez granice" w czasie II wojny swiatowej bo " mialo ochote" . O rzadzie na uchodztwie itp ps Najwyrazniej Ty wiesz jak uszczelnic granice, ale dziwnym trafem nie chce Ci to przejsc przez palce :) i wijesz sie jak piskorz :)
@rafal199 Ty ciagle nie rozumiesz, ze Ci ludzie uciekaja przed wojna ? a nie jada na wycieczke krajoznawcza, gdzie im sie podoba ? Bo zapomniales o jeszcze jednej opcji. Jeden z nich moze to rozumiec i byc bardziej humanitarny. Jak wtedy sie zachowaja ?
@mikv Właśnie o to chodzi że nie walczą, poddali się talibom. ( Być może to dobra decyzja, kraj był w stanie wojny przez 20 lat i ludzie nie chcą już rozlewu krwi ) Błędem USA było zbyt szybkie wycofanie wojsk bez wcześniejszej ewakuacji swoich ludzi. Niestety USA do końca sierpnia będzie prowadzić ewakuacje, później odlecą i Afgańczycy zostaną w kraju talibów. ( Chyba że nie zdążą ewakuować swoich obywateli to zostaną tak długo żeby ich obywatele zostali bezpiecznie ewakuowani.
Niestety nie jesteśmy w stanie zaradzić na całe zło na świecie :(
Ja uważam że jeśli uciekasz przed wojną to jest Ci wszystko jedno czy trafisz np. do Tadżykistanu czy do innego kraju. Uciekasz przed wojną. Wielu ludzi wykorzystuje ta sytuację na poprawę swojego życia i chce uciec na zachód i to działa na niekorzyść tych którzy naprawdę potrzebują pomocy.
Nie mamy obowiązku pomagać ludziom którzy emigrują za lepszym życiem, tylko tym którzy uciekają przed wojną. ( Niestety braliśmy udział w wojnie którą wywołało USA )
Najlepszą pomocą byłoby dogadanie się z którymś z sąsiadów lub krajem o podobnej kulturze i wesprzeć ich w pomocy tym ludziom. Przyjmowanie ich do europy jest problematyczne, nie znają języka, wyznają inną religie i żyją zupełnie inaczej niż Europejczycy ( inna kultura )
@Piotr01 Dobra poddaje sie :) Mam wrazenie, ze nie czytasz tego co napisalam :) ps widziales np na onecie zdjecie tych ludzi siedzacych na trawie otoczonych zolnierzami Serio wydaje Wam sie, ze nasi zolonierze moga tak sobie stac na Bialorusi ?
@mikv Chcesz powiedzieć że nasi żołnierze weszli na teren Białorusi?
Nasi żołnierze stoją na naszej ziemi. A żołnierze białoruscy na swojej ziemi i nie pozwalają się cofnąć uchodźcą.
Powiedz mi kto w tej sytuacji działa na niekorzyść uchodźców? To Białoruś im nie daje wrócić ( i to Białoruś ich tam podrzuciła ) I to jest problem. wpuszczenie tej grupy uchodźców nie rozwiąże problemu bo po tym jak ich wpuścisz będą następni i następni. ( podrzuca ich Białoruś )
@mikv
https://www.rmf24.pl/polityka/news-morawiecki-o-migrantach-na-granicy-bialorus-jest-za-nich-odp,nId,5434185#crp_state=1
" "Służby Polski, Litwy i Łotwy będą zdecydowanie bronić naszych granic. Obecne działania reżimu Łukaszenki traktujemy jako element wojny hybrydowej i próbę destabilizacji sytuacji w regionie. Są to działania wymierzone w Unię Europejską jako zemsta za nałożone na Łukaszenkę sankcje" - stwierdził."
" "Wbrew fałszywym informacjom - rozpowszechnianym także w polskich mediach - trzeba podkreślić, że sprowadzeni przez białoruskie służby migranci znajdują się w dalszym ciągu na terenie Białorusi. W prawie międzynarodowym nie ma kategorii pasa ziemi niczyjej" - podkreślił szef rządu."
@Piotr01 sorry, ale jesli chodzi o Morawieckiego , to postanowieniem sadu kazano mu sprostowac nieprawdziwe podane przez niego informacje, wiec akurat dla mnie od tamtego momentu, jest kompletnie niewiarygodny. Zarowno Litwa jak i Lotwa wprowadzila u siebie prawo, ktore pozwala odsylac nielegalnych imigrantow. To ustabilizowalo sytuacje na ich granicy. Dlaczego zatem nie idziemy tym tropem ? Dlaczego pozwalamy, ze zdjecia tych ludzi otoczonych zolnierzami , do ktorych niedopuszczany jest nawet lekarz obiegaly swiat ? Chcemy pokazac, ze jestesmy rownie bezlitosni jak Lukaszenka w przeciwienstwie do Merkel, ktora powiedziala, ze kazdy czlowiek uciekajacy przed wojna otrzyma pomoc ? I kolejna sprawa : To cytat z tvp info : "szef prezydenckiego Biura Polityki Międzynarodowej Jakub Kumoch po spotkaniach, które odbył w Wilnie zapewnił, że Polska radzi z problemem nielegalnej migracji na granicy z Białorusią i jest gotowa w dalszym ciągu wspierać Litwę w kryzysie migracyjnym, podkreślając, że „granica UE jest jedna”." . Co to znaczy, ze bedziemy wspierac Litwe w kryzysie migracyjnym bo granica jest jedna ?
@mikv Nie no jak najbardziej rozumie że ci kolesie uciekają przed wojną. Wojną która widać nie jest groźna dla do ich żon, córek, matek czy dziadków bo ich zostawili w domu.
Takie geniusze jak ty też lamentowały jak to tak nie pomagać facetom którzy chcę wjechać do Europy, a kobiety, dzieci, starców w obozach na obrzeżach Syrii miało w dupie.
@rafal199 . Nie lubie porownan, ale przy takich geniuszach jak Ty same cisna sie palce.... pomysl geniuszu korzystajac z wiedzy historycznej o ile taka masz : w bitwie o Anglie w czasie II wojny swiatowej to lataly polskie matki z dziecmi ? Zastanow sie skad wzieli sie Polacy np na zachodzie, ktorzy dolaczali do polskich koorpusow, armii tworzonych w tamtych regionach. Moi sasiedzi tez w latach 80-tych uciekali z Polski, zeby polepszyc swoj byt, twierdzili, ze byli represjonowani. To nie byly matki z dziecmi tylko 3 mlodych chlopakow, ktorzy po pierwsze maja wieksze szanse, zeby sprawdzic te droge ucieczki a po drugie na miejscu ewentualnie ogarna cos dla swoich rodzin. Po trzecie matki z dziecmi sa transportowane jako pierwsze a oni mogli sie nie zmiescic i moga sie nie zmiescic do transportu do 31-go sierpnia, kiedy Amerykanie nie beda juz koordynowali wylotow. To zadna wiedza tajemna, ze potem bedzie duzo trudniej sie wydostac, wiec szukaja alternatywy, zeby polaczyc sie z rodzina. A po czwarte to co juz pisalam, zycie w kraju gdzie wojna trwa 20 lat moze przerazic kazdego, zwlaszcza osoby, ktore tej wojny nie rozpoczynaly bo nie bylo ich na swiecie. Tyle, ze ja nie osadzam, czy oni uciekaja przed wojna czy maja inne powody. Bo od tego sa sluzby, osrodki dla uchodzcow itp. Pytalam, co dalej. Poczekamy az np zamarzna ? umra z glodu ? zeby udowodnic, ze jestesmy rownie bezwzgledni jak Lukaszenka ? bo oni od strony Bialorusi tez sa otoczeni zolnierzami, ktorzy ich nie wpuszcza. ps nadal nie odpowiedziales na pytanie o ' lepsze drzwi" , bo te , na ktore mozna polozyc drewniana drabinka jakos mnie nie przekonuja.
@mikv " Zarowno Litwa jak i Lotwa wprowadzila u siebie prawo, ktore pozwala odsylac nielegalnych imigrantow." Polska powinna zrobić to samo ale nie sądzę żeby nasz władza zrobiła coś dla kraju :(
" Co to znaczy, ze bedziemy wspierac Litwe w kryzysie migracyjnym bo granica jest jedna ? "
Tak będziemy ich wpierać jesteśmy w UE i musimy bronić granic UE. Każdy kraj ościenny UE ma za zadanie bronić granic UE.
Problem jest w tym że nie możemy przekraczać granicy z Białorusią gdzie chcemy. Ci ludzie którzy tam są padli ofiarą działań Białoruskich i nie bardzo jest jak pomóc, jeśli ich przyjmiemy teraz za chwilę będzie więcej migrantów. ( Podrzucanych przez reżim Łukaszenki )
Podsumowując tom dyskusje, zgadzam się z tym że powinniśmy udzielić im pierwszej pomocy, karmić i deportować. I jasno powiedzieć że kolejni migranci będą deportowani. Żeby wiedzieli co ich czeka jeśli przyjdą pod granicę.
Różnica z twoimi znajomymi jest taka że poszli do ambasady starać się o azyl.
I jeszcze jedna rzecz, Ci ludzie przeszli długą drogę. Zakładając że szli pieszo to musieli wędrować od kilku miesięcy co jest raczej mało prawdopodobne że przeszli przez tyle granic bez kontroli. Może uciekli do jakiegoś kraju ościennego i przylecieli na Białoruś. Mieli szanse iść do ambasady jakiegoś zachodniego kraju i prosić o azyl, ale nie zrobili tego, ciekawe dlaczego?
Piszesz o polakach którzy uciekali do Anglii by walczyć z okupantem. Myślisz że Ci uchodźcy będą chcieli walczyć za swój kraj? ( zaopiekujemy się 5 kobiet i 1 dzieckiem a 26 uzbroimy i wyślemy n]do Afganistanu żeby walczyli o swój kraj ) Raczej nie.
Stajemy przed ciężkim wyborem bo cierpią niewinni ludzie ale przyjęcie ich w wypadku kiedy chcę wejść do kraju nielegalnie przedzierając się przez granicę jest niedopuszczalne. Bo pozwoli to na dalsze nadużycia które reżim Łukaszenki wykorzysta.
@rafal199 prawda jest taka, że nikt z nas nie może ich przyjąć, skoro PISowscy funkcjonariusze blokują granice. Chociażby z obawy o bezpieczeństwo tych ludzi. Naród u nas nietolerancyjny, to jeszcze by im coś zrobili. No i przy okazji nam- za pomoc. A jak nie, to PISowska prokuratura podpięłaby to pod zdradę kraju ("sprowadzenie wroga do kraju"). Więc z obawy o bezpieczeństwo i żeby nie łamać prawa- niech politycy się tym zajmą. Oni są bagatsi, stać ich na to, no i mają immunitety, więc prokuratura może im skoczyć.
Nie wiem, czy się zgodzisz, ale przetrzymywanie ich na granicy bardzo źle wpływa na nasz wizerunek. Już lepiej niech wprost im powiedzą "wypier**lać, Polska jest tylko dla Polaków, zostańcie na Białorusi lub idźcie innym szlakiem do Niemiec, ale do nas wstępu nie macie". A tak to robią im nadzieje, mimo że wiadomo, że nie wpuszczą nikogo. Zaraz oni padną tam z głodu, wąpię żeby mieli na tyle zapasów. A kto się z nimi podzieli? No chyba nie PISowscy funkcjonariusze i miejscowa ludność. Politycy opozycji chcą im pomóc, ale strażnicy ich nie dopuszczają do granicy.
@mikv
https://www.rmfon.pl/podcasty/fakty fakty o 14:00
Już nie ma 32 migrantów tylko około 20 i są tam nowe twarze? Jak to wytłumaczysz?
@Cammax " skoro PISowscy funkcjonariusze blokują granice." Nie to nie pisowcy funkcjonariusze tylko straż graniczna. Takie ma zadanie bronić granic Polski i UE.
" A tak to robią im nadzieje, mimo że wiadomo, że nie wpuszczą nikogo "
Skoro wiedza że nie wejdą to jakie nadzieję im robimy?
@Piotr01 Problemem jest, ze nie rozumiesz pytania, ktore zadalam: Co to znaczy, ze bedziemy wspierac Litwe w kryzysie migracyjnym bo granica jest jedna ? , a Ty mi odpowiadasz : "Tak będziemy ich wpierać" . To tak jakbym byla kelnerka w restauracji i zapytala ' co pan zamawia" a Ty odpowiedzialbys mi ' tak bede jadl" . Naprawde jesli chcesz dyskutowac, to latwiej nam bedzie, kiedy zaczniesz czytac pytania ze zrozumieniem i na nie odpowiadac, zamiast wyznawac zasade ' im wiecej tekstu bez zwiazku tym lepiej a najlepiej jak w kazdym komentarzyu przepisze to samo." Nie wiem tez dlaczego zakladasz, ze przyszli pieszo. Mamy XXIw . Fakt, ze chcesz dotrzec na granice, bo moze nie przyszlo Ci do glowy, ze w ambasadzie moze byc prosciej( choc w dobie koronowirusa to nieprawda, wszedzie trzeba umawiac spotkania on line, a najblizsze terminy sa za kilka miesiecy ) nie oznacza, ze nie mozesz korzystac z srodkow transportu i np doleciec na Bialorus, jak moi znajomi do Grecji (choc nie planowali tam starac sie o azyl). Ale to chyba zrozumiale, ze jak ktos ucieka z jednego rezimu , to bedzie sie staral uniknac innego, a my na calym swiecie bylismy kojarzeni z Solidarnoscia, Lechem Walesa itp. Powinno nam pochlebiac, ze Ci ludzie szukaja wolnosci na zachodzie a nie na Bialorusi, z ktorej tez przyjmujemy uchodzcow.
@mikv Dobra nie zrozumiałem pytania. Będziemy wspierać Litwę np. w taki sposób że wyślemy dodatkowych żołnierzy na ich granice z Białorusią, Lub w inny sposób jaki będzie konieczny do obrony granicy.
Możesz się odnieść do mojego komentarza z linkiem do faktów o 14:00?
@Piotr01 "Możesz się odnieść do mojego komentarza z linkiem do faktów o 14:00?"
Oczywiscie, choc akurat mi ten link nie chodzi, dlatego odniose sie do informacji ze strony tvp info na ten temat. Od poczatku tej dyskusji obydwoje zdajemy sobie sprawe, ze Lukaszenka, Putun nas rozgrywa. Kiedys mielismy wizerunek kraju, ktory walczyl o wolnosc, narod wspanialy, solidarny itp ...ale teraz okazuje sie, ze tylko wtedy, kiedy to my potrzebowalismy pomocy. Kiedy sytuacja jest odwrotna i to od nas sa oczekiwania wsparcia to w eter idzie obrazek, ze nie mamy w sobie empatii, np w przeciwienstwie do Merkel, ktora przeciez chciala przyjac wszystkich uciekajacych przed wojna. Ba nawet w stosunku do Lukaszenki, ktory pomoze ludziom, szukajacym swojego miejsca na zachodzie i w przeciwienstwie do nas nakarmi, udostepni lekarza itp. To wpisuje sie w niszczenie wizerunku Polski na arenie miedzynarodowej, ktore trwa od kilku lat. Kiedys na zachodzie ludzie, ktorzy dowiadywali sie, ze jestem z Polski, mowili " super, Solidarnosc, Lech Walesa, JP II" . Od kilku lat slysze pytanie : czy to prawda, ze Polacy nie chca pomagac ludziom uciekajacym przed wojna" . To bardzo nas oslabia jako narod. Pokazuje, ze nie dosc, ze jestesmy skloceni miedzy soba, to jeszcze odwracamy sie od potrzebujacych plecami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 sierpnia 2021 o 16:16
@Piotr01 "Będziemy wspierać Litwę np. w taki sposób że wyślemy dodatkowych żołnierzy na ich granice z Białorusią, Lub w inny sposób jaki będzie konieczny do obrony granicy. "
Skoro na 2000 prob nielegalnego przekroczenia naszej granicy, az 780 sie powiodlo, Bialorusini rzucaja na ten nasz drut drewniane palety, ktore umozliwiaja latwe przedostanie sie na nasz teren, to moze powinnismy dodatkowych zolnierzy wyslac na swoja granice ?
@mikv Nasz rzad koncertowo rozwala naszą opinie i dyplomacje. O dzieleniu Polaków to można by pisać w nieskończoność. A wracając do imigrantów. Polska przyjęła sporo Ukraińców. Pomagamy jak możemy, jednak w tym wypadku nie możemy ich przyjąć bo to doprowadzi do kolejnych takich działań ze strony Łukaszenki. Dzięki za dyskusje, Pozdrawiam :)
@Piotr01 No wlasnie z Ukrainy przyjmujemy emigrantow zarobkowych. Kiedy pani Szydlo mowila w Strasburgu, ze przyjelismy milion uchodzcow z Ukrainy , ukrainski ambasador powiedzial , ze wowczas byl tylko jeden uchodzca z Ukrainy, pozostali mieli karty stalego pobytu. Poza tym problemem nie jest fakt czy przymujemy czy nie, bo po cichu przyjmujemy,. Byl czas, ze przyjelismy 18 tys Czeczenow i nikt sie tym nie interesowal. Chodzi o wizerunek. Dlatego Merkel przyjmowala a po cichu deportowala. .Tak samo inne pantwa. My stasznie chcemy grac twardzieli. Tak bylo i przed II wona swiatowa ... 'nie oddamy ani guzika " itp i to mnie przeraza. Bo pycha zawsze kroczy przed upadkiem. Rowniez pozdrawiam i dziekuje za dyskusje :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 sierpnia 2021 o 20:09
@Piotr01 ale w żadnym kraju aż tak restrykcyjnie nie chronią granic. Wszyscy jak mogą pomagają Afgańczykom. Tylko my i Węgrzy nie. Nie chodzi o to żeby wpuszczać każdego. Można zweryfikować tych ludzi i dopiero wtedy wpuścić. Jeśli ktoś serio ucieka przed wojną, to będzie tak zdesperowany, że bez problemu zgodzi się zamieszkać na Białorusi, albo nawet w Polsce (a to gorszy wybór, bo delikatnie mówiąc nie słyniemy z tolerancji jako naród. Co do biedy- tu Polska i Białoruś są na w miarę równym poziomie, o ile Białorusinom można wierzyć).
Zresztą zawsze można im po prostu umożliwić podróż, do kraju który im pomoże. Niemcy, Francja, Szwecja... są otwarte na każdego i chętnie przyjmą. A tak to w świat idzie wizerunek, że nie pomagamy, ustawiamy zasieki, celujemy z karabinów do dzieci i głodzimy ludzi. Możesz się nie zgodzić, ale moim zdaniem to bardzo źle wpływa na nasz wizerunek.
A nasi ani ich nie weryfikują, ani nie powiedzą im żeby wypieprzali, delikatnie mówiąc. Lepiej żeby im to od razu powiedzieli, a nie trzymali ich na granicy, bo jeszcze serio uwierzą, że im pomożemy, a wcale nie wiemy, czy oni wiedzą, że choćby serio im coś groziło, to Polska im nie pomoże. A wiadomo, że PIS nie wpuści nikogo. Może gdyby to byli katolicy... ale to nadal inny kontynent, więc i tak wątpię.
Nie wiem, czy jest na świecie drugi tak zamknięty na świat naród. U nas po części wynika to z naszej mentalności (jesteśmy najlepsi i koniec, będziemy walczyć do końca, "nie będzie Niemiec pluł nam w twarz...") no i z historii (tego chyba nie trzeba wyjaśniać, nie ufamy innym, bo w każdym widzimy wroga, który chce nas podbić i wybić w pień. Problem tylko w tym, że wcale nie wyciągamy wniosków, co widać po naszej polityce zagranicznej).
Ten sam PIS wtrąca się w sytuację na Ukrainie (co ciekawe, cały czas mówimy o partii, której fundamentalną zasadą jest nienawiść za przeszłość) i na Białorusi. W obu przypadkach pierniczą, jak to wielce chcą ratować Ukraińców i Białorusinów przed Rosją. A tu "gówno nas obchodzi, że uciekacie przed woją, wypier**lać, Polska dla Polaków". I nawet nie powiedzą im tego wprost. Czyżby tchórzostwo, czy próby niepogorszenia jeszcze bardziej wizerunku?
@Cammax " ale w żadnym kraju aż tak restrykcyjnie nie chronią granic. " żartujesz czy piszesz to poważnie? Przykład granica Palestyńsko Izraelska. ( mają mur na granicy )
"Nie chodzi o to żeby wpuszczać każdego. Można zweryfikować tych ludzi i dopiero wtedy wpuścić."
Jasne że trzeba ich zweryfikować. Powinni przyjść na przejście graniczne i złożyć wnioski o azyl a nie iść na granicę i wymagać żebyśmy biegali do nich i ich weryfikowali.
"Jeśli ktoś serio ucieka przed wojną, to będzie tak zdesperowany, że bez problemu zgodzi się zamieszkać na Białorusi, albo nawet w Polsce" O ile wiem na Białorusi nie ma wojny, więc minęli już pierwszy kraj w którym nie ma wojny. To serio uciekają przed wojną czy to jednak inne powody migracji?
"Zresztą zawsze można im po prostu umożliwić podróż, do kraju który im pomoże. Niemcy, Francja, Szwecja... są otwarte na każdego i chętnie przyjmą." Jesteś pewny że ich przyjmą? Rozumiem że te kraje zadeklarowały im pomoc? ( wystawiły wizy humanitarne )
" A tak to w świat idzie wizerunek, że nie pomagamy, ustawiamy zasieki, celujemy z karabinów do dzieci i głodzimy ludzi." No tak to nasza wina że ludzie koczują pod granicą której nie możesz ot tak przekroczyć, od tego są przejścia graniczne. I jeszcze jedna uwaga, Ci ludzie są na terenie Białorusi. Nie możemy ot tak przekraczać granicy między Białorusią a Polską.
Ci ludzie są podstawiani przez reżim Łukaszenki i przyjęcie tej grupki spowoduje dalszy napływ, o to chodzi Łukaszence.
"A nasi ani ich nie weryfikują, ani nie powiedzą im żeby wypieprzali, delikatnie mówiąc. Lepiej żeby im to od razu powiedzieli, a nie trzymali ich na granicy, bo jeszcze serio uwierzą, że im pomożemy, a wcale nie wiemy, czy oni wiedzą, że choćby serio im coś groziło, to Polska im nie pomoże. A wiadomo, że PIS nie wpuści nikogo. Może gdyby to byli katolicy... ale to nadal inny kontynent, więc i tak wątpię. "
Nasi bronią granic i jasne że ich nie wpuszczą w każdym miejscu na granicy to chyba jasne. Jeśli myślą że ktoś ich wpuści to są naiwni. Powinni przyjść na granicę.
Polacy pomagają Afgańczykom którzy pracowali z polską. Ewakuowali już 260 osób lub więcej ( nie pamiętam ile jest dokładnie już ewakuowaliśmy )
"I nawet nie powiedzą im tego wprost. Czyżby tchórzostwo, czy próby niepogorszenia jeszcze bardziej wizerunku?"
Stawianie muru z drutu kolczastego, stawianie żołnierzy i teraz jeszcze budowa muru czy to sa niejasne znaki że nie przejdą granicy w tym miejscu?
@Piotr01 w przypadku Palestyny i Izraela raczej nie chodzi o uchodźców, tylko o to, że oba kraje praktycznie prowadzą ze sobą wojnę. Swojego czasu Trump budował mur na granicy z Meksykiem. Ale jego poglądy na temat imigrantów wszyscy znamy... teraz wygrał Biden i w sumie niewiadomo, co z tym murem. Wątpię żeby dalej go budowano...
Teoretycznie tak, choć na 99% i tak by ich nie wpuścili. Nawet po weryfikacji i normalnie, przez przejście.
Zależy którzy. Niektórzy może uciekają, inni idą po zarobki, a pozostali po zasiłek. O ile ktoś chce pracować po przyjeździe to nie ma problemu. A kolejnych pasożytów nie zamierzamy utrzymywać. Już ledwo wyrabiamy na te plusy...
Co do Białorusi, to znając ich, to oni odmówią pomocy. Podobnie jak my. Więc już 2 kraje odpadają. Teraz zostaje wybór: Litwa, Rosja. Bo na Ukrainie też niespokojnie i niewiadomo, czego się spodziewać.
Raczej tak. Przez tyle lat wpuszczali dosłwnie każdego (co najgorsze- bez weryfikacji i również tych idących po zasiłki). Szczerze- serio nie wierzę, że nagle nie wpuszczą.
Tu już nawet nie chodzi o to, czy ich wpuścimy, czy nie. Strażnicy nie przepuszczają nawet żadnej pomocy humanitarnej dla nich. A lekarz akurat jest potrzebny (byłby też wtedy gdybyśmy ich wpuszczali), bo kto wie, czy nie przywloką jakiejś epidemii. Więc ktoś powinien ich zbadać.
Szczerze- dziwi mnie to, że oni nadal tam siedzą. Na ich miejscu każdy próbowałby przez inną granicę. Lub nawet do innego kraju. Bo na to, że uda im się przejść przez przejścia, po okazaniu dokumentów i ewentualnie złożeniu jakichś wniosków o azyl też nie ma co się nastawiać.
Powiedz przyjacielu jak ich zweryfikujesz???. Talibany wyzwolili kilka wiezień w afganistanie. Czemu mamy ryzykować kogoś życie lub mienie??
@Cammax zresztą byliśmy w koalicji z USA więc stosował bym ostrożność z afganczykami... pewnie według talibanu to my też najechaliśmy afganistan
wieczna hanba tobie 0... przerzut ludzi jak i ich obsluga czy karmienie czy zakwaterowanie kosztuje! sadze ze wielu polakow jest zdania ze pieniadze nalezy przeznaczac na cos innego niz na dzialania charytatywne bo polska to niw caritas a jak sie nie podoba to oddaj wszystko co masz i im pomoz i spierd..aj
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 sierpnia 2021 o 21:00
to wez frajerze ich do domu
@zemsta1488 On nie jest rządem. I też nie może tego zrobić, póki gestapo ich blokuje.
Ten jeden jedyny raz jestem zmuszony pochwalić działanie partii rządzącej. Tylko nie mówcie im, bo jeszcze od tej pochwały ego im wybije do góry jak szambo podczas ulewy... albo jak ego u samicy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 sierpnia 2021 o 22:53
@AnonPrzegryw Głodzenie bezbronnych cywili. No to nie ma nic innego niż ci życzyć uciekania przez zwyrolskimi terrorystami i nie otrzymania żadnej pomocy. Choć ty nie będziesz niewinni, tylko jesteś sadystycznym śmieciem społeczeństwa.
@PussyCatKill XD, typical samica.
@AnonPrzegryw Mogłabym odpowiedzieć, że jesteś sadystą, który nie ma życia i dlatego chce się wywyższyć nad innymi, ale właśnie popatrzyłam na twój login i jednak tego nie powiem.
@PussyCatKill Łał, naprawdę typical samica, najpierw argument w rodzaju "śmieć" , "sadysta", teraz argument "ha ha twój nick iks de". Co następne, argument dotyczący błędu interpunkcyjnego?
@AnonPrzegryw Mój argument wynika z twoich wypowiedzi, nie obrażaj się, że nazywają cię sadystą, skoro jara cię zagładzanie cywilów i słuchanie jak służby chwalą się, że mogłyby ich zabić. To nie była obraza, tylko opis.
A co do drugiego to... wyzywasz ludzi, którzy zauważają, że jesteś sadystą, i jest to o ich płci, to sobie też cię chciałam wyzwać i zobaczyłam twój login, to napisałam o tym. Jedno to opis, drugie to odpowiedź na obrazę. Wiem, kojarzenie faktów jest trudne.
@PussyCatKill Nie jest to ani obraza ani opis, tylko twoja próba zaatakowania mojego wizerunku, typowo samicza taktyka. Nie wyzywam ludzi, którzy uważają mnie za sadystę, nazywam tych ludzi tym czym są, czyli debilami. Samica nie jest wyzwiskiem, nazwałem cię tak, bo odlepiasz się i próbujesz nazywać sadystą mnie, bo popieram działanie rządu POLSKI mające (wyjątkowo) na celu bezpieczeństwo POLAKÓW, czyli ludzi, którzy dla rządu państwa POLSKIEGO powinno być najważniejsze i priorytetowe. Więc nie odlepiaj się, odstaw internet, zrób sobie herbatkę i naucz się używać mózgu do czegoś więcej niż podtrzymanie podstawowych funkcji życiowych, a może zasłużysz sobie na to, żeby nazywać cię kobietą, a nie samicą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2021 o 9:59
@AnonPrzegryw Mówiłeś już mądre zdanie, a potem znowu wyzywasz od samic, buuu. I ja tylko mówię jaki masz wizerunek.
Boisz się grupy wygłodzonych cywilów? Jesteś świrnięty. I gadasz dużo o POLSKICH sprawach, a gdy się pozwoli na śmierć ludzi, to będzie POLSKA zbrodnia. Więc nie odlepiaj się, odstaw internet, zrób sobie herbatę i naucz się używać mózgu do czegoś więcej niż podtrzymanie podstawowych funkcji życiowych, a może zasłużysz sobie na to, żeby nazywać cię normalną osobą, a nie sadystą.
@PussyCatKill Zieeeew, nie masz nic nowego do powiedzenia. I jeszcze próbujesz mi zarzucać odlepianie się, no brawo. Nic więcej ci nie będę odpisywał, bo znowu jakiś frajer wlepi mi bana "bo komętasz łamie rególamin"
Teleportowali się to Baćka ma teleport z Afganu do Białorusi. To są ludzie przemyceni w większej części przez mafie do Białorusi a Łukaszenko stosuje wojnę hybrydową przez podrzucanie ich od kilku miesięcy. No ale jak Towarzysz Lenin mówił pożyteczni idioci zawsze potrzebni.
tylko żeby nue było tak że przyjmujemy biednych uciekinierów którzy za kilka lat jak się ogarną sprowadzą kuzyna , sąsiada i trzech znajomych. ci tez ściągną swoje rodziny itd. i za 50 lat okaże się że mamy całe dzielnice arabskie do których nawet policja się nie zapuszcza. To inna kultura i to muzułmanie, a islam to chyba najbardziej zacofana i betonowa religia, oni maja głęboko w dupie nasze prawa. Pierwsi imigranci w UK czy Francji też byli grzeczni dopóki była ich garstka. Zaraz ktoś powie ale przecież oni uciekają przed Talibami którzy mają nas*ane pod kopułką na punkcie Islamu. A Ci Afgańczycy co uciekają to na pewno buddyści...jakby co. Nawet Angela Makrela ostatnio przyznała że zagalopowała się z Syryjczykami.
@reevox Ta, tak się stanie, gdy ich nie zagłodzimy, masz 100% racją. XD
Żyjesz strachem, a nie racjonalnością, ogarnij się. I gdyby chcieli zwyrolskich praw jak w Polsce, to talibowie chcą takich samych, tylko z dodatkowymi obcinaniami ludziom głów. Gdyby chcieli zmuszać kobiety do złych ciąży, szczuć na lesbijki i gejów, żyć w zgodzie z prawami bożymi, karać ateistów, to by zostali u siebie.
no właśnie mam racjonalne podejście i uważam że lepiej dmuchać na zimne. ty z kolei marzysz o Utopii gdzie geje i lesbijki za rękę z Arabami i ludzmi o niezliczonej ilości płci biegają po ukwieconych łąkach a jednorożce kupkają tęcza. Szwecja , Niemcy czy Francja były takie romantyczne a teraz muszą zakładać blokady betonowe na skwerach żeby jakiś wyznawca religii pokoju nie porozjeżdzał ich ciężarówką a imprezy świąteczne na rynkach z obstawą uzbrojonych żołnierzy to już standard.
zastanawiałem się kto mógł dodać takie bzdury, a to @Cammax. Przeraża mnie skąd osoby takie jak Ty biorą informacje.
Kabul padł tydzień temu i to tylko dlatego że praktycznie cały naród Afgański uznał że trzeba oddać kraj talibom więc czemu teraz uciekają?? Uciekają bo pomagali zachodowi i boją się prześladowań - jeśli tak to czemu nie udali się do zachodnich konsulatów/ambasad, bez problemu dostali by wizy. I na koniec, jakim cudem tak szybko dostali się z Afganistanu do Polskiej granicy??? a no powiem Ci, bo są to ludzie którzy opuścili swój kraj nawet parę miesięcy temu, a żeby było ciekawiej większość z tych ludzi to nie Afgańczycy tylko mieszkańcy innych krajów bliskiego wschodu, głównie z Iraku.
Radosne założenie że nikt nie uciekał wcześniej. Do tego pół tzw. Bliskiego wschodu jest ogarnięta wojnami domowymi lub ich skutkami. Wystarczy wymienić Syrię, Irak Liban i Libię. Naprawdę dziwicie się że ludzie stamtąd uciekają? A jak już uciekać to gdzieś gdzie można żyć godnie a nie do kolejnego padołu łez zaraz za granicą. Na nasze nieszczęście w ich wyobrażeniu jesteśmy tzw. ziemią obiecaną
@piotrKrokodyl Nie wiem w jaki sposob uciekali Ci, ale wiem jak uciekalo 3 moich sasiadow w latach 80-tych z Polski do Kanady. Kupili wycieczke do Grecji :) a potem starali sie o azyl w ambasadzie.
@Matnet77 "gdzieś gdzie można żyć godnie a nie do kolejnego padołu łez" - i to się nazywa emigracja ekonomiczna a nie uchodźdztwo. Te pojęcia są w XXI wieku nader często mylone lub z premedytacją oszukańczo podmieniane.
Drogi autorze, doradzam wizytę u psychiatry bo masz chyba trochę klepki poprzestawiane. Masz klapki na oczach i zielonego pojęcia co się dzieje wokół Ciebie. I bzdury piszesz bez sprawdzenie co z tego co napisałeś jest prawdą. Jestem cięty na te rząd jak mało kto, ale mimo całej mojej nienawiści, w tym wypadku w pełni zgadzam się z ich decyzjami. I nie chodzi o niechęć do imigrantów czy do ludzi odmiennej karnacji. Nie będę Ci tłumaczył, bo po tym democie oraz Twoich komentarzach widać, że logiczne argumenty do Ciebie nie trafią. A mnie szkoda czasu na tłumaczenie niereformowalnym, zasad jakie rządzą tym światem.
"do Niemiec, czy innych krajów, które pomogą z otwartymi ramionami" - serio? Jesteśmy w strefie Shoengen, nic i nikt nie powstrzymuje Niemców i tych innych (co to stoją w kolejce do pomagania), żeby sobie przyjechali na Białoruś tuż za granicę i ich sobie zabrali do siebie jako swoich gości. I co? gdzie te konwoje z Niemiec z tak chętnymi do pomagania?