@Herhard
Szczepionki są bezpieczne
Szczepionki wyeliminują koronawirusa
Lockdowny to wina niezaszczepionych
Szczepienia zakończą pandemię
Szczepionki zabezpieczą mnie przed zakażeniem
Jestem zaszczepiony więc jestem bezpieczny
Teraz na kowidły umierają młodzi
Rumunia i Bułgaria? Nie ma takich krajów!
Delta jest bardziej śmiertelna niż poprzednie mutacje
Bierzmy kolejne dawki będziemy bezpieczniejsi
Paszporty kowidowe to nie przejaw dyskryminacji tylko troski o zdrowie
Szczepmy dzieci, żeby nie zakaziły dziadków
Minęło pół roku szczepień i nie ma przecież długofalowych skutków ubocznych
Edit bo chyba nie wszyscy łapią - wyżej to oczywiście ironia
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 sierpnia 2021 o 17:19
@koszmarek66 Nadchodzi kolejna fala plandemi, więc może trzecia dawka i maseczki obowiązkowo w lesie i parku, tak dla przypomnienia że to straszna choroba
@polm84 "Badania" Wakefielda zostały podważone i obalone. "Jego" antyszczepionkowcy nie chcą więc szczepionek o potwierdzonym działaniu.
Działanie szczepionki na koronkę nie jest potwierdzone, długofalowe skutki uboczne - nieznane.
@DonSalieri Jak najbardziej zostały potwierdzone a od czasu zaszczepienia 1 osoby minęło już 15 miesięcy także długofalowe skutki również są znane (bo nie czeka się x lat jak antyszczepy twierdzą). Dodatkowo wczoraj amerykańskie FDA zatwierdziło szczepionkę Pfizera i już jest "pełnoprawną" szczepionką a nie zatwierdzoną warunkowo.
@DonSalieri "Działanie szczepionki na koronkę nie jest potwierdzone" - tak w sumie jakby pominąć te 3 fazy badań klinicznych, raporty napływające z całego świata, gdzie od ponad 9 miesięcy podano już ponad 4 miliardy dawek na całym świecie, to nawet masz rację.
"długofalowe skutki uboczne - nieznane." - a jakie są długofalowe skutki przechorowania? Wiesz, skoro niewiedza pod tym względem dyskwalifikuje szczepionki, to rozumiem, że w przypadku przechorowania je znasz i godzisz się na nie (bo jest to w zasadzie jedyna alternatywa). Więc jakie są?
@LowcaKomedii Cytując media - "Mimo zaszczepienia drugą dawką nadal można zachorować i roznosić wirusa". Stąd wniosek o niepotwierdzeniu działania szczepionki. Te same media też informują o mutacjach koronki odpornych na szczepionki - to jeden z długofalowych skutków ubocznych.
W przypadku szczepionek np na WZW czy przeciwtężcowej czegoś takiego nie ma
@DonSalieri "Stąd wniosek o niepotwierdzeniu działania szczepionki." - czyli jeżeli masz np. 99% szansy na złamanie nogi lub możesz założyć ochraniacze i mieć tą szansę zredukowaną do 5%, to dla ciebie to będzie to samo. Ochraniacze nie działają, bo nadal masz 5% szansy. I super. Gratuluję logiki :)
"Te same media też informują o mutacjach koronki odpornych na szczepionki - to jeden z długofalowych skutków ubocznych" - wow, czyli skutkiem UBOCZNYM długofalowym jest to, że mogą pojawić się warianty nieco bardziej odporne na szczepienia, a nie to, że np. pojawią się warianty zostawiające po sobie różniące się powikłania? Naprawdę, z każdym komentarzem robi się coraz ciekawiej.
"W przypadku szczepionek np na WZW czy przeciwtężcowej czegoś takiego nie ma" - a w przypadku szczepionek na grypę jest, i co w związku z tym? Pomijając oczywiście fakt, że nowy wariant nie oznacza nowego wirusa i że nawet szczepienie na inny wariant ma sens. Tego już nawet się nie czepiam, bo widzę, że nie masz o tym najmniejszego pojęcia.
@adikc5 Po pierwsze źródło po drugie uważasz że w ciągu 15 miesięcy ktoś zmarł i to wina szczepionki? Przypominam że pierwsze osoby które były szczepiono to ludzie starsi w takim UK ta osoba miała 90 lat i nie byłoby nic dziwnego jakby zmarła. Po drugie nie wiem czy wiesz ale ludzie umierają a nie żyją wiecznie . A Twojej dawki nie wezmę bo od dawna jestem w pełni zaszczepiony
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 sierpnia 2021 o 16:43
@LowcaKomedii Czy to nie czasami ty jakieś pół roku temu twierdziłeś, że nikt nie mówi o żadnym przymusie szczepień? No to min. Niedzielski już oficjalnie zapowiedział, że jak się grzecznie nie zaszczepimy w wystarczającym stopniu, to nas zmusi, a na Maltę bez szczepień w ogóle nie wjedziesz. O segregacji sanitarnej we Francji, Hiszpanii i od paru dni w Niemczech nie wspomnę. To już teraz mogę protestować, czy jeszcze nie?
"a jakie są długofalowe skutki przechorowania?"
Tego nikt nie wie i dlatego właśnie szczepienia powinny być DOBROWOLNE, tym bardziej, że dla oceny skutków długofalowych niezbędna jest liczna i reprezentatywna grupa kontrolna osób niezaszczepionych, a w niektórych grupach wiekowych współczynnik zaszczepienia zaczyna przekraczać 80%.
"a w przypadku szczepionek na grypę jest, i co w związku z tym?"
W związku z tym są DOBROWOLNE
@sancho "Czy to nie czasami ty jakieś pół roku temu twierdziłeś, że nikt nie mówi o żadnym przymusie szczepień?" - ja przymusu dalej nie widzę. Ale ty piszesz o planecie ziemia, czy o jakiejś alternatywnej rzeczywistości?
Patrz: jesteś niezaszczepiony. Gdzie jest ten przymus, skoro tego nie zrobiłeś i nikt nie wyciąga wobec ciebie konsekwencji?
"a na Maltę bez szczepień w ogóle nie wjedziesz" - a co mnie Malta obchodzi? Nie lepiej od razu z Antarktydą wylecieć lub z Koreą Północną?
"O segregacji sanitarnej we Francji, Hiszpanii i od paru dni w Niemczech nie wspomnę." - Po pierwsze, mnie obchodzi własne podwórko, nie inni. W innych krajach mogą sobie nawet testy analne robić (patrz: Chiny), ale jeśli nic takiego w moim kraju nie będzie, to nic mi do tego. Po drugie, to nie jest żadna segregacja sanitarna. Niezaszczepieni stanowią zdecydowanie większe zagrożenie, więc podlegają większym restrykcjom. Jeżeli chcesz wnieść nóż na imprezę masową, to też będziesz protestował, gdy ktoś ci na to nie pozwoli?
"To już teraz mogę protestować, czy jeszcze nie? " - czyli chcesz protestować w Polsce, że we Francji jest wg ciebie segregacja sanitarna? Ciekawy pomysł, nie powiem.
"Tego nikt nie wie i dlatego właśnie szczepienia powinny być DOBROWOLNE" - i właśnie dlatego takie są? Pomijając oczywiście, że wyraźnie nie potraficie opracować rachunku zysków i strat.
"tym bardziej, że dla oceny skutków długofalowych niezbędna jest liczna i reprezentatywna grupa kontrolna osób niezaszczepionych, a w niektórych grupach wiekowych współczynnik zaszczepienia zaczyna przekraczać 80%" - aha, czyli powinno być więcej osób niezaszczepionych, aby, wg internetowego eksperta, grupa kontrolna była bardziej reprezentatywna? To wyjedź sobie do kraju, gdzie nie szczepią :) Tam możesz zapychać im służbę zdrowia do woli.
Najzabawniejsze jest to, że stawiasz tezę, iż ogromna ilość antyszczepów (osób takich jak ty, czyli po prostu niechcących się szczepić, bo nie. Bo się filmików z żółtymi napisami naoglądały a nie dlatego, że np. nie mogą) jest potrzebna. Pomyślmy - to nieuki. Zapychają służbę zdrowia, generując przy tym ogromne koszty, stanowią zdecydowanie większe zagrożenie dla innych, robią bezmyślne protesty, wypisują bzdury w internecie, przeszkadzają w pracy, palą punkty szczepień i ty piszesz, że takie osoby są w ogóle potrzebne?
"W związku z tym są DOBROWOLNE" - patrz: pierwszy akapit. Swoją drogą, co wy sobie w tych głowach uroiliście z tym przymusem? Aż strach sobie pomyśleć co myślicie o szczepionkach z kalendarza szczepień. Skoro totalnie dobrowolna szczepionka jest dla was przymusowa, to ciekawe co z obowiązkowymi. Tam to dopiero musi być kwik :)
@LowcaKomedii "a co mnie Malta obchodzi?" To, że ty nie ruszasz tyłka dalej niż 500m od domu, nie znaczy, że każdy tak ma. Mam paru znajomych, którzy są rezydentami na Malcie i tylko dlatego się zaszczepili. Mnie osobiście ten zakaz też dotyka. Dla twojej informacji - Malta jest w Unii Europejskiej, nie jest to ani Antarktyda ani Korea Północna.
"Niezaszczepieni stanowią zdecydowanie większe zagrożenie" - bzdura. Badania przesiewowe wymazów z nosa i gardła opublikowanych przez amerykańskie CDC pokazują, że ładunek wirusa u zaszczepionych i niezaszczepionych jest praktycznie taki sam (w granicach błędu statystycznego). Jedyne "badania" mówiące o powstrzymywaniu transmisji jakie znam to izraelskie opracowanie statystyczne, bazujące na, uwaga, oficjalnie zgłoszonych przypadkach. I absolutnie na wynik nie ma wpływu, że osób zaszczepionych nie testuje się praktycznie wcale, a niezaszczepione non stop, a także stosunkowo wysoka skuteczność względna szczepionek (której nikt o zdrowych zmysłach nie kwestionuje). Tylko z tą skutecznością względną jest tak (że tak przytoczę twój przykład): jeżeli idziesz na rower i w razie wypadku masz 99% szans złamać nogę, natomiast zakładając ochraniacz z super extra nowoczesnego materiału redukujesz to ryzyku do 5%, to korzystnie jest go założyć czy nie? A jeżeli jednak po paru latach okaże się, że ten super hiper extra materiał jest rakotwórczy/radioaktywny i w przeciągu 10 lat masz 10% szans na zgon w wyniku nowotworu czy innej choroby popromiennej, to jak ten bilans korzyści wygląda? Jakie jest prawdopodobieństwo, że w ogóle miałbyś w tym czasie wypadek w którym na 99% złamałbyś tą nogę?
"aha, czyli powinno być więcej osób niezaszczepionych" - ale że więcej niezaszczepionych niż zaszczepionych? To akurat niekoniecznie, natomiast na pewno nie może to być garstka kilku procent. W przeciwnym razie będzie jak z autyzmem - teza absolutnie nieweryfikowalna, dlatego podważana. I żeby nie było - też uważam, że te badania są do luftu. Tylko ja widzę różnicę pomiędzy "nie da się wykazać związku" a "kategorycznie nie ma związku". Kiedyś nie dało się wykazać, że światło może wywierać ciśnienie, co nie zmienia faktu, że jednak wywiera. Z tym, że z badaniami statystycznymi jest trochę odwrotnie - im dalej w las tym wjęcej drzew - tj im dłuższy okres czasu tym trudniej wyizolować związek przyczynowo skutkowy od wpływu innych czynników.
"czyli chcesz protestować w Polsce, że we Francji jest wg ciebie segregacja sanitarna?"
Jeżeli minister zdrowia Polski zapowiada wprowadzanie podobnych rozwiązań, a nawet idzie dalej bo wprost przyznaje, że rozważa wprowadzenia obowiązku szczepień - jak najbardziej.
"a przymusu dalej nie widzę"
Wiesz co, chyba jesteś jakiś upośledzony. Chociaż może właściwie to masz rację. Po co protestować przeciwko "lex tvn"? Przecież to nawet przez senat nie przejdzie, a pis nie ma większości, żeby odrzucić sprzeciw senatu, a poza tym, ja tam tvn'u i tak nie oglądam. Po co protestować przeciwko nowemu ładowi? Przecież nic jeszcze nie jest uchwalone. Ja problemu nie widzę, na razie cały czas płacę podatki takie same i nic mi jeszcze nie wzrosło.... A może nie, może właśnie ten sprzeciw społeczny spowodował, że rząd właśnie wycofał się z 9% składki zdrowotnej bez odliczenia od podatku. Może właśnie ten masowy sprzeciw społeczny spowoduje, że pis przestarszy się i wycofa ze zmian w ustawie medialnej. I może właśnie moment w którym konsultant krajowy w dziedzinie chorób zakaźnych twierdzi, że go rączka świerzbi, żeby rekomendować przymus szczepień, jeżeli się wszyscy sami potulnie nie wyszczepimy po dobroci, a minister zdrowia zapowiada poważne ograniczenia dla niezaszczepionych i przyznaje, że rozważa obowiązek szczepień, to jest właśnie ostatnia chwila, żeby protestować, bo później to już będzie za późno.
@sancho „To, że ty nie ruszasz tyłka dalej niż 500m od domu, nie znaczy, że każdy tak ma” – czyli kwik kwik, bo 1 z 27 krajów w UE, wyspa o powierzchnia 300 km2, nie wpuszcza bez szczepień. Można i tak.
„Badania przesiewowe wymazów z nosa i gardła opublikowanych przez amerykańskie CDC pokazują, że ładunek wirusa u zaszczepionych i niezaszczepionych jest praktycznie taki sam” – nie widzę nigdzie tych badań CDC.
„której nikt o zdrowych zmysłach nie kwestionuje” – byś się zdziwił.
„A jeżeli jednak po paru latach okaże się, że ten super hiper extra materiał jest rakotwórczy/radioaktywny i w przeciągu 10 lat masz 10% szans na zgon w wyniku nowotworu czy innej choroby popromiennej, to jak ten bilans korzyści wygląda?” – prędzej raka dostaniesz przechorowując, także porównanie takie trochę z czapy https://www.cancerresearch.org/en-us/join-the-cause/cancer-immunotherapy-month/30-facts/10
„To akurat niekoniecznie, natomiast na pewno nie może to być garstka kilku procent.” – to akurat nam nie grozi, jakiemukolwiek innemu krajowi również.
„Wiesz co, chyba jesteś jakiś upośledzony.” – wiesz co, chyba jesteś nieco cofniętym paranoikiem. Zacznijmy od tego, że ŻADNA szczepionka nie jest przymusowa. Skoro to już ustaliliśmy, to pobawmy się w pewien wężyk: dobrowolna – obowiązkowa – przymusowa.
Póki co jesteśmy na etapie „dobrowolna”. Wiem, że można już łapać paranoję, jak to było np. w przypadku paszportów covidowych. Szury piszczały, że segregacja, że ludzie drugiej kategorii, że tylko zaszczepieni będą mogli przekraczać granicę, że tylko oni te paszporty dostaną. I co się stało? Jak zwykle się mylili. Paszport może dostać każdy, nie ma on wpływu na przekraczanie granicy, daje on bonusy nie tylko zaszczepionym, ale im tym, którzy przechorowali, jak i osobom, które niedawno się testowały i wynik był negatywny. Podobnie zresztą było w przypadku testów analnych w Chinach. Olaboga, jakie to poniżające itp. itd. I co się okazało? Tak testują, czy tam tylko to rozważali, jedynie w Chinach. I ty właśnie jesteś takim szurem.
Pomijając oczywiście, że ja jestem za pewnymi ograniczeniami dla niezaszczepionych i że ewentualny obowiązek (czyt. nie przymus) mi lata i powiewa.
„że rozważa obowiązek szczepień” – to w końcu przymus, czy obowiązek? Zdecyduj się.
"Skoro to już ustaliliśmy," no pluralis maiestatis się odezwał, ty to ustaliłeś, a teraz podaj mi twoje kryteria jakie musi spełnić obowiązek, żeby był godzien nazwać przymusem? Jeżeli przyjdę do ciebie i powiem "ja cię do niczego nie zmuszam, ale jak tego nie zrobisz, to cię pobiję i zabiorę ci pieniądze", to jest miękka zachęta?
@sancho "Opracowanie CDC" - emmm...
1) Próba 469
2) "The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions.*** MA DPH, CDC, and affected jurisdictions are collaborating in this response; MA DPH is conducting additional case investigations, obtaining samples for genomic sequencing, and linking case information with laboratory data and vaccination history. Finally, Ct values obtained with SARS-CoV-2 qualitative RT-PCR diagnostic tests might provide a crude correlation to the amount of virus present in a sample and can also be affected by factors other than viral load."
Wstrzymałbym się z otwieraniem szampana i pisaniem:
"ładunek wirusa u zaszczepionych i niezaszczepionych jest praktycznie taki sam"
Pomijając oczywiście fakt, że osoby te muszą zachorować, a jak wiemy (w twoim przypadku: chyba), zaszczepieni robią to znacznie rzadziej. W związku z tym nawet zakładając, że rzeczywiście ładunek jest taki sam, to trafiając w przypadku bezobjawowych zachorowań masz kilka razy większą szansę na to, że dotknie to niezaszczepionego niż zaszczepionego.
"Jeżeli przyjdę do ciebie i powiem "ja cię do niczego nie zmuszam, ale jak tego nie zrobisz, to cię pobiję i zabiorę ci pieniądze"" - przykład nieco autystyczny, ale chyba nie powinienem być zdziwiony. W tym przypadku albo oddasz sam, albo będziesz pobity i i tak oddasz.
Czy ty czegoś NIE MOŻESZ zrobić przez to, że jesteś niezaszczepiony? Nie możesz iść na koncert? Możesz, ale z racji tego, że stanowisz większe zagrożenie, takich osób wpuszcza się MNIEJ. Czy nie możesz uczestniczyć w jakimś zgromadzeniu? MOŻESZ, ale z racji tego, że stanowisz większe zagrożenie, takich osób wpuszcza się mniej. Czy bez najmniejszych kłopotów możesz egzystować nie szczepiąc cię, i nikt nie biega za tobą ze strzykawką? Tak. Tym się właśnie różni przymus od obowiązku. Mam nadzieję, że może ogarniesz. Widząc jednak antyszczepionkowe naloty, mam wątpliwości.
@LowcaKomedii
"W tym przypadku albo oddasz sam, albo będziesz pobity i i tak oddasz."
Nie, jeżeli (w tej analogii) zrobisz to do czego ciebie "nie zmuszam" nie będziesz pobity ani nie stracisz pieniędzy.
"Czy ty czegoś NIE MOŻESZ zrobić przez to, że jesteś niezaszczepiony?"
Nie mogę wjechać na Maltę na przykład
"Tak. Tym się właśnie różni przymus od obowiązku."
Nie, tym się różni dobrowolność od obowiązku. Jak na razie w Polsce szczepienie jest formalnie dobrowolne, natomiast jeżeli Horban i Niedzielski zrealizują swoje zapędy, to jeżeli się nie zaszczepię przyjdą do mnie i zaczną mi zabierać pieniądze (w tej chwili grozi grzywna do 10tys, która może być nakładana wielokrotnie). Do tego zapowiedzieli, że pracują nad dodatkowymi karami nawet z obejściem konstytucji, więc powiedz mi czym to się różni od mojego przykładu, który jednak zdefiniowałeś jako przymus? No i jak to się ma do rzekomego braku przymusu szczepień w Polsce w świetle kar (nie tylko finansowych) nakładanych na rodziców, którzy unikają szczepień obowiązkowych swoich dzieci?
@sancho "Nie mogę wjechać na Maltę na przykład" - a ja nie mogę prowadzić po pijaku, chociaż bardzo tego chcę. Idę protestować. Segregacja na tle trzeźwości.
Pretensje do Malty.
"to jeżeli się nie zaszczepię przyjdą do mnie i zaczną mi zabierać pieniądze (w tej chwili grozi grzywna do 10tys, która może być nakładana wielokrotnie)" - i wtedy się obudziłeś? Poproszę o link, z którego to wytrzasnąłeś.
"No i jak to się ma do rzekomego braku przymusu szczepień w Polsce w świetle kar (nie tylko finansowych) nakładanych na rodziców, którzy unikają szczepień obowiązkowych swoich dzieci?" - że w dalszym ciągu nie muszą dzieci szczepić. Poza tym są zdecydowanie lepsze sposoby na zniszczenie życia swojemu dziecku. Możesz je np. oddać do okna życia. Niech przygarną je jacyś normalni ludzie.
@RobertKGB Szczepionka jest jak najbardziej, ale.. szczepi się bez badań wstępnych, tak jak robi się to przy szczepieniach na inne choroby. Szczepi się po za szczytem epidemicznym ,a nie w środku niego. I szczepi się osoby niezarażone lub te, które nie przebyły choroby. Im szczepienie daje odporność. Po kontakcie z wirusem mają naturalną odporność, która wynika z kontaktu z wirusem i działaniem systemu immunologicznego. Dlaczego rząd przed zaszczepianiem nie bada ludzi pod kątem ewentualnego zakażenia, przebycia choroby? Nie wiadomo. A to jest podstawa wirusologii. I najważniejsze. Skąd wiadomo kto jest odporny, skoro testy na przeciwciała nie sa robione na szeroką skale? A to także podstawa badania epidemicznego. Przypominam, że jak ktoś chorował na odmianę SARS np. COV1, również jest odporny na COV2, który jest podobny genetycznie.
@dncx "szczepi się bez badań wstępnych, tak jak robi się to przy szczepieniach na inne choroby" - weź mi przypomnij, jakie są badania wstępne w przypadku szczepionek na grypę lub wścieklizny. Możesz mi przypomnieć? Bo może ja o czymś nie wiem.
"Szczepi się po za szczytem epidemicznym ,a nie w środku niego" - szczepi się nawet przed (patrz: sezonowość grypy vs aktualny kalendarz).
"Po kontakcie z wirusem mają naturalną odporność, która wynika z kontaktu z wirusem i działaniem systemu immunologicznego" - a że po drodze możesz sobie zemrzeć, zniszczyć jakieś narządy lub pojawią się u ciebie skutki uboczne przechorowania, to tam pikuś. Lepiej przechorować :) Aż ciekawi mnie co myślisz np. na temat polio. Lepiej przechorować, czy się zaszczepić?
"Skąd wiadomo kto jest odporny, skoro testy na przeciwciała nie sa robione na szeroką skale?" - bo to dodatkowy koszt i formalność, musisz czekać na wyniki ze 2 dni i nic się nie stanie, jak się zaszczepisz pomimo zachorowania?
"Przypominam, że jak ktoś chorował na odmianę SARS np. COV1, również jest odporny na COV2, który jest podobny genetycznie." - ojoj, widzę pewną nieścisłość. A jak to się ma do "szczepionki są nieskuteczne na inne warianty"? To one są nieskuteczne na inne warianty, ale w przypadku przechorowania już tak? Fascynujące.
Uwielbiam rozmowy z antycovidowcami, naprawdę. Darmowa rozrywka. Do cyrku nie trzeba chodzić :)
@LowcaKomedii "weź mi przypomnij, jakie są badania wstępne w przypadku szczepionek na grypę lub wścieklizny. Możesz mi przypomnieć? Bo może ja o czymś nie wiem."
A to weź mi przypomnij ile to leków i szczepionek mRNA było testowanych na ludziach przed 2020 rokiem?
"i nic się nie stanie, jak się zaszczepisz pomimo zachorowania" - pojawiają się pierwsze doniesienia, że osoby mające odporność po przechorowaniu są dużo bardziej narażone na powikłania po szczepieniu, więc nie wiem, czy tak nic się nie stanie. Z resztą - jest taki owczy pęd na "wyszczepianie", że nikt się nie przejmuje żadnymi przeciwwskazaniami, a oficjalne dane o NOP'ach to jakaś czarna komedia.
@sancho "A to weź mi przypomnij ile to leków i szczepionek mRNA było testowanych na ludziach przed 2020 rokiem?" - już ci mówię: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19609242/
Kurczątko, już 12 lat temu testowano takie leki na ludziach. Niebywałe.
A weź mi przypomnij jaki procent ze wszystkich szczepionek na covid stanowią te opierające się na mRNA?
"pojawiają się pierwsze doniesienia, że osoby mające odporność po przechorowaniu są dużo bardziej narażone na powikłania po szczepieniu" - to ja bym bardzo chciał zobaczyć te doniesienia. Z drugiej strony pojawiają się również doniesienia, że dodatkowa dawka lub szczepienie ozdrowieńca zapewnia ogromny boost, jeśli chodzi o ilość przeciwciał.
"a oficjalne dane o NOP'ach to jakaś czarna komedia." - oczywiście, bo bardzo nie podobają ci się fakty, że tych nopów jest po prostu niezwykle mało. Uroiłeś sobie w głowie, że szczepionki są niebezpieczne, więc bardzo nie podoba ci się myśl, że byłeś i jesteś w błędzie, więc po prostu trzeba zacząć podważać fakty. Cały świat się zmówił, aby ich nie rejestrować. Pomijając oczywiście fakt, że sam możesz zgłosić nopa nie wychodząc z domu i że pośrednictwo jakiegokolwiek lekarza jest zbędne.
Tak, od dawna znam te badania - ktoś jeszcze poza tymi 20'toma osobami? To ci nawet podpowiem - podobno były testy na chorych na SMA - możesz się wykazać i poszukać badań, ja nie znalazłem. Tylko że wiesz - to były badania na ludziach terminalnie chorych, gdzie każdy miesiąc przedłużenia ich życia to sukces. Jeżeli po tym leku wyzdrowiałoby 3/4 pacjentów, ale nawet połowa z nich zmarła w przeciągu kilku lat na powikłania po terapii to i tak byłoby to niesamowite osiągnięcie. Natomiast tu mamy do czynienia z profilaktyką na zdrowych ludziach! Jeżeli, nie daj boże, na skutek powikłań w przeciągu kilku lat umrze choćby 1% zaszczepionych, będzie to absolutna tragedia i kompletne fiasko programu szczepień, bo taki poziom ryzyka w profilaktyce jest niedopuszczalny!
"oczywiście, bo bardzo nie podobają ci się fakty, że tych nopów jest po prostu niezwykle mało"
No widzisz, jeżeli w telewizji mówią, że jest u ciebie piękna, słoneczna pogoda, a ty patrzysz przez okno i widzisz jak wiatr właśnie porwał altanę, a zamiast podjazdu do garażu masz wzburzoną górską rzekę, to trochę przestajesz wierzyć synoptykom.... No więc jak to wygląda z mojej perspektywy: podobno mamy 12 tyś. lekkich nop'ów (na 19 milionów osób). Ja nie znam ani jednej osoby, która lekkiego nop'a by nie miała. Podobno na skutek nop'ów zmarło w Polsce ok 100 osób... - no ja mogę wymienić z imienia i nazwiska co najmniej 4, które zmarły w dziwnej koincydencji czasowej ze szczepieniem. Podobno mamy 2 tyś średnich i ciężkich nopów, jednocześnie ostrożne szacunki min. zdrowia mówią o co najmniej 30tyś osób, które nie zgłosiły się na drugą dawkę. Ja znam kilkanaście takich osób i każda z nich miała tak poważnego nop'a po pierwszej dawce, że stwierdziła, że nikt ich na drugą za żadne skarby nie namówi, więc serio? 2 tyś poważnych nop'ów w Polsce? Każdy kto ma choć trochę pojęcia o statystyce i rozkładzie prawdopodobieństwa widzi, że oficjalne dane to lipa.
"Pomijając oczywiście fakt, że sam możesz zgłosić nopa nie wychodząc z domu" - yyyy - ale zdajesz sobie sprawę z tego, że każde zgłoszenie NOP jest weryfikowane przez inspekcję sanitarną w porozumieniu z lekarzem prowadzącym zanim zgłoszenie trafi do rejestru?
@sancho W zasadzie cały pierwszy akapit mogę olać, bo bredzisz o jakichś rzekomych badaniach, których nawet nie pamiętasz i mi je opisujesz. Kurde, idąc tym tropem możesz napisać w zasadzie co tylko zechcesz.
Były jeszcze 3 inne badania, obejmujące zmarłych. Po mRNA wszyscy zmartwychwstali. Już nie pamiętam gdzie je opublikowano, ale może je znajdziesz.
"Jeżeli, nie daj boże, na skutek powikłań w przeciągu kilku lat umrze choćby 1% zaszczepionych, będzie to absolutna tragedia i kompletne fiasko programu" - widzisz, tym musisz zakładać POTENCJALNY 1 %, a my, już w teraźniejszości, mamy ponad 2,5% zgonów na covid :) I nic nie trzeba zakładać czy wymyślać.
"No widzisz, jeżeli w telewizji mówią" - cudnie. Szkoda tylko, że ja o nopach nie dowiaduję się z telewizji, a z raportów dot. poszczególnych krajów :)
Oho, później już wytaczasz najcięższe działa w postaci nieweryfikowalnych anegdotek. Powiem tak, skoro już zniżasz się do poziomu takiej szurmierki, podejmę rękawicę.
A ja nie znam nikogo, kto miałby jakiegokolwiek ciężkiego nopa po zaszczepieniu, tymbardziej zgonu.Ba, żeby było jeszcze zabawniej, to zadzwoniłem do moich znajomych z US i zapytałem jak to jest z ich znajomymi. Zgadnij co się okazało? Dokładnie to samo.
2:1, wygrałem!
"no ja mogę wymienić z imienia i nazwiska co najmniej 4, które zmarły w dziwnej koincydencji czasowej ze szczepieniem." - to czekaj, ja ci mogę wymienić z imienia i nazwiska osoby, które zmartwychwstały po tej szczepionce.
"Podobno mamy 2 tyś średnich i ciężkich nopów, jednocześnie ostrożne szacunki min. zdrowia mówią o co najmniej 30tyś osób," - szacunki kogo? Szurów na antyszczepionkowych grupkach na facebooku?
"yyyy - ale zdajesz sobie sprawę z tego, że każde zgłoszenie NOP jest weryfikowane przez inspekcję sanitarną w porozumieniu z lekarzem prowadzącym zanim zgłoszenie trafi do rejestru?" - Czyżby? Cholera... https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jak-w-polsce-mozna-zglaszac-nop/
"w ramach dobrowolnego systemu nadzoru NOP, każda osoba zainteresowana, w tym np. rodzic/opiekun dziecka, może zgłosić podejrzenie NOP bezpośrednio do Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, gdzie są one gromadzone i analizowane w Departamencie Monitorowania Działań Niepożądanych tego Urzędu, a następnie przekazywane do europejskiej bazy danych tzw. EudraVigilance (European Union Drug Regulating Authorities Pharmacovigilance) nadzorowanej przez Europejską Agencję Leków (European Medicines Agency, EMA). Ten sposób zgłaszania NOP nie wymaga potwierdzenia przez pracownika służby zdrowia. Jest to system dobrowolny, co oznacza, że jeśli uznamy że po szczepieniu wystąpiły objawy, które wg nas wymagają zgłoszenia, możemy to zrobić. Zgłoszenia można dokonać za pomocą tradycyjnej poczty, faxem, emailem, telefonicznie czy też dzięki mobilnej aplikacji na smartfony Mobit Skaner."
Aż mnie ciekawi co tam zabawnego jeszcze wymyślisz, robi się ciekawie :)
@LowcaKomedii "W zasadzie cały pierwszy akapit mogę olać, bo bredzisz o jakichś rzekomych badaniach, których nawet nie pamiętasz i mi je opisujesz". Czy ty naprawdę jesteś upośledzony? Cały akapit pisze o badaniach do których link sam wysłałeś - badania dotyczą 21 osób chorych na czerniaka. A odnośnie SMA to akurat podsuwam tobie dodatkowy argument - poszukaj, może okaże się, że były przeprowadzone na więcej niż trzech osobach.
"a my, już w teraźniejszości, mamy ponad 2,5% zgonów na covid" Nie dość, że upośledzony, to nie ma pojęcia o statystyce. 2,5% zgonów wśród osób chorych głównie z objawami, a szczepimy wszystkich bez wyjątku. Jeżeli liczbę zgonów odniesiesz do całej populacji to wychodzi jakieś 2 promile. Jeżeli LEK na covid dawałby 1% zgonów z powikłań, to byłby całkiem dobry wynik. Jeżeli tyle dałaby szczepionka - jest to absolutna porażka.
"cudnie. Szkoda tylko, że ja o nopach nie dowiaduję się z telewizji" uwaga, tłumaczę i objaśniam: "pogoda w telewizji" była metaforą oficjalnych danych o nop'ach, a "pogoda za oknem" była alegorią prywatnych obserwacji na ten temat.
"później już wytaczasz najcięższe działa w postaci nieweryfikowalnych anegdotek" dla mnie to nie są anegdotki, tylko osoby, które znam osobiście, ale masz racje - dla ciebie są one nieweryfikowalne
"A ja nie znam nikogo, kto miałby jakiegokolwiek ciężkiego nopa po zaszczepieniu, tymbardziej zgonu" good for you i twoich znajomych. Ja mam inne obserwacje
"szacunki kogo?" yyyy ministerstwa zdrowia? Na konferencji prasowej? Wiesz, konferencja prasowa to takie spotkanie z dziennikarzami, na której ktoś z ministerstwa i mówi jakie jest oficjalne stanowisko, w jakiejś sprawie, a później dziennikarze publikują ja w prasie, radiu, telewizji i internecie. Ale masz rację - czasem mam wrażenie, że nasz minister zdrowia jest nieźle szurnięty.
"Czyżby? Cholera...", możliwe, że się to w ostatnich czasach zmieniło, ale powiedz mi - ile osób o tym wie? tak jak pisałem - nie znam nikogo kto by choćby lekkiego nop'a nie miał i równocześnie nie znam nikogo kto by nop'a zgłaszał. Za to znam takich, którzy próbowali przez lekarza i się nie udało. Nie wiem też, czy tą drogą możesz zgłosić nop członka rodziny, ale dzięki - podpowiem znajomej, która straciła ostatnio wuja (tak wiem - dla ciebie nieweryfikowalna anegdotka, niestety dla niej prawdziwa tragedia :/).
@sancho „Czy ty naprawdę jesteś upośledzony? Cały akapit pisze o badaniach do których link sam wysłałeś”- a po chwili:
„A odnośnie SMA to akurat podsuwam tobie dodatkowy argument - poszukaj, może okaże się, że były przeprowadzone na więcej niż trzech osobach”
Iks de de de
To w końcu tylko o czerniaku pisałeś, czy zacząłeś coś bredzić o SMA?
„Jeżeli LEK na covid dawałby 1% zgonów z powikłań, to byłby całkiem dobry wynik.” – najwyraźniej to ty jesteś upośledzony. W jakiej urojonej i alternatywnej rzeczywistości lek, po którym 1% umiera, to całkiem dobry wynik? Kilka razy spadałeś z łóżeczka będąc niemowlakiem, czy o co chodzi?
„"cudnie. Szkoda tylko, że ja o nopach nie dowiaduję się z telewizji" uwaga, tłumaczę i objaśniam: "pogoda w telewizji" była metaforą oficjalnych danych o nop'ach, a "pogoda za oknem" była alegorią prywatnych obserwacji na ten temat.” – uwaga, tłumaczę – prywatne obserwacje możesz sobie w d wsadzić. Pomijając oczywiście, że te twoje obserwacje nawet nie zbliżą się do istotności statystycznej. Słyszałeś o błędzie poznawczym zwanym fałszywą powszechnością?
Chcesz wyciągać globalne wnioski na podstawie, bo „pięciu moich znajomych…”? Poważnie?
„dla ciebie są one nieweryfikowalne” – brawo, także zakończ tę szurmierkę.
„yyyy ministerstwa zdrowia? Na konferencji prasowej?” – yyyy i nie podlinkowałeś absolutnie żadnej konferencji, w której coś takiego było powiedziane?
Pomijając oczywiście, że nawet gdyby to było 30 000, i tu mowa o średnich i ciężkich nopach, to i tak jest to zdecydowanie lepszy wynik. Samych zgonów z powodu covid masz ponad 75 000, nie mówiąc już o ciężkim przechodzeniu, hospitalizacji czy poważnych powikłaniach. Rachunek zysków i strat, słyszałeś o czymś takim?
„możliwe, że się to w ostatnich czasach zmieniło, ale powiedz mi - ile osób o tym wie?” – lul…
Teraz przejdźmy do tego linku i zobaczmy co tam jest napisane:
„Ostatnia aktualizacja: 3 grudnia 2019”
Ojoj, chyba nie zmieniono to w „ostatnich czasach”. A co do „mało osób o tym wie”, to mnie rozwaliłeś całkiem… Masz wołami napisane jak zgłaszać nopa na normalnej, oficjalnej, rządowej stronie. Gdzie ty najpierw szukasz informacji o tym, jak zgłaszać nopa? Na pudelku?
„nie znam nikogo kto by choćby lekkiego nop'a nie miał i równocześnie nie znam nikogo kto by nop'a zgłaszał” – borze sosnowy, i dalej te anegdotki… Nie jesteś na facebookowej grupie dla foliarzy.
@LowcaKomedii
"To w końcu tylko o czerniaku pisałeś, czy zacząłeś coś bredzić o SMA?"
Ok, zapomnij o SMA, widocznie jesteś na tyle tępy, ze nawet nie potrafisz zobaczyć kiedy ktoś podsuwa dodatkowy argument za twoją tezą. Ale niech będzie - przed 2020 podaliśmy preparaty mRNA nie licząc myszy, szczurów i kurczaków 21 osobom z czerniakiem przerzutowym - that's all. Rewelacja. Za...bista podstawa, żeby podać go całej populacji. To jest dalece mniej reprezentatywna grupa badawcza niż moje prywatne obserwacje, które tak dyskredytujesz.
"nie podlinkowałeś absolutnie żadnej konferencji" nie, bo nie zbieram takich linków, ale w pierwszym poście napisałem, że są to szacunki ministerstwa zdrowia. Interesuje cię to, to sobie poszukaj, mi szkoda czasu, bo z tego co wiem materiały video nie są indeksowane po transkrypcji, a i dane tylko szacunkowe, bo jakoś boją się policzyć dokładnie.
"Pomijając oczywiście, że nawet gdyby to było 30 000, i tu mowa o średnich i ciężkich nopach, to i tak jest to zdecydowanie lepszy wynik. Samych zgonów z powodu covid masz ponad 75 000"
Ja nie mówię nic o wyniku rachunku zysków i strat, tylko o przesłankach, które świadczą o skali przekłamań. Jak chcesz zrobić ten rachunek zysków i strat jak nie masz wiarygodnych danych?
"Słyszałeś o błędzie poznawczym zwanym fałszywą powszechnością?"
Tak, coś co wydaje się powszechne może w rzeczywistości dotyczyć zaledwie kilku procent. Ale jeżeli coś wg oficjalnych danych wstępuje z częstotliwością 10^(-5), a nadal wydaje się powszechne, to już jest nawet nie dzwonek na alarm, a wielki gong, który dzwoni, że coś jest nie tak.
Mając takie dane nie szukam dalej. A system dobrowolny, o którym piszesz, a ja bez sprawdzenia dałem się przez chwilę nabrać, jest to zupełnie oddzielna baza danych prowadzona przez europejską agencję https://eudravigilance.ema.europa.eu
Dane w ten sposób zbierane nie mają nic wspólnego z oficjalnymi danymi rządowymi na które się powołujesz.
"Ojoj, chyba nie zmieniono to w „ostatnich czasach”", nie, dlatego cały czas nop'a może zgłosić tylko lekarz, a prywatnie to możesz go zgłosić nawet do św. mikołaja. W ogóle publikują gdzieś dane z tej agencji?
@sancho "Ok, zapomnij o SMA, widocznie jesteś na tyle tępy, ze nawet nie potrafisz zobaczyć kiedy ktoś podsuwa dodatkowy argument za twoją tezą" - nie no, fantastycznie mi podsunąłeś argument... Chyba było kiedyś takie badanie o SMA... dziękuję łaskawco..
Chociaż, jak ty karmisz ludzi takimi anegdotkami, to mnie to nie powinno dziwić.
"przed 2020 podaliśmy preparaty mRNA nie licząc myszy, szczurów i kurczaków 21 osobom z czerniakiem przerzutowym - that's all" - ja ci wysłałem tylko jedno badanie. To nie znaczy, że to było wszystko. WTF...Inny przykład: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974332/
To, że czegoś nie widziałeś nie znaczy, że tego nie ma...
"nie, bo nie zbieram takich linków, ale w pierwszym poście napisałem, że są to szacunki ministerstwa zdrowia. Interesuje cię to, to sobie poszukaj, mi szkoda czasu" - a ja po prostu nie łykam jak pelikan słów jakiegoś randoma z internetów i po prostu ignoruję taki "dowód" :)
"bo jakoś boją się policzyć dokładnie" - jak już ci pisałem, ja takie "argómęty" po prostu ignoruję. Najbardziej mnie ciekawi jak ty byś chciał to "dokładnie policzyć". Te kilkanaście milionów osób ma odwiedzić lekarz i zrobić im kompleksowe badania, czy jak?
"Jak chcesz zrobić ten rachunek zysków i strat jak nie masz wiarygodnych danych?" - masz na tyle dokładne, by mieć pewność. No chyba, że uroisz sobie w głowie, że tych zgonów poszczepiennych jest 1000x więcej, bo tak, to wtedy sprawa się zaczyna komplikować.
„Tak, coś co wydaje się powszechne może w rzeczywistości dotyczyć zaledwie kilku procent” – czyli niby wiesz, ale nie rozumiesz :)
Skoro już bawimy się w takie anegdotki, to patrz. Mam trochę znajomych. Niemal cała rodzina się zaszczepiła, w tym osoby w naprawdę podeszłym wieku 90+. Pracuję przy różnych projektach, z różnymi ludźmi, mówią też co było w przypadku ich rodzin i znajomych. I zgadnij? Absolutnie 0 ciężkich nopów, na w sumie KILKASET osób.. Nikt nie wie co to jest zgon poszczepienny. Kilka osób przechodziło jednak jak „cięższą grypę” (gorączka, czasami dreszcze, bóle mięśni) przez dzień lub 2, kilka osób bolała ręka, ale to bardziej wina wykonania zabiegu. Większość nie odczuła absolutnie żadnych negatywnych efektów. Tyle. Na kilkaset osób.
Na własnym przykładzie widzę, że te raporty napływające ze wszystkich krajów jednak nie są sfałszowane i świat się jednak nie zmówił, by te nopy ukrywać.
W przypadku przechorowania mam również przykłady kilku osób hospitalizowanych, w młodym wieku. Pewna para – chłopak bezobjawowo, ma przeciwciała. Dziewczyna hospitalizowana, na szczęście obyło się bez respiratora. Kolega przez pół roku dalej nie odzyskał smaku, sapie przy wejściu na 2 piętro, a mówił, że przechodził jak grypę, czyli tak średnio. Nie bezobjawowo, ale nie też jakoś ciężko, że nie wychodził z łóżka przez kilka dni.
@sancho „jest to zupełnie oddzielna baza danych prowadzona przez europejską agencję” – emm… https://szczepienia.pzh.gov.pl/lekarze-norwescy-przekazuja-uspokajajace-informacje-na-temat-zgonow-osob-starszych-po-szczepieniu-przeciw-covid-19/
„Wszystkie działania niepożądane, w tym pozostające w związku czasowym ze szczepieniem są raportowane za pośrednictwem krajowych systemów nadzoru nad NOP do bazy EudraVigilance w Europejskiej Agencji Leków.”
Jest to baza „nadrzędna”.
Nopa możesz również zgłosić to przez formularz Systemu Monitorowania Zagrożeń (SMZ) – nie musisz być lekarzem…
I pomyśleć, że to wszystko dlatego, iż uroiliście sobie w głowie, że lekarz ma jakiś interes w niezgłaszaniu nopów…A tak z ciekawości - jaki miałby mieć? :)
@LowcaKomedii "Inny przykład: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974332/" To ja się pytam WTF? Badanie na królikach? Really? Chodzi o badania kliniczne na ludziach! Cały czas czekam. Coś jeszcze? Podpowiadałem - podobno SMA - może znajdziesz. Powodzenia.
"Jeśli ty np. w ustawie z dnia 5 grudnia 2008 r."
Umiesz w ogóle czytać ustawy? Wiesz co to jest "tekst ujednolicony?" - Opracowano na podstawie: t.j. Dz. U. z 2020 r. poz. 1845, 2112, 2401, z 2021 r. poz. 159, 180, 255, 616, 981. Żebyś się nie przepracował - to co podlinkowałem to bieżąca ustawa z zawartymi wszystkimi poprawkami, włącznie z tegorocznymi. Jeżeli szukasz informacji o aktualnym stanie prawnym gdzie indziej niż w isap to nie mamy o czym rozmawiać.
"Wszystkie działania niepożądane, w tym pozostające w związku czasowym ze szczepieniem są raportowane za pośrednictwem krajowych systemów nadzoru nad NOP do bazy EudraVigilance"
Ale nie odwrotnie. 14tys NOP'ów na covid to dane krajowe. No i nie odpowiedziałeś mi - gdzie mogę znaleźć bieżące dane publikowane przez EudraVigilance?
@sancho "ja się pytam WTF? Badanie na królikach? Really? Chodzi o badania kliniczne na ludziach! Cały czas czekam" - no to sobie poszukaj. To ciebie interesuje, a nie mnie :)
"Żebyś się nie przepracował - to co podlinkowałem to bieżąca ustawa z zawartymi wszystkimi poprawkami, włącznie z tegorocznymi. Jeżeli szukasz informacji o aktualnym stanie prawnym gdzie indziej niż w isap to nie mamy o czym rozmawiać." - tylko, że, mój zafoliowany kolego, w ustawach nigdy nie masz podane jak zgłaszać tego typu rzeczy. WTF...
"No i nie odpowiedziałeś mi - gdzie mogę znaleźć bieżące dane publikowane przez EudraVigilance?" - a ja powtarzam, abyś sobie poszukał, bo to ciebie interesuje, a nie mnie. Do tej pory nawet nie wiedziałeś, że możesz zgłaszać nopy bez pośrednictwa lekarza.
A skoro już o nieodpowiadaniu mowa - pytałem przecież jaki biznes mają lekarze w niezgłaszaniu nopów? Może chociaż spróbuj coś wymyślić, jak nie potrafisz odpowiedzieć.
Na tym przecież opiera się cała urojona teoria i kwik antyszczepów, do których się chyba zaliczasz, odnośnie małej ilości nopów. Zgodnie ze starą zasadą foliarzy - skoro nie podobają ci się dane, to spróbuj je wyprzeć. W tym wypadku wmówili sobie, że lekarze nie chcą ich zgłaszać, bo nie. I tyle. Takie to proste, by nie musieć się przejmować twardymi danymi. Ilości nopów, które są niezwykle niskie i burzą nasz urojony światek, w którym co drugie dziecko doznaje jakichś przykrych skutków ubocznych, można nie brać pod uwagę :) Szur szczęśliwy, fakty nie niszczą jego bańki mydlanej, w której żyje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 sierpnia 2021 o 11:57
Rysunek sugeruje że antyszczepionkowcy używają danych, ale tak nie jest i mają tego jednorożca narysowanego na czystej kartce. Nie rozumieją informacji które naukowcy lub dziennikarze probują im przekazać. Ja tu paru Einsteinom probowalem coś tłumaczyć liczbami nawet na wykresach coś pokazywać. Groch o scianę. I myślę że nie dlatego że nie potrafią zrozumieć tych informacji, po prostu nie chcą wolą wiarę w te swoje spiski. Dlaczego? Są trzy powody zwykle: lenistwo - prościej jest zrozumieć świat gdy opisze się go przy pomocy spisku zamiast wdawać się w zniuansowane dociekania by przeanalizować olbrzyją ilość nowych informacji, zbiorowy narcyzm - fajnie się wyróżnić i zidentyfikować z jakąś wspólnotą, poczucie bezradności lub strachu - spisek staje się świetnym wyjaśnieniem trudnego i rozgrzeszeniem bezradnego położenia.
Przeraża mnie ilość tych wyznawców teori spiskowych w Polsce bardziej niż wszystkie warianty wirusa razem wzięte.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 sierpnia 2021 o 23:07
To sobie Pan/i poczyta co proponują w projekcie ustawy 1449, jeżeli spełnisz warunki zaporowe to Państwo wypłaci 100 000 - PLN a do końca życia będziesz przykuty do łóżka szpitalnego, a jeżeli umrzesz w następstwie szczepienia to twoja rodzina grosza nie zobaczymy.
Swoją drogą mega idiotyczne powiedzenie. Wymyślacie 1000 teorii spiskowych, 1 z nich okazuje się być prawdą, a wy otwieracie szampana i mówicie, że szybko okazują się prawdą. A co z tymi 999?
@Aarcticfrost Mam cię nauczyć czytać, czy o co chodzi? Dostałeś link. Teraz wykonaj tak trudną czynność jak:
- kliknij w niego lewym przyciskiem myszy
- otworzy cię się strona w nowej karcie
- przejdź na nią, jeśli nie zrobiłeś tego automatycznie
- zacznij czytać
- próbuj zrozumieć.
A jeśli chodzi o konkrety, to bardzo lubię uśmiercanie przez was Tiffany Dover, twierdzenie, że Rogiewicz umarł w wyniku podania szczepionki lub morgellony w maseczkach. To masz 3 przykłady, gdzie daliście ciała konkretnie. Więcej możesz znaleźć w linku, który ci podesłałem wcześniej.
Wymieniamy się dalej przykładami?
To może, dla odmiany, podaj jeden, w którym mieliście rację, bo coś mi chyba umknął.
Nie lubię antyszczepionkowców i bzdur, które opowiadają, ale jeśli chodzi o kowidy, to np. https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/ile-czasu-potrzebujemy-na-opracowane-nowej-szczepionki-przeciw-covid-19/ dokumenty państwowe i procedury unijne i światowe są jasne. Nawet jeśli wyrażono zgodę na prowadzenie 3 fazy testów równocześnie z pozostałymi (co byłoby niegodziew), to nadal przed nami 2 lata testów…
Jeśli ustalimy, że zastosowano wszystkie możliwe wyjątki, to nadal się to nie spina. Wkurzało mnie, że antyszczepionkowcy nazywają to co mamy eksperymentem medycznym. Wprawdzie nie jest to eksperyment medyczny, a raczej społeczny, natomiast racja jest co do tego, że szczepionka jest w fazie testów. Nawet nie poruszam tematu skutków długofalowych. Na stronie pzh są też NOP, które pokazują jasno, że nikt nie zgłasza NOP dopóki nie dostanie zawału. Gorączka jest przyjmowana jako coś naturalnego i nie zgłasza się jej, pomimo, że powinno się to robić.
Jest tyle niejasności, dziwnych sytuacji, sprzecznych informacji podawanych przez rząd i media, że nie dziwcie się covidianie, że normalny człowiek nie ufa nikomu i niczemu. Tym bardziej jeśli chodzi o życie i zdrowie jego i jego najbliższych i tym bardziej jeśli się mówi, że "to dla jego zdrowia".
@gregory998 Dlatego, covidioci, istnieje coś takiego jak BADANIA I ARTYKUŁY NAUKOWE. Nie masz jedynie dwóch źródeł informacji rząd i tv vs filmiki z żółtymi napisami przebudzonych, odkrywających ukrywaną prawdę, które tak namiętnie oglądają ludzie twojego pokroju.
@LowcaKomedii Mówisz o badaniach prowadzonych przez firmy produkujące te "specyfiki"? Czy badaniach prowadzonych przez lekarzy przekupionych przez te firmy? I po raz kolejny powtórzę, że tu na pewno chodzi o Twoje i moje zdrowie i życie, bo na pewno nie o kasę i to grubą...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 sierpnia 2021 o 11:41
@gregory998 A, no tak, wszyscy są przekupieni, wszyscy stojący za raportami dot. zachorowań i zgonów także. Jedyna słuszna prawda na jutube. Tam miłemu panu niezwiązanemu z medycyną, który nie przedstawia absolutnie żadnych źródeł informacji, na pewno nie chodzi o kasę. Zapomniałem :)
Chociaż, jak tak patrzę, to gdy wejdę sobie na facebooka stopnop, to wszędzie widzę linki do zbiórek i prośby o wpłacanie pieniędzy na "cele statutowe". Nawet w poście z przeprosinami, za wykorzystywanie śmierci jakiegoś młodego chłopaka.
Wchodzę na stronę kolejnego eksperta wirusologii - fotografa, który lubi płakać. Tam widzę wszędzie linki do zbiórek, do książki.
To jak to jest z tym zarabianiem? Można odnieść jakieś dziwne wrażenie, że antynaukowej stronie anty również zależy tylko na pieniądzach.
@LowcaKomedii Kończąc tą dyskusję, to niech każdy robi co uważa za stosowne. Ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie. Tylko mnie mało interesuje czy się zaszczepiłeś czy nie. Czy nosisz maseczkę, czy nie. Czy dezynfekujesz ręce, czy nie. Daj tylko normalnie żyć bo i tak wszyscy umrzemy prędzej lub później...
@LowcaKomedii Ale jak Robert Malone (naukowiec) mówi, że szczepionkna na Covid nie jest bezpieczna, to zaraz covidianie zapodają jakiegoś śmiesznego linka, że on nie ma racji (a wymyślił szczepionkę mRNA).
Także ten, tylko poprawni naukowcy są brani pod uwagę ;)
@KonserwaSJW Mówić, to on sobie może nawet, że ziemia jest płaska lub że rządzą nią reptilianie. Jeżeli nie potwierdzają tego JAKIEKOLWIEK badania kliniczne czy raporty, to jego opinia jest niezbyt dużo warta. Powiedział A, bo tak mu się coś wydawało, raporty z całego świata pokazują B i to na jego "wydaje mi się" mamy się opierać? Bądźmy poważni.
i pomyslec tylko jak autor musi wszystko bezkrytycznie łykać co powiedzą w TV ze az robi o tym demota, pewnie siedzi w domu i mysli tylko jak tu dokopac tym durnym antyszczepionkowca bo przeciez ten co ma jakies obawy juz wrzucany jest do antyszczepionkowcow
@pietrek84 Nie musi dokopywać. Spójrz na swój komentarz: "i mysli tylko jak tu dokopac tym durnym antyszczepionkowca". Wy sobie sami dokopujecie, wystarczy jedynie dać wam się odezwać :) Nawet odmienić "antyszczepionkowiec" nie potrafisz. Jak to świadczy o waszym obozie?
@LowcaKomedii idiota jak nie ma argumentow to zawsze doczepi sie do pisowni, no tak moj blad, tak to jest jak sie pisze na tel, idz juz po 3 dawke i daj innym normalnie żyć
@LowcaKomedii do czego sie odnioslem widac w moim pierwszym komentarzu, to ty kolego przyszedles jak jakis kundel i uczepiles sie pomylkowej pisowni, wlasnie takich ludzi jak ty powinno sie izolowac od innych a wszystkim zylo by sie duzo lepiej
@pietrek84 Takich jak ty powinno się wysyłać na powtarzanie podstawówki :) Pokazałeś jaki jest ten poziom antyszczepionkowców i że określanie ich, jak to napisałeś, mianem "durnych" nie mija się specjalnie z prawdą.
@LowcaKomedii ale ty jestes glupi, ja wcale nie mowie ze antyszczepionkowcy sa mega madrymi ludzmi wiec podkreslanie moich slow o nich jest poprostu slabe, dlatego napisze jeszcze raz ze takich jak ty powinno sie izolowac, takich ktorzy wrzucaja wszystkich do jednego worka, no ale co ja ci bede tlumaczyc skoro gadka z toba jest jak granie z golebiem w szachy, nasra , poprzewraca pionki a na koncu powie ze wygral, co za troll
@pietrek84 "ja wcale nie mowie ze antyszczepionkowcy sa mega madrymi ludzmi" - no to to byłby już szczyt kuriozum. Dobrze, że czegoś takiego nie napisałeś.
"takich ktorzy wrzucaja wszystkich do jednego worka" - ale jak można tego nie robić? Wypluwacie z siebie nienaukowe bzdury. Widać, że brak wam podstawowej wiedzy i do tego dochodzi jeszcze, że nawet pisać poprawnie nie potraficie. To u was jest to nagminne. Naprawdę ciężko jest was nie wrzucać do jednego worka z nieukami.
@LowcaKomedii a gdzie ja pisze jakies nienaukowe bzdury? co ty bredzisz chlopie, prawda jest taka ze jestes polakiem cebulakiem ktory zabardzo nie ma nic do powiedzenia ale lubi wsadzic kij w mrowisko, internetowy troll co tylko w necie jest bohaterem, chodzi po forach i mowi ludziom jak maja zyc a juz kiedys tacy byli, pewnie zwolennik parti rzadzacej i telewizji publicznej, troll co zawsze musi napisac jeden komentarz wiecej, szkoda na ciebie strzepic geby, bez odbioru
Wszyscy tylko covid, antyszczepionkowcy, szczepionki, covid..., a czy tylko mi ostatnie bardziej pasuje do kreatywności, niż do jakichś postaw w gównoburzach?
Ale oni przynajmniej "wyłączyli TV i włączyli myślenie" :)
@LowcaKomedii Nie oglądam TV, ale polecam:
https://www.youtube.com/watch?v=mamFfB5iLBc
Dowiesz się dlaczego wierzysz w głupoty.
@ruskm Ja to wiem, mi tego nie musisz mówić :) Wcześniejszy komentarz był ironiczny.
W takie fioletowe smoki to wierzą wyznawcy covida.
@Herhard
Szczepionki są bezpieczne
Szczepionki wyeliminują koronawirusa
Lockdowny to wina niezaszczepionych
Szczepienia zakończą pandemię
Szczepionki zabezpieczą mnie przed zakażeniem
Jestem zaszczepiony więc jestem bezpieczny
Teraz na kowidły umierają młodzi
Rumunia i Bułgaria? Nie ma takich krajów!
Delta jest bardziej śmiertelna niż poprzednie mutacje
Bierzmy kolejne dawki będziemy bezpieczniejsi
Paszporty kowidowe to nie przejaw dyskryminacji tylko troski o zdrowie
Szczepmy dzieci, żeby nie zakaziły dziadków
Minęło pół roku szczepień i nie ma przecież długofalowych skutków ubocznych
Edit bo chyba nie wszyscy łapią - wyżej to oczywiście ironia
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 sierpnia 2021 o 17:19
@koszmarek66 Nadchodzi kolejna fala plandemi, więc może trzecia dawka i maseczki obowiązkowo w lesie i parku, tak dla przypomnienia że to straszna choroba
Tylko pytanie, o których antyszczepionkowców chodzi - Tych od rewelacji Andrew Wakefield'a, czy od koronki?
To nie ten sam worek panie autor
@DonSalieri a czym oni maja sie roznic? Bo nie kumam?
@polm84 "Badania" Wakefielda zostały podważone i obalone. "Jego" antyszczepionkowcy nie chcą więc szczepionek o potwierdzonym działaniu.
Działanie szczepionki na koronkę nie jest potwierdzone, długofalowe skutki uboczne - nieznane.
@DonSalieri Jak najbardziej zostały potwierdzone a od czasu zaszczepienia 1 osoby minęło już 15 miesięcy także długofalowe skutki również są znane (bo nie czeka się x lat jak antyszczepy twierdzą). Dodatkowo wczoraj amerykańskie FDA zatwierdziło szczepionkę Pfizera i już jest "pełnoprawną" szczepionką a nie zatwierdzoną warunkowo.
@DonSalieri "Działanie szczepionki na koronkę nie jest potwierdzone" - tak w sumie jakby pominąć te 3 fazy badań klinicznych, raporty napływające z całego świata, gdzie od ponad 9 miesięcy podano już ponad 4 miliardy dawek na całym świecie, to nawet masz rację.
"długofalowe skutki uboczne - nieznane." - a jakie są długofalowe skutki przechorowania? Wiesz, skoro niewiedza pod tym względem dyskwalifikuje szczepionki, to rozumiem, że w przypadku przechorowania je znasz i godzisz się na nie (bo jest to w zasadzie jedyna alternatywa). Więc jakie są?
@DonSalieri aha teraz rozumiem.
P.s. nie wiem czemu ludzie daja minusy za zadanie pytania... Mysla, ze to podpucha czy cos? :/
@LowcaKomedii Cytując media - "Mimo zaszczepienia drugą dawką nadal można zachorować i roznosić wirusa". Stąd wniosek o niepotwierdzeniu działania szczepionki. Te same media też informują o mutacjach koronki odpornych na szczepionki - to jeden z długofalowych skutków ubocznych.
W przypadku szczepionek np na WZW czy przeciwtężcowej czegoś takiego nie ma
@DonSalieri "Stąd wniosek o niepotwierdzeniu działania szczepionki." - czyli jeżeli masz np. 99% szansy na złamanie nogi lub możesz założyć ochraniacze i mieć tą szansę zredukowaną do 5%, to dla ciebie to będzie to samo. Ochraniacze nie działają, bo nadal masz 5% szansy. I super. Gratuluję logiki :)
"Te same media też informują o mutacjach koronki odpornych na szczepionki - to jeden z długofalowych skutków ubocznych" - wow, czyli skutkiem UBOCZNYM długofalowym jest to, że mogą pojawić się warianty nieco bardziej odporne na szczepienia, a nie to, że np. pojawią się warianty zostawiające po sobie różniące się powikłania? Naprawdę, z każdym komentarzem robi się coraz ciekawiej.
"W przypadku szczepionek np na WZW czy przeciwtężcowej czegoś takiego nie ma" - a w przypadku szczepionek na grypę jest, i co w związku z tym? Pomijając oczywiście fakt, że nowy wariant nie oznacza nowego wirusa i że nawet szczepienie na inny wariant ma sens. Tego już nawet się nie czepiam, bo widzę, że nie masz o tym najmniejszego pojęcia.
@adikc5 Po pierwsze źródło po drugie uważasz że w ciągu 15 miesięcy ktoś zmarł i to wina szczepionki? Przypominam że pierwsze osoby które były szczepiono to ludzie starsi w takim UK ta osoba miała 90 lat i nie byłoby nic dziwnego jakby zmarła. Po drugie nie wiem czy wiesz ale ludzie umierają a nie żyją wiecznie . A Twojej dawki nie wezmę bo od dawna jestem w pełni zaszczepiony
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 sierpnia 2021 o 16:43
@LowcaKomedii Czy to nie czasami ty jakieś pół roku temu twierdziłeś, że nikt nie mówi o żadnym przymusie szczepień? No to min. Niedzielski już oficjalnie zapowiedział, że jak się grzecznie nie zaszczepimy w wystarczającym stopniu, to nas zmusi, a na Maltę bez szczepień w ogóle nie wjedziesz. O segregacji sanitarnej we Francji, Hiszpanii i od paru dni w Niemczech nie wspomnę. To już teraz mogę protestować, czy jeszcze nie?
"a jakie są długofalowe skutki przechorowania?"
Tego nikt nie wie i dlatego właśnie szczepienia powinny być DOBROWOLNE, tym bardziej, że dla oceny skutków długofalowych niezbędna jest liczna i reprezentatywna grupa kontrolna osób niezaszczepionych, a w niektórych grupach wiekowych współczynnik zaszczepienia zaczyna przekraczać 80%.
"a w przypadku szczepionek na grypę jest, i co w związku z tym?"
W związku z tym są DOBROWOLNE
@sancho "Czy to nie czasami ty jakieś pół roku temu twierdziłeś, że nikt nie mówi o żadnym przymusie szczepień?" - ja przymusu dalej nie widzę. Ale ty piszesz o planecie ziemia, czy o jakiejś alternatywnej rzeczywistości?
Patrz: jesteś niezaszczepiony. Gdzie jest ten przymus, skoro tego nie zrobiłeś i nikt nie wyciąga wobec ciebie konsekwencji?
"a na Maltę bez szczepień w ogóle nie wjedziesz" - a co mnie Malta obchodzi? Nie lepiej od razu z Antarktydą wylecieć lub z Koreą Północną?
"O segregacji sanitarnej we Francji, Hiszpanii i od paru dni w Niemczech nie wspomnę." - Po pierwsze, mnie obchodzi własne podwórko, nie inni. W innych krajach mogą sobie nawet testy analne robić (patrz: Chiny), ale jeśli nic takiego w moim kraju nie będzie, to nic mi do tego. Po drugie, to nie jest żadna segregacja sanitarna. Niezaszczepieni stanowią zdecydowanie większe zagrożenie, więc podlegają większym restrykcjom. Jeżeli chcesz wnieść nóż na imprezę masową, to też będziesz protestował, gdy ktoś ci na to nie pozwoli?
"To już teraz mogę protestować, czy jeszcze nie? " - czyli chcesz protestować w Polsce, że we Francji jest wg ciebie segregacja sanitarna? Ciekawy pomysł, nie powiem.
"Tego nikt nie wie i dlatego właśnie szczepienia powinny być DOBROWOLNE" - i właśnie dlatego takie są? Pomijając oczywiście, że wyraźnie nie potraficie opracować rachunku zysków i strat.
"tym bardziej, że dla oceny skutków długofalowych niezbędna jest liczna i reprezentatywna grupa kontrolna osób niezaszczepionych, a w niektórych grupach wiekowych współczynnik zaszczepienia zaczyna przekraczać 80%" - aha, czyli powinno być więcej osób niezaszczepionych, aby, wg internetowego eksperta, grupa kontrolna była bardziej reprezentatywna? To wyjedź sobie do kraju, gdzie nie szczepią :) Tam możesz zapychać im służbę zdrowia do woli.
Najzabawniejsze jest to, że stawiasz tezę, iż ogromna ilość antyszczepów (osób takich jak ty, czyli po prostu niechcących się szczepić, bo nie. Bo się filmików z żółtymi napisami naoglądały a nie dlatego, że np. nie mogą) jest potrzebna. Pomyślmy - to nieuki. Zapychają służbę zdrowia, generując przy tym ogromne koszty, stanowią zdecydowanie większe zagrożenie dla innych, robią bezmyślne protesty, wypisują bzdury w internecie, przeszkadzają w pracy, palą punkty szczepień i ty piszesz, że takie osoby są w ogóle potrzebne?
"W związku z tym są DOBROWOLNE" - patrz: pierwszy akapit. Swoją drogą, co wy sobie w tych głowach uroiliście z tym przymusem? Aż strach sobie pomyśleć co myślicie o szczepionkach z kalendarza szczepień. Skoro totalnie dobrowolna szczepionka jest dla was przymusowa, to ciekawe co z obowiązkowymi. Tam to dopiero musi być kwik :)
@LowcaKomedii "a co mnie Malta obchodzi?" To, że ty nie ruszasz tyłka dalej niż 500m od domu, nie znaczy, że każdy tak ma. Mam paru znajomych, którzy są rezydentami na Malcie i tylko dlatego się zaszczepili. Mnie osobiście ten zakaz też dotyka. Dla twojej informacji - Malta jest w Unii Europejskiej, nie jest to ani Antarktyda ani Korea Północna.
"Niezaszczepieni stanowią zdecydowanie większe zagrożenie" - bzdura. Badania przesiewowe wymazów z nosa i gardła opublikowanych przez amerykańskie CDC pokazują, że ładunek wirusa u zaszczepionych i niezaszczepionych jest praktycznie taki sam (w granicach błędu statystycznego). Jedyne "badania" mówiące o powstrzymywaniu transmisji jakie znam to izraelskie opracowanie statystyczne, bazujące na, uwaga, oficjalnie zgłoszonych przypadkach. I absolutnie na wynik nie ma wpływu, że osób zaszczepionych nie testuje się praktycznie wcale, a niezaszczepione non stop, a także stosunkowo wysoka skuteczność względna szczepionek (której nikt o zdrowych zmysłach nie kwestionuje). Tylko z tą skutecznością względną jest tak (że tak przytoczę twój przykład): jeżeli idziesz na rower i w razie wypadku masz 99% szans złamać nogę, natomiast zakładając ochraniacz z super extra nowoczesnego materiału redukujesz to ryzyku do 5%, to korzystnie jest go założyć czy nie? A jeżeli jednak po paru latach okaże się, że ten super hiper extra materiał jest rakotwórczy/radioaktywny i w przeciągu 10 lat masz 10% szans na zgon w wyniku nowotworu czy innej choroby popromiennej, to jak ten bilans korzyści wygląda? Jakie jest prawdopodobieństwo, że w ogóle miałbyś w tym czasie wypadek w którym na 99% złamałbyś tą nogę?
"aha, czyli powinno być więcej osób niezaszczepionych" - ale że więcej niezaszczepionych niż zaszczepionych? To akurat niekoniecznie, natomiast na pewno nie może to być garstka kilku procent. W przeciwnym razie będzie jak z autyzmem - teza absolutnie nieweryfikowalna, dlatego podważana. I żeby nie było - też uważam, że te badania są do luftu. Tylko ja widzę różnicę pomiędzy "nie da się wykazać związku" a "kategorycznie nie ma związku". Kiedyś nie dało się wykazać, że światło może wywierać ciśnienie, co nie zmienia faktu, że jednak wywiera. Z tym, że z badaniami statystycznymi jest trochę odwrotnie - im dalej w las tym wjęcej drzew - tj im dłuższy okres czasu tym trudniej wyizolować związek przyczynowo skutkowy od wpływu innych czynników.
"czyli chcesz protestować w Polsce, że we Francji jest wg ciebie segregacja sanitarna?"
Jeżeli minister zdrowia Polski zapowiada wprowadzanie podobnych rozwiązań, a nawet idzie dalej bo wprost przyznaje, że rozważa wprowadzenia obowiązku szczepień - jak najbardziej.
"a przymusu dalej nie widzę"
Wiesz co, chyba jesteś jakiś upośledzony. Chociaż może właściwie to masz rację. Po co protestować przeciwko "lex tvn"? Przecież to nawet przez senat nie przejdzie, a pis nie ma większości, żeby odrzucić sprzeciw senatu, a poza tym, ja tam tvn'u i tak nie oglądam. Po co protestować przeciwko nowemu ładowi? Przecież nic jeszcze nie jest uchwalone. Ja problemu nie widzę, na razie cały czas płacę podatki takie same i nic mi jeszcze nie wzrosło.... A może nie, może właśnie ten sprzeciw społeczny spowodował, że rząd właśnie wycofał się z 9% składki zdrowotnej bez odliczenia od podatku. Może właśnie ten masowy sprzeciw społeczny spowoduje, że pis przestarszy się i wycofa ze zmian w ustawie medialnej. I może właśnie moment w którym konsultant krajowy w dziedzinie chorób zakaźnych twierdzi, że go rączka świerzbi, żeby rekomendować przymus szczepień, jeżeli się wszyscy sami potulnie nie wyszczepimy po dobroci, a minister zdrowia zapowiada poważne ograniczenia dla niezaszczepionych i przyznaje, że rozważa obowiązek szczepień, to jest właśnie ostatnia chwila, żeby protestować, bo później to już będzie za późno.
@sancho „To, że ty nie ruszasz tyłka dalej niż 500m od domu, nie znaczy, że każdy tak ma” – czyli kwik kwik, bo 1 z 27 krajów w UE, wyspa o powierzchnia 300 km2, nie wpuszcza bez szczepień. Można i tak.
„Badania przesiewowe wymazów z nosa i gardła opublikowanych przez amerykańskie CDC pokazują, że ładunek wirusa u zaszczepionych i niezaszczepionych jest praktycznie taki sam” – nie widzę nigdzie tych badań CDC.
„której nikt o zdrowych zmysłach nie kwestionuje” – byś się zdziwił.
„A jeżeli jednak po paru latach okaże się, że ten super hiper extra materiał jest rakotwórczy/radioaktywny i w przeciągu 10 lat masz 10% szans na zgon w wyniku nowotworu czy innej choroby popromiennej, to jak ten bilans korzyści wygląda?” – prędzej raka dostaniesz przechorowując, także porównanie takie trochę z czapy
https://www.cancerresearch.org/en-us/join-the-cause/cancer-immunotherapy-month/30-facts/10
„To akurat niekoniecznie, natomiast na pewno nie może to być garstka kilku procent.” – to akurat nam nie grozi, jakiemukolwiek innemu krajowi również.
„Wiesz co, chyba jesteś jakiś upośledzony.” – wiesz co, chyba jesteś nieco cofniętym paranoikiem. Zacznijmy od tego, że ŻADNA szczepionka nie jest przymusowa. Skoro to już ustaliliśmy, to pobawmy się w pewien wężyk: dobrowolna – obowiązkowa – przymusowa.
Póki co jesteśmy na etapie „dobrowolna”. Wiem, że można już łapać paranoję, jak to było np. w przypadku paszportów covidowych. Szury piszczały, że segregacja, że ludzie drugiej kategorii, że tylko zaszczepieni będą mogli przekraczać granicę, że tylko oni te paszporty dostaną. I co się stało? Jak zwykle się mylili. Paszport może dostać każdy, nie ma on wpływu na przekraczanie granicy, daje on bonusy nie tylko zaszczepionym, ale im tym, którzy przechorowali, jak i osobom, które niedawno się testowały i wynik był negatywny. Podobnie zresztą było w przypadku testów analnych w Chinach. Olaboga, jakie to poniżające itp. itd. I co się okazało? Tak testują, czy tam tylko to rozważali, jedynie w Chinach. I ty właśnie jesteś takim szurem.
Pomijając oczywiście, że ja jestem za pewnymi ograniczeniami dla niezaszczepionych i że ewentualny obowiązek (czyt. nie przymus) mi lata i powiewa.
„że rozważa obowiązek szczepień” – to w końcu przymus, czy obowiązek? Zdecyduj się.
@LowcaKomedii
Opracowanie CDC: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm
"Skoro to już ustaliliśmy," no pluralis maiestatis się odezwał, ty to ustaliłeś, a teraz podaj mi twoje kryteria jakie musi spełnić obowiązek, żeby był godzien nazwać przymusem? Jeżeli przyjdę do ciebie i powiem "ja cię do niczego nie zmuszam, ale jak tego nie zrobisz, to cię pobiję i zabiorę ci pieniądze", to jest miękka zachęta?
@sancho "Opracowanie CDC" - emmm...
1) Próba 469
2) "The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions.*** MA DPH, CDC, and affected jurisdictions are collaborating in this response; MA DPH is conducting additional case investigations, obtaining samples for genomic sequencing, and linking case information with laboratory data and vaccination history. Finally, Ct values obtained with SARS-CoV-2 qualitative RT-PCR diagnostic tests might provide a crude correlation to the amount of virus present in a sample and can also be affected by factors other than viral load."
Wstrzymałbym się z otwieraniem szampana i pisaniem:
"ładunek wirusa u zaszczepionych i niezaszczepionych jest praktycznie taki sam"
Pomijając oczywiście fakt, że osoby te muszą zachorować, a jak wiemy (w twoim przypadku: chyba), zaszczepieni robią to znacznie rzadziej. W związku z tym nawet zakładając, że rzeczywiście ładunek jest taki sam, to trafiając w przypadku bezobjawowych zachorowań masz kilka razy większą szansę na to, że dotknie to niezaszczepionego niż zaszczepionego.
"Jeżeli przyjdę do ciebie i powiem "ja cię do niczego nie zmuszam, ale jak tego nie zrobisz, to cię pobiję i zabiorę ci pieniądze"" - przykład nieco autystyczny, ale chyba nie powinienem być zdziwiony. W tym przypadku albo oddasz sam, albo będziesz pobity i i tak oddasz.
Czy ty czegoś NIE MOŻESZ zrobić przez to, że jesteś niezaszczepiony? Nie możesz iść na koncert? Możesz, ale z racji tego, że stanowisz większe zagrożenie, takich osób wpuszcza się MNIEJ. Czy nie możesz uczestniczyć w jakimś zgromadzeniu? MOŻESZ, ale z racji tego, że stanowisz większe zagrożenie, takich osób wpuszcza się mniej. Czy bez najmniejszych kłopotów możesz egzystować nie szczepiąc cię, i nikt nie biega za tobą ze strzykawką? Tak. Tym się właśnie różni przymus od obowiązku. Mam nadzieję, że może ogarniesz. Widząc jednak antyszczepionkowe naloty, mam wątpliwości.
@LowcaKomedii
"W tym przypadku albo oddasz sam, albo będziesz pobity i i tak oddasz."
Nie, jeżeli (w tej analogii) zrobisz to do czego ciebie "nie zmuszam" nie będziesz pobity ani nie stracisz pieniędzy.
"Czy ty czegoś NIE MOŻESZ zrobić przez to, że jesteś niezaszczepiony?"
Nie mogę wjechać na Maltę na przykład
"Tak. Tym się właśnie różni przymus od obowiązku."
Nie, tym się różni dobrowolność od obowiązku. Jak na razie w Polsce szczepienie jest formalnie dobrowolne, natomiast jeżeli Horban i Niedzielski zrealizują swoje zapędy, to jeżeli się nie zaszczepię przyjdą do mnie i zaczną mi zabierać pieniądze (w tej chwili grozi grzywna do 10tys, która może być nakładana wielokrotnie). Do tego zapowiedzieli, że pracują nad dodatkowymi karami nawet z obejściem konstytucji, więc powiedz mi czym to się różni od mojego przykładu, który jednak zdefiniowałeś jako przymus? No i jak to się ma do rzekomego braku przymusu szczepień w Polsce w świetle kar (nie tylko finansowych) nakładanych na rodziców, którzy unikają szczepień obowiązkowych swoich dzieci?
@sancho "Nie mogę wjechać na Maltę na przykład" - a ja nie mogę prowadzić po pijaku, chociaż bardzo tego chcę. Idę protestować. Segregacja na tle trzeźwości.
Pretensje do Malty.
"to jeżeli się nie zaszczepię przyjdą do mnie i zaczną mi zabierać pieniądze (w tej chwili grozi grzywna do 10tys, która może być nakładana wielokrotnie)" - i wtedy się obudziłeś? Poproszę o link, z którego to wytrzasnąłeś.
"No i jak to się ma do rzekomego braku przymusu szczepień w Polsce w świetle kar (nie tylko finansowych) nakładanych na rodziców, którzy unikają szczepień obowiązkowych swoich dzieci?" - że w dalszym ciągu nie muszą dzieci szczepić. Poza tym są zdecydowanie lepsze sposoby na zniszczenie życia swojemu dziecku. Możesz je np. oddać do okna życia. Niech przygarną je jacyś normalni ludzie.
Rozdziel "antyszczepionkowców" - których uważam za the billi, od ludzi, którzy nie chcą się szczepić na srovida.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 sierpnia 2021 o 17:29
@elefun Jak można się szczepić na covida, jak na covida nie ma jeszcze szczepionki?
@RobertKGB Czy przez ostatni rok mieszkałeś pod kamieniem?
@RobertKGB Szczepionka jest jak najbardziej, ale.. szczepi się bez badań wstępnych, tak jak robi się to przy szczepieniach na inne choroby. Szczepi się po za szczytem epidemicznym ,a nie w środku niego. I szczepi się osoby niezarażone lub te, które nie przebyły choroby. Im szczepienie daje odporność. Po kontakcie z wirusem mają naturalną odporność, która wynika z kontaktu z wirusem i działaniem systemu immunologicznego. Dlaczego rząd przed zaszczepianiem nie bada ludzi pod kątem ewentualnego zakażenia, przebycia choroby? Nie wiadomo. A to jest podstawa wirusologii. I najważniejsze. Skąd wiadomo kto jest odporny, skoro testy na przeciwciała nie sa robione na szeroką skale? A to także podstawa badania epidemicznego. Przypominam, że jak ktoś chorował na odmianę SARS np. COV1, również jest odporny na COV2, który jest podobny genetycznie.
@dncx "szczepi się bez badań wstępnych, tak jak robi się to przy szczepieniach na inne choroby" - weź mi przypomnij, jakie są badania wstępne w przypadku szczepionek na grypę lub wścieklizny. Możesz mi przypomnieć? Bo może ja o czymś nie wiem.
"Szczepi się po za szczytem epidemicznym ,a nie w środku niego" - szczepi się nawet przed (patrz: sezonowość grypy vs aktualny kalendarz).
"Po kontakcie z wirusem mają naturalną odporność, która wynika z kontaktu z wirusem i działaniem systemu immunologicznego" - a że po drodze możesz sobie zemrzeć, zniszczyć jakieś narządy lub pojawią się u ciebie skutki uboczne przechorowania, to tam pikuś. Lepiej przechorować :) Aż ciekawi mnie co myślisz np. na temat polio. Lepiej przechorować, czy się zaszczepić?
"Skąd wiadomo kto jest odporny, skoro testy na przeciwciała nie sa robione na szeroką skale?" - bo to dodatkowy koszt i formalność, musisz czekać na wyniki ze 2 dni i nic się nie stanie, jak się zaszczepisz pomimo zachorowania?
"Przypominam, że jak ktoś chorował na odmianę SARS np. COV1, również jest odporny na COV2, który jest podobny genetycznie." - ojoj, widzę pewną nieścisłość. A jak to się ma do "szczepionki są nieskuteczne na inne warianty"? To one są nieskuteczne na inne warianty, ale w przypadku przechorowania już tak? Fascynujące.
Uwielbiam rozmowy z antycovidowcami, naprawdę. Darmowa rozrywka. Do cyrku nie trzeba chodzić :)
@LowcaKomedii "weź mi przypomnij, jakie są badania wstępne w przypadku szczepionek na grypę lub wścieklizny. Możesz mi przypomnieć? Bo może ja o czymś nie wiem."
A to weź mi przypomnij ile to leków i szczepionek mRNA było testowanych na ludziach przed 2020 rokiem?
"i nic się nie stanie, jak się zaszczepisz pomimo zachorowania" - pojawiają się pierwsze doniesienia, że osoby mające odporność po przechorowaniu są dużo bardziej narażone na powikłania po szczepieniu, więc nie wiem, czy tak nic się nie stanie. Z resztą - jest taki owczy pęd na "wyszczepianie", że nikt się nie przejmuje żadnymi przeciwwskazaniami, a oficjalne dane o NOP'ach to jakaś czarna komedia.
@sancho "A to weź mi przypomnij ile to leków i szczepionek mRNA było testowanych na ludziach przed 2020 rokiem?" - już ci mówię:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19609242/
Kurczątko, już 12 lat temu testowano takie leki na ludziach. Niebywałe.
A weź mi przypomnij jaki procent ze wszystkich szczepionek na covid stanowią te opierające się na mRNA?
"pojawiają się pierwsze doniesienia, że osoby mające odporność po przechorowaniu są dużo bardziej narażone na powikłania po szczepieniu" - to ja bym bardzo chciał zobaczyć te doniesienia. Z drugiej strony pojawiają się również doniesienia, że dodatkowa dawka lub szczepienie ozdrowieńca zapewnia ogromny boost, jeśli chodzi o ilość przeciwciał.
"a oficjalne dane o NOP'ach to jakaś czarna komedia." - oczywiście, bo bardzo nie podobają ci się fakty, że tych nopów jest po prostu niezwykle mało. Uroiłeś sobie w głowie, że szczepionki są niebezpieczne, więc bardzo nie podoba ci się myśl, że byłeś i jesteś w błędzie, więc po prostu trzeba zacząć podważać fakty. Cały świat się zmówił, aby ich nie rejestrować. Pomijając oczywiście fakt, że sam możesz zgłosić nopa nie wychodząc z domu i że pośrednictwo jakiegokolwiek lekarza jest zbędne.
@LowcaKomedii " już ci mówię: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19609242/" -
Tak, od dawna znam te badania - ktoś jeszcze poza tymi 20'toma osobami? To ci nawet podpowiem - podobno były testy na chorych na SMA - możesz się wykazać i poszukać badań, ja nie znalazłem. Tylko że wiesz - to były badania na ludziach terminalnie chorych, gdzie każdy miesiąc przedłużenia ich życia to sukces. Jeżeli po tym leku wyzdrowiałoby 3/4 pacjentów, ale nawet połowa z nich zmarła w przeciągu kilku lat na powikłania po terapii to i tak byłoby to niesamowite osiągnięcie. Natomiast tu mamy do czynienia z profilaktyką na zdrowych ludziach! Jeżeli, nie daj boże, na skutek powikłań w przeciągu kilku lat umrze choćby 1% zaszczepionych, będzie to absolutna tragedia i kompletne fiasko programu szczepień, bo taki poziom ryzyka w profilaktyce jest niedopuszczalny!
"oczywiście, bo bardzo nie podobają ci się fakty, że tych nopów jest po prostu niezwykle mało"
No widzisz, jeżeli w telewizji mówią, że jest u ciebie piękna, słoneczna pogoda, a ty patrzysz przez okno i widzisz jak wiatr właśnie porwał altanę, a zamiast podjazdu do garażu masz wzburzoną górską rzekę, to trochę przestajesz wierzyć synoptykom.... No więc jak to wygląda z mojej perspektywy: podobno mamy 12 tyś. lekkich nop'ów (na 19 milionów osób). Ja nie znam ani jednej osoby, która lekkiego nop'a by nie miała. Podobno na skutek nop'ów zmarło w Polsce ok 100 osób... - no ja mogę wymienić z imienia i nazwiska co najmniej 4, które zmarły w dziwnej koincydencji czasowej ze szczepieniem. Podobno mamy 2 tyś średnich i ciężkich nopów, jednocześnie ostrożne szacunki min. zdrowia mówią o co najmniej 30tyś osób, które nie zgłosiły się na drugą dawkę. Ja znam kilkanaście takich osób i każda z nich miała tak poważnego nop'a po pierwszej dawce, że stwierdziła, że nikt ich na drugą za żadne skarby nie namówi, więc serio? 2 tyś poważnych nop'ów w Polsce? Każdy kto ma choć trochę pojęcia o statystyce i rozkładzie prawdopodobieństwa widzi, że oficjalne dane to lipa.
"Pomijając oczywiście fakt, że sam możesz zgłosić nopa nie wychodząc z domu" - yyyy - ale zdajesz sobie sprawę z tego, że każde zgłoszenie NOP jest weryfikowane przez inspekcję sanitarną w porozumieniu z lekarzem prowadzącym zanim zgłoszenie trafi do rejestru?
@sancho W zasadzie cały pierwszy akapit mogę olać, bo bredzisz o jakichś rzekomych badaniach, których nawet nie pamiętasz i mi je opisujesz. Kurde, idąc tym tropem możesz napisać w zasadzie co tylko zechcesz.
Były jeszcze 3 inne badania, obejmujące zmarłych. Po mRNA wszyscy zmartwychwstali. Już nie pamiętam gdzie je opublikowano, ale może je znajdziesz.
"Jeżeli, nie daj boże, na skutek powikłań w przeciągu kilku lat umrze choćby 1% zaszczepionych, będzie to absolutna tragedia i kompletne fiasko programu" - widzisz, tym musisz zakładać POTENCJALNY 1 %, a my, już w teraźniejszości, mamy ponad 2,5% zgonów na covid :) I nic nie trzeba zakładać czy wymyślać.
"No widzisz, jeżeli w telewizji mówią" - cudnie. Szkoda tylko, że ja o nopach nie dowiaduję się z telewizji, a z raportów dot. poszczególnych krajów :)
Oho, później już wytaczasz najcięższe działa w postaci nieweryfikowalnych anegdotek. Powiem tak, skoro już zniżasz się do poziomu takiej szurmierki, podejmę rękawicę.
A ja nie znam nikogo, kto miałby jakiegokolwiek ciężkiego nopa po zaszczepieniu, tymbardziej zgonu.Ba, żeby było jeszcze zabawniej, to zadzwoniłem do moich znajomych z US i zapytałem jak to jest z ich znajomymi. Zgadnij co się okazało? Dokładnie to samo.
2:1, wygrałem!
"no ja mogę wymienić z imienia i nazwiska co najmniej 4, które zmarły w dziwnej koincydencji czasowej ze szczepieniem." - to czekaj, ja ci mogę wymienić z imienia i nazwiska osoby, które zmartwychwstały po tej szczepionce.
"Podobno mamy 2 tyś średnich i ciężkich nopów, jednocześnie ostrożne szacunki min. zdrowia mówią o co najmniej 30tyś osób," - szacunki kogo? Szurów na antyszczepionkowych grupkach na facebooku?
"yyyy - ale zdajesz sobie sprawę z tego, że każde zgłoszenie NOP jest weryfikowane przez inspekcję sanitarną w porozumieniu z lekarzem prowadzącym zanim zgłoszenie trafi do rejestru?" - Czyżby? Cholera...
https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jak-w-polsce-mozna-zglaszac-nop/
"w ramach dobrowolnego systemu nadzoru NOP, każda osoba zainteresowana, w tym np. rodzic/opiekun dziecka, może zgłosić podejrzenie NOP bezpośrednio do Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, gdzie są one gromadzone i analizowane w Departamencie Monitorowania Działań Niepożądanych tego Urzędu, a następnie przekazywane do europejskiej bazy danych tzw. EudraVigilance (European Union Drug Regulating Authorities Pharmacovigilance) nadzorowanej przez Europejską Agencję Leków (European Medicines Agency, EMA). Ten sposób zgłaszania NOP nie wymaga potwierdzenia przez pracownika służby zdrowia. Jest to system dobrowolny, co oznacza, że jeśli uznamy że po szczepieniu wystąpiły objawy, które wg nas wymagają zgłoszenia, możemy to zrobić. Zgłoszenia można dokonać za pomocą tradycyjnej poczty, faxem, emailem, telefonicznie czy też dzięki mobilnej aplikacji na smartfony Mobit Skaner."
Aż mnie ciekawi co tam zabawnego jeszcze wymyślisz, robi się ciekawie :)
@LowcaKomedii "W zasadzie cały pierwszy akapit mogę olać, bo bredzisz o jakichś rzekomych badaniach, których nawet nie pamiętasz i mi je opisujesz". Czy ty naprawdę jesteś upośledzony? Cały akapit pisze o badaniach do których link sam wysłałeś - badania dotyczą 21 osób chorych na czerniaka. A odnośnie SMA to akurat podsuwam tobie dodatkowy argument - poszukaj, może okaże się, że były przeprowadzone na więcej niż trzech osobach.
"a my, już w teraźniejszości, mamy ponad 2,5% zgonów na covid" Nie dość, że upośledzony, to nie ma pojęcia o statystyce. 2,5% zgonów wśród osób chorych głównie z objawami, a szczepimy wszystkich bez wyjątku. Jeżeli liczbę zgonów odniesiesz do całej populacji to wychodzi jakieś 2 promile. Jeżeli LEK na covid dawałby 1% zgonów z powikłań, to byłby całkiem dobry wynik. Jeżeli tyle dałaby szczepionka - jest to absolutna porażka.
"cudnie. Szkoda tylko, że ja o nopach nie dowiaduję się z telewizji" uwaga, tłumaczę i objaśniam: "pogoda w telewizji" była metaforą oficjalnych danych o nop'ach, a "pogoda za oknem" była alegorią prywatnych obserwacji na ten temat.
"później już wytaczasz najcięższe działa w postaci nieweryfikowalnych anegdotek" dla mnie to nie są anegdotki, tylko osoby, które znam osobiście, ale masz racje - dla ciebie są one nieweryfikowalne
"A ja nie znam nikogo, kto miałby jakiegokolwiek ciężkiego nopa po zaszczepieniu, tymbardziej zgonu" good for you i twoich znajomych. Ja mam inne obserwacje
"szacunki kogo?" yyyy ministerstwa zdrowia? Na konferencji prasowej? Wiesz, konferencja prasowa to takie spotkanie z dziennikarzami, na której ktoś z ministerstwa i mówi jakie jest oficjalne stanowisko, w jakiejś sprawie, a później dziennikarze publikują ja w prasie, radiu, telewizji i internecie. Ale masz rację - czasem mam wrażenie, że nasz minister zdrowia jest nieźle szurnięty.
"Czyżby? Cholera...", możliwe, że się to w ostatnich czasach zmieniło, ale powiedz mi - ile osób o tym wie? tak jak pisałem - nie znam nikogo kto by choćby lekkiego nop'a nie miał i równocześnie nie znam nikogo kto by nop'a zgłaszał. Za to znam takich, którzy próbowali przez lekarza i się nie udało. Nie wiem też, czy tą drogą możesz zgłosić nop członka rodziny, ale dzięki - podpowiem znajomej, która straciła ostatnio wuja (tak wiem - dla ciebie nieweryfikowalna anegdotka, niestety dla niej prawdziwa tragedia :/).
@sancho „Czy ty naprawdę jesteś upośledzony? Cały akapit pisze o badaniach do których link sam wysłałeś”- a po chwili:
„A odnośnie SMA to akurat podsuwam tobie dodatkowy argument - poszukaj, może okaże się, że były przeprowadzone na więcej niż trzech osobach”
Iks de de de
To w końcu tylko o czerniaku pisałeś, czy zacząłeś coś bredzić o SMA?
„Jeżeli LEK na covid dawałby 1% zgonów z powikłań, to byłby całkiem dobry wynik.” – najwyraźniej to ty jesteś upośledzony. W jakiej urojonej i alternatywnej rzeczywistości lek, po którym 1% umiera, to całkiem dobry wynik? Kilka razy spadałeś z łóżeczka będąc niemowlakiem, czy o co chodzi?
„"cudnie. Szkoda tylko, że ja o nopach nie dowiaduję się z telewizji" uwaga, tłumaczę i objaśniam: "pogoda w telewizji" była metaforą oficjalnych danych o nop'ach, a "pogoda za oknem" była alegorią prywatnych obserwacji na ten temat.” – uwaga, tłumaczę – prywatne obserwacje możesz sobie w d wsadzić. Pomijając oczywiście, że te twoje obserwacje nawet nie zbliżą się do istotności statystycznej. Słyszałeś o błędzie poznawczym zwanym fałszywą powszechnością?
Chcesz wyciągać globalne wnioski na podstawie, bo „pięciu moich znajomych…”? Poważnie?
„dla ciebie są one nieweryfikowalne” – brawo, także zakończ tę szurmierkę.
„yyyy ministerstwa zdrowia? Na konferencji prasowej?” – yyyy i nie podlinkowałeś absolutnie żadnej konferencji, w której coś takiego było powiedziane?
Pomijając oczywiście, że nawet gdyby to było 30 000, i tu mowa o średnich i ciężkich nopach, to i tak jest to zdecydowanie lepszy wynik. Samych zgonów z powodu covid masz ponad 75 000, nie mówiąc już o ciężkim przechodzeniu, hospitalizacji czy poważnych powikłaniach. Rachunek zysków i strat, słyszałeś o czymś takim?
„możliwe, że się to w ostatnich czasach zmieniło, ale powiedz mi - ile osób o tym wie?” – lul…
Teraz przejdźmy do tego linku i zobaczmy co tam jest napisane:
„Ostatnia aktualizacja: 3 grudnia 2019”
Ojoj, chyba nie zmieniono to w „ostatnich czasach”. A co do „mało osób o tym wie”, to mnie rozwaliłeś całkiem… Masz wołami napisane jak zgłaszać nopa na normalnej, oficjalnej, rządowej stronie. Gdzie ty najpierw szukasz informacji o tym, jak zgłaszać nopa? Na pudelku?
„nie znam nikogo kto by choćby lekkiego nop'a nie miał i równocześnie nie znam nikogo kto by nop'a zgłaszał” – borze sosnowy, i dalej te anegdotki… Nie jesteś na facebookowej grupie dla foliarzy.
@LowcaKomedii
"To w końcu tylko o czerniaku pisałeś, czy zacząłeś coś bredzić o SMA?"
Ok, zapomnij o SMA, widocznie jesteś na tyle tępy, ze nawet nie potrafisz zobaczyć kiedy ktoś podsuwa dodatkowy argument za twoją tezą. Ale niech będzie - przed 2020 podaliśmy preparaty mRNA nie licząc myszy, szczurów i kurczaków 21 osobom z czerniakiem przerzutowym - that's all. Rewelacja. Za...bista podstawa, żeby podać go całej populacji. To jest dalece mniej reprezentatywna grupa badawcza niż moje prywatne obserwacje, które tak dyskredytujesz.
"nie podlinkowałeś absolutnie żadnej konferencji" nie, bo nie zbieram takich linków, ale w pierwszym poście napisałem, że są to szacunki ministerstwa zdrowia. Interesuje cię to, to sobie poszukaj, mi szkoda czasu, bo z tego co wiem materiały video nie są indeksowane po transkrypcji, a i dane tylko szacunkowe, bo jakoś boją się policzyć dokładnie.
"Pomijając oczywiście, że nawet gdyby to było 30 000, i tu mowa o średnich i ciężkich nopach, to i tak jest to zdecydowanie lepszy wynik. Samych zgonów z powodu covid masz ponad 75 000"
Ja nie mówię nic o wyniku rachunku zysków i strat, tylko o przesłankach, które świadczą o skali przekłamań. Jak chcesz zrobić ten rachunek zysków i strat jak nie masz wiarygodnych danych?
"Słyszałeś o błędzie poznawczym zwanym fałszywą powszechnością?"
Tak, coś co wydaje się powszechne może w rzeczywistości dotyczyć zaledwie kilku procent. Ale jeżeli coś wg oficjalnych danych wstępuje z częstotliwością 10^(-5), a nadal wydaje się powszechne, to już jest nawet nie dzwonek na alarm, a wielki gong, który dzwoni, że coś jest nie tak.
"Masz wołami napisane jak zgłaszać nopa (....) Gdzie ty najpierw szukasz informacji"
Tu:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20200001845/U/D20201845Lj.pdf
i tu:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20102541711/O/D20101711.pdf
a podsumowanie masz tu:
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/jak-zglaszac-nop
Mając takie dane nie szukam dalej. A system dobrowolny, o którym piszesz, a ja bez sprawdzenia dałem się przez chwilę nabrać, jest to zupełnie oddzielna baza danych prowadzona przez europejską agencję https://eudravigilance.ema.europa.eu
Dane w ten sposób zbierane nie mają nic wspólnego z oficjalnymi danymi rządowymi na które się powołujesz.
"Ojoj, chyba nie zmieniono to w „ostatnich czasach”", nie, dlatego cały czas nop'a może zgłosić tylko lekarz, a prywatnie to możesz go zgłosić nawet do św. mikołaja. W ogóle publikują gdzieś dane z tej agencji?
@sancho "Ok, zapomnij o SMA, widocznie jesteś na tyle tępy, ze nawet nie potrafisz zobaczyć kiedy ktoś podsuwa dodatkowy argument za twoją tezą" - nie no, fantastycznie mi podsunąłeś argument... Chyba było kiedyś takie badanie o SMA... dziękuję łaskawco..
Chociaż, jak ty karmisz ludzi takimi anegdotkami, to mnie to nie powinno dziwić.
"przed 2020 podaliśmy preparaty mRNA nie licząc myszy, szczurów i kurczaków 21 osobom z czerniakiem przerzutowym - that's all" - ja ci wysłałem tylko jedno badanie. To nie znaczy, że to było wszystko. WTF...Inny przykład: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974332/
To, że czegoś nie widziałeś nie znaczy, że tego nie ma...
"nie, bo nie zbieram takich linków, ale w pierwszym poście napisałem, że są to szacunki ministerstwa zdrowia. Interesuje cię to, to sobie poszukaj, mi szkoda czasu" - a ja po prostu nie łykam jak pelikan słów jakiegoś randoma z internetów i po prostu ignoruję taki "dowód" :)
"bo jakoś boją się policzyć dokładnie" - jak już ci pisałem, ja takie "argómęty" po prostu ignoruję. Najbardziej mnie ciekawi jak ty byś chciał to "dokładnie policzyć". Te kilkanaście milionów osób ma odwiedzić lekarz i zrobić im kompleksowe badania, czy jak?
"Jak chcesz zrobić ten rachunek zysków i strat jak nie masz wiarygodnych danych?" - masz na tyle dokładne, by mieć pewność. No chyba, że uroisz sobie w głowie, że tych zgonów poszczepiennych jest 1000x więcej, bo tak, to wtedy sprawa się zaczyna komplikować.
„Tak, coś co wydaje się powszechne może w rzeczywistości dotyczyć zaledwie kilku procent” – czyli niby wiesz, ale nie rozumiesz :)
Skoro już bawimy się w takie anegdotki, to patrz. Mam trochę znajomych. Niemal cała rodzina się zaszczepiła, w tym osoby w naprawdę podeszłym wieku 90+. Pracuję przy różnych projektach, z różnymi ludźmi, mówią też co było w przypadku ich rodzin i znajomych. I zgadnij? Absolutnie 0 ciężkich nopów, na w sumie KILKASET osób.. Nikt nie wie co to jest zgon poszczepienny. Kilka osób przechodziło jednak jak „cięższą grypę” (gorączka, czasami dreszcze, bóle mięśni) przez dzień lub 2, kilka osób bolała ręka, ale to bardziej wina wykonania zabiegu. Większość nie odczuła absolutnie żadnych negatywnych efektów. Tyle. Na kilkaset osób.
Na własnym przykładzie widzę, że te raporty napływające ze wszystkich krajów jednak nie są sfałszowane i świat się jednak nie zmówił, by te nopy ukrywać.
W przypadku przechorowania mam również przykłady kilku osób hospitalizowanych, w młodym wieku. Pewna para – chłopak bezobjawowo, ma przeciwciała. Dziewczyna hospitalizowana, na szczęście obyło się bez respiratora. Kolega przez pół roku dalej nie odzyskał smaku, sapie przy wejściu na 2 piętro, a mówił, że przechodził jak grypę, czyli tak średnio. Nie bezobjawowo, ale nie też jakoś ciężko, że nie wychodził z łóżka przez kilka dni.
Odnośnie zgłaszania nopów, to ja się nie dziwię, że nie znalazłeś tak podstawowej informacji, która ci wyskakuje, gdy tylko wpiszesz w gogle „jak zgłosić nopa”. Jeśli ty np. w ustawie z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi szukasz.
I żeby było zabawniej, to nie tylko na stronie, którą ci podlinkowałem, masz takie informacje.
Masz jeszcze:
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,niepozadane-odczyny-poszczepienne---gdzie-je-zglaszac--jak-czesto-sie-zdarzaja-,artykul,03446065.html
https://zdrowie.pap.pl/szczepienia/nop-y-jak-czesto-wystepuja-i-gdzie-mozna-je-zglosic
https://diag.pl/pacjent/niepozadany-odczyn-poszczepienny-nop-po-szczepieniu-przeciw-covid-19-czym-jest/
i wiele, wiele innych.
„jest to zupełnie oddzielna baza danych prowadzona przez europejską agencję” – emm…
https://szczepienia.pzh.gov.pl/lekarze-norwescy-przekazuja-uspokajajace-informacje-na-temat-zgonow-osob-starszych-po-szczepieniu-przeciw-covid-19/
„Wszystkie działania niepożądane, w tym pozostające w związku czasowym ze szczepieniem są raportowane za pośrednictwem krajowych systemów nadzoru nad NOP do bazy EudraVigilance w Europejskiej Agencji
@sancho „jest to zupełnie oddzielna baza danych prowadzona przez europejską agencję” – emm…
https://szczepienia.pzh.gov.pl/lekarze-norwescy-przekazuja-uspokajajace-informacje-na-temat-zgonow-osob-starszych-po-szczepieniu-przeciw-covid-19/
„Wszystkie działania niepożądane, w tym pozostające w związku czasowym ze szczepieniem są raportowane za pośrednictwem krajowych systemów nadzoru nad NOP do bazy EudraVigilance w Europejskiej Agencji Leków.”
Jest to baza „nadrzędna”.
Nopa możesz również zgłosić to przez formularz Systemu Monitorowania Zagrożeń (SMZ) – nie musisz być lekarzem…
I pomyśleć, że to wszystko dlatego, iż uroiliście sobie w głowie, że lekarz ma jakiś interes w niezgłaszaniu nopów…A tak z ciekawości - jaki miałby mieć? :)
@LowcaKomedii "Inny przykład: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974332/" To ja się pytam WTF? Badanie na królikach? Really? Chodzi o badania kliniczne na ludziach! Cały czas czekam. Coś jeszcze? Podpowiadałem - podobno SMA - może znajdziesz. Powodzenia.
"Jeśli ty np. w ustawie z dnia 5 grudnia 2008 r."
Umiesz w ogóle czytać ustawy? Wiesz co to jest "tekst ujednolicony?" - Opracowano na podstawie: t.j. Dz. U. z 2020 r. poz. 1845, 2112, 2401, z 2021 r. poz. 159, 180, 255, 616, 981. Żebyś się nie przepracował - to co podlinkowałem to bieżąca ustawa z zawartymi wszystkimi poprawkami, włącznie z tegorocznymi. Jeżeli szukasz informacji o aktualnym stanie prawnym gdzie indziej niż w isap to nie mamy o czym rozmawiać.
"Wszystkie działania niepożądane, w tym pozostające w związku czasowym ze szczepieniem są raportowane za pośrednictwem krajowych systemów nadzoru nad NOP do bazy EudraVigilance"
Ale nie odwrotnie. 14tys NOP'ów na covid to dane krajowe. No i nie odpowiedziałeś mi - gdzie mogę znaleźć bieżące dane publikowane przez EudraVigilance?
@sancho "ja się pytam WTF? Badanie na królikach? Really? Chodzi o badania kliniczne na ludziach! Cały czas czekam" - no to sobie poszukaj. To ciebie interesuje, a nie mnie :)
"Żebyś się nie przepracował - to co podlinkowałem to bieżąca ustawa z zawartymi wszystkimi poprawkami, włącznie z tegorocznymi. Jeżeli szukasz informacji o aktualnym stanie prawnym gdzie indziej niż w isap to nie mamy o czym rozmawiać." - tylko, że, mój zafoliowany kolego, w ustawach nigdy nie masz podane jak zgłaszać tego typu rzeczy. WTF...
"No i nie odpowiedziałeś mi - gdzie mogę znaleźć bieżące dane publikowane przez EudraVigilance?" - a ja powtarzam, abyś sobie poszukał, bo to ciebie interesuje, a nie mnie. Do tej pory nawet nie wiedziałeś, że możesz zgłaszać nopy bez pośrednictwa lekarza.
A skoro już o nieodpowiadaniu mowa - pytałem przecież jaki biznes mają lekarze w niezgłaszaniu nopów? Może chociaż spróbuj coś wymyślić, jak nie potrafisz odpowiedzieć.
Na tym przecież opiera się cała urojona teoria i kwik antyszczepów, do których się chyba zaliczasz, odnośnie małej ilości nopów. Zgodnie ze starą zasadą foliarzy - skoro nie podobają ci się dane, to spróbuj je wyprzeć. W tym wypadku wmówili sobie, że lekarze nie chcą ich zgłaszać, bo nie. I tyle. Takie to proste, by nie musieć się przejmować twardymi danymi. Ilości nopów, które są niezwykle niskie i burzą nasz urojony światek, w którym co drugie dziecko doznaje jakichś przykrych skutków ubocznych, można nie brać pod uwagę :) Szur szczęśliwy, fakty nie niszczą jego bańki mydlanej, w której żyje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 sierpnia 2021 o 11:57
Rysunek sugeruje że antyszczepionkowcy używają danych, ale tak nie jest i mają tego jednorożca narysowanego na czystej kartce. Nie rozumieją informacji które naukowcy lub dziennikarze probują im przekazać. Ja tu paru Einsteinom probowalem coś tłumaczyć liczbami nawet na wykresach coś pokazywać. Groch o scianę. I myślę że nie dlatego że nie potrafią zrozumieć tych informacji, po prostu nie chcą wolą wiarę w te swoje spiski. Dlaczego? Są trzy powody zwykle: lenistwo - prościej jest zrozumieć świat gdy opisze się go przy pomocy spisku zamiast wdawać się w zniuansowane dociekania by przeanalizować olbrzyją ilość nowych informacji, zbiorowy narcyzm - fajnie się wyróżnić i zidentyfikować z jakąś wspólnotą, poczucie bezradności lub strachu - spisek staje się świetnym wyjaśnieniem trudnego i rozgrzeszeniem bezradnego położenia.
Przeraża mnie ilość tych wyznawców teori spiskowych w Polsce bardziej niż wszystkie warianty wirusa razem wzięte.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 sierpnia 2021 o 23:07
Tiaaa...
Śpieszmy się kochać "teorie spiskowe"
Tak szybko okazują się prawdą...
To sobie Pan/i poczyta co proponują w projekcie ustawy 1449, jeżeli spełnisz warunki zaporowe to Państwo wypłaci 100 000 - PLN a do końca życia będziesz przykuty do łóżka szpitalnego, a jeżeli umrzesz w następstwie szczepienia to twoja rodzina grosza nie zobaczymy.
@Aarcticfrost Tiaaa...
https://www.cyberdefence24.pl/krotki-przewodnik-po-aktualnych-fake-newsach-o-koronawirusie
Masz tu tak ze 152. I obstawiam, że będzie trochę trudno wytłumaczyć np. to, że Tiffany Dover żyje, bo aby te wasze teorie spiskowe się ziściły, musiałaby po prostu zmartwychwstać.
Swoją drogą mega idiotyczne powiedzenie. Wymyślacie 1000 teorii spiskowych, 1 z nich okazuje się być prawdą, a wy otwieracie szampana i mówicie, że szybko okazują się prawdą. A co z tymi 999?
@LowcaKomedii
Jakieś konkrety?
@Aarcticfrost Mam cię nauczyć czytać, czy o co chodzi? Dostałeś link. Teraz wykonaj tak trudną czynność jak:
- kliknij w niego lewym przyciskiem myszy
- otworzy cię się strona w nowej karcie
- przejdź na nią, jeśli nie zrobiłeś tego automatycznie
- zacznij czytać
- próbuj zrozumieć.
A jeśli chodzi o konkrety, to bardzo lubię uśmiercanie przez was Tiffany Dover, twierdzenie, że Rogiewicz umarł w wyniku podania szczepionki lub morgellony w maseczkach. To masz 3 przykłady, gdzie daliście ciała konkretnie. Więcej możesz znaleźć w linku, który ci podesłałem wcześniej.
Wymieniamy się dalej przykładami?
To może, dla odmiany, podaj jeden, w którym mieliście rację, bo coś mi chyba umknął.
Oryginalnie ta grafika na końcu zamiast "antyszczepionkowcy" miała "covidianie". Słaby fejk.
Nie lubię antyszczepionkowców i bzdur, które opowiadają, ale jeśli chodzi o kowidy, to np. https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/ile-czasu-potrzebujemy-na-opracowane-nowej-szczepionki-przeciw-covid-19/ dokumenty państwowe i procedury unijne i światowe są jasne. Nawet jeśli wyrażono zgodę na prowadzenie 3 fazy testów równocześnie z pozostałymi (co byłoby niegodziew), to nadal przed nami 2 lata testów…
Jeśli ustalimy, że zastosowano wszystkie możliwe wyjątki, to nadal się to nie spina. Wkurzało mnie, że antyszczepionkowcy nazywają to co mamy eksperymentem medycznym. Wprawdzie nie jest to eksperyment medyczny, a raczej społeczny, natomiast racja jest co do tego, że szczepionka jest w fazie testów. Nawet nie poruszam tematu skutków długofalowych. Na stronie pzh są też NOP, które pokazują jasno, że nikt nie zgłasza NOP dopóki nie dostanie zawału. Gorączka jest przyjmowana jako coś naturalnego i nie zgłasza się jej, pomimo, że powinno się to robić.
Jest tyle niejasności, dziwnych sytuacji, sprzecznych informacji podawanych przez rząd i media, że nie dziwcie się covidianie, że normalny człowiek nie ufa nikomu i niczemu. Tym bardziej jeśli chodzi o życie i zdrowie jego i jego najbliższych i tym bardziej jeśli się mówi, że "to dla jego zdrowia".
@gregory998 Dlatego, covidioci, istnieje coś takiego jak BADANIA I ARTYKUŁY NAUKOWE. Nie masz jedynie dwóch źródeł informacji rząd i tv vs filmiki z żółtymi napisami przebudzonych, odkrywających ukrywaną prawdę, które tak namiętnie oglądają ludzie twojego pokroju.
@LowcaKomedii Mówisz o badaniach prowadzonych przez firmy produkujące te "specyfiki"? Czy badaniach prowadzonych przez lekarzy przekupionych przez te firmy? I po raz kolejny powtórzę, że tu na pewno chodzi o Twoje i moje zdrowie i życie, bo na pewno nie o kasę i to grubą...
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2021 o 11:41
@gregory998 A, no tak, wszyscy są przekupieni, wszyscy stojący za raportami dot. zachorowań i zgonów także. Jedyna słuszna prawda na jutube. Tam miłemu panu niezwiązanemu z medycyną, który nie przedstawia absolutnie żadnych źródeł informacji, na pewno nie chodzi o kasę. Zapomniałem :)
Chociaż, jak tak patrzę, to gdy wejdę sobie na facebooka stopnop, to wszędzie widzę linki do zbiórek i prośby o wpłacanie pieniędzy na "cele statutowe". Nawet w poście z przeprosinami, za wykorzystywanie śmierci jakiegoś młodego chłopaka.
Wchodzę na stronę kolejnego eksperta wirusologii - fotografa, który lubi płakać. Tam widzę wszędzie linki do zbiórek, do książki.
To jak to jest z tym zarabianiem? Można odnieść jakieś dziwne wrażenie, że antynaukowej stronie anty również zależy tylko na pieniądzach.
@LowcaKomedii Kończąc tą dyskusję, to niech każdy robi co uważa za stosowne. Ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie. Tylko mnie mało interesuje czy się zaszczepiłeś czy nie. Czy nosisz maseczkę, czy nie. Czy dezynfekujesz ręce, czy nie. Daj tylko normalnie żyć bo i tak wszyscy umrzemy prędzej lub później...
@LowcaKomedii Ale jak Robert Malone (naukowiec) mówi, że szczepionkna na Covid nie jest bezpieczna, to zaraz covidianie zapodają jakiegoś śmiesznego linka, że on nie ma racji (a wymyślił szczepionkę mRNA).
Także ten, tylko poprawni naukowcy są brani pod uwagę ;)
@KonserwaSJW Mówić, to on sobie może nawet, że ziemia jest płaska lub że rządzą nią reptilianie. Jeżeli nie potwierdzają tego JAKIEKOLWIEK badania kliniczne czy raporty, to jego opinia jest niezbyt dużo warta. Powiedział A, bo tak mu się coś wydawało, raporty z całego świata pokazują B i to na jego "wydaje mi się" mamy się opierać? Bądźmy poważni.
i pomyslec tylko jak autor musi wszystko bezkrytycznie łykać co powiedzą w TV ze az robi o tym demota, pewnie siedzi w domu i mysli tylko jak tu dokopac tym durnym antyszczepionkowca bo przeciez ten co ma jakies obawy juz wrzucany jest do antyszczepionkowcow
@pietrek84 Nie musi dokopywać. Spójrz na swój komentarz: "i mysli tylko jak tu dokopac tym durnym antyszczepionkowca". Wy sobie sami dokopujecie, wystarczy jedynie dać wam się odezwać :) Nawet odmienić "antyszczepionkowiec" nie potrafisz. Jak to świadczy o waszym obozie?
@LowcaKomedii idiota jak nie ma argumentow to zawsze doczepi sie do pisowni, no tak moj blad, tak to jest jak sie pisze na tel, idz juz po 3 dawke i daj innym normalnie żyć
@pietrek84 A jakie w tym twoim bełkocie były argumenty, bym ja teraz musiał przedstawiać swoje?
"idz juz po 3 dawke i daj innym normalnie żyć" - oho, widzę, że trzymamy poziom :)
@LowcaKomedii do czego sie odnioslem widac w moim pierwszym komentarzu, to ty kolego przyszedles jak jakis kundel i uczepiles sie pomylkowej pisowni, wlasnie takich ludzi jak ty powinno sie izolowac od innych a wszystkim zylo by sie duzo lepiej
@pietrek84 Takich jak ty powinno się wysyłać na powtarzanie podstawówki :) Pokazałeś jaki jest ten poziom antyszczepionkowców i że określanie ich, jak to napisałeś, mianem "durnych" nie mija się specjalnie z prawdą.
@LowcaKomedii ale ty jestes glupi, ja wcale nie mowie ze antyszczepionkowcy sa mega madrymi ludzmi wiec podkreslanie moich slow o nich jest poprostu slabe, dlatego napisze jeszcze raz ze takich jak ty powinno sie izolowac, takich ktorzy wrzucaja wszystkich do jednego worka, no ale co ja ci bede tlumaczyc skoro gadka z toba jest jak granie z golebiem w szachy, nasra , poprzewraca pionki a na koncu powie ze wygral, co za troll
@pietrek84 "ja wcale nie mowie ze antyszczepionkowcy sa mega madrymi ludzmi" - no to to byłby już szczyt kuriozum. Dobrze, że czegoś takiego nie napisałeś.
"takich ktorzy wrzucaja wszystkich do jednego worka" - ale jak można tego nie robić? Wypluwacie z siebie nienaukowe bzdury. Widać, że brak wam podstawowej wiedzy i do tego dochodzi jeszcze, że nawet pisać poprawnie nie potraficie. To u was jest to nagminne. Naprawdę ciężko jest was nie wrzucać do jednego worka z nieukami.
Do przemyślenia :)
@LowcaKomedii a gdzie ja pisze jakies nienaukowe bzdury? co ty bredzisz chlopie, prawda jest taka ze jestes polakiem cebulakiem ktory zabardzo nie ma nic do powiedzenia ale lubi wsadzic kij w mrowisko, internetowy troll co tylko w necie jest bohaterem, chodzi po forach i mowi ludziom jak maja zyc a juz kiedys tacy byli, pewnie zwolennik parti rzadzacej i telewizji publicznej, troll co zawsze musi napisac jeden komentarz wiecej, szkoda na ciebie strzepic geby, bez odbioru
@pietrek84 "pewnie zwolennik parti rzadzacej i telewizji publicznej" - cholera, co mnie zdradziło? Poprawienie twojej kulawej ortografii?
Wszyscy tylko covid, antyszczepionkowcy, szczepionki, covid..., a czy tylko mi ostatnie bardziej pasuje do kreatywności, niż do jakichś postaw w gównoburzach?