@wichniak2 . Że ten wirus to nic groźnego, bo goły facet został trafiony wiele razy i ma się całkiem dobrze. A ten drugi wydał fortunę u płatnerza, znosi wielką niewygodę dźwigając na sobie kupę żelastwa, a w efekcie jego sytuacja jest praktycznie taka sama jak tego gołego.
Zabawne, jak antyszczepy same nie potrafią zauważyć jak bardzo idiotyczne są ich działania i ile jest dziur w ich poronionej logice.
Obrazek idealnie odzwierciedla ich retorykę, gdy zaczną od idiotycznego argumentu - szczepionki nie dają 100% gwarancji, że nie zachorujesz oraz nie chcę się szczepić, bo nopy. W dodatku przez ich idiotyczne decyzje często cierpią nie oni, a ich dzieci oraz inni ludzie.
@LowcaKomedii No tak szantaż emocjonalny "to ty mnie zaraziłeś" zmuszanie ludzi do robienia czego pod wpływem czyichś obaw, po co zadbać o swoje zdrowie lepiej domagać się, żeby wszyscy inni zrobili coś z poczucia winy
@pejter Jaki znowu szantaż emocjonalny. Po prostu - ukazanie jak idiotyczna jest antyszczepionkowa retoryka.
NOPY:
- Nie będę się szczepił przeciwko chorobie, która zabija 10% zarażonych, gdyż po szczepionce 0,0005% osób miało poważne nopy.
ZACHOROWANIE:
- Nie będę się szczepił przeciwko chorobie, która zabija 10% zarażonych, gdyż szczepienia zapobiegają tylko 99% zachorowań, a nie 100%.
Toż to zwykła logika antyszczepów w pigułce, a ty z jakimś szantażem emocjonalnym wyskakujesz.
Z drugiej też strony - jeśli polecisz chory do pracy i pozarażasz innych, to też im później wylecisz z tekstem, że to nie jest twoja wina, a ich, bo nie zadbali lepiej o swoje zdrowie? Widać słowo "odpowiedzialność" jest ci obce.
Można też lecieć dalej - jeśli okradną mieszkanie twoich rodziców, to też powiesz, że to ich wina, bo nieodpowiednio je zabezpieczyli, a złodzieje są tu bez winy?
@LowcaKomedii "- jeśli polecisz chory do pracy i pozarażasz innych" wielokrotnie w szkole, czy na zajęciach była jakaś osoba, która kichała i smarkała cały dzień, nikt nie zachowywał dystansu i nikt się nie zaraził. Ja sam również kiedy byłem chory, czasami cały tydzień nie zaraziłem nikogo w domu.
Co ciekawe sam dostałem świnkę po wizycie rodziny, która wracała ze szpitala, wszyscy oczywiście zaszczepieni i zdrowi (świnka to tzw "choroba szpitalna") Oczywiście chorowałem tylko ja, trochę mi stwardniała szyja i biegunka, żaden dramat, no i nikogo nie zaraziłem. Także tego na moim przykładzie szczepienie czy przechorowanie powoduje, że roznosisz patogen bez objawów, a on i tak zaraża, i w drugą stronę, nawet jak masz objawy, nie zarazisz kogoś, kto się wcześniej uodpornił.
@WincentyWoyna Czy ty jeszcze dobrze nie wytrzeźwiałeś?
1) Widzisz gdzieś w tym democie, że chodzi o szczepionkę na covid?
2) Widzisz gdzieś w moim komentarzu, że chodzi o szczepionkę na covid?
3) Jakie znowu 2,07%? Weź kalkulator do ręki... https://dziendobry.tvn.pl/newsy/dzienny-raport-zakazen-dane-z-20-wrzesnia-2021-r-ile-osob-zakazonych-ile-zmarlo-ile-zaszczepiono-da310527-5305846 (dane z 20 września 2021)
"Do tej pory potwierdzono 2 897 935 przypadki zakażenia wirusem SARS-Cov-2. 79 325 osób zmarło. "
wykonujemy skomplikowane obliczenia matematyczne:
79 325 / 2 897 935 * 100 = 2,737%
cholera, nie wygląda jak 2,07%...
4) Jeśli będziesz pisał o nopach i zgonach, to odejmij proszę osoby z chorobami współistniejącymi. Skoro w jednym przypadku nie mają znaczenia, to w drugim także :)
@pejter "wielokrotnie w szkole, czy na zajęciach była jakaś osoba, która kichała i smarkała cały dzień, nikt nie zachowywał dystansu i nikt się nie zaraził" - a wielokrotnie pozarażali, także odstawmy takie historyjki na bok i zachowujmy się poważnie.
"Ja sam również kiedy byłem chory, czasami cały tydzień nie zaraziłem nikogo w domu" - a ja nie, i co teraz?
"Także tego na moim przykładzie szczepienie czy przechorowanie powoduje, że roznosisz patogen bez objawów, a on i tak zaraża, i w drugą stronę, nawet jak masz objawy, nie zarazisz kogoś, kto się wcześniej uodpornił." - myślę, że twój pojedynczy przypadek ma zdecydowanie mniejsze znaczenia niż próba na kilku milionach osób, także...
@WincentyWoyna "Dlaczego nie napisałeś 2% tylko 10%?" - emm, wytłumaczyłem ci to we wcześniejszym fragmencie?
Żebyś się mi tu nie pogubił:
"1) Widzisz gdzieś w tym democie, że chodzi o szczepionkę na covid?"
"Przecież jest oczywiste, że pejter, na kórego koment odpowiadałeś pisał o aktualnym "szantażu emocjonalnym"" - przecież jest oczywiste, że mój pierwotny komentarz, na który pejter odpowiadał, odnosi się do idiotycznej logiki antyszczepionkowców W OGÓLE. Tłumaczę to również pejterowi w odpowiedzi.
"Manipulujesz płaskoziemcu" - jak już, to płaskoziemcO. Popracuj nad deklinacją :) I dodaj przecinek!
@WincentyWoyna "Nie ma znaczenia, co piskorz sobie myśli." - czyli nie ma znaczenia, że nie zrozumiałeś komentarza, ale miałeś rację, bo tak? Komedyjka :)
"Gdy zjawił się tu jakiś młody (których teraz zachęcają do szczepień), który waha się czy się zaszczepić i przegladał komentarze, a jednocześnie nie miał wiedzy nt. statystyk, to dowiedział się, że chodzi o 2 a nie 10%" - myślę, że taki młody, w przeciwieństwie do ciebie, potrafi czytać ze zrozumieniem i on sens komentarza by od razu załapał. Pomijając oczywiście, że wytłumaczyłem go również w odpowiedzi do pejtera, więc jeśli nie pykło ci za pierwszym razem, to mogłeś za drugim.
Zgadzam się jednak z tym, że ludzi młodych trzeba przestrzegać przed bzdurami, na które mogą się natknąć w internecie. Dlatego właśnie przypomnijmy co się stało z jednym z twoich wcześniejszych kont:
:)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 września 2021 o 21:11
@WincentyWoyna "O jakiej "retoryce antyszczepionkowca" piszesz w nawiązaniu do szczepionki i "zabijania 10% zarażonych"???" - kurde, wydawało mi się, że komentarz jest dość oczywisty i że absolutnie nikt nie będzie miał problemów ze zrozumieniem treści. A jednak!
Więc - o logice antyszczepów, wszystkich, którzy bzdurzą, że lepiej przechorować niż się zaszczepić, na cokolwiek, i że nopy są gorsze niż sama choroba.
"Zakładamy, że ja tu jestem antyszczepionkowcem," - aj ty śmieszku :) Przecież nie musimy nic zakładać.
"śmiertelność na covid 2%" - dokładnie. W jego przypadku również lepiej się zaszczepić
"śmiertelnosć na grypę jeszcze mniejsza" - też powiedziałbym, że lepiej się zaszczepić.
Do tego mamy inne choroby jak np. polio, lub tężca.
O, tężec to całkiem fajny przykład :) https://www.mp.pl/szczepienia/choroby/choroby_tezec/93656,tezec
"W postaciach lekkich i w izolowanej postaci miejscowej rokowanie jest dobre, w postaci uogólnionej o ciężkim przebiegu i noworodkowej – złe. Śmiertelność od ~6% (przypadki o małym lub umiarkowanym nasileniu) do 60% (postać ciężka); w postaci noworodkowej nawet 90%."
@WincentyWoyna "Zgodziłeś się, że najpopularniejsze choroby, na których opiera się retoryka "antyszczepionkowców" (covid, grypa, odra)" - nie zgodziłem się :) To ty w swojej nieudolnej manipulacji, wśród wszystkich szczepionek, przeciwko którym protestują szury, wybrałeś takie 3 wisienki. Ja natomiast postanowiłem cię upokorzyć i wybrałem inne :)
Ich śmiertelność ociera się oczywiście o 10%, ale także znacznie je przewyższa.
Antyszczepionkowcy są przeciwko wszystkim szczepionkom. Wg nich autyzmu lub zgonu dostaniesz po każdej, nie tylko po kilku wybranym.
Ale czekaj, może się mylę. Może antyszczepionkowcy protestują jedynie przeciwko szczepieniom na grypę, odrę oraz covid. Sprawdźmy co się kryje pod definicją antyszczepionkowiec: https://pl.wikipedia.org/wiki/Antyszczepionkowcy
"Antyszczepionkowcy – potoczne określenie osób podważających sens i skuteczność szczepień. W krajach, gdzie istnieje obowiązek szczepień, opowiadają się za jego ograniczeniem lub zniesieniem. W kontrowersji szczepionkowej opowiadają się po stronie głoszącej, że szczepionki są szkodliwe dla zdrowia[1].
Istnieje przytłaczający konsensus naukowy, że szczepionki są ogólnie bezpieczne i skuteczne. Niechęć do szczepienia często skutkuje wybuchami epidemii i zgonami z powodu chorób, którym można zapobiegać poprzez szczepienia[2][3][4]. Dlatego Światowa Organizacja Zdrowia określa niezdecydowanie się na szczepienia jako jedno z dziesięciu największych globalnych zagrożeń dla zdrowia[5]. Postawa antyszczepionkowa jest często powiązana z nagłośnieniem publicznych debat wokół kwestii medycznych, etycznych i prawnych związanych ze szczepionkami. Niechęć do szczepienia wynika z wielu czynników, w tym nieufności do szczepionki i/lub dostawcy opieki zdrowotnej (ta postawa jest często powiązana z teoriami spiskowymi), braku zrozumienia (osoba nie widzi potrzeby szczepionki lub nie dostrzega wartości szczepionki) oraz braku dogodności (gdy dostęp do szczepionek jest utrudniony bądź kosztowny"
Cóż, niestety nie widzę tu żadnych ograniczeń do jedynie 3 chorób.
"Covid jest na świeczniku" - co z tego, że AKTUALNIE jest na świeczniku, skoro na talerzyku są też inne? Jak sam przeczytałeś w definicji, początki antyszczepów sięgają kilkudziesięciu lat wstecz, może nawet więcej, kiedy to jeszcze nikt o covidzie nie słyszał.
"Początki postaw antyszczepionkowych datują się na XIX wiek, kiedy Edward Jenner udowodnił, że przejście krowianki może uchronić od zarażenia się ospą prawdziwą. Choroba ta w 30% przypadków kończyła się śmiercią," - cholera, widzisz? Masz kolejny przykład powyżej choroby o śmiertelności 30%. I, jak widać, antyszczepionkowcy przeciwko szczepionce na tę chorobę również protestowali :)
"Wy trolliki tak macie" - wiesz, jako osoba, która przypuszczalnie wielokrotnie była banowana (co do jednego mamy pewność) za sianie dezinformacji, powielanie fake newsów itp. jesteś raczej ostatnią osobą, która mogłaby nazwać kogoś trollem :)
Tymczasem ciesz się swoim banem za sianie dezinformacji. Osobiście ciekawy jestem ile już takich zaliczyłeś i ile dajesz temu kontu, z którego piszesz :)
@LowcaKomedii 10% procent? I Ty się nazywasz inteligentnym i wiedzącym lepiej człowiekiem, a inni to szury JPRD. Nie musisz już łowić. Jesteś komedią. XDXDXD
@Wreckedge a teraz grzecznie przescrolluj komentarze w górę, przeczytaj o chorobach, które mają więcej niż 10% śmiertelności, a na które są szczepionki (i to z kalendarza szczepień obowiązkowych) i zastanów się nad tym jak durny jest twój komentarz :)
" Po prostu - ukazanie jak idiotyczna jest antyszczepionkowa retoryka.
NOPY:
- Nie będę się szczepił przeciwko chorobie, która zabija 10% zarażonych, gdyż po szczepionce 0,0005% osób miało poważne nopy."
Weź "nie9ierdol" -lek na debilne tłumaczenia własnych wypowiedzi.
W odpowiedzi na obrazek, podałeś "przykładowe" dane. Wg Ciebie można się z dupy przykładami posługiwać, mimo, że mówimy o konkretnej sytuacji. Covid-19.
Śmiertelność 1,91% - w najlepszym przypadku, jeżeli wierzysz w statystykę medyczną. NOP 2mln / 300mln zaszczepionych - zaniżone, bo dane zbierane do miesiąca - czyli 0,33% NOP.
Badanie testem PCR: CDC: nieskuteczne i wskazuje również grypę, a w Polsce główne dane statystyczne zachorowań na teście PCR. Nasi rządzący gówno wiedzą na temat tropienia przypadków Covid i NOP i jedyne co potrafią to pieprzyć o nowej fali, a sami na urodzinkach kolegi bez maseczek. Porażka.
Chcesz wierzyć w skuteczność i zbawienny wpływ szczepionek? Super, bierz i szczep się. Tylko ludziom myślącym krytycznie nie rzucaj w twarz argumentów z doopy i statystyk z palca, bo nie wychodzisz na mądrego. To, że Ty tego nie widzisz - Twój problem.
@Wreckedge "mimo, że mówimy o konkretnej sytuacji. Covid-19" - gdzie tu jest zaznaczone, że mówimy o covid? Gdzie w democie jest zaznaczone, że mówimy o covid?
Wszyscy mówią o antyszczepach, a covid wy sobie uroiliście.
"CDC: nieskuteczne i wskazuje również grypę, a w Polsce główne dane statystyczne zachorowań na teście PCR" - podlinkuj, bo do grypy jest akurat inny test.
"Chcesz wierzyć w skuteczność i zbawienny wpływ szczepionek?" - ja nie muszę wierzyć, bo od tego mam badania i raporty. Ty musisz wierzyć, że nie działają, bo przeczytałeś post pewnego anonima na facebooku.
"Tylko ludziom myślącym krytycznie nie rzucaj w twarz argumentów z doopy i statystyk z palca" - no tak, argumenty w postaci raportów z całego świata, to argumenty z doopy. Zawsze przecież można nie mieć żadnych dowodów, jak antyszczepy, i coś twierdzić. Dopiero wtedy wychodzi się na mądrego :)
@RomekC Spokojnie, są na dobrej drodze. Zobacz:
"Całkowita liczba zgonów dla okresu od początku Narodowego Programu Szczepień, tj. od 27 grudnia do 5 czerwca bieżącego roku wynosi 47 033. Jak się okazuje, zmarło 730 osób zaszczepionych dwoma dawkami szczepionki (79 proc. to osoby po 70. roku życia). Osoby, które przyjęły tylko jedną dawkę (3170 zgonów). Dane ze Stanów Zjednoczonych pokazują zaś, że 99,2 proc. osób, które umierają na COVID-19 to osoby niezaszczepione. Podobnie sytuacja wygląda w Holandii i Francji – ponad 90 proc. zgonów dotyczy osób, które nie przyjęły szczepionki przeciw koronawirusowi."
@LowcaKomedii
1. Cała debata ostatnio, jak i tu, dotyczy szczepionek na Covid-19. Ten rysunek pojawił się dokładnie w tę debatę: data 2021.
2. Nie, ludzie mówią o szczepionce na Covid-19. Ja jestem zaszczepiony na wszystko. Oprócz na Covid-19 - nie ukończono III fazy. II jest w trakcie. Bezpieczeństwo nie jest pełne. NOPy o poważnym zagrożeniu mają wysoką liczbę - 1/300 osób -0,33%.
4. Ja pisałem, i ci to tłumaczę, o szczepionkach na Covid-19. Jeżeli Pfizer wyprodukował 26mld dawki, to nie licz na dobrą ochronę, bo oni chcą to sprzedać, a nie zapewnić ochronę w dwóch dawkach.
5. Wszyscy piszą o Covid-19, Ty wbijasz z jakąś nieokreśloną statystyką, w temacie dyskusji o Covid-19, a potem tłumaczysz, że o innych chorobach mówiłeś i że to nie była manipulacja. Jeżeli nie manipulacja, to nieumiejętność czytania o czym dyskusja się toczy.
6. Antyszczepy, szury, płaskoziemcy. Tak, tak, wiem. Czytasz coś ponad onet, wp czy TVP?
Nie wiem skąd się urwałeś, ale szczepionka mRNA i wektorowa, to nie taki sam mechanizm działania, jaki był w poprzednich szczepionkach.
Poprzednio dostawałeś martwy - dezaktywowany virus lub bakterię, Twój układ odpornościowy miał wykształcić umiejętność odpowiedzi - przeciwciała i zapis informacji w Limfocytach T - aby była możliwość natychmiastowej obrony.
W szczepionkach na Covid-19 same nasze komórki mają produkować białko kolca. mRNA jest obleczone w specjalną otoczkę i dostaje się do naszych komórek mięśniowych (w idealnym modelu). Jeżeli szczepionka dostaje się do krwii, to samo białko kolca może być produkowane przez tkanki, które nie są do tego dedykowane.
Nie przeczę, że szczepionki na Covid-19 nie ograniczają hospitalizacji - przede wszystkim u wielu osób, prawidłowo zadziała - nawet po zarażeniu nie będzie sztormu cytokin.
Co prawda niektórzy ten sztorm mają po szczepionce, i czasem kończy się śmiercią.
Białko kolca w pracach powyżej znosi część barier biologicznych i ogranicza odpowiednie sygnały nerwowe.
Przypomnę CI również, że 40 lat trwały badania zatrudnionego przez korporacje zespołu badaczy nad wpływem szkodliwości papierosów. Jemu wciąż wychodziło, że nie są szkodliwe - w dokumentach publicznych. W dokumentach wewnętrznych spisał 40 substancji kancerogennych. https://tobaccocontrol.bmj.com/content/21/2/87
@LowcaKomedii "Dane ze Stanów Zjednoczonych pokazują zaś, że 99,2 proc. osób, które umierają na COVID-19 to osoby niezaszczepione."
"Widzisz gdzieś w tym democie, że chodzi o szczepionkę na covid?"
"gdzie tu jest zaznaczone, że mówimy o covid? Gdzie w democie jest zaznaczone, że mówimy o covid?
Wszyscy mówią o antyszczepach, a covid wy sobie uroiliście."
@RomekC Ale to jest tylko jeden przykład ich porażki. Generalnie możesz wziąć sobie jakąkolwiek szczepionkę i będzie coś podobnego :)
A odnośnie covid to twoi szurnięci wspólodkorbieńcy zaczęli o nim pisać, jakbyś nie zauważył. Nie ogarnęli o co chodzi z tymi 10%. To tak w ramach wytłumaczenia. Mam nadzieję, że teraz już się nie pomylisz i uda ci się w pełni ogarnąć sens całej konwersacji.
1) Nie...
Grafika jest ponadczasowa i przedstawia logikę antyszczepionkowcóe w ogóle, nie tylko w przypadku szczepionek na covid.
Aktualnie antyszczepy się po prostu uaktywniły widząc "realne zagrożenie".
2) "Oprócz na Covid-19 - nie ukończono III fazy. II jest w trakcie." - że co? https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=143907494547295&id=102990628638982
"Kolejne stwierdzenie bardzo często powtarzane przez osoby czy grupy przeciwne szczepieniom. Wszystkie obecne szczepionki (4 w UE) zakończyły III fazę badań klinicznych. Bez tego niemożliwe byłoby złożenie dokumentów do EMA, aprobata i dopuszczenie do obrotu. Niemniej jednak na stronie ClinicalTrials.gov dla szczepionki Pfizera (pod numerem NCT04368728) figuruje data 2 maj 2023 roku jako tzw. Estimated Study Completion Date. W dosłownym tłumaczeniu jest to data, w której ostatni uczestnik badania klinicznego został zbadany lub otrzymał interwencję/leczenie w celu zebrania ostatecznych danych dla głównych mierników rezultatu, drugorzędowych mierników rezultatu i zdarzeń niepożądanych (tj. ostatnia wizyta ostatniego uczestnika). Krótko mówiąc szczepionka ukończyła III fazę, ale jeszcze do 2.05.2023 prowadzi się obserwację uczestników badania wyłącznie w celu sporządzenia ostatecznego raportu. Monitorowanie uczestników badań jest standardową procedurą po tym, jak szczepionka została zaaprobowana przez urzędy regulacyjne. Z chwilą ukończenia badań III fazy produkt medyczny wchodzi w fazę IV. W przypadku wielu leków ten etap obserwacji trwa do dziś (nawet po upływie kilkunastu lat). Estimated Study Completion Date dla Moderny (NCT04470427) to 22 października 2022 r, a dla AstraZeneca (NCT04324606, NCT04400838, NCT04444674) – wrzesień, październik i grudzień 2021. Ponadto wszystkie 4 firmy biotechnologiczne szczepionki złożyły dokumenty do pełnej aprobaty (już nie warunkowej czy awaryjnej) szczepionek, które to mają być rozważone w ciągu najbliższych dwóch "
„NOPy o poważnym zagrożeniu mają wysoką liczbę - 1/300 osób -0,33%.” – nie… Zapomniałeś tylko dodać, że to nie jest dużo i że w zdecydowanej większości te nopy to zaczerwienienie w miejscu ukłucia… https://300gospodarka.pl/live/ile-zaszczepiono-na-covid-polska
„Od początku programu szczepień przeciw Covid-19 liczba niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) – czyli zaburzeń stanu zdrowia, które wystąpiły w okresie do 4 tygodni po podaniu szczepionki – to 15519. Oznacza to, że NOP dotknął około 0,04 proc. wszystkich zaszczepionych.”
Jak ci wyszło 0,33%? Jakaś alternatywna matematyka?
A jak się rozkładają te nopy – ciężkie/lekkie: https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,ciezkie-i-powazne-nop-y-po-szczepionkach-przeciw-covid-19--ile-przypadkow-w-polsce-,artykul,52800674.html
„14 tys. 12 odczynów jest liczbą zbiorczą, w której zawierają się nie tylko ciężkie i poważne objawy, ale też reakcje łagodne. Chodzi np. o zaczerwienienie i bolesność w miejscu wkłucia czy opuchliznę ręki. Takie dolegliwości są najczęstsze i dotyczą 11 tys. 824 wszystkich zgłaszanych przypadków. Oznacza to, że poważnych i ciężkich odczynów po wykonaniu ponad 34 mln szczepień było do tej pory zaledwie 2 tys. 188.”
A z drugiej strony masz przechorowanie – 2,6% szansy na zgon. Nie zaczerwienienie w jakimś miejscu, nie hospitalizację (bo tu szansa jest znacznie wyższa), a ZGON.
@Wreckedge
3) „Test PCR wykrywa grypę i nie powinien być stosowany w okresie grypowym.” – i mamy pierwszego fake newsika :) https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/amerykanska-agencja-cdc-wycofala-testy-pcr-jako-niewiarygodne-to-fake-news,1071748.html
„CDC nie informuje więc, że wskazany test PCR nie odróżniał nowego koronawirusa od grypy. Chodzi o to, że ten akurat test wykrywa wyłącznie wirusa SARS-CoV-2, a nie grypę. Więc CDC po prostu złożyła wniosek o zezwolenie na zastosowanie w trybie awaryjnym diagnostyki (czyli odpowiednich testów), dzięki której można by jednocześnie wykrywać SARS-CoV-2 oraz wirusy grypy A i B. Jak wyjaśnia Snopes, zdaniem CDC taki dobór testów byłby bardziej efektywny w zbliżającym się sezonie grypowym w USA.”
4) Nawet nie skomentuję. Random z internetu opisuje globalny spisek i „wyjaśnia” co koncern ma w planach w oparciu o „bo tak”…
5) „Wszyscy piszą o Covid-19, Ty wbijasz z jakąś nieokreśloną statystyką” – coś ci się pomerdało…
a) w democie nie ma żadnej wzmianki o covid
b) napisałem komentarz podsumowujący logikę antyszczepionkowców, nie tylko covidowych
c) ktoś mi napisał komentarz odnośnie covida
d) wyjaśniłem, że nie chodzi o covid, a o brak logiki wśród antyszczepów w ogóle
e) ty dalej piszesz o covid…
„Jeżeli nie manipulacja, to nieumiejętność czytania o czym dyskusja się toczy.” – dokładnie tak. Więc grzeczniutko przescrolluj w górę, aż do mojego pierwszego komentarza i czytaj w dół ze zrozumieniem :)
6) „Antyszczepy, szury, płaskoziemcy. Tak, tak, wiem. Czytasz coś ponad onet, wp czy TVP?” – mm, chyba nie muszę komentować…
„Jeżeli szczepionka dostaje się do krwii, to samo białko kolca może być produkowane przez tkanki, które nie są do tego dedykowane.” – nie wiem czy wiesz, ale szczepionek nie podaje się do krwiobiegu. To po pierwsze. Po drugie – wirus ma gdzieś, gdzie się dostanie i gdzie będzie się replikował :)
„Białko kolca w pracach powyżej znosi część barier biologicznych” – to ciekawe co się stanie, gdy zachorujesz… A nie, poczekaj, wyprodukujesz znacznie więcej tego białka, które potencjalnie może przedostać się przez barierę krew-mózg…
Te linki to trochę taki samobój, bo kolejny raz wychodzi na to, że zachorowanie jest zdecydowanie gorszą alternatywą.
To logika typu – mogę założyć rękawicę, która może mieć wystający, ostrzejszy fragment przez co ukłuję się w paluszek i poleci mi krewka vs nie założę jej i może urwać mi całą rękę. Wniosek – rękawica jest groźna, bo mogę się ukłuć w paluszek.
„Przypomnę CI również, że 40 lat trwały badania zatrudnionego przez korporacje zespołu badaczy nad wpływem szkodliwości papierosów” – a ja ci przypomnę, że medycyna nie ogranicza się do papierosów i że średnio inteligentne jest podcieranie sobie gęby jednym z niewielu takich przykładów w historii ludzkości. Mam ci teraz w kontr-odpowiedzi podlinkować substancje, które w badaniach z kiedyś okazywały się być bezpieczne i dalej za takowe są uznawane?
Filmiku z białymi napisami na bitchute, umieszczonego na kanale rasowego antyszczepa, u którego można znaleźć:
- "Szczepionki" na Covid to broń biologiczna, narzędzie masowej depopulacji i sterylizacji (napisy PL)
- DR JANE RUBY - "SZCZEPIONKI" NA COVID A TLENEK GRAFENU, MAGNETOFEKCJA I NOPY (NAPISY PL)
- Samo-rozprzestrzeniające się "szczepionki" na Covid a zjawisko transmisji (napisy PL)
- Plany globalnych "elit" na przyszłość (napisy PL) / Powers that be share their plans for the future
Z litości nie skomentuję :)
@katem Sądzę, że każdy to prędzej umrze przez te zabójcze szczepionki? Ile tam się żyje po szczepieniach? 2 lata? I jeszcze te autyzmy poszczepienne, bezpłodności. Strach się bać. Historia wielokrotnie udowodniła, że przechorowanie zawsze było lepszym wyjściem :)
@Dedi_S Co Ty powiesz?! A myślałam, że niektórzy są nieśmiertelni. Zwłaszcza ci, którzy się zaszczepią przeciwko covidowi. Przecież obiecują, że jak się zaszczepisz to nie umrzesz.
@katem nie wiem kto Ci naobiecywał takich rzeczy, mi nikt, a jestem zaszczepiony. Różni nas chyba tylko źródło informacji, bo ja weryfikuje to co próbuje mi ktoś przekazać - interesują mnie tylko fakty naukowe, nie medialne.
@koszmarek66 Masz rację, przecież najlepiej nie zakładać nic i skończyć jak kolega po lewej. To też jakieś wyjście. Przynajmniej nie trzeba tak długo egzystować na tak podłym świecie.
A czy to nie polega czasami na podawaniu materiału biologicznego z substancjami wywołującymi nadwrażliwość na ten materiał do miejsca w którym on normalnie by się nie znalazł z pominięciem trzech pierwszych linii obrony, które powinny najpierw zareagować?
@pejter i tak i nie. Nie wszystkie szczepienia zawierają adiuwanty. Na pierwsze linie obrony medycyna nie za bardzo potrafi wpływać, trwają prace ale są w powijakach. Gdy wirus przełamie pierwsze linie obrony, które są wstanie zadziałać tylko we wczesnym okresie zakażenia, to znajduje się w tym samym miejscu co "materiał biologiczny" ze szczepionki. Sama reakcja organizmu jest taka sama.
@Dedi_S "Na pierwsze linie obrony medycyna nie za bardzo potrafi wpływać" - ale zmiana diety już tak, wiem bo wcześniej dużo chorowałem, a obecność patogenów we krwi to nie przypadkiem sepsa?
@pejter w równym stopniu jak dieta i zdrowy tryb zycia mają wpływ geny. Pierwsze nie pomoże jezeli nie odziedziczyles tego drugiego. Niestety ta obrona mimo wszytko maleje wraz z wiekiem i mogą ją osłabić inne choroby, o ktorych niekoniecznie możesz wiedzieć. To są bardzo skomplikowane i niestety delikatne mechanizmy, ale za to bardzo skuteczne. Tak, SEPSA to bakteryjne zakażenie krwi i spóźniona zbyt mocna reakcja układu immunologicznego - to ona zabija. Ten sam mechanizm (burza cytoklin) odpowiada za sporą część zgonów w Covid. Szczepienia są podawane domiesniowo - nie dozylnie - w miejscu gdzie nie występują duże naczynia krwionośne. Czyli "walka" odbywa się w miesniu - już są opracowane szczepienia wziewne, które podobno mają być skuteczniejsze.
Logika "szczepionkowców": pokażmy zbroję jako metaforę panaceum chroniącego przed wszystkim, bez podstawowej znajomości średniowiecznego uzbrojenia. Kompromitacja na całego. Anglicy zrobili Francuzom w bitwie pod Azincourt "jesień średniowiecza" właśnie strzałami. Masakra przez duże M. Kusze i wystrzelone z nich bełty również robiły z rycerzy durszlaki. Nawet zakazywano używania kusz jako broni niehonorowej. Nawet współcześnie kusza na krótkich dystansach jest bronią skuteczniejszą niż karabinek. Zbroi, zrobionej na styl średniowieczny, a wytrzymujacej trafienie strzałą (z łuku angielskiego) lub bełtem, zwyczajnie nie bylibyście w stanie unieść.
@teneas "...Kusze i wystrzelone z nich bełty również robiły z rycerzy durszlaki. Nawet zakazywano używania kusz jako broni niehonorowej..."
Panie, ale to trzeba trochę historii znać.
Do biegu.... gotowi...... START!!! Dajecie foliarze w komentarzach jak OP bardzo sie myli.
@ZbaVu Nie jestem tak biegły w internatach jak taki trol jak ty, więc może wyjaśnisz mi o wszechwiedzący co oznacza OP.
@ZbaVu Haha, szury już cię zminusowały.
@ZbaVu Za mała tarcza! Powinna zasłaniać 95% zakutego łba!
Teraz pytanie czy porshe jest tym samym co skoda.
W zasadzie tak, karoseria, koła, silnik, tylko różnią się nazwą
Co ten rysunek ma niby przedstawiać?
@wichniak2 . Że ten wirus to nic groźnego, bo goły facet został trafiony wiele razy i ma się całkiem dobrze. A ten drugi wydał fortunę u płatnerza, znosi wielką niewygodę dźwigając na sobie kupę żelastwa, a w efekcie jego sytuacja jest praktycznie taka sama jak tego gołego.
@Banasik Właśnie otrzymałeś plusa.
@wichniak2 i bilet do Otwocka na busa..
@wichniak2 Poziom braku jakiejkolwiek wiedzy antyszczepionkowców i właśnie to udowodniłeś...
@rdaneel Zapytałem o rysunek, nic więcej. Dałem plusa za jego interpretację.
@Banasik Rzeczywiście praktycznie taka sama sytuacja. Jeden dostał jedną strzałę, drugi kilkadziesiąt, no nie ma różnicy :D
@KyloRen . Obaj żyją, stoją, prowadzą pogawędkę. Widzisz tu jakiś dramat? Widocznie taka strzała to nic groźnego.
@Banasik "Obaj żyją..."
Niezaszczepiony na pewno. Ten drugi nie wiadomo ;-)
Zabawne, jak antyszczepy same nie potrafią zauważyć jak bardzo idiotyczne są ich działania i ile jest dziur w ich poronionej logice.
Obrazek idealnie odzwierciedla ich retorykę, gdy zaczną od idiotycznego argumentu - szczepionki nie dają 100% gwarancji, że nie zachorujesz oraz nie chcę się szczepić, bo nopy. W dodatku przez ich idiotyczne decyzje często cierpią nie oni, a ich dzieci oraz inni ludzie.
@LowcaKomedii No tak szantaż emocjonalny "to ty mnie zaraziłeś" zmuszanie ludzi do robienia czego pod wpływem czyichś obaw, po co zadbać o swoje zdrowie lepiej domagać się, żeby wszyscy inni zrobili coś z poczucia winy
@pejter Jaki znowu szantaż emocjonalny. Po prostu - ukazanie jak idiotyczna jest antyszczepionkowa retoryka.
NOPY:
- Nie będę się szczepił przeciwko chorobie, która zabija 10% zarażonych, gdyż po szczepionce 0,0005% osób miało poważne nopy.
ZACHOROWANIE:
- Nie będę się szczepił przeciwko chorobie, która zabija 10% zarażonych, gdyż szczepienia zapobiegają tylko 99% zachorowań, a nie 100%.
Toż to zwykła logika antyszczepów w pigułce, a ty z jakimś szantażem emocjonalnym wyskakujesz.
Z drugiej też strony - jeśli polecisz chory do pracy i pozarażasz innych, to też im później wylecisz z tekstem, że to nie jest twoja wina, a ich, bo nie zadbali lepiej o swoje zdrowie? Widać słowo "odpowiedzialność" jest ci obce.
Można też lecieć dalej - jeśli okradną mieszkanie twoich rodziców, to też powiesz, że to ich wina, bo nieodpowiednio je zabezpieczyli, a złodzieje są tu bez winy?
@LowcaKomedii "- jeśli polecisz chory do pracy i pozarażasz innych" wielokrotnie w szkole, czy na zajęciach była jakaś osoba, która kichała i smarkała cały dzień, nikt nie zachowywał dystansu i nikt się nie zaraził. Ja sam również kiedy byłem chory, czasami cały tydzień nie zaraziłem nikogo w domu.
Co ciekawe sam dostałem świnkę po wizycie rodziny, która wracała ze szpitala, wszyscy oczywiście zaszczepieni i zdrowi (świnka to tzw "choroba szpitalna") Oczywiście chorowałem tylko ja, trochę mi stwardniała szyja i biegunka, żaden dramat, no i nikogo nie zaraziłem. Także tego na moim przykładzie szczepienie czy przechorowanie powoduje, że roznosisz patogen bez objawów, a on i tak zaraża, i w drugą stronę, nawet jak masz objawy, nie zarazisz kogoś, kto się wcześniej uodpornił.
@WincentyWoyna Czy ty jeszcze dobrze nie wytrzeźwiałeś?
1) Widzisz gdzieś w tym democie, że chodzi o szczepionkę na covid?
2) Widzisz gdzieś w moim komentarzu, że chodzi o szczepionkę na covid?
3) Jakie znowu 2,07%? Weź kalkulator do ręki...
https://dziendobry.tvn.pl/newsy/dzienny-raport-zakazen-dane-z-20-wrzesnia-2021-r-ile-osob-zakazonych-ile-zmarlo-ile-zaszczepiono-da310527-5305846 (dane z 20 września 2021)
"Do tej pory potwierdzono 2 897 935 przypadki zakażenia wirusem SARS-Cov-2. 79 325 osób zmarło. "
wykonujemy skomplikowane obliczenia matematyczne:
79 325 / 2 897 935 * 100 = 2,737%
cholera, nie wygląda jak 2,07%...
4) Jeśli będziesz pisał o nopach i zgonach, to odejmij proszę osoby z chorobami współistniejącymi. Skoro w jednym przypadku nie mają znaczenia, to w drugim także :)
@pejter "wielokrotnie w szkole, czy na zajęciach była jakaś osoba, która kichała i smarkała cały dzień, nikt nie zachowywał dystansu i nikt się nie zaraził" - a wielokrotnie pozarażali, także odstawmy takie historyjki na bok i zachowujmy się poważnie.
"Ja sam również kiedy byłem chory, czasami cały tydzień nie zaraziłem nikogo w domu" - a ja nie, i co teraz?
"Także tego na moim przykładzie szczepienie czy przechorowanie powoduje, że roznosisz patogen bez objawów, a on i tak zaraża, i w drugą stronę, nawet jak masz objawy, nie zarazisz kogoś, kto się wcześniej uodpornił." - myślę, że twój pojedynczy przypadek ma zdecydowanie mniejsze znaczenia niż próba na kilku milionach osób, także...
@WincentyWoyna "Dlaczego nie napisałeś 2% tylko 10%?" - emm, wytłumaczyłem ci to we wcześniejszym fragmencie?
Żebyś się mi tu nie pogubił:
"1) Widzisz gdzieś w tym democie, że chodzi o szczepionkę na covid?"
"Przecież jest oczywiste, że pejter, na kórego koment odpowiadałeś pisał o aktualnym "szantażu emocjonalnym"" - przecież jest oczywiste, że mój pierwotny komentarz, na który pejter odpowiadał, odnosi się do idiotycznej logiki antyszczepionkowców W OGÓLE. Tłumaczę to również pejterowi w odpowiedzi.
"Manipulujesz płaskoziemcu" - jak już, to płaskoziemcO. Popracuj nad deklinacją :) I dodaj przecinek!
@WincentyWoyna "Nie ma znaczenia, co piskorz sobie myśli." - czyli nie ma znaczenia, że nie zrozumiałeś komentarza, ale miałeś rację, bo tak? Komedyjka :)
"Gdy zjawił się tu jakiś młody (których teraz zachęcają do szczepień), który waha się czy się zaszczepić i przegladał komentarze, a jednocześnie nie miał wiedzy nt. statystyk, to dowiedział się, że chodzi o 2 a nie 10%" - myślę, że taki młody, w przeciwieństwie do ciebie, potrafi czytać ze zrozumieniem i on sens komentarza by od razu załapał. Pomijając oczywiście, że wytłumaczyłem go również w odpowiedzi do pejtera, więc jeśli nie pykło ci za pierwszym razem, to mogłeś za drugim.
Zgadzam się jednak z tym, że ludzi młodych trzeba przestrzegać przed bzdurami, na które mogą się natknąć w internecie. Dlatego właśnie przypomnijmy co się stało z jednym z twoich wcześniejszych kont:
:)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 września 2021 o 21:11
@WincentyWoyna "O jakiej "retoryce antyszczepionkowca" piszesz w nawiązaniu do szczepionki i "zabijania 10% zarażonych"???" - kurde, wydawało mi się, że komentarz jest dość oczywisty i że absolutnie nikt nie będzie miał problemów ze zrozumieniem treści. A jednak!
Więc - o logice antyszczepów, wszystkich, którzy bzdurzą, że lepiej przechorować niż się zaszczepić, na cokolwiek, i że nopy są gorsze niż sama choroba.
"Zakładamy, że ja tu jestem antyszczepionkowcem," - aj ty śmieszku :) Przecież nie musimy nic zakładać.
"śmiertelność na covid 2%" - dokładnie. W jego przypadku również lepiej się zaszczepić
"śmiertelnosć na grypę jeszcze mniejsza" - też powiedziałbym, że lepiej się zaszczepić.
Do tego mamy inne choroby jak np. polio, lub tężca.
O, tężec to całkiem fajny przykład :)
https://www.mp.pl/szczepienia/choroby/choroby_tezec/93656,tezec
"W postaciach lekkich i w izolowanej postaci miejscowej rokowanie jest dobre, w postaci uogólnionej o ciężkim przebiegu i noworodkowej – złe. Śmiertelność od ~6% (przypadki o małym lub umiarkowanym nasileniu) do 60% (postać ciężka); w postaci noworodkowej nawet 90%."
https://epibaza.pzh.gov.pl/story/informacja-o-zachorowaniach-na-t%C4%99%C5%BCec
"Tężec cechuje się wysoką śmiertelnością sięgającą 30 – 50%."
Czyli, że mam teraz przeprosić, bo jako przykład podałem za mało. O to ci chodzi? :)
To odnośnie koło tych 10% masz np. błonicę
https://www.mp.pl/pacjent/choroby-zakazne/choroby/zakazenia-bakteryjne/157290,blonica
"Śmiertelność w przebiegu błonicy wynosi około 5–10%, przy czym w przypadku dzieci w wieku poniżej 5 lat i u osób po 40. roku życia sięga 20%"
Dobrze więc - przepraszam, że podałem jedynie 10%. Mogłem dla przykładu podać30%.
@WincentyWoyna "Zgodziłeś się, że najpopularniejsze choroby, na których opiera się retoryka "antyszczepionkowców" (covid, grypa, odra)" - nie zgodziłem się :) To ty w swojej nieudolnej manipulacji, wśród wszystkich szczepionek, przeciwko którym protestują szury, wybrałeś takie 3 wisienki. Ja natomiast postanowiłem cię upokorzyć i wybrałem inne :)
Ich śmiertelność ociera się oczywiście o 10%, ale także znacznie je przewyższa.
Antyszczepionkowcy są przeciwko wszystkim szczepionkom. Wg nich autyzmu lub zgonu dostaniesz po każdej, nie tylko po kilku wybranym.
Ale czekaj, może się mylę. Może antyszczepionkowcy protestują jedynie przeciwko szczepieniom na grypę, odrę oraz covid. Sprawdźmy co się kryje pod definicją antyszczepionkowiec:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Antyszczepionkowcy
"Antyszczepionkowcy – potoczne określenie osób podważających sens i skuteczność szczepień. W krajach, gdzie istnieje obowiązek szczepień, opowiadają się za jego ograniczeniem lub zniesieniem. W kontrowersji szczepionkowej opowiadają się po stronie głoszącej, że szczepionki są szkodliwe dla zdrowia[1].
Istnieje przytłaczający konsensus naukowy, że szczepionki są ogólnie bezpieczne i skuteczne. Niechęć do szczepienia często skutkuje wybuchami epidemii i zgonami z powodu chorób, którym można zapobiegać poprzez szczepienia[2][3][4]. Dlatego Światowa Organizacja Zdrowia określa niezdecydowanie się na szczepienia jako jedno z dziesięciu największych globalnych zagrożeń dla zdrowia[5]. Postawa antyszczepionkowa jest często powiązana z nagłośnieniem publicznych debat wokół kwestii medycznych, etycznych i prawnych związanych ze szczepionkami. Niechęć do szczepienia wynika z wielu czynników, w tym nieufności do szczepionki i/lub dostawcy opieki zdrowotnej (ta postawa jest często powiązana z teoriami spiskowymi), braku zrozumienia (osoba nie widzi potrzeby szczepionki lub nie dostrzega wartości szczepionki) oraz braku dogodności (gdy dostęp do szczepionek jest utrudniony bądź kosztowny"
Cóż, niestety nie widzę tu żadnych ograniczeń do jedynie 3 chorób.
"Covid jest na świeczniku" - co z tego, że AKTUALNIE jest na świeczniku, skoro na talerzyku są też inne? Jak sam przeczytałeś w definicji, początki antyszczepów sięgają kilkudziesięciu lat wstecz, może nawet więcej, kiedy to jeszcze nikt o covidzie nie słyszał.
"Początki postaw antyszczepionkowych datują się na XIX wiek, kiedy Edward Jenner udowodnił, że przejście krowianki może uchronić od zarażenia się ospą prawdziwą. Choroba ta w 30% przypadków kończyła się śmiercią," - cholera, widzisz? Masz kolejny przykład powyżej choroby o śmiertelności 30%. I, jak widać, antyszczepionkowcy przeciwko szczepionce na tę chorobę również protestowali :)
"Wy trolliki tak macie" - wiesz, jako osoba, która przypuszczalnie wielokrotnie była banowana (co do jednego mamy pewność) za sianie dezinformacji, powielanie fake newsów itp. jesteś raczej ostatnią osobą, która mogłaby nazwać kogoś trollem :)
@WincentyWoyna Uwielbiam konwersacje z tobą. Jesteś dla mnie żywym przykładem:
https://i.imgflip.com/3xroe3.png
Tymczasem ciesz się swoim banem za sianie dezinformacji. Osobiście ciekawy jestem ile już takich zaliczyłeś i ile dajesz temu kontu, z którego piszesz :)
@LowcaKomedii 10% procent? I Ty się nazywasz inteligentnym i wiedzącym lepiej człowiekiem, a inni to szury JPRD. Nie musisz już łowić. Jesteś komedią. XDXDXD
@Wreckedge a teraz grzecznie przescrolluj komentarze w górę, przeczytaj o chorobach, które mają więcej niż 10% śmiertelności, a na które są szczepionki (i to z kalendarza szczepień obowiązkowych) i zastanów się nad tym jak durny jest twój komentarz :)
@LowcaKomedii Skoro obrazek dobrze oddaje postawę antyszczepionkowców, to nie mogę zrozumieć dlaczego oni jeszcze nie wyginęli?
" Po prostu - ukazanie jak idiotyczna jest antyszczepionkowa retoryka.
NOPY:
- Nie będę się szczepił przeciwko chorobie, która zabija 10% zarażonych, gdyż po szczepionce 0,0005% osób miało poważne nopy."
Weź "nie9ierdol" -lek na debilne tłumaczenia własnych wypowiedzi.
W odpowiedzi na obrazek, podałeś "przykładowe" dane. Wg Ciebie można się z dupy przykładami posługiwać, mimo, że mówimy o konkretnej sytuacji. Covid-19.
Śmiertelność 1,91% - w najlepszym przypadku, jeżeli wierzysz w statystykę medyczną. NOP 2mln / 300mln zaszczepionych - zaniżone, bo dane zbierane do miesiąca - czyli 0,33% NOP.
Badanie testem PCR: CDC: nieskuteczne i wskazuje również grypę, a w Polsce główne dane statystyczne zachorowań na teście PCR. Nasi rządzący gówno wiedzą na temat tropienia przypadków Covid i NOP i jedyne co potrafią to pieprzyć o nowej fali, a sami na urodzinkach kolegi bez maseczek. Porażka.
Chcesz wierzyć w skuteczność i zbawienny wpływ szczepionek? Super, bierz i szczep się. Tylko ludziom myślącym krytycznie nie rzucaj w twarz argumentów z doopy i statystyk z palca, bo nie wychodzisz na mądrego. To, że Ty tego nie widzisz - Twój problem.
@Wreckedge "mimo, że mówimy o konkretnej sytuacji. Covid-19" - gdzie tu jest zaznaczone, że mówimy o covid? Gdzie w democie jest zaznaczone, że mówimy o covid?
Wszyscy mówią o antyszczepach, a covid wy sobie uroiliście.
"CDC: nieskuteczne i wskazuje również grypę, a w Polsce główne dane statystyczne zachorowań na teście PCR" - podlinkuj, bo do grypy jest akurat inny test.
"Chcesz wierzyć w skuteczność i zbawienny wpływ szczepionek?" - ja nie muszę wierzyć, bo od tego mam badania i raporty. Ty musisz wierzyć, że nie działają, bo przeczytałeś post pewnego anonima na facebooku.
"Tylko ludziom myślącym krytycznie nie rzucaj w twarz argumentów z doopy i statystyk z palca" - no tak, argumenty w postaci raportów z całego świata, to argumenty z doopy. Zawsze przecież można nie mieć żadnych dowodów, jak antyszczepy, i coś twierdzić. Dopiero wtedy wychodzi się na mądrego :)
@RomekC Spokojnie, są na dobrej drodze. Zobacz:
"Całkowita liczba zgonów dla okresu od początku Narodowego Programu Szczepień, tj. od 27 grudnia do 5 czerwca bieżącego roku wynosi 47 033. Jak się okazuje, zmarło 730 osób zaszczepionych dwoma dawkami szczepionki (79 proc. to osoby po 70. roku życia). Osoby, które przyjęły tylko jedną dawkę (3170 zgonów). Dane ze Stanów Zjednoczonych pokazują zaś, że 99,2 proc. osób, które umierają na COVID-19 to osoby niezaszczepione. Podobnie sytuacja wygląda w Holandii i Francji – ponad 90 proc. zgonów dotyczy osób, które nie przyjęły szczepionki przeciw koronawirusowi."
@LowcaKomedii
1. Cała debata ostatnio, jak i tu, dotyczy szczepionek na Covid-19. Ten rysunek pojawił się dokładnie w tę debatę: data 2021.
2. Nie, ludzie mówią o szczepionce na Covid-19. Ja jestem zaszczepiony na wszystko. Oprócz na Covid-19 - nie ukończono III fazy. II jest w trakcie. Bezpieczeństwo nie jest pełne. NOPy o poważnym zagrożeniu mają wysoką liczbę - 1/300 osób -0,33%.
3. https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html?fbclid=IwAR3_xIP-2dk3KE3xRB8D0dgHgQ5S_YalriSe_s0SyN7HYGN62ssGuClMU5M - Test PCR wykrywa grypę i nie powinien być stosowany w okresie grypowym.
4. Ja pisałem, i ci to tłumaczę, o szczepionkach na Covid-19. Jeżeli Pfizer wyprodukował 26mld dawki, to nie licz na dobrą ochronę, bo oni chcą to sprzedać, a nie zapewnić ochronę w dwóch dawkach.
5. Wszyscy piszą o Covid-19, Ty wbijasz z jakąś nieokreśloną statystyką, w temacie dyskusji o Covid-19, a potem tłumaczysz, że o innych chorobach mówiłeś i że to nie była manipulacja. Jeżeli nie manipulacja, to nieumiejętność czytania o czym dyskusja się toczy.
6. Antyszczepy, szury, płaskoziemcy. Tak, tak, wiem. Czytasz coś ponad onet, wp czy TVP?
Nie wiem skąd się urwałeś, ale szczepionka mRNA i wektorowa, to nie taki sam mechanizm działania, jaki był w poprzednich szczepionkach.
Poprzednio dostawałeś martwy - dezaktywowany virus lub bakterię, Twój układ odpornościowy miał wykształcić umiejętność odpowiedzi - przeciwciała i zapis informacji w Limfocytach T - aby była możliwość natychmiastowej obrony.
W szczepionkach na Covid-19 same nasze komórki mają produkować białko kolca. mRNA jest obleczone w specjalną otoczkę i dostaje się do naszych komórek mięśniowych (w idealnym modelu). Jeżeli szczepionka dostaje się do krwii, to samo białko kolca może być produkowane przez tkanki, które nie są do tego dedykowane.
Nie przeczę, że szczepionki na Covid-19 nie ograniczają hospitalizacji - przede wszystkim u wielu osób, prawidłowo zadziała - nawet po zarażeniu nie będzie sztormu cytokin.
Co prawda niektórzy ten sztorm mają po szczepionce, i czasem kończy się śmiercią.
https://www.drugtargetreview.com/news/75211/sars-cov-2-can-disrupt-the-blood-brain-barrier-find-scientists/
https://www.nature.com/articles/s41593-020-00771-8
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7827936/ - skocz do 7. Conclusions jak TLDR.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcvm.2021.687783/full - Discussion
Białko kolca w pracach powyżej znosi część barier biologicznych i ogranicza odpowiednie sygnały nerwowe.
Przypomnę CI również, że 40 lat trwały badania zatrudnionego przez korporacje zespołu badaczy nad wpływem szkodliwości papierosów. Jemu wciąż wychodziło, że nie są szkodliwe - w dokumentach publicznych. W dokumentach wewnętrznych spisał 40 substancji kancerogennych.
https://tobaccocontrol.bmj.com/content/21/2/87
https://www.bitchute.com/video/uaVV7VGqUcMi/?fbclid=IwAR0JAA_89xOpTR-KbUMsLBHup68i5VhAW99wW8eOM6CTSWzPnIdOKa-9kXQ
@LowcaKomedii "Dane ze Stanów Zjednoczonych pokazują zaś, że 99,2 proc. osób, które umierają na COVID-19 to osoby niezaszczepione."
"Widzisz gdzieś w tym democie, że chodzi o szczepionkę na covid?"
"gdzie tu jest zaznaczone, że mówimy o covid? Gdzie w democie jest zaznaczone, że mówimy o covid?
Wszyscy mówią o antyszczepach, a covid wy sobie uroiliście."
@RomekC Ale to jest tylko jeden przykład ich porażki. Generalnie możesz wziąć sobie jakąkolwiek szczepionkę i będzie coś podobnego :)
A odnośnie covid to twoi szurnięci wspólodkorbieńcy zaczęli o nim pisać, jakbyś nie zauważył. Nie ogarnęli o co chodzi z tymi 10%. To tak w ramach wytłumaczenia. Mam nadzieję, że teraz już się nie pomylisz i uda ci się w pełni ogarnąć sens całej konwersacji.
@Wreckedge
1) Nie...
Grafika jest ponadczasowa i przedstawia logikę antyszczepionkowcóe w ogóle, nie tylko w przypadku szczepionek na covid.
Aktualnie antyszczepy się po prostu uaktywniły widząc "realne zagrożenie".
2) "Oprócz na Covid-19 - nie ukończono III fazy. II jest w trakcie." - że co?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=143907494547295&id=102990628638982
"Kolejne stwierdzenie bardzo często powtarzane przez osoby czy grupy przeciwne szczepieniom. Wszystkie obecne szczepionki (4 w UE) zakończyły III fazę badań klinicznych. Bez tego niemożliwe byłoby złożenie dokumentów do EMA, aprobata i dopuszczenie do obrotu. Niemniej jednak na stronie ClinicalTrials.gov dla szczepionki Pfizera (pod numerem NCT04368728) figuruje data 2 maj 2023 roku jako tzw. Estimated Study Completion Date. W dosłownym tłumaczeniu jest to data, w której ostatni uczestnik badania klinicznego został zbadany lub otrzymał interwencję/leczenie w celu zebrania ostatecznych danych dla głównych mierników rezultatu, drugorzędowych mierników rezultatu i zdarzeń niepożądanych (tj. ostatnia wizyta ostatniego uczestnika). Krótko mówiąc szczepionka ukończyła III fazę, ale jeszcze do 2.05.2023 prowadzi się obserwację uczestników badania wyłącznie w celu sporządzenia ostatecznego raportu. Monitorowanie uczestników badań jest standardową procedurą po tym, jak szczepionka została zaaprobowana przez urzędy regulacyjne. Z chwilą ukończenia badań III fazy produkt medyczny wchodzi w fazę IV. W przypadku wielu leków ten etap obserwacji trwa do dziś (nawet po upływie kilkunastu lat). Estimated Study Completion Date dla Moderny (NCT04470427) to 22 października 2022 r, a dla AstraZeneca (NCT04324606, NCT04400838, NCT04444674) – wrzesień, październik i grudzień 2021. Ponadto wszystkie 4 firmy biotechnologiczne szczepionki złożyły dokumenty do pełnej aprobaty (już nie warunkowej czy awaryjnej) szczepionek, które to mają być rozważone w ciągu najbliższych dwóch "
„NOPy o poważnym zagrożeniu mają wysoką liczbę - 1/300 osób -0,33%.” – nie… Zapomniałeś tylko dodać, że to nie jest dużo i że w zdecydowanej większości te nopy to zaczerwienienie w miejscu ukłucia…
https://300gospodarka.pl/live/ile-zaszczepiono-na-covid-polska
„Od początku programu szczepień przeciw Covid-19 liczba niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) – czyli zaburzeń stanu zdrowia, które wystąpiły w okresie do 4 tygodni po podaniu szczepionki – to 15519. Oznacza to, że NOP dotknął około 0,04 proc. wszystkich zaszczepionych.”
Jak ci wyszło 0,33%? Jakaś alternatywna matematyka?
A jak się rozkładają te nopy – ciężkie/lekkie:
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,ciezkie-i-powazne-nop-y-po-szczepionkach-przeciw-covid-19--ile-przypadkow-w-polsce-,artykul,52800674.html
„14 tys. 12 odczynów jest liczbą zbiorczą, w której zawierają się nie tylko ciężkie i poważne objawy, ale też reakcje łagodne. Chodzi np. o zaczerwienienie i bolesność w miejscu wkłucia czy opuchliznę ręki. Takie dolegliwości są najczęstsze i dotyczą 11 tys. 824 wszystkich zgłaszanych przypadków. Oznacza to, że poważnych i ciężkich odczynów po wykonaniu ponad 34 mln szczepień było do tej pory zaledwie 2 tys. 188.”
A z drugiej strony masz przechorowanie – 2,6% szansy na zgon. Nie zaczerwienienie w jakimś miejscu, nie hospitalizację (bo tu szansa jest znacznie wyższa), a ZGON.
@Wreckedge
3) „Test PCR wykrywa grypę i nie powinien być stosowany w okresie grypowym.” – i mamy pierwszego fake newsika :)
https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/amerykanska-agencja-cdc-wycofala-testy-pcr-jako-niewiarygodne-to-fake-news,1071748.html
„CDC nie informuje więc, że wskazany test PCR nie odróżniał nowego koronawirusa od grypy. Chodzi o to, że ten akurat test wykrywa wyłącznie wirusa SARS-CoV-2, a nie grypę. Więc CDC po prostu złożyła wniosek o zezwolenie na zastosowanie w trybie awaryjnym diagnostyki (czyli odpowiednich testów), dzięki której można by jednocześnie wykrywać SARS-CoV-2 oraz wirusy grypy A i B. Jak wyjaśnia Snopes, zdaniem CDC taki dobór testów byłby bardziej efektywny w zbliżającym się sezonie grypowym w USA.”
4) Nawet nie skomentuję. Random z internetu opisuje globalny spisek i „wyjaśnia” co koncern ma w planach w oparciu o „bo tak”…
5) „Wszyscy piszą o Covid-19, Ty wbijasz z jakąś nieokreśloną statystyką” – coś ci się pomerdało…
a) w democie nie ma żadnej wzmianki o covid
b) napisałem komentarz podsumowujący logikę antyszczepionkowców, nie tylko covidowych
c) ktoś mi napisał komentarz odnośnie covida
d) wyjaśniłem, że nie chodzi o covid, a o brak logiki wśród antyszczepów w ogóle
e) ty dalej piszesz o covid…
„Jeżeli nie manipulacja, to nieumiejętność czytania o czym dyskusja się toczy.” – dokładnie tak. Więc grzeczniutko przescrolluj w górę, aż do mojego pierwszego komentarza i czytaj w dół ze zrozumieniem :)
6) „Antyszczepy, szury, płaskoziemcy. Tak, tak, wiem. Czytasz coś ponad onet, wp czy TVP?” – mm, chyba nie muszę komentować…
„Jeżeli szczepionka dostaje się do krwii, to samo białko kolca może być produkowane przez tkanki, które nie są do tego dedykowane.” – nie wiem czy wiesz, ale szczepionek nie podaje się do krwiobiegu. To po pierwsze. Po drugie – wirus ma gdzieś, gdzie się dostanie i gdzie będzie się replikował :)
„Białko kolca w pracach powyżej znosi część barier biologicznych” – to ciekawe co się stanie, gdy zachorujesz… A nie, poczekaj, wyprodukujesz znacznie więcej tego białka, które potencjalnie może przedostać się przez barierę krew-mózg…
Te linki to trochę taki samobój, bo kolejny raz wychodzi na to, że zachorowanie jest zdecydowanie gorszą alternatywą.
To logika typu – mogę założyć rękawicę, która może mieć wystający, ostrzejszy fragment przez co ukłuję się w paluszek i poleci mi krewka vs nie założę jej i może urwać mi całą rękę. Wniosek – rękawica jest groźna, bo mogę się ukłuć w paluszek.
„Przypomnę CI również, że 40 lat trwały badania zatrudnionego przez korporacje zespołu badaczy nad wpływem szkodliwości papierosów” – a ja ci przypomnę, że medycyna nie ogranicza się do papierosów i że średnio inteligentne jest podcieranie sobie gęby jednym z niewielu takich przykładów w historii ludzkości. Mam ci teraz w kontr-odpowiedzi podlinkować substancje, które w badaniach z kiedyś okazywały się być bezpieczne i dalej za takowe są uznawane?
Filmiku z białymi napisami na bitchute, umieszczonego na kanale rasowego antyszczepa, u którego można znaleźć:
- "Szczepionki" na Covid to broń biologiczna, narzędzie masowej depopulacji i sterylizacji (napisy PL)
- DR JANE RUBY - "SZCZEPIONKI" NA COVID A TLENEK GRAFENU, MAGNETOFEKCJA I NOPY (NAPISY PL)
- Samo-rozprzestrzeniające się "szczepionki" na Covid a zjawisko transmisji (napisy PL)
- Plany globalnych "elit" na przyszłość (napisy PL) / Powers that be share their plans for the future
Z litości nie skomentuję :)
Nie, no przecież każdy, kto zetknie się z covidem umrze na tą śmiertelną chorobę.
@katem Sądzę, że każdy to prędzej umrze przez te zabójcze szczepionki? Ile tam się żyje po szczepieniach? 2 lata? I jeszcze te autyzmy poszczepienne, bezpłodności. Strach się bać. Historia wielokrotnie udowodniła, że przechorowanie zawsze było lepszym wyjściem :)
@katem zdradzę Ci pewien sekret: każdy kiedyś umrze.
@Dedi_S Co Ty powiesz?! A myślałam, że niektórzy są nieśmiertelni. Zwłaszcza ci, którzy się zaszczepią przeciwko covidowi. Przecież obiecują, że jak się zaszczepisz to nie umrzesz.
@katem nie wiem kto Ci naobiecywał takich rzeczy, mi nikt, a jestem zaszczepiony. Różni nas chyba tylko źródło informacji, bo ja weryfikuje to co próbuje mi ktoś przekazać - interesują mnie tylko fakty naukowe, nie medialne.
@Dedi_S Sarkazmu nie łapiesz ?
@katem a no nie załapałem :)
A co jak ta jedna strzała jest zatruta i i przystosowana do przebijania każdej zbroi?
@slawekkier Ta zbroja mimo że jest podwójna ma już pół roku i trzeba na nią założyć kolejną, potem kolejną.
@koszmarek66 Masz rację, przecież najlepiej nie zakładać nic i skończyć jak kolega po lewej. To też jakieś wyjście. Przynajmniej nie trzeba tak długo egzystować na tak podłym świecie.
@koszmarek66 A C19 na to ja tu jeszcze wrócę bardziej zmutowany
A czy to nie polega czasami na podawaniu materiału biologicznego z substancjami wywołującymi nadwrażliwość na ten materiał do miejsca w którym on normalnie by się nie znalazł z pominięciem trzech pierwszych linii obrony, które powinny najpierw zareagować?
@pejter i tak i nie. Nie wszystkie szczepienia zawierają adiuwanty. Na pierwsze linie obrony medycyna nie za bardzo potrafi wpływać, trwają prace ale są w powijakach. Gdy wirus przełamie pierwsze linie obrony, które są wstanie zadziałać tylko we wczesnym okresie zakażenia, to znajduje się w tym samym miejscu co "materiał biologiczny" ze szczepionki. Sama reakcja organizmu jest taka sama.
@Dedi_S "Na pierwsze linie obrony medycyna nie za bardzo potrafi wpływać" - ale zmiana diety już tak, wiem bo wcześniej dużo chorowałem, a obecność patogenów we krwi to nie przypadkiem sepsa?
@pejter w równym stopniu jak dieta i zdrowy tryb zycia mają wpływ geny. Pierwsze nie pomoże jezeli nie odziedziczyles tego drugiego. Niestety ta obrona mimo wszytko maleje wraz z wiekiem i mogą ją osłabić inne choroby, o ktorych niekoniecznie możesz wiedzieć. To są bardzo skomplikowane i niestety delikatne mechanizmy, ale za to bardzo skuteczne. Tak, SEPSA to bakteryjne zakażenie krwi i spóźniona zbyt mocna reakcja układu immunologicznego - to ona zabija. Ten sam mechanizm (burza cytoklin) odpowiada za sporą część zgonów w Covid. Szczepienia są podawane domiesniowo - nie dozylnie - w miejscu gdzie nie występują duże naczynia krwionośne. Czyli "walka" odbywa się w miesniu - już są opracowane szczepienia wziewne, które podobno mają być skuteczniejsze.
Zakuty leb: Ty musisz nosić zbroje bo bez niej moja nie działa.
to ile teraz ministerstwo propagandy płaci za wpis??
Logika i antyszczepionkowcy nie idą w parze więc nie ma się co doszukiwać.
"Logika" i "antyszczepionkowcy" w jednym zdaniu. Odważnie.
Logika "szczepionkowców": pokażmy zbroję jako metaforę panaceum chroniącego przed wszystkim, bez podstawowej znajomości średniowiecznego uzbrojenia. Kompromitacja na całego. Anglicy zrobili Francuzom w bitwie pod Azincourt "jesień średniowiecza" właśnie strzałami. Masakra przez duże M. Kusze i wystrzelone z nich bełty również robiły z rycerzy durszlaki. Nawet zakazywano używania kusz jako broni niehonorowej. Nawet współcześnie kusza na krótkich dystansach jest bronią skuteczniejszą niż karabinek. Zbroi, zrobionej na styl średniowieczny, a wytrzymujacej trafienie strzałą (z łuku angielskiego) lub bełtem, zwyczajnie nie bylibyście w stanie unieść.
@teneas "...Kusze i wystrzelone z nich bełty również robiły z rycerzy durszlaki. Nawet zakazywano używania kusz jako broni niehonorowej..."
Panie, ale to trzeba trochę historii znać.
Obydwaj żyją (znaczy co do rycerza nie jestem pewien bo nie widać go) co oznacza że jakiś sens w tym jest