@pisowskagangrena mamy średniowiecze, ponieważ dalej wybieramy przestępców i zdrajców Polski z PiS, PO i PSL.
Jednak my jako europejczycy jesteśmy bardziej cywilizowani od San Marino bo penalizujemy każdy przejaw morderstwa, również ten najbardziej hańbiący czyli tzw. "aborcję na życzenie".
@szybki1 Owszem, te partie mają w opór za uszami. Ale wskaż mi atlernatywe! Bosak? Bosak mógłby mieć poparcie nawet 20% gdyby tylko w sprawie aborcji zachował neutralność. A że walnął parę nieprzychylnych wypowiedzi to w życiu demokratycznie nie będzie miał władzy.
@ardys To wpierw załatw edukację w tym temacie. W krajach skandynawskich, gdzie edukacja seksualna jest na wysokim poziomie problem niechcianych ciąż praktycznie nie istnieje.
@Ktostamskadstam Aborcja jest stosunkowo nowym wynalazkiem medycyny, w przeszłości niezależnie od gwałtów/chorób kobieta musiała donosić więc w tym kontekście aborcja jest postępem. To czy ktoś uważa,że pozytywnym to kwestia subiektywna. Za 300 lat może każde dziecko będzie projektowane genetycznie i hodowane w sztucznych macicach i jakieś tam spory o aborcji będą przeszłością.
@Ktostamskadstam Zmuszanie kobiety do urodzenia dziecka z gwałtu, dziecka, które umrze po porodzie i/lub pozbawi w skutek porodu życia matkę jest przejawem rozwoju?
@MikeRagnos a tematem jest aborcja na życzenie a nie w szczególnych sytuacjach (a obecnie gwałt i zagrożenie życia matki są sytuacjami, gdy aborcja jest legalna).
@Barelik Sam zgeneralizowałeś temat sprowadzając aborcję do morderstwa. Tak, obecnie gwałt i zagrożenie życia matki są sytuacjami, gdy aborcja jest legalna... jeszcze. Dzięki takim 'wojownikom' jak Ty ma szansę ulec to zmianie.
@MikeRagnos nie ja generalizowałem, choć się zgadzam, że aborcja jest jednym z typem morderstwa. Za to uważam, że gdy zagrożone jest życie lub zdrowie matki lub rodzeństwa (gdy ciąża jest mnoga) oraz w sytuacji, gdy jest pewność, że dziecko i tak umrze po porodzie (dajmy na to w ciągu miesiąca, ale kompletnie przy tym się nie upieram) - aborcja powinna być dozwolona.
Co do gwałtu - uważam za zdecydowanie bardziej skomplikowaną sytuację, i twierdzenie, że za przestępstwo ojca ma płacić nienarodzone dziecko budzi mój wewnętrzny sprzeciw. Z drugiej strony sam gwałt ma bardzo duży wpływ na psychikę kobiety, do tego dziecko jeszcze bardziej to pogarsza. I to jest sytuacja, gdzie z obiema stronami się zgadzam i z obiema jednocześnie nie zgadzam.
Gdyby wszyscy byli takimi 'wojownikami' jak ja, to nic by się nie zmieniło:P. Pisanie od czasu do czasu komentarza w internecie nie zmieni :).
@Barelik "Co do gwałtu - uważam za zdecydowanie bardziej skomplikowaną sytuację, i twierdzenie, że za przestępstwo ojca ma płacić nienarodzone dziecko budzi mój wewnętrzny sprzeciw." - Zapłacić powinien ojciec. Jak ciąża która wynikła z gwałtu nie zostanie usunięta to będzie jednak płacić matka... Chcesz skazać kobietę która została zgwałcona na to żeby codziennie patrzyła na efekt gwałtu który przeżyła i przypominała sobie to traumatycznie zdarzenie z jej życia do końca jej życia? Płód/zarodek czy jak to tam jeszcze można nazwać zależnie od stadium rozwoju człowiekiem jeszcze nie jest. To tak jak byś powiedział, że ikra to ryba, albo kijanka to żaba...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2021 o 17:01
@AIkanaro a dlaczego nie jest człowiekiem? W którym momencie 'magicznie' staje się człowiekiem?
Dzieckiem może i nie jest - bo to od definicji zależy. Człowiekiem jest - ma ludzkie dna, odbywają się procesy życiowe.
Ikra rybą nie jest - bo to tylko komórki jajkowe (tak jak u ludzi - komórki jajowe i plemniki to jeszcze nie ludzie).
Kijanka jest jednym ze stadiów życia żaby (a za wikipedią: "Po pewnym czasie przekształca się w dorosłego płaza" - czyli wcześniej jest płazem, ale 'niedorosłym').
Tym się różnimy, że patrzę na obie strony. I rozumiem Twoje argumenty. Ty za to dla własnej wygody argumentowania porzucasz fakt, że to już człowiek. [Pewnie] Próbujesz siebie przekonać argumentami typu 'jest niezdolny do samodzielnego życia' czy 'bez ciała matki nie może żyć, więc jeszcze nie jest człowiekiem'. To jednak są wygodne błędy myślowe.
@Barelik Z powodu tych ostatnich przez Ciebie wymienionych otwarcie mówię, że póki płód jest w łonie matki jest pasożytem. Martwi mnie to, że ludzie się okłamują i twierdzą, że nie jest... Kiedy jest człowiekiem? Powiedzenie, że dopiero wtedy kiedy jest zdolne do samodzielnego myślenia nie będzie zbyt dobrym argumentem bo wielu dorosłych ludzi nie potrafi myśleć samodzielnie. Natomiast jednak w którym takie dziecko można było by bezpiecznie wyjąć z łona matki i nie potrzebowało by być podpięte pod szereg maszyn to można by stwierdzić, że wtedy już jest samodzielnym bytem który można nazwać człowiekiem.
@AIkanaro czyli aby być człowiekiem, trzeba być w stanie żyć bez 'podłączenia' do matki lub do maszyn? To jest ta ddefinicja?
A co do pasożyta - nawet na poziomie definicji nie masz racji. Rozumiem co przez to masz na myśli, ale to jest błędne myślenie. Z punktu widzenia biologii celem życia jest przekazanie dalej swoich genów - a więc ciąża jest jednym z najbardziej oczekiwanych stanów. Pasożyt jest przeciwnością tego. Też obciąża i wykorzystuje 'nosiciela', ale nie pozwala przekazać genów.
@Barelik Chcesz mi powiedzieć, że gdy kobieta jest w ciąży to dziecko które w sobie nosi jej nie obciąża? Oczywiście nie mam tu na myśli wagi. Oczywiście, że matka jest obciążona z powodu ciąży. Np. osobie z wadą wzroku przez ciążę może znacząco pogorszyć się wzrok. Do tego jest coś takiego jak konflikt serologiczny... Skoro organizm matki traktuje płód jako pasożyt i sam doprowadza do naturalnego przerwania ciąży to czym jest płód jak nie pasożytem?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2021 o 22:18
A co dziecko z gwałtu zawiniło? Jest gorsze bo jest z gwałtu?
Z tego co wiem, to jeśli jest zagrożenie życia matki przy porodzie to wtedy kobieta sama decyduje.
A co do aborcji na życzenie. Nie chcecie mieć dziecka? To po prostu nie uprawiajcie seksu. Chcecie seksu bez zobowiązań, to miejcie świadomość konsekwencji, a nie pieprzycie o wolności wyboru.
@AIkanaro mam wrażenie, że nie czytasz tego co napisałem tylko piszesz wyuczone zdania.
Oczywiście, że jest obciążeniem. Nie jest jednak pasożytem
Przeszczepiona wątroba też jest obciążeniem (dlatego przy przeszczepach często 'zabija się' układ odpornościowy) oraz może spowodować konflikt serologiczny (jeśli lekarz popełni błąd). Czy taka wątroba jest pasożytem?
@Barelik Wątroba nie jest żywym organizmem. Jak nie jest pasożytem? Jak kobieta będąca w ciąży ginie to płód (zależnie od stadium rozwoju) ginie wraz z matką. Jeśli jest wystarczająco rozwinięty to po wyjęciu z ciała kobiety jest w stanie przeżyć "samemu", pomijając to, że trzeba dalej karmić i ogólnie wciąż doglądać. Natomiast jeśli nie będzie dostatecznie rozwinięte to albo umrze bo nie będzie dało się uratować, albo zostanie podłączone do maszyn które będą miały za zadanie zastąpić organizm matki czyli taki płód wciąż jest pasożytem tylko, że będzie "żerował" na maszynach podtrzymujących jego życie. Co do przedłużenia gatunku, przekazania genów dalej to stwierdziłeś, to tak jakby pasożyty się nie rozmnażały i nie starały przedłużyć swojego gatunku...
@AIkanaro Przy Twoim podejściu jeśli ktoś ma zatrzymaną akcję serca nie jest człowiekiem - w końcu bez pomocy maszyny lub innego człowieka nie ma szans przeżyć.
Jeśli na kimś jest wykonywana operacja, gdzie trzeba wykorzystać płuco-serce to na czas operacji też przestaje być człowiekiem.
Absurdalne moim zdaniem.
A co do pasożytnictwa: z definicji pasożyt i jego 'ofiara' muszą być z różnych gatunków.
Ps."Skoro organizm matki traktuje płód jako pasożyt i sam doprowadza do naturalnego przerwania ciąży to czym jest płód jak nie pasożytem?" - organizm matki przygotował całkiem sporo narządów, aby tego 'pasożyta' mieć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 września 2021 o 0:48
@MikeRagnos Rozumiem, że też chciałbyś odpowiadać za przestępstwa popełnione przez Twoich rodziców? Bo płodziciel popełnił przestępstwo, za które dostanie pewnie ze 4 lata, ale ktoś inny karę śmierci. Czy nie można oddać tego dziecka do adopcji? Pomijam już fakt, że argument o gwałcie jest stosowany jako coś co dzieje się zawsze, tymczasem jest to margines.
@Barelik wciąż ma przygotowane narzędzia by się go pozbywać... @Hirek130 Zawiniło niczemu. Ale jest "gorsze", bo pochodzi z gwałtu. Nie było chciane, a wynikło jako owoc aktu przemocy na kobiecie, a nie miłości dwóch osób...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 września 2021 o 7:52
Argumenty w większości nietrafione.
NIKT w Polsce NIE ZMUSZA kobiet do ciąży, jeżeli ta zagraża ich zdrowiu lub życiu!!!
Obecne prawo nie zmusza kobiet do rodzenia dzieci z gwałtu.
Co do dzieci chorych/z wadami - zapominasz o jednym ważnym szczególe. Medycyna dziś nie daje 100% pewności czy diagnoza prenatalna jest prawidłowa. Wszelkie wady określa się z prawdopodobieństwem x%. Oznacza to że w imię nierodzenia dzieci z wadami zabijamy 100%-x% dzieci totalnie zdrowych a nieprawidłowo zdiagnozowanych.
Czy to przejaw rozwoju?
Co do gwałtu, czy przejawem rozwoju jest zabijanie niewinnego człowieka?
@AIkanaro narzędzia aby się pozbywać? Średnio skuteczny. Ale jak chcesz bronić, że to pasożyt, bo ma jakieś narzędzia do pozbywania (w pewnych sytuacjach, do tego średnio skuteczne) ignorując cały układ stworzony, aby mieć tego 'pasożyta' i żeby się ten 'pasożyt' dobrze rozwijał to nie wiem jak rozmawiać:P
@faklogic Nauka mówi jasno. Wyższe części mózgu wykształcają się od 6 tyg. życia. To oznacza, że do tego okresu człowiek nie ma świadomości, nie czuje, nie myśli. Logika wskazuje, że poświęcanie życia matki, będącej w pełni świadomą, myślącą, czującą jednostką społeczeństwa, od której może zależeć życie innych myślących, czujących i świadomych osób, dla takiego tworu jest absurdem. Chcesz zabić kobietę i zrujnować życie jej dzieciom dla ZARODKA! Przypadek skrajny , ale z niejednego życia wzięty. Aborcja jest kompromisem. I to jest prawda, której nie rozumiesz.
@faklogic Aborcja czyli prawnie zalegalizowany zabieg medyczny a nie to,że kobieta sobie uderzy kijem w brzuch i poroni. To o czym piszesz to środki poronne.
Co to znaczy - aborcja na życzenie?
Do którego miesiąca jest ona na życzenie?
Czyli Julki w San Marino mogą spokojnie dawać na prawo i lewo bez konsekwencji, tak?
Regan miał rację, że dziwnym trafem aborcję popierają Ci, którzy zdążyli się już urodzić...
@MikeRagnos Myślę, że przeciwnikami aborcji (odkładając na bok skrajne środowiska) są przede wszystkim ludzie, którzy uważają, że człowiek dorosły powinien być odpowiedzialny za swoje czyny.
Seks, to nie jest tylko zabawa, to również konsekwencje, które ze sobą niesie i o których uczą już w szkole podstawowej.
@MikeRagnos Hej, a my teraz rozmawiamy o aborcji NA ŻYCZENIE, czy o aborcji W OGÓLE. Bo mnie się wydaje, że poruszamy tę pierwszą kwestię.
Aborcja ciąży, która zagraża życiu kobiety, aborcja w sytuacji poważnych chorób genetycznych dziecka, aborcja ciąży z gwałtu - TAK.
Aborcja, bo Julka dała, ale nie chciała, żeby był z tego dzidziuś - absolutnie NIE.
@ardys Z twoich wywodów można by wysunąć wniosek, że ciąże z gwałtów są tak rzadkie, że nie warto się przejmować takimi kobietami lub w ogóle do nich nie dochodzi bo TY miałeś takie, a nie inne doświadczenia życiowe. Wyrazy współczucia dla partnerki.
@ardys Czytałem raz jeszcze i do tego wypowiedź niżej. 600 kobiet twoim zdaniem nie zasługuje na pomoc, no może poza pokojem do wypłakania się. I dalej znowu kreujesz rzeczywistość w oparciu o doświadczenia z własnego życia. No jeszcze trochę, a przykładami może dobijesz do tych 600 i zamkniesz statystykę.
Ja wiem, że ciężko się z tym zmierzyć. W twojej głowie wszystko wygląda tak pięknie i cnotliwie. W rzeczywistości odbiór jest dwojaki: 1) Jesteś chorym gnojem, który własną zgwałconą kobietę zmusiłby do porodu, lub 2) co dużo bardziej prawdopodobne, jesteś hipokrytą, który ma usta pełne frazesów, a w rzeczywistości w takiej sytuacji po cichutku pójdzie do ginekologa po pomoc no bo to "wyjątkowa sytuacja". Słyszeliśmy już takie scenariusze od wielu, wielu lekarzy. Dużo częściej niż twoje przykłady fałszywych gwałtów.
Prawda jest taka, że ani ty ani ja nie mamy prawa dyskutować o aborcji bo dotyczy nas ona w bardzo skrajnych przypadkach. Różnica między nami jest taka, że ty oferujesz kobietom przymus, a ja wybór.
Aborcja na życzenie - czyli stosowana jako rodzaj "antykoncepcji po"? - jest pomysłem tak samo złym, jak całkowity zakaz aborcji. Jest tu potrzebne coś, czego masy ludzkie generalnie nie lubią, czyli kompromis. Ten polski, obowiązujący do zeszłego roku, był całkiem niezły.
"Agencja AFP pisze, że San Marino, maleńka enklawa w centrum terytorium Włoch, było jednym z ostatnich państw w Europie - obok Malty, Andory i Watykanu - z całkowitym zakazem przerywania ciąży, nawet w przypadku gwałtu, kazirodztwa, choroby płodu lub zagrożenie dla matki."
Znaczy poza Sudanem jesteśmy też obok np. Malty, ale jak rozumiem to nie pasuje już do tezy. ;)
No a przynajmniej niektórym się wydaje, że tak jest.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2021 o 11:50
Mówisz o tych biedakach którzy zwiedzali Mińsk przed dowiezieniem ich pod granice ?? Dobre jedyny brak poszanowania wykazała tu strona bialoruska która ich podrzuciła
Telenowelę aborcyjną czas zacząć! Co najmniej do końca października będziemy pluć w siebie jadem w kontekście różnic w poglądach dotyczących aborcji:-) Dyrygentami na scenie politycznej będą Kaja Godek i Sylwia Spurek.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2021 o 12:03
Czyli właśnie aborcja stała się środkiem antykoncepcyjnym w San Marino. Niestety to nie jest postęp, a świadczy o głupocie tych ludzi. Nie chcesz dzieci to używaj kondomów, a nie zabijaj dzieci.
Polska zakazuje aborcji na życzenie podobnie jak niektóre stany w USA i połowa Europy. Porównujesz nas do słabo rozwiniętych krajów, a większość rozwiniętych ma podobne prawo.
i paradoksalnie najniższą dzietność w Europie. To, że coś jest nielegalne nie znaczy, że tego nie ma.
Liczba urodzeń wdłg GUS od lipca 2020- lipca 2021 wynosi 338 tys i jest najniższa od 70 lat. W 2019 było 375 tys urodzeń.
Polacy mają to na co zasłużyli
chcieli średniowiecza, jest średniowiecze
nie ma co narzekać , trzeba było myśleć przy urnie
@pisowskagangrena mamy średniowiecze, ponieważ dalej wybieramy przestępców i zdrajców Polski z PiS, PO i PSL.
Jednak my jako europejczycy jesteśmy bardziej cywilizowani od San Marino bo penalizujemy każdy przejaw morderstwa, również ten najbardziej hańbiący czyli tzw. "aborcję na życzenie".
@szybki1 Owszem, te partie mają w opór za uszami. Ale wskaż mi atlernatywe! Bosak? Bosak mógłby mieć poparcie nawet 20% gdyby tylko w sprawie aborcji zachował neutralność. A że walnął parę nieprzychylnych wypowiedzi to w życiu demokratycznie nie będzie miał władzy.
@ardys To wpierw załatw edukację w tym temacie. W krajach skandynawskich, gdzie edukacja seksualna jest na wysokim poziomie problem niechcianych ciąż praktycznie nie istnieje.
Zalegalizowanie mordowania własnych dzieci nie świadczy o rozwoju tylko o regresie.
Ale żeby to zrozumieć trzeba myśleć głową a nie pi......ą
@Ktostamskadstam Oj ty ciemnogrodzie.. przecież to nie człowiek tylko zlepek komórek,
zlepkiem komórek za to nie jest m.in płód dzika bo samice w ciąży są pod ochroną.
Jajko bo to młody ptak według Niemców.
@Ktostamskadstam Aborcja jest stosunkowo nowym wynalazkiem medycyny, w przeszłości niezależnie od gwałtów/chorób kobieta musiała donosić więc w tym kontekście aborcja jest postępem. To czy ktoś uważa,że pozytywnym to kwestia subiektywna. Za 300 lat może każde dziecko będzie projektowane genetycznie i hodowane w sztucznych macicach i jakieś tam spory o aborcji będą przeszłością.
uważam za ogromne skur......two jak świadomie ktoś idzie od łóżka bez zabezpieczeń, a potem z czystą premedytacją usuwa własne dziecko!
@Ktostamskadstam Zmuszanie kobiety do urodzenia dziecka z gwałtu, dziecka, które umrze po porodzie i/lub pozbawi w skutek porodu życia matkę jest przejawem rozwoju?
@MikeRagnos a tematem jest aborcja na życzenie a nie w szczególnych sytuacjach (a obecnie gwałt i zagrożenie życia matki są sytuacjami, gdy aborcja jest legalna).
@Barelik Sam zgeneralizowałeś temat sprowadzając aborcję do morderstwa. Tak, obecnie gwałt i zagrożenie życia matki są sytuacjami, gdy aborcja jest legalna... jeszcze. Dzięki takim 'wojownikom' jak Ty ma szansę ulec to zmianie.
@MikeRagnos barelik to zrobił czy ktostamskadstam? Czytanie kim jest autor danego posta ze zrozumieniem boli?
@MikeRagnos nie ja generalizowałem, choć się zgadzam, że aborcja jest jednym z typem morderstwa. Za to uważam, że gdy zagrożone jest życie lub zdrowie matki lub rodzeństwa (gdy ciąża jest mnoga) oraz w sytuacji, gdy jest pewność, że dziecko i tak umrze po porodzie (dajmy na to w ciągu miesiąca, ale kompletnie przy tym się nie upieram) - aborcja powinna być dozwolona.
Co do gwałtu - uważam za zdecydowanie bardziej skomplikowaną sytuację, i twierdzenie, że za przestępstwo ojca ma płacić nienarodzone dziecko budzi mój wewnętrzny sprzeciw. Z drugiej strony sam gwałt ma bardzo duży wpływ na psychikę kobiety, do tego dziecko jeszcze bardziej to pogarsza. I to jest sytuacja, gdzie z obiema stronami się zgadzam i z obiema jednocześnie nie zgadzam.
Gdyby wszyscy byli takimi 'wojownikami' jak ja, to nic by się nie zmieniło:P. Pisanie od czasu do czasu komentarza w internecie nie zmieni :).
@Barelik Ogólnie podzielam Twoje poglądy, poza nazywaniem zygoty, moruli czy blastuli dzieckiem.
@MikeRagnos to czy dziecko czy nie to mało istotne. Kwestia czy człowiek i czy żyje - moim zdaniem tak i to nadaje już prawa człowieka :)
@Barelik "Co do gwałtu - uważam za zdecydowanie bardziej skomplikowaną sytuację, i twierdzenie, że za przestępstwo ojca ma płacić nienarodzone dziecko budzi mój wewnętrzny sprzeciw." - Zapłacić powinien ojciec. Jak ciąża która wynikła z gwałtu nie zostanie usunięta to będzie jednak płacić matka... Chcesz skazać kobietę która została zgwałcona na to żeby codziennie patrzyła na efekt gwałtu który przeżyła i przypominała sobie to traumatycznie zdarzenie z jej życia do końca jej życia? Płód/zarodek czy jak to tam jeszcze można nazwać zależnie od stadium rozwoju człowiekiem jeszcze nie jest. To tak jak byś powiedział, że ikra to ryba, albo kijanka to żaba...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2021 o 17:01
@AIkanaro a dlaczego nie jest człowiekiem? W którym momencie 'magicznie' staje się człowiekiem?
Dzieckiem może i nie jest - bo to od definicji zależy. Człowiekiem jest - ma ludzkie dna, odbywają się procesy życiowe.
Ikra rybą nie jest - bo to tylko komórki jajkowe (tak jak u ludzi - komórki jajowe i plemniki to jeszcze nie ludzie).
Kijanka jest jednym ze stadiów życia żaby (a za wikipedią: "Po pewnym czasie przekształca się w dorosłego płaza" - czyli wcześniej jest płazem, ale 'niedorosłym').
Tym się różnimy, że patrzę na obie strony. I rozumiem Twoje argumenty. Ty za to dla własnej wygody argumentowania porzucasz fakt, że to już człowiek. [Pewnie] Próbujesz siebie przekonać argumentami typu 'jest niezdolny do samodzielnego życia' czy 'bez ciała matki nie może żyć, więc jeszcze nie jest człowiekiem'. To jednak są wygodne błędy myślowe.
@Barelik Z powodu tych ostatnich przez Ciebie wymienionych otwarcie mówię, że póki płód jest w łonie matki jest pasożytem. Martwi mnie to, że ludzie się okłamują i twierdzą, że nie jest... Kiedy jest człowiekiem? Powiedzenie, że dopiero wtedy kiedy jest zdolne do samodzielnego myślenia nie będzie zbyt dobrym argumentem bo wielu dorosłych ludzi nie potrafi myśleć samodzielnie. Natomiast jednak w którym takie dziecko można było by bezpiecznie wyjąć z łona matki i nie potrzebowało by być podpięte pod szereg maszyn to można by stwierdzić, że wtedy już jest samodzielnym bytem który można nazwać człowiekiem.
@AIkanaro czyli aby być człowiekiem, trzeba być w stanie żyć bez 'podłączenia' do matki lub do maszyn? To jest ta ddefinicja?
A co do pasożyta - nawet na poziomie definicji nie masz racji. Rozumiem co przez to masz na myśli, ale to jest błędne myślenie. Z punktu widzenia biologii celem życia jest przekazanie dalej swoich genów - a więc ciąża jest jednym z najbardziej oczekiwanych stanów. Pasożyt jest przeciwnością tego. Też obciąża i wykorzystuje 'nosiciela', ale nie pozwala przekazać genów.
@Barelik Chcesz mi powiedzieć, że gdy kobieta jest w ciąży to dziecko które w sobie nosi jej nie obciąża? Oczywiście nie mam tu na myśli wagi. Oczywiście, że matka jest obciążona z powodu ciąży. Np. osobie z wadą wzroku przez ciążę może znacząco pogorszyć się wzrok. Do tego jest coś takiego jak konflikt serologiczny... Skoro organizm matki traktuje płód jako pasożyt i sam doprowadza do naturalnego przerwania ciąży to czym jest płód jak nie pasożytem?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2021 o 22:18
A co dziecko z gwałtu zawiniło? Jest gorsze bo jest z gwałtu?
Z tego co wiem, to jeśli jest zagrożenie życia matki przy porodzie to wtedy kobieta sama decyduje.
A co do aborcji na życzenie. Nie chcecie mieć dziecka? To po prostu nie uprawiajcie seksu. Chcecie seksu bez zobowiązań, to miejcie świadomość konsekwencji, a nie pieprzycie o wolności wyboru.
@AIkanaro mam wrażenie, że nie czytasz tego co napisałem tylko piszesz wyuczone zdania.
Oczywiście, że jest obciążeniem. Nie jest jednak pasożytem
Przeszczepiona wątroba też jest obciążeniem (dlatego przy przeszczepach często 'zabija się' układ odpornościowy) oraz może spowodować konflikt serologiczny (jeśli lekarz popełni błąd). Czy taka wątroba jest pasożytem?
@Barelik Wątroba nie jest żywym organizmem. Jak nie jest pasożytem? Jak kobieta będąca w ciąży ginie to płód (zależnie od stadium rozwoju) ginie wraz z matką. Jeśli jest wystarczająco rozwinięty to po wyjęciu z ciała kobiety jest w stanie przeżyć "samemu", pomijając to, że trzeba dalej karmić i ogólnie wciąż doglądać. Natomiast jeśli nie będzie dostatecznie rozwinięte to albo umrze bo nie będzie dało się uratować, albo zostanie podłączone do maszyn które będą miały za zadanie zastąpić organizm matki czyli taki płód wciąż jest pasożytem tylko, że będzie "żerował" na maszynach podtrzymujących jego życie. Co do przedłużenia gatunku, przekazania genów dalej to stwierdziłeś, to tak jakby pasożyty się nie rozmnażały i nie starały przedłużyć swojego gatunku...
@AIkanaro Przy Twoim podejściu jeśli ktoś ma zatrzymaną akcję serca nie jest człowiekiem - w końcu bez pomocy maszyny lub innego człowieka nie ma szans przeżyć.
Jeśli na kimś jest wykonywana operacja, gdzie trzeba wykorzystać płuco-serce to na czas operacji też przestaje być człowiekiem.
Absurdalne moim zdaniem.
A co do pasożytnictwa: z definicji pasożyt i jego 'ofiara' muszą być z różnych gatunków.
Ps."Skoro organizm matki traktuje płód jako pasożyt i sam doprowadza do naturalnego przerwania ciąży to czym jest płód jak nie pasożytem?" - organizm matki przygotował całkiem sporo narządów, aby tego 'pasożyta' mieć.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 września 2021 o 0:48
@MikeRagnos Rozumiem, że też chciałbyś odpowiadać za przestępstwa popełnione przez Twoich rodziców? Bo płodziciel popełnił przestępstwo, za które dostanie pewnie ze 4 lata, ale ktoś inny karę śmierci. Czy nie można oddać tego dziecka do adopcji? Pomijam już fakt, że argument o gwałcie jest stosowany jako coś co dzieje się zawsze, tymczasem jest to margines.
@Barelik wciąż ma przygotowane narzędzia by się go pozbywać... @Hirek130 Zawiniło niczemu. Ale jest "gorsze", bo pochodzi z gwałtu. Nie było chciane, a wynikło jako owoc aktu przemocy na kobiecie, a nie miłości dwóch osób...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 września 2021 o 7:52
@MikeRagnos
Argumenty w większości nietrafione.
NIKT w Polsce NIE ZMUSZA kobiet do ciąży, jeżeli ta zagraża ich zdrowiu lub życiu!!!
Obecne prawo nie zmusza kobiet do rodzenia dzieci z gwałtu.
Co do dzieci chorych/z wadami - zapominasz o jednym ważnym szczególe. Medycyna dziś nie daje 100% pewności czy diagnoza prenatalna jest prawidłowa. Wszelkie wady określa się z prawdopodobieństwem x%. Oznacza to że w imię nierodzenia dzieci z wadami zabijamy 100%-x% dzieci totalnie zdrowych a nieprawidłowo zdiagnozowanych.
Czy to przejaw rozwoju?
Co do gwałtu, czy przejawem rozwoju jest zabijanie niewinnego człowieka?
@Breva
aborcja nie jest 'nowa', już w Starym Testamencie napisano że nikt nie będzie podawał kobiecie substancji powodujących utratę potomstwa...
@faklogic Masz bardzo adekwatny nick do tej wypowiedzi. Nie ma czego komentować.
@MikeRagnos
Nick nie jest przypadkowy a Twój brak odpowiedzi jest najlepszą reakcją.
Aborcja zwyczajnie nie wytrzymuje starcia z prawdą, nauką i logiką.
@AIkanaro narzędzia aby się pozbywać? Średnio skuteczny. Ale jak chcesz bronić, że to pasożyt, bo ma jakieś narzędzia do pozbywania (w pewnych sytuacjach, do tego średnio skuteczne) ignorując cały układ stworzony, aby mieć tego 'pasożyta' i żeby się ten 'pasożyt' dobrze rozwijał to nie wiem jak rozmawiać:P
@faklogic Nauka mówi jasno. Wyższe części mózgu wykształcają się od 6 tyg. życia. To oznacza, że do tego okresu człowiek nie ma świadomości, nie czuje, nie myśli. Logika wskazuje, że poświęcanie życia matki, będącej w pełni świadomą, myślącą, czującą jednostką społeczeństwa, od której może zależeć życie innych myślących, czujących i świadomych osób, dla takiego tworu jest absurdem. Chcesz zabić kobietę i zrujnować życie jej dzieciom dla ZARODKA! Przypadek skrajny , ale z niejednego życia wzięty. Aborcja jest kompromisem. I to jest prawda, której nie rozumiesz.
@faklogic Aborcja czyli prawnie zalegalizowany zabieg medyczny a nie to,że kobieta sobie uderzy kijem w brzuch i poroni. To o czym piszesz to środki poronne.
Co to znaczy - aborcja na życzenie?
Do którego miesiąca jest ona na życzenie?
Czyli Julki w San Marino mogą spokojnie dawać na prawo i lewo bez konsekwencji, tak?
Regan miał rację, że dziwnym trafem aborcję popierają Ci, którzy zdążyli się już urodzić...
@Ashardon A przeciwnikami aborcji dziwnym trafem są samotni faceci w kieckach i stare baby.
@MikeRagnos Myślę, że przeciwnikami aborcji (odkładając na bok skrajne środowiska) są przede wszystkim ludzie, którzy uważają, że człowiek dorosły powinien być odpowiedzialny za swoje czyny.
Seks, to nie jest tylko zabawa, to również konsekwencje, które ze sobą niesie i o których uczą już w szkole podstawowej.
@Ashardon Powiedz o odpowiedzialności i konsekwencjach zgwałconej kobiecie.
Ale w dalszym ciągu po gwałcie może usunąć a koledze chodziło o aborcję na życzenie i tu już ma rację
@MikeRagnos Hej, a my teraz rozmawiamy o aborcji NA ŻYCZENIE, czy o aborcji W OGÓLE. Bo mnie się wydaje, że poruszamy tę pierwszą kwestię.
Aborcja ciąży, która zagraża życiu kobiety, aborcja w sytuacji poważnych chorób genetycznych dziecka, aborcja ciąży z gwałtu - TAK.
Aborcja, bo Julka dała, ale nie chciała, żeby był z tego dzidziuś - absolutnie NIE.
@ardys Z twoich wywodów można by wysunąć wniosek, że ciąże z gwałtów są tak rzadkie, że nie warto się przejmować takimi kobietami lub w ogóle do nich nie dochodzi bo TY miałeś takie, a nie inne doświadczenia życiowe. Wyrazy współczucia dla partnerki.
@ardys Czytałem raz jeszcze i do tego wypowiedź niżej. 600 kobiet twoim zdaniem nie zasługuje na pomoc, no może poza pokojem do wypłakania się. I dalej znowu kreujesz rzeczywistość w oparciu o doświadczenia z własnego życia. No jeszcze trochę, a przykładami może dobijesz do tych 600 i zamkniesz statystykę.
Ja wiem, że ciężko się z tym zmierzyć. W twojej głowie wszystko wygląda tak pięknie i cnotliwie. W rzeczywistości odbiór jest dwojaki: 1) Jesteś chorym gnojem, który własną zgwałconą kobietę zmusiłby do porodu, lub 2) co dużo bardziej prawdopodobne, jesteś hipokrytą, który ma usta pełne frazesów, a w rzeczywistości w takiej sytuacji po cichutku pójdzie do ginekologa po pomoc no bo to "wyjątkowa sytuacja". Słyszeliśmy już takie scenariusze od wielu, wielu lekarzy. Dużo częściej niż twoje przykłady fałszywych gwałtów.
Prawda jest taka, że ani ty ani ja nie mamy prawa dyskutować o aborcji bo dotyczy nas ona w bardzo skrajnych przypadkach. Różnica między nami jest taka, że ty oferujesz kobietom przymus, a ja wybór.
to sie wyprowadz do San Marino, jak nie ogarniasz co to kondom.
Aborcja na życzenie - czyli stosowana jako rodzaj "antykoncepcji po"? - jest pomysłem tak samo złym, jak całkowity zakaz aborcji. Jest tu potrzebne coś, czego masy ludzkie generalnie nie lubią, czyli kompromis. Ten polski, obowiązujący do zeszłego roku, był całkiem niezły.
Ze źródła: "aborcji do 12 tygodnia ciąży."
Tak gdyby ktoś pomyślał, że do końca.
"Agencja AFP pisze, że San Marino, maleńka enklawa w centrum terytorium Włoch, było jednym z ostatnich państw w Europie - obok Malty, Andory i Watykanu - z całkowitym zakazem przerywania ciąży, nawet w przypadku gwałtu, kazirodztwa, choroby płodu lub zagrożenie dla matki."
Znaczy poza Sudanem jesteśmy też obok np. Malty, ale jak rozumiem to nie pasuje już do tezy. ;)
No a przynajmniej niektórym się wydaje, że tak jest.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2021 o 11:50
Czy wszyscy wypowiadający się tu obrońcy życia już wyrazili swój protest wobec braku poszanowania życia uchodźców na granicy z Białorusią?
Mówisz o tych biedakach którzy zwiedzali Mińsk przed dowiezieniem ich pod granice ?? Dobre jedyny brak poszanowania wykazała tu strona bialoruska która ich podrzuciła
Telenowelę aborcyjną czas zacząć! Co najmniej do końca października będziemy pluć w siebie jadem w kontekście różnic w poglądach dotyczących aborcji:-) Dyrygentami na scenie politycznej będą Kaja Godek i Sylwia Spurek.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2021 o 12:03
Czyli właśnie aborcja stała się środkiem antykoncepcyjnym w San Marino. Niestety to nie jest postęp, a świadczy o głupocie tych ludzi. Nie chcesz dzieci to używaj kondomów, a nie zabijaj dzieci.
oby nadal miała
I bardziej restrykcyjne niż Islamska Republika Iranu...
@zaymoon Całe szczęście, nie ma aż takiego zamordyzmu religijnego w Polsce np. że, duchowni piastują ważne urzędy państwowe jak prezydent.
Aborcja na życzenie to morderstwo - to bezsprzecznie nie podlega dyskusji a każdy, kto uważa inaczej jest zwyczajnie niedouczony.
San Marino cofa się właśnie do średniowiecza, dramat.
Czyli mają takie samo prawo aborcyjne jak: Republika Zielonego Przylądka, Tunezja czy RPA.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2021 o 20:19
San Marino popiera zabijanie? Nie wierzę!
Polska zakazuje aborcji na życzenie podobnie jak niektóre stany w USA i połowa Europy. Porównujesz nas do słabo rozwiniętych krajów, a większość rozwiniętych ma podobne prawo.
i paradoksalnie najniższą dzietność w Europie. To, że coś jest nielegalne nie znaczy, że tego nie ma.
Liczba urodzeń wdłg GUS od lipca 2020- lipca 2021 wynosi 338 tys i jest najniższa od 70 lat. W 2019 było 375 tys urodzeń.