@Hesher czyli podzielasz ten pogląd czy nie? Uważasz, za państwo ma prawo zamknąć granicę przed kim chce, czy ta wiadomość cię oburzyła bo uważasz granicę za anachronizm?
@Tibr Mam wrażenie że bawisz się w erystykę i przypisujesz autorowi tezy, które ten nie wypowiedział. Jakby nie było chyba ciężko odszukać kogoś kto twierdziłby , że kraj musi wpuszczać przestępców, wrogich żołnierzy, terrorystów, szpiegów, dyplomatów z państw z którymi prowadzi spór itd.
Spór dotyczy jedynie migrantów.
Brytyjczycy mieli problem z ludźmi korzystającymi z wolności słowa do siania nienawiści, ale jednocześnie cięzko im było udowodnić bezpośrednie łamania prawa. Tu przykład imamów, którzy byli duchowymi guru terrorystów. Stworzyli prawo, które pozwala im nie wpuszczać do kraju ludzi, którzy promują niebezpieczne wartości dla ich społeczeństwa. I za takiego uznali Ziemkiewicza. W Wielkiej Brytanii mieli prawicowych zamachowcami, których stworzyli ludzie bardzo zbliżeni poglądami do Ziemkiewicza
@5g3g i cala ta klamliwa narracja ze wszyscy terrorysci to muzulmanie, i jak widac ludzie pokroju przedstawiajacych sie jako zbawcy przed terroryzmem, gdy dac im odpowiednie przyzwolenie spoleczne, sami zajma sie tym terroryzmem
@5g3g
"Mam wrażenie że bawisz się w erystykę i przypisujesz autorowi tezy, które ten nie wypowiedział."
Ta technika manipulacji nazywa się "atakowanie chochoła"..
@5g3g
O jakich prawicowych zamachowcach zbliżonych poglądami do Ziemkiewicza mówisz? Kiedy to Ziemkiewicz propagował terroryzm? Idąc twym tropem, to połowa islamskich migrantów w Europie pogladami jest zbliżona do islamskich terrorystów, bo też cytuje i popiera słowa z tego samego Koranu, przestrzega szariatu, źle myśli o kobietach w skąpych strojach itp. Tylko czego to niby dowodzi????
My też mamy problem z ludżi korzystającymi z wolności słowa do siania nienawiści. Np nijaka pani Chutnik publicznie głosi, że "tradycyjna rodzina jest obrzydliwa", albo Żydi mówią że jesteśmy faszystami i negujemy Holokaust niechcący im wypłacić 300 mld dol. za mienie polskich obywateli , którzy wyznawali tę samą religię co oni, a którzy zginęli podczas wojny i nie pozostawili spadkobierców. Mamy problem z panią Merkel , która publicznie powiedziała, że Polska musi jeszcze bardziej zrzec się swojej suwrenności, i powiedziała to nam, którzy za suwerenność zapłacili wielką ofiarę cierpienia i krwi, albo z niemiecką europosłanką, która powiedziała, że Polskę trzeba zagłodzić. Słowa prawdy Ziemkiewicza to nic przy tych działaniach.
@5g3g to dość symptomatyczne, nie odpowiadać na pytania stawiając jakieś tezy o przypisywaniu komuś jakichś poglądów samemu zrobić coś co komuś się zarzuca.
W kwestii wyjaśnia więc, pytanie zadaje się aby coś uściślić, wyjaśnić, tezy powinno stawiać się po odpowiedzi, a nie przed.
Jeżeli autor odpowie lub ty za niego będę mógł coś więcej powiedzieć.
@Tibr ?
Proszę nie rozśmieszaj mnie. Twoje pytania zawierają tezy. I nie musze być nim aby wiedzieć , że są idiotyczne, a woja wypowiedź to manipulacja. To tak jakbym spytał cię czemu tak często gwałcisz dzieci?
@5g3g jaką tezę widzisz w pytaniu "czy się z czymś zgadzasz czy nie?, Czy uważasz, że państwo ma prawo czy nie?"
A podany przykład jest próbą manipulacji udając, że jest jakaś antologia, gdybyś ułożył pytanie w formie "czy uważasz, że gwałcenie jest przestępstwem" byłoby można szukać analogii. Tak tylko robisz sobie projekcje swoich fobii przekładając je na rzeczywistości.
Więc jeszcze raz prościej:mieli prawo go nie wpuścić?
@Tibr bawisz się dalej w erystykę. Czy lubisz gwałcić dzieci, Czyż nie? Czy uważasz że każdy dorosły ma prawo zgwałcić dziecko, czy uważasz że każdego podejrzanego o gwałt trzeba torturować i zabić. Wystarczająca analogia?
@5g3g jesteś populistą i demagogiem, odwracasz kota ogonem w sposób dość niezdarny próbując imputować komuś coś czego nie powiedział, przy czym nie potrafisz udzielić prostej odpowiedzi na proste pytanie być może dlatego, że wyszedłbyś wtedy na hipokrytę.
@Tibr po tym, że skupiłes się na ocenie mojej skromnej osoby, widzę, że choć z wielkim bólem, przyznałeś mi rację. Odpowiedź na twoje pytanie była udzielona w mojej pierwszej wypowiedzi.
Tez zawartych w twoich pytaniach jest kilka. Konstrukcja czyli.... czy nie? To klasyczna konstrukcja pytania retorycznego chyba we wszystkich językach indoeuropejskich łącznie z polskim. . Drugie pytanie zawiera alternatyw jakby ostanily tylko dwie opcje i będąc przeciwko jednej z nich automatycznie ustawiało cię w drugiej, równie skrajnej.
Jednocześnie zatrzymuje cię kraj który krzyczy o wolności słowa tolerancji i europejskich wartości.
Akurat służby wielkiej Brytanii się ośmieszyły po całości, wyobrażacie sobie, żeby u nas zatrzymano jakiegoś podróżującego dziennikarza?
@mygyry87 w Wielkiej Brytanii jest bezwzględny zakaz propagowania nienawiści z przyczyn przynależności narodowej i nazistowskich poglądów. A poglądy tego fanatyka właśnie takie są. To on głosił, że do Polski nie wolno wpuszczać żadnych obcokrajowców. A tymczasem jego córka studiuje za granicą, co za hipokryzja...
Nienawiść i dyskryminacja to nie są poglądy. Nie można tolerować nietolerancji. Wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 października 2021 o 11:59
@Cammax
Zamiast okrągłych słówek przytocz konkretne wypowiedzi Ziemkiewicza z podaniem źródła. Nie znam wszystkich ale na moje ucho to tyle w nich nienawiści co prochu w zapałce. Za to większość wypowiedzi boleśnie prawdziwa.
@Cammax widzę że nie masz ochoty na prywatną dyskusję, nie dziwi mnie to wcale, lepiej wychodzi ci "krzyczeć" pustymi frazesami z wolnych mediów.
Jak sam napisałaś "Wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby." te słowa tylko konfederacja wypowiada, chyba że masz jakiś link z innych partii.
@mygyry87 Jak się komuś brytyjskie podejście do wolności słowa i tolerancji nie podoba, to nie musi tam jeździć. Wielka Brytania jest suwerennym państwem i robi, co jej się podoba. Nie podoba się? Nie jechać albo spakować walizy i z powrotem do Polski.
@mygyry87 A kto mu każe tam jechać? Nie podoba się? Niech zostanie w Polsce albo jedzie gdzie indziej. Nikt nie będzie Brytyjczykom w obcych językach mówił, co mają robić u siebie.
@mygyry87 @Saladyn1 @rational_mate @renkr kto jak kto, ale Ziemkiewicz jest bardzo aktywny w mediach społecznościowych. Wszyscy możecie sobie znaleźć jego profil i poszukać jakichś wypowiedzi. Bo nawet jeśli ja przytoczę coś, co moim zdaniem jest już obraźliwą wypowiedzią, to nie znaczy to, że dla kogoś innego, zwłaszcza o mocno prawicowych poglądach taka wypowiedź też będzie obraźliwa. Za niewinność go nie zatrzymali. Jadąc do jakiegoś kraju trzeba przestrzegać tamtejszego prawa. Skoro nam nikt nie ma prawa mówić, co mamy robić, to Brytyjczykom też. Nie bez powodu wszyscy zagraniczni dziennikarze (oprócz skrajnie prawicowych, którzy co do zasady nie mogą w innych krajach promować swoich poglądów) stanęli murem za Wielką Brytanią w tej sytuacji.
@tyswidziol skoro tylko oni, to akurat pod tym względem mają rację. Szkoda tylko, że nie ma u nas typowo centrowej partii, z której poglądami większość mogłaby się zgodzić i która nie ma skrajnych poglądów na żadną kwestię.
Jest spora różnica między wypowiedzią typu "bezpieczeństwo kraju jest bardzo ważne, więc zanim wpuścimy kogoś obcego nam kulturowo należy go najpierw zweryfikować i powinien on podjąć jakąkolwiek pracę po przybyciu do Polski. Powinni się też brać pod uwagę, czy osoba ta serio jest w niebezpieczeństwie, czy tylko idzie za pieniędzmi" a wypowiedzią typu "Polska ma być tylko dla Polaków, nawet obcokrajowcy z UE nie powinni mieć tu wstępu, a jeśli ktoś przyjedzie, to mamy prawo wszelkimi środkami go stąd wygonić, nawet jeśli będą ofiary śmiertelne". To tylko przykładowe wypowiedzi, ale ta druga wypowiedź to już nie wolność słowa, a nawoływanie do nienawiści.
Lub przykłady z drugiej strony "nie podoba mi się to, co robi PIS, uważam, że w ten sposób niszczą nasz wizerunek na świecie" a "wstyd mi za to, że jestem Polakiem/Polką, wstyd mi, że jestem biały/biała" (takie wypowiedzi co prawda nie podpadają pod żaden paragraf, przynajmniej dopóki, gdy ktoś nie powie czegoś w stylu, że "powinno się wybić wszystkich...", a są tylko przejawem głupoty i fanatyzmu). To z wstydem za bycie białym, to autentyczne wypowiedzi skrajnej lewicy z czasów protestów BLM. Więc jeśli ktoś uważa, że tu są fanatycy, to niech najpierw poczyta sobie niektóre wypowiedzi na Twitterze.
Gdyby naprawdę zaczęto u nas stosować zasadę, że wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innej osoby, to większość polityków już dawno by siedziała. Gdyby ktoś z nas stosował na co dzień taką retorykę, jak np. Kaczyński, to już dawno by siedział za nawoływanie do przemocy lub promowanie nienawiści.
W UK zawsze był faszyzm i bezprawie. Jeden z niewielu krajów, gdzie musisz udowodnić, że jesteś niewinny. W normalnym kraju trzeba udowodnić winę. Przykład? Kierowca ciężarówki do której wlania się ciapate musi udowodnić, że o tym nie wiedział.
Ziemkiewicz to cham, prostak, mizogin, rasista i antysemita. Ten zestaw "przymiotów" pozwala na wykreślenie go z grona ludzi, którym można podawać rękę.
"Osoba", to chyba zbyt wiele na określenie ziemkiewicza. To zwykły, prymitywny prawicowy wieprz. Nie sądzę, aby kiedykolwiek znalazł się choćby w pobliżu kręgu ludzi z mojego otoczenia.
Ziemkiewicz już się wypowiedział na ten temat. Nie ma żalu do Anglików bo jak mówi każdy może do swojego kraju wpuszczać dowolnych ludzi. Problem polega na tym z jakiego powodu do tego doszło. Naprawdę ten kto zarzuca Ziemkiewiczowi faszyzm, nazizm i negowanie holokaustu musi mieć zdrowo pod sufitem poprzestawiane. Tu linki gdyby ktoś chciał się zapoznać z przytaczaną wypowiedzią: https://youtu.be/tUllzHRW7y8
Tylko, że w tym przypadku było to nadużycie prawa. Każdy kraj ma prawo zamykać granice w granicach prawa. Tu nie było podstawy prawnej. Chodziło o dyskryminację za poglądy do której podłączył się autor demota, a to nie to samo.
@adraxer12 Wielka Brytania jest suwerennym państwem i ma prawo tolerować takie poglądy, jakie ma ochotę lub nie tolerować takich, których nie chce u siebie widzieć. A granicę ma prawo zamykać, gdy tylko jej się zechce, bo już nie jest w UE i nie obowiązuje jej swoboda poruszania się. Nie podoba się? Nie jechać.
Tylko, że on pojechał legalnie ze zgodnym z prawem dokumentem, a przeszkodą były tylko jego poglądy. Ciekawe na jakiej podstawie do UK dostają się ludzie z bliskiego Wschodu z przeszłością kryminalną i podejrzeniami o kontakty z p. Islamskim i radykalizację. Można człowieka nie lubić, ale bądźcie sprawiedliwi.
@OrnitologEmil Wybacz, ale zwyczajnie nie znasz lub nie rozumiesz sytuacji jaka panowała i może znów zacząć panować w Irlandii Północnej. Osoby jak pan Ziemkiewicz zostały uznane za podpalaczy nastrojów mogących odbić się czkawką rządowi jej Wysokości i najwyraźniej stanowią większe zagrożenie niż kliku islamistów co w najlepszym wypadku się wysadzi w metrze lub rzuci z nożem na losowych przechodniów. Poza tym, nie nam oceniać kogo wpuszczają służby w państwie demokratycznym, a komu serdecznie dziękują za wjazd ;)
@waclawpl Dokładnie - NIE BĘDĄ OBCOKRAJOWCY BRYTYJCZYKOM W OBCYCH JĘZYKACH MÓWIĆ, co mają robić u siebie. Bawi mnie to czepianie się obrońców Ziemkiewicza. Ten typ mnie ani ziębi, ani grzeje, ale śmieszy mnie, że ludzie którzy krzyczą jak to niedobra Unia narusza suwerenność Polski, jednocześnie sami chcieliby decydować, kogo Brytyjczycy mogą do siebie wpuszczać, a kogo nie i na jakich zasadach.
Kolego, chyba przeceniasz możliwości p. Ziemkiewicza. Jeśli uczciwie poszukasz informacji o pani minister z UK zrozumiesz, że to tylko jej widzimisię. Rozumiem, że każde państwo może wpuszczać i nie wpuszczać kogo tylko chce, ale tutaj powód jest co najmniej absurdalny. Jeśli uważasz, że 1 człowiek, publicysta jest w stanie dokonać przewrotu w XXI wieku przy pomocy książki, którą przytoczyła ta pani, to gratuluję wyobraźni.
@cichooddycham Naprawdę wydaje ci się, że facet może dorosłą córkę ot tak wysłać na studia na Oxford albo gdzie chce? To ona tam się dostała i tam jedzie. Nie wiem, w jakim zaścianku żyjesz, ale naprawdę kobiety mogą już same decydować o _swoim_ życiu. I tak, wszystkie szkoły wyższe w Polsce są za słabe.
@cichooddycham być może nie odróżniasz przedszkola od studiów, ale wyobraź sobie, że studia dzieci wybierają sobie same. Poza tym mając finansowe możliwości iść na jakiekolwiek g*wniane polskie uczelnie z których papier jest tyle warty co srajtaśma?
Ciekawe też są te komentarze jaki on to pisowski, jak nawet z tvp go wywalili za krytykę pisu, zresztą od rydzyka też się dystansowa, ale najpierw należałoby się zapoznać z różnymy treściami od tego gościa, sporo jest dość mocnych i dosadnych lecz ciężko w nich nie dostrzec logiki a jakiekolwiek wysrywy, jakoby miał poglądy faszystowskie czy antysemickie dowodzą jedynie jak bardzo niezrozumiałe są to często treści dla ludzi zbyt głupich, żeby chociaż na chwilkę pochylić się nad sensem sformułowań w całości.
@mygyry87 mnie jego poglądy obchodzą tyle, co zeszłoroczny śnieg. Nie czytam go, nie słucham, nie mam pojęcia co i o czym pisze i nie interesuje mnie to. Nie zmienia to faktu, że Brytania jako suwerenne państwo ma święte prawo decydować, kogo i na jakich zasadach wpuści, a kogo nie, nawet jeśli dla kogoś te zasady są "niesprawiedliwe", "niesłuszne", stanowią "podwójne standardy" itd. Nie podoba się? Nie jechać, OD WIELKIEJ BRYTANII - WARA. Zresztą Brytyjczyków te skomlenia i zawodzenia polskich prawaków też obchodzą tyle, co zeszłoroczny śnieg, więc cała dyskusja jest bezprzedmiotowa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 października 2021 o 19:14
@RozsadnyObywatel masz kryteria dotyczące przyjazdu i je spełniał, karanie na podstawie poglądów jest łamaniem praw człowieka i kilku innych przepisów.
Poza tym sąd jest od rozstrzygania takich rzeczy a nie anonimowy urzędnik.
@mygyry87 Skoro go nie wpuścili, to widać mieli powód, to oni oceniają i decydują, nie Ty. Nie podoba się? Brytyjczyków to nic nie obchodzi. A poza tym w Wielkiej Brytanii niektóre poglądy są po prostu przestępstwem, np. te które atakują mniejszości religijne czy seksualne. Niektórzy Brytyjczycy siedzieli za to w więzieniu. np. Tommy Robinson z English Defence League. Wolność słowa w Wielkiej Brytanii jest ograniczona ustawowo i traktowana jako dobro niższe niż godność drugiej osoby, szacunek dla mniejszości czy porządek publiczny. Polecam artykuł "Hate speech laws in the United Kingdom" tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech_laws_in_the_United_Kingdom
Za niektóre przestępstwa słowne w UK grozi aż do siedmiu(!) lat więzienia. SIEDEM LAT ZA KRATAMI ZA GŁUPIE GADANIE. Nieograniczona wolność słowa, hę? Zapomnij.
"In England and Wales and Scotland, the Public Order Act 1986 prohibits, by its Part 3, expressions of racial hatred, which is defined as hatred against a group of persons by reason of the group's colour, race, nationality (including citizenship) or ethnic or national origins. Section 18 of the Act says:
A person who uses threatening, abusive or insulting words or behaviour, or displays any written material which is threatening, abusive or insulting, is guilty of an offence if—
(a) he intends thereby to stir up racial hatred, or
(b) having regard to all the circumstances racial hatred is likely to be stirred up thereby.
Offences under Part 3 carry a maximum sentence of seven years imprisonment or a fine or both.[9]"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
9 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 października 2021 o 21:47
@RozsadnyObywatel a na to wiezienie kto cię geniuszu skazuje? Jeżeli złamał prawo to powinien być zatrzymany i osądzony, prawda? Jeżeli uznali, że nie ma wjazdu na teren UK to dlaczego nie ma nigdzie takiego info i dostał zezwolenie?
Oni też podpisali różne deklaracje międzynarodowe więc nijak się to ma do twojego wywodu, chyba że się z nich wycofują jak tak to daj link.
@mygyry87 Takie mają przepisy - widać wg brytyjskiego prawa skazanie nie jest wymagane dla niewpuszczenia przybysza, wystarczy decyzja urzędnika imigracyjnego - po coś ich mają. Nota bene podobnie jest w USA, wiele osób było cofanych na granicy nawet z wizą(!), bo urzędnikowi się nie spodobali. A uzasadnienie jest tutaj: https://twitter.com/MarcinTyc/status/1444362715322011652/photo/1
""I consider your exclusion from the United Kingdom is conducive to the public good. This is due to your conduct and views which are at odds with British values and likely to cause offence and therefore make it undesirable for you to be granted entry" - jak widać, można odmówić wjazdu ze względu na "zachowanie i poglądy, które są sprzeczne z brytyjskimi wartościami" (wg urzędnika). Skoro moje wywody cię nie interesują, to sam sobie poszukaj podstaw prawnych, uzasadnień i umocowań oraz odniesień do konwencji międzynarodowych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 października 2021 o 22:04
@RozsadnyObywatel ok ja to się nawet z pełni z tobą zgodzę, ba nawet ziemkiewicz po tej akcji powiedział, że mają prawo wpuszczać kogo chcą według swoich wytycznych, ale problem jest jeden i to dość prosty, nie ma ani jednego przykładu aby negował holokaust, aby można by go nazwać antysemitą, w tej sprawie mamy całkowitą uznaniowość opartą o nic.
Rownie dobrze mógłbym cię pomówić w miejscowej szkole, że jesteś pedofilem i dostałbyś zakaz zbliżania się pomimo, że nigdy nic wspólnego z tym nie miałeś oprócz tego, że w pracy czy internecie powiedziałeś, że dzieci są fajne.
Moim zdaniem tytuł jest za mało dosadny.
Zamiast "zamykać granice przed kim chce" powinno być: "zamykać granice przed każdym barachłem". Wówczas dobrze to brzmi w ujęciu każdej ze strony.
@biuro74 Nie każdy musi mówić językiem pogardy. Mi ten mem się podoba, bo jest celny, a nie pogardliwy. Śmieszy mnie ten wizg polskich prawaków, jak to biedny Ziemkiewicz został "nie-spra-wie-dli-wie" potraktowany w obcym, suwerennym państwie, będąc zagranicznym przybyszem. Jak się komuś brytyjskie zasady nie podobają, to nie musi przyjeżdżać - nikogo na łańcuchu nie ciągną.
Angole mają już całkiem porypane w swych lewackich mózgowiach,zdrajcy i cwaniaki.Stworzyli potégę i mocarstwo zaczynając od piractwa i niewolnictwa,aparhajdu.Przeniešli te cechy do kanady,usa i australii.Stworzyli obozy koncentracyjne dla irlandczyków,murzynów,rezerwaty czyli angielskie i amerykańskie odpowiedniki gułagów rosyjskich dla indian.Mocni w oszukiwaniu i kłamstwach ,każdego sojusznika zdradzą,gdy tylko jest to im na rękę.Demokracja to tylko jest u nich z nazwy ,to zakamuflowana komuna pomieszana z faszyzmem i islamem,dla których normalność i prawda jest jak kolec wbity w ich angielski tył.
@papieros1 A kto ci każe tam jechać? Nie podoba ci się Wielka Brytania i jej historia? Zostań w domu albo pojedź gdzie indziej, będzie z pożytkiem dla ciebie. Nie będziesz Brytyjczykom w obcym dla nich języku mówił, co mają robić u siebie.
Pan z mema to buc i szczuczyciel.... Nic mu nie będzie, dostał nauczkę, że pyskować może w swoim kraju, a poza jego granicami to ma siedzieć cicho..... Brawo UK
@Hesher czyli podzielasz ten pogląd czy nie? Uważasz, za państwo ma prawo zamknąć granicę przed kim chce, czy ta wiadomość cię oburzyła bo uważasz granicę za anachronizm?
@Tibr Mam wrażenie że bawisz się w erystykę i przypisujesz autorowi tezy, które ten nie wypowiedział. Jakby nie było chyba ciężko odszukać kogoś kto twierdziłby , że kraj musi wpuszczać przestępców, wrogich żołnierzy, terrorystów, szpiegów, dyplomatów z państw z którymi prowadzi spór itd.
Spór dotyczy jedynie migrantów.
Brytyjczycy mieli problem z ludźmi korzystającymi z wolności słowa do siania nienawiści, ale jednocześnie cięzko im było udowodnić bezpośrednie łamania prawa. Tu przykład imamów, którzy byli duchowymi guru terrorystów. Stworzyli prawo, które pozwala im nie wpuszczać do kraju ludzi, którzy promują niebezpieczne wartości dla ich społeczeństwa. I za takiego uznali Ziemkiewicza. W Wielkiej Brytanii mieli prawicowych zamachowcami, których stworzyli ludzie bardzo zbliżeni poglądami do Ziemkiewicza
@5g3g i cala ta klamliwa narracja ze wszyscy terrorysci to muzulmanie, i jak widac ludzie pokroju przedstawiajacych sie jako zbawcy przed terroryzmem, gdy dac im odpowiednie przyzwolenie spoleczne, sami zajma sie tym terroryzmem
@Xar A mógłbyś rzucić cytat z Ziemkiewicza gdzie twierdzi że WSZYSCY terroryści to muzułmanie?
@5g3g
"Mam wrażenie że bawisz się w erystykę i przypisujesz autorowi tezy, które ten nie wypowiedział."
Ta technika manipulacji nazywa się "atakowanie chochoła"..
@5g3g
O jakich prawicowych zamachowcach zbliżonych poglądami do Ziemkiewicza mówisz? Kiedy to Ziemkiewicz propagował terroryzm? Idąc twym tropem, to połowa islamskich migrantów w Europie pogladami jest zbliżona do islamskich terrorystów, bo też cytuje i popiera słowa z tego samego Koranu, przestrzega szariatu, źle myśli o kobietach w skąpych strojach itp. Tylko czego to niby dowodzi????
My też mamy problem z ludżi korzystającymi z wolności słowa do siania nienawiści. Np nijaka pani Chutnik publicznie głosi, że "tradycyjna rodzina jest obrzydliwa", albo Żydi mówią że jesteśmy faszystami i negujemy Holokaust niechcący im wypłacić 300 mld dol. za mienie polskich obywateli , którzy wyznawali tę samą religię co oni, a którzy zginęli podczas wojny i nie pozostawili spadkobierców. Mamy problem z panią Merkel , która publicznie powiedziała, że Polska musi jeszcze bardziej zrzec się swojej suwrenności, i powiedziała to nam, którzy za suwerenność zapłacili wielką ofiarę cierpienia i krwi, albo z niemiecką europosłanką, która powiedziała, że Polskę trzeba zagłodzić. Słowa prawdy Ziemkiewicza to nic przy tych działaniach.
@5g3g to dość symptomatyczne, nie odpowiadać na pytania stawiając jakieś tezy o przypisywaniu komuś jakichś poglądów samemu zrobić coś co komuś się zarzuca.
W kwestii wyjaśnia więc, pytanie zadaje się aby coś uściślić, wyjaśnić, tezy powinno stawiać się po odpowiedzi, a nie przed.
Jeżeli autor odpowie lub ty za niego będę mógł coś więcej powiedzieć.
@Tibr ?
Proszę nie rozśmieszaj mnie. Twoje pytania zawierają tezy. I nie musze być nim aby wiedzieć , że są idiotyczne, a woja wypowiedź to manipulacja. To tak jakbym spytał cię czemu tak często gwałcisz dzieci?
@mwa to nie jest cytat z tego goscia, ale ogolnie czesto wystepujacy na tym portalu cytat. A jakby nie patrzec - calkowicie klamliwy https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
@5g3g jaką tezę widzisz w pytaniu "czy się z czymś zgadzasz czy nie?, Czy uważasz, że państwo ma prawo czy nie?"
A podany przykład jest próbą manipulacji udając, że jest jakaś antologia, gdybyś ułożył pytanie w formie "czy uważasz, że gwałcenie jest przestępstwem" byłoby można szukać analogii. Tak tylko robisz sobie projekcje swoich fobii przekładając je na rzeczywistości.
Więc jeszcze raz prościej:mieli prawo go nie wpuścić?
@Tibr bawisz się dalej w erystykę. Czy lubisz gwałcić dzieci, Czyż nie? Czy uważasz że każdy dorosły ma prawo zgwałcić dziecko, czy uważasz że każdego podejrzanego o gwałt trzeba torturować i zabić. Wystarczająca analogia?
@5g3g jesteś populistą i demagogiem, odwracasz kota ogonem w sposób dość niezdarny próbując imputować komuś coś czego nie powiedział, przy czym nie potrafisz udzielić prostej odpowiedzi na proste pytanie być może dlatego, że wyszedłbyś wtedy na hipokrytę.
@Tibr po tym, że skupiłes się na ocenie mojej skromnej osoby, widzę, że choć z wielkim bólem, przyznałeś mi rację. Odpowiedź na twoje pytanie była udzielona w mojej pierwszej wypowiedzi.
Tez zawartych w twoich pytaniach jest kilka. Konstrukcja czyli.... czy nie? To klasyczna konstrukcja pytania retorycznego chyba we wszystkich językach indoeuropejskich łącznie z polskim. . Drugie pytanie zawiera alternatyw jakby ostanily tylko dwie opcje i będąc przeciwko jednej z nich automatycznie ustawiało cię w drugiej, równie skrajnej.
@5g3g bijesz pianę i tyle.
Ma prawo nie wpuszczać kogo chce, a my mamy prawo nazywać go zamordystycznym.
Jednocześnie zatrzymuje cię kraj który krzyczy o wolności słowa tolerancji i europejskich wartości.
Akurat służby wielkiej Brytanii się ośmieszyły po całości, wyobrażacie sobie, żeby u nas zatrzymano jakiegoś podróżującego dziennikarza?
@mygyry87 w Wielkiej Brytanii jest bezwzględny zakaz propagowania nienawiści z przyczyn przynależności narodowej i nazistowskich poglądów. A poglądy tego fanatyka właśnie takie są. To on głosił, że do Polski nie wolno wpuszczać żadnych obcokrajowców. A tymczasem jego córka studiuje za granicą, co za hipokryzja...
Nienawiść i dyskryminacja to nie są poglądy. Nie można tolerować nietolerancji. Wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 października 2021 o 11:59
@Cammax mógłbyś zacytować?
(a i daj link całości)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 października 2021 o 12:04
@Cammax Możesz podać mi jakiś nazistowski cytat Ziemkiewicza?
@Cammax Co ty wiesz o Ziemkiewiczu? Sporo gadasz, mało wiesz. Takie kombo.
@Cammax
Zamiast okrągłych słówek przytocz konkretne wypowiedzi Ziemkiewicza z podaniem źródła. Nie znam wszystkich ale na moje ucho to tyle w nich nienawiści co prochu w zapałce. Za to większość wypowiedzi boleśnie prawdziwa.
@Cammax widzę że nie masz ochoty na prywatną dyskusję, nie dziwi mnie to wcale, lepiej wychodzi ci "krzyczeć" pustymi frazesami z wolnych mediów.
Jak sam napisałaś "Wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby." te słowa tylko konfederacja wypowiada, chyba że masz jakiś link z innych partii.
Dziennikarza to sobie nie wyobrażam. A Ziemkiewicz jaki jest każdy widzi......
@mygyry87 też chętnie zobaczę te cytaty albo linki do materiałów na yt które potwierdzają Twoją tezę.
@pikardil a mógłbyś powiedzieć jaką moją tezę? Chodzi Ci o zwrócenie uwagi, że Anglia zaciekle walczy o równość i wolność słowa?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 października 2021 o 19:34
@mygyry87 o przepraszam. Moje pytanie miało być do @Cammax.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 października 2021 o 19:46
@mygyry87 Jak się komuś brytyjskie podejście do wolności słowa i tolerancji nie podoba, to nie musi tam jeździć. Wielka Brytania jest suwerennym państwem i robi, co jej się podoba. Nie podoba się? Nie jechać albo spakować walizy i z powrotem do Polski.
@mygyry87 A kto mu każe tam jechać? Nie podoba się? Niech zostanie w Polsce albo jedzie gdzie indziej. Nikt nie będzie Brytyjczykom w obcych językach mówił, co mają robić u siebie.
@mygyry87 @Saladyn1 @rational_mate @renkr kto jak kto, ale Ziemkiewicz jest bardzo aktywny w mediach społecznościowych. Wszyscy możecie sobie znaleźć jego profil i poszukać jakichś wypowiedzi. Bo nawet jeśli ja przytoczę coś, co moim zdaniem jest już obraźliwą wypowiedzią, to nie znaczy to, że dla kogoś innego, zwłaszcza o mocno prawicowych poglądach taka wypowiedź też będzie obraźliwa. Za niewinność go nie zatrzymali. Jadąc do jakiegoś kraju trzeba przestrzegać tamtejszego prawa. Skoro nam nikt nie ma prawa mówić, co mamy robić, to Brytyjczykom też. Nie bez powodu wszyscy zagraniczni dziennikarze (oprócz skrajnie prawicowych, którzy co do zasady nie mogą w innych krajach promować swoich poglądów) stanęli murem za Wielką Brytanią w tej sytuacji.
@tyswidziol skoro tylko oni, to akurat pod tym względem mają rację. Szkoda tylko, że nie ma u nas typowo centrowej partii, z której poglądami większość mogłaby się zgodzić i która nie ma skrajnych poglądów na żadną kwestię.
Jest spora różnica między wypowiedzią typu "bezpieczeństwo kraju jest bardzo ważne, więc zanim wpuścimy kogoś obcego nam kulturowo należy go najpierw zweryfikować i powinien on podjąć jakąkolwiek pracę po przybyciu do Polski. Powinni się też brać pod uwagę, czy osoba ta serio jest w niebezpieczeństwie, czy tylko idzie za pieniędzmi" a wypowiedzią typu "Polska ma być tylko dla Polaków, nawet obcokrajowcy z UE nie powinni mieć tu wstępu, a jeśli ktoś przyjedzie, to mamy prawo wszelkimi środkami go stąd wygonić, nawet jeśli będą ofiary śmiertelne". To tylko przykładowe wypowiedzi, ale ta druga wypowiedź to już nie wolność słowa, a nawoływanie do nienawiści.
Lub przykłady z drugiej strony "nie podoba mi się to, co robi PIS, uważam, że w ten sposób niszczą nasz wizerunek na świecie" a "wstyd mi za to, że jestem Polakiem/Polką, wstyd mi, że jestem biały/biała" (takie wypowiedzi co prawda nie podpadają pod żaden paragraf, przynajmniej dopóki, gdy ktoś nie powie czegoś w stylu, że "powinno się wybić wszystkich...", a są tylko przejawem głupoty i fanatyzmu). To z wstydem za bycie białym, to autentyczne wypowiedzi skrajnej lewicy z czasów protestów BLM. Więc jeśli ktoś uważa, że tu są fanatycy, to niech najpierw poczyta sobie niektóre wypowiedzi na Twitterze.
Gdyby naprawdę zaczęto u nas stosować zasadę, że wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innej osoby, to większość polityków już dawno by siedziała. Gdyby ktoś z nas stosował na co dzień taką retorykę, jak np. Kaczyński, to już dawno by siedział za nawoływanie do przemocy lub promowanie nienawiści.
Nikt kto mówi dziś prawdę nie może czuć się bezpieczny, to miało pokazywać to aresztowanie.
Mam nadzieję, że odradzi dziecku studiowanie na Oxfordzie, w tym zaścianku ;)
W UK zawsze był faszyzm i bezprawie. Jeden z niewielu krajów, gdzie musisz udowodnić, że jesteś niewinny. W normalnym kraju trzeba udowodnić winę. Przykład? Kierowca ciężarówki do której wlania się ciapate musi udowodnić, że o tym nie wiedział.
Ziemkiewicz to cham, prostak, mizogin, rasista i antysemita. Ten zestaw "przymiotów" pozwala na wykreślenie go z grona ludzi, którym można podawać rękę.
@jerry54
Skąd pomysł, że taka osoba chciałaby podać rękę tobie?
"Osoba", to chyba zbyt wiele na określenie ziemkiewicza. To zwykły, prymitywny prawicowy wieprz. Nie sądzę, aby kiedykolwiek znalazł się choćby w pobliżu kręgu ludzi z mojego otoczenia.
Wulgarna Ku.. Ziemkiewicz nie wpuszczony do Anglii? Ojoj jak mi przykro
Ziemkiewicz już się wypowiedział na ten temat. Nie ma żalu do Anglików bo jak mówi każdy może do swojego kraju wpuszczać dowolnych ludzi. Problem polega na tym z jakiego powodu do tego doszło. Naprawdę ten kto zarzuca Ziemkiewiczowi faszyzm, nazizm i negowanie holokaustu musi mieć zdrowo pod sufitem poprzestawiane. Tu linki gdyby ktoś chciał się zapoznać z przytaczaną wypowiedzią: https://youtu.be/tUllzHRW7y8
Tylko, że w tym przypadku było to nadużycie prawa. Każdy kraj ma prawo zamykać granice w granicach prawa. Tu nie było podstawy prawnej. Chodziło o dyskryminację za poglądy do której podłączył się autor demota, a to nie to samo.
@adraxer12 tylko im sie za bardzo kojarzy z wystepkami grupy o nazwie IRA - i nie chodzi mi tu o muzyke, stad sa nieco przeczuleni na tym punkcie
@adraxer12 Wielka Brytania jest suwerennym państwem i ma prawo tolerować takie poglądy, jakie ma ochotę lub nie tolerować takich, których nie chce u siebie widzieć. A granicę ma prawo zamykać, gdy tylko jej się zechce, bo już nie jest w UE i nie obowiązuje jej swoboda poruszania się. Nie podoba się? Nie jechać.
Tylko, że on pojechał legalnie ze zgodnym z prawem dokumentem, a przeszkodą były tylko jego poglądy. Ciekawe na jakiej podstawie do UK dostają się ludzie z bliskiego Wschodu z przeszłością kryminalną i podejrzeniami o kontakty z p. Islamskim i radykalizację. Można człowieka nie lubić, ale bądźcie sprawiedliwi.
@OrnitologEmil Wybacz, ale zwyczajnie nie znasz lub nie rozumiesz sytuacji jaka panowała i może znów zacząć panować w Irlandii Północnej. Osoby jak pan Ziemkiewicz zostały uznane za podpalaczy nastrojów mogących odbić się czkawką rządowi jej Wysokości i najwyraźniej stanowią większe zagrożenie niż kliku islamistów co w najlepszym wypadku się wysadzi w metrze lub rzuci z nożem na losowych przechodniów. Poza tym, nie nam oceniać kogo wpuszczają służby w państwie demokratycznym, a komu serdecznie dziękują za wjazd ;)
@waclawpl Dokładnie - NIE BĘDĄ OBCOKRAJOWCY BRYTYJCZYKOM W OBCYCH JĘZYKACH MÓWIĆ, co mają robić u siebie. Bawi mnie to czepianie się obrońców Ziemkiewicza. Ten typ mnie ani ziębi, ani grzeje, ale śmieszy mnie, że ludzie którzy krzyczą jak to niedobra Unia narusza suwerenność Polski, jednocześnie sami chcieliby decydować, kogo Brytyjczycy mogą do siebie wpuszczać, a kogo nie i na jakich zasadach.
Kolego, chyba przeceniasz możliwości p. Ziemkiewicza. Jeśli uczciwie poszukasz informacji o pani minister z UK zrozumiesz, że to tylko jej widzimisię. Rozumiem, że każde państwo może wpuszczać i nie wpuszczać kogo tylko chce, ale tutaj powód jest co najmniej absurdalny. Jeśli uważasz, że 1 człowiek, publicysta jest w stanie dokonać przewrotu w XXI wieku przy pomocy książki, którą przytoczyła ta pani, to gratuluję wyobraźni.
FACET ZOZ PYER DALALALA.Wysyła córkę na studia do Anglii????WHY WHY WHY?Szkoła Ryzyka za słaba??????????????????
@cichooddycham Naprawdę wydaje ci się, że facet może dorosłą córkę ot tak wysłać na studia na Oxford albo gdzie chce? To ona tam się dostała i tam jedzie. Nie wiem, w jakim zaścianku żyjesz, ale naprawdę kobiety mogą już same decydować o _swoim_ życiu. I tak, wszystkie szkoły wyższe w Polsce są za słabe.
@cichooddycham być może nie odróżniasz przedszkola od studiów, ale wyobraź sobie, że studia dzieci wybierają sobie same. Poza tym mając finansowe możliwości iść na jakiekolwiek g*wniane polskie uczelnie z których papier jest tyle warty co srajtaśma?
Ciekawe też są te komentarze jaki on to pisowski, jak nawet z tvp go wywalili za krytykę pisu, zresztą od rydzyka też się dystansowa, ale najpierw należałoby się zapoznać z różnymy treściami od tego gościa, sporo jest dość mocnych i dosadnych lecz ciężko w nich nie dostrzec logiki a jakiekolwiek wysrywy, jakoby miał poglądy faszystowskie czy antysemickie dowodzą jedynie jak bardzo niezrozumiałe są to często treści dla ludzi zbyt głupich, żeby chociaż na chwilkę pochylić się nad sensem sformułowań w całości.
@mygyry87 mnie jego poglądy obchodzą tyle, co zeszłoroczny śnieg. Nie czytam go, nie słucham, nie mam pojęcia co i o czym pisze i nie interesuje mnie to. Nie zmienia to faktu, że Brytania jako suwerenne państwo ma święte prawo decydować, kogo i na jakich zasadach wpuści, a kogo nie, nawet jeśli dla kogoś te zasady są "niesprawiedliwe", "niesłuszne", stanowią "podwójne standardy" itd. Nie podoba się? Nie jechać, OD WIELKIEJ BRYTANII - WARA. Zresztą Brytyjczyków te skomlenia i zawodzenia polskich prawaków też obchodzą tyle, co zeszłoroczny śnieg, więc cała dyskusja jest bezprzedmiotowa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 października 2021 o 19:14
@RozsadnyObywatel masz kryteria dotyczące przyjazdu i je spełniał, karanie na podstawie poglądów jest łamaniem praw człowieka i kilku innych przepisów.
Poza tym sąd jest od rozstrzygania takich rzeczy a nie anonimowy urzędnik.
@mygyry87 Skoro go nie wpuścili, to widać mieli powód, to oni oceniają i decydują, nie Ty. Nie podoba się? Brytyjczyków to nic nie obchodzi. A poza tym w Wielkiej Brytanii niektóre poglądy są po prostu przestępstwem, np. te które atakują mniejszości religijne czy seksualne. Niektórzy Brytyjczycy siedzieli za to w więzieniu. np. Tommy Robinson z English Defence League. Wolność słowa w Wielkiej Brytanii jest ograniczona ustawowo i traktowana jako dobro niższe niż godność drugiej osoby, szacunek dla mniejszości czy porządek publiczny. Polecam artykuł "Hate speech laws in the United Kingdom" tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech_laws_in_the_United_Kingdom
Za niektóre przestępstwa słowne w UK grozi aż do siedmiu(!) lat więzienia. SIEDEM LAT ZA KRATAMI ZA GŁUPIE GADANIE. Nieograniczona wolność słowa, hę? Zapomnij.
"In England and Wales and Scotland, the Public Order Act 1986 prohibits, by its Part 3, expressions of racial hatred, which is defined as hatred against a group of persons by reason of the group's colour, race, nationality (including citizenship) or ethnic or national origins. Section 18 of the Act says:
A person who uses threatening, abusive or insulting words or behaviour, or displays any written material which is threatening, abusive or insulting, is guilty of an offence if—
(a) he intends thereby to stir up racial hatred, or
(b) having regard to all the circumstances racial hatred is likely to be stirred up thereby.
Offences under Part 3 carry a maximum sentence of seven years imprisonment or a fine or both.[9]"
Zmodyfikowano 9 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 października 2021 o 21:47
@RozsadnyObywatel a na to wiezienie kto cię geniuszu skazuje? Jeżeli złamał prawo to powinien być zatrzymany i osądzony, prawda? Jeżeli uznali, że nie ma wjazdu na teren UK to dlaczego nie ma nigdzie takiego info i dostał zezwolenie?
Oni też podpisali różne deklaracje międzynarodowe więc nijak się to ma do twojego wywodu, chyba że się z nich wycofują jak tak to daj link.
@mygyry87 Takie mają przepisy - widać wg brytyjskiego prawa skazanie nie jest wymagane dla niewpuszczenia przybysza, wystarczy decyzja urzędnika imigracyjnego - po coś ich mają. Nota bene podobnie jest w USA, wiele osób było cofanych na granicy nawet z wizą(!), bo urzędnikowi się nie spodobali. A uzasadnienie jest tutaj:
https://twitter.com/MarcinTyc/status/1444362715322011652/photo/1
""I consider your exclusion from the United Kingdom is conducive to the public good. This is due to your conduct and views which are at odds with British values and likely to cause offence and therefore make it undesirable for you to be granted entry" - jak widać, można odmówić wjazdu ze względu na "zachowanie i poglądy, które są sprzeczne z brytyjskimi wartościami" (wg urzędnika). Skoro moje wywody cię nie interesują, to sam sobie poszukaj podstaw prawnych, uzasadnień i umocowań oraz odniesień do konwencji międzynarodowych.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 października 2021 o 22:04
@RozsadnyObywatel ok ja to się nawet z pełni z tobą zgodzę, ba nawet ziemkiewicz po tej akcji powiedział, że mają prawo wpuszczać kogo chcą według swoich wytycznych, ale problem jest jeden i to dość prosty, nie ma ani jednego przykładu aby negował holokaust, aby można by go nazwać antysemitą, w tej sprawie mamy całkowitą uznaniowość opartą o nic.
Rownie dobrze mógłbym cię pomówić w miejscowej szkole, że jesteś pedofilem i dostałbyś zakaz zbliżania się pomimo, że nigdy nic wspólnego z tym nie miałeś oprócz tego, że w pracy czy internecie powiedziałeś, że dzieci są fajne.
Moim zdaniem tytuł jest za mało dosadny.
Zamiast "zamykać granice przed kim chce" powinno być: "zamykać granice przed każdym barachłem". Wówczas dobrze to brzmi w ujęciu każdej ze strony.
@biuro74 Nie każdy musi mówić językiem pogardy. Mi ten mem się podoba, bo jest celny, a nie pogardliwy. Śmieszy mnie ten wizg polskich prawaków, jak to biedny Ziemkiewicz został "nie-spra-wie-dli-wie" potraktowany w obcym, suwerennym państwie, będąc zagranicznym przybyszem. Jak się komuś brytyjskie zasady nie podobają, to nie musi przyjeżdżać - nikogo na łańcuchu nie ciągną.
Angole mają już całkiem porypane w swych lewackich mózgowiach,zdrajcy i cwaniaki.Stworzyli potégę i mocarstwo zaczynając od piractwa i niewolnictwa,aparhajdu.Przeniešli te cechy do kanady,usa i australii.Stworzyli obozy koncentracyjne dla irlandczyków,murzynów,rezerwaty czyli angielskie i amerykańskie odpowiedniki gułagów rosyjskich dla indian.Mocni w oszukiwaniu i kłamstwach ,każdego sojusznika zdradzą,gdy tylko jest to im na rękę.Demokracja to tylko jest u nich z nazwy ,to zakamuflowana komuna pomieszana z faszyzmem i islamem,dla których normalność i prawda jest jak kolec wbity w ich angielski tył.
@papieros1 A kto ci każe tam jechać? Nie podoba ci się Wielka Brytania i jej historia? Zostań w domu albo pojedź gdzie indziej, będzie z pożytkiem dla ciebie. Nie będziesz Brytyjczykom w obcym dla nich języku mówił, co mają robić u siebie.
Pan z mema to buc i szczuczyciel.... Nic mu nie będzie, dostał nauczkę, że pyskować może w swoim kraju, a poza jego granicami to ma siedzieć cicho..... Brawo UK