No ale niektóre typy samolotów się nie sprawdziły i wiele osób nimi lecących przekonało się o tym bardzo boleśnie, zostały wycofane z użycia choć generalnie latanie jest bezpieczne.
@wichniak2 Wiodący producent samolotów już wcześniej płacił ogromne odszkodowania za fatalne skutki usterek technicznych w jego wcześniejszych modelach.
@koszmarek66 Nie wiodący, tylko jeden z wielu. Plus, miliardy ludzi już lata samolotami od tego producenta i jeszcze ani razu się nie rozbił. Oczywiście możesz również wsiąść do samolotu innego producenta, jeżeli masz jakieś obawy.
Jestem zwolennikiem szczepień. Nie mniej analogi nie ma! Producent samolotu nie testuje czy samolot nie spadnie z pełną obsadą pasażerów, rządy różnych państw nie zmuszają cię byś tylko latał samolotem, a nie podróżował samochodem lub rowerem i jeżeli nie przylecisz samolotem to cię nie wpuszczą.
Kluczem do zrozumienia różnic jest "dobrowolność", nawet jeżeli ktoś umiera na raka, nie chce się leczyć pomimo szansy wyleczenia to pozostawia mu się możliwość wyboru nawet jeżeli wybiera śmierć.
@Tibr "Producent samolotu nie testuje czy samolot nie spadnie z pełną obsadą pasażerów" - przetestował to wcześniej?
"rządy różnych państw nie zmuszają cię byś tylko latał samolotem" - nikt cię nie zmusza.
"jeżeli nie przylecisz samolotem to cię nie wpuszczą." - przecież wpuszczą cię niemal wszędzie.
"nawet jeżeli ktoś umiera na raka, nie chce się leczyć pomimo szansy wyleczenia to pozostawia mu się możliwość wyboru nawet jeżeli wybiera śmierć." - to jest dopiero kiepska analogia, bo rakiem nie zarazisz kilku ludzi wokół siebie. W przypadku raka jest to decyzja, która ma wpływ wyłącznie na ciebie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 października 2021 o 22:21
@LowcaKomedii 1 co do testów samolotów - rozumiesz różnice pomiędzy terminami pilot doświadczalny/oblatywacz, a pasażer?
2 nie zmuszają? Czyli nic się nie robi w kierunku utrudniania pracy nie zaszczepionym? W Izraelu zakaz pracy niezaszczepionych nauczycieli, Hamburg opaski dla zaszczepionych studentów - przykład przegięcia w jedną i w drugą stronę.
No właśnie wyrazem "niemal" sam potwierdzasz, że nie wszędzie jednak.
Covid19 jest groźny ale dla promila populacji śmiertelny dla całej reszty jest już... szczepiąc się z dużą dozą prawdopodobieństwa graniczącego z pewnością można stwierdzić, że przejdziesz ja bezobjawowo. Zwróć uwagę na kasjerki z marketów, doprawdy musiały mieć końskie zdrowie skoro przed dostępem szczepionk nie padały jak muchy, a nikt ich nie zabezpieczał w kombinezony tak jak medyków, którzy udzielali ci teleporada.
@Tibr "rozumiesz różnice pomiędzy terminami pilot doświadczalny/oblatywacz, a pasażer?" - rozumiesz różnicę między terminami faza przedkliniczna, I faza dań klinicznych, II, III oraz IV?
"Czyli nic się nie robi w kierunku utrudniania pracy nie zaszczepionym?" - Możesz się nie szczepić? Możesz. Nie ma żadnego przymusu czy nawet obowiązku? Nie ma. Więc o co ci chodzi?
"W Izraelu zakaz pracy niezaszczepionych nauczycieli," - a w innych krajach nie, i co teraz? Czyli jeden kraj świadczy o obowiązku, a wszystkie pozostałe, gdzie czegoś takiego nie ma, już nie? Genialne!
"Hamburg opaski dla zaszczepionych studentów" - tu jeszcze lepiej, tu mamy już zaledwie jedno miasto. I dam się ciachnąć, że pewnie chodzi o jedną, jedyną uczelnię.
"No właśnie wyrazem "niemal" sam potwierdzasz, że nie wszędzie jednak." - czyli wyciągamy wnioski, bo w 0,1% krajów na świecie coś się dzieje, ignorujemy całą resztę. Uwielbiam, gdy ludzie wyciągają globalne wnioski na podstawie marginalnych, pojedynczych przykładów. Wiesz ile ciekawych tez mógłbym wysunąć kierując się tak kulawą logiką? Zaraz by się okazało, że są u nas legalne związki jednopłciowe, możesz wziąć ślub z nieletnią, marihuana jest u nas legalna itp. itd.
"Covid19 jest groźny ale dla promila populacji śmiertelny dla całej reszty jest już..." - nie, nie jest. Weź pod uwagę nie tylko śmiertelność, ale i powikłania oraz to ile dodatkowych zgonów nastąpi, gdy kolejny raz trzeba będzie oddelegowywać lekarzy do szpitali jednoimiennych oraz gdy w szpitalach po prostu nie będzie miejsc. Spójrz na wszystkie zależności.
"Zwróć uwagę na kasjerki z marketów" - kurcze, nie przypominam sobie, by w przypadku podawania ilości zmarłych na covid grupowano tych zmarłych wg wykonywanego zawodu. Może coś mi umknęło i coś takiego się dzieje? Weź podaj przykład.
No chyba, że uroiłeś sobie, że kasjerzy nie chorują jak zwykli ludzie, a są wręcz nieśmiertelni.
Rzeczniczka np. Biedronki mogłaby się z tobą nie zgodzić, ale widocznie wiesz lepiej co tam się dzieje :)
"nikt ich nie zabezpieczał w kombinezony tak jak medyków, którzy udzielali ci teleporada." - może dlatego, że one nie zajmowały się chorymi i praca lekarza w dobie pandemii jest troszeczkę bardziej odpowiedzialna i ważna. Myślę, że przyuczenie kogoś do zawodu kasjerki trwa nieco krócej niż do pracy lekarza, ale może się mylę.
@Tibr A już wogóle nie rozumiem dlaczego zaszczepieni tak panikują przed nieszczepionymi. Przecież, w razie czego to ten nieszczepiony ma bardziej przesrane.
@LowcaKomedii gość ci pisze, że kasjerki MIMO braku zabezpieczeń takich jak kombinezony i tak nie padały tylko cały czas pracowały mimo ciągłego kontaktu z setkami osób dziennie a ty mu piszesz, że nie dawano im kombinezonów bo "są mniej ważne niż lekarze i można je szybko zastąpić kimś nowym".
Ty chyba byłeś natchnieniem dla Barei....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 października 2021 o 20:08
@7th_Heaven Ty naprawdę jesteś jeszcze głupsza niż myślałem.
Przecież już na początku masz WOŁAMI napisane, że nie masz bladego pojęcia czy kasjerki chorowały, czy też nie, gdyż przy podawaniu liczby zachorowań czy zgonów nie masz podziału na zawody.
Cytuję sam siebie:
"kurcze, nie przypominam sobie, by w przypadku podawania ilości zmarłych na covid grupowano tych zmarłych wg wykonywanego zawodu."
Skoro już doszliśmy do niezwykle odkrywczej wiadomości, że kasjerzy chorują jak każda inna grupa, możemy skupić się na kolejnym, kompletnie ODDZIELNYM temacie - kombinezony.
Dlaczego wspomniałem o tym jak ważny jest zawód lekarza? Ponieważ, cytuję:
"może dlatego, że one nie zajmowały się chorymi i praca lekarza w dobie pandemii jest troszeczkę bardziej odpowiedzialna i ważna"
Jeśli na tym etapie się nie pogubiłaś i twój ciemny umysł wszystko arejestrował, to Tibra napisał wcześniej:
"Zwróć uwagę na kasjerki z marketów, doprawdy musiały mieć końskie zdrowie skoro przed dostępem szczepionk nie padały jak muchy, a nikt ich nie zabezpieczał w kombinezony tak jak medyków, którzy udzielali ci teleporada"
Mamy tu kilka podstawowych błędów:
1) Założenie, że kasjerki prawie w ogóle nie chorowały
2) Jest przytyk do lekarzy, że mimo, iż są świetnie zabezpieczeni, to udzielają teleporad.
Pierwsze obaliłem, do drugiego się odniosłem wskazując na to, że praca lekarza jest ważniejsza i że jest go trudniej zastąpić. W dodatku ma on kontakt z CHORYMI, a do sklepu chory powinien raczej nie wchodzić.
Wtedy przychodzisz ty, cała na biało, i wyskakujesz ze swoim debilnym komentarzem, który napisałaś kompletnie gubiąc się w wątku. Kompletnie nie rozumiesz o czym rozmawiamy, kompletnie nie rozumiesz komentarzy, a i tak wyskakujesz ze swoim gunwem... Dlatego właśnie podkreślam, że jesteś jedną z najmniej bystrych użytkowniczek tego portalu, a ty jeszcze obrałaś sobie za punkt honoru, by to udowadniać na każdym kroku.
Bardzo mi się podoba, że w tym bezmózgim rageu, w który wpadasz, nagle zaczynasz rozwijać wszystkie moje komentarze i odzywać się, gdy nikt cię tu nawet nie zapraszał. Chcesz komuś dowalić, piszesz coś nie na temat, wtrącając się w rozmowę sprzed 2 tygodni, piszesz jakieś bzdury i się cieszysz jak głupi do sera, myśląc, że napisałaś coś mądrego. Niestety, wyszło jak zawsze.
@Tibr Przykro mi ale tutaj też masz dobrowolność , możesz się zaszczepić lub nie i musisz ponieść konsekwencje swoich wyborów. Tak samo jest z lotami - lecisz to podrozujesz znacznie szybciej , nie chcesz to twoja podroz trwa o wiele dluzej. A jak chcesz analogie to Ci co wybrali by samochod chodziliby i plakali ze oni tez tak samo szybko chca podrozowac ale samochodem. Kluczem jest zrozumienie słowa "dobrowolność" a nie pojmowanie tego po swojemu
@LowcaKomedii
To ja tylko napisze w kwestii kasjerek. Jako, że jestem dostawcą do wielu marketów i znam temat od początku pandemii to owszem, zdarzały się zachorowania na Covida wśród personalu sklepów. Kilka kobiet nawet wylądowało w szpitalu (starsze osoby). Ale na kilkaset sklepów, które obsługuję nie znam przypadku śmierci pracownicy sklepu z powodu Covida. A ilość obsługi tych wszystkich sklepów, z którymi mam styczność to już jest liczba czterocyfrowa. Ale biorąc pod uwagę liczbę osób przewijających się przez te wszystkie placówki to już trzeba liczyć w setkach tysięcy.
Jak ktoś wcześniej napisał, również nie jestem przeciwnikiem szczepionek, ale ten preparat nie działa jak tradycyjna szczepionka i nie został w wystarczający sposób przebadany.
I to nie prawda, że nie ma przymusu do szczepień. Bo o ile jeszcze nie mamy jak np. we Francji, gdzie nie można pójść do kina czy restauracji itp. bez certyfikatu covidowego, to jest coraz więcej sytuacji wymuszających szczepienia i utrudniających życie dla niezaszczepionych. A dodajmy, że nawet producent informuje, że mimo szczepień jego preparatem można się zarazić koronawirusem i można dalej zarażać. A producent nie bierze odpowiedzialności ze ewentualne skutki uboczne łącznie ze śmiercią.
@kingmajkel Początek sobie daruję. Z anegdotkami to proszę nie do mnie.
"ale ten preparat nie działa jak tradycyjna szczepionka" - a jaka jest różnica? Weź mi, biednemu żuczkowi, wyjaśnij na czym polega ta różnica działania?
"i nie został w wystarczający sposób przebadany." - czyli jakie normy nie zostały spełnione? Tak konkretnie? Widocznie czegoś brakuje. Napisz mi, proszę, czego.
"A dodajmy, że nawet producent informuje, że mimo szczepień jego preparatem można się zarazić koronawirusem i można dalej zarażać." - to może podaj mi przykład jakiegokolwiek leku, to nie musi być nawet szczepionka, gdzie w ulotce masz informację, że zadziała na 100%.
"A producent nie bierze odpowiedzialności ze ewentualne skutki uboczne łącznie ze śmiercią." - oho, widzę, że lecimy z fake newsami dalej. Dobrze więc. Mógłbyś mi pokazać umowę między producentami szczepionek a UE i wskazać punkt, w którym mamy informację, że producent nie bierze odpowiedzialności ze ewentualne skutki uboczne łącznie ze śmiercią?
@Azheal "@Tibr Przykro mi ale tutaj też masz dobrowolność , możesz się zaszczepić lub nie i musisz ponieść konsekwencje swoich wyborów." xD Jak Ci bandyta trzyma nóż na jądrach i mówi "jądra albo portfel" to wg. Ciebie to jest dobrowolność i generalnie dobra rzecz.
"Kluczem jest zrozumienie słowa "dobrowolność" a nie pojmowanie tego po swojemu" - zastosuj się do swej mądrości, bo ewidentnie nie rozumiesz pojęcia dobrowolności (ale mi rym wyszedł).
@kingmajkel ad1. Szczepionki mRNA dzialaja na tej samej zasadzie jak zwykle tj pobudzaja do reakcji nasz uklad immunoologiczny
ad2. Przykro mi ale szczepionki pfizera są w USA dopuszczone przez FDA normalnym trybem , u nas też to jest kwestia czasu
ad3. No i co z tego? To dalej nie jest przymus , jest multum przepisów co wymagają od jednych grup czegoś czego od innych nie.https://www.facebook.com/DoktorekRadzi/posts/389779775842312
ad4. Znów półprawdy , jeśli kraj zdjął odpowiedzialność z producenta to sam ją ponosi koniec , Nie ma tak że nikt żadnej odpowiedzialności nie ponosi. https://www.prawo.pl/zdrowie/kto-ponosi-odpowiedzialnosc-za-skutki-uboczne-szczepionki,505505.html
Szkoda że sam nie zastosujesz się do własnych rad i nie zainteresujesz się tematem szerzej a zamiast tego szukasz potwierdzenia swoich własnych założeń. Dodam jeszcze że szczepimy już 2 lata , użyto już ponad 7 miliardów dawek jak to nie jest według was przebadane i sprawdzone to jesteście głupcy i tyle.
@Azheal napisałeś mniej więcej tak jak poseł Zawisza odpowiedział feminazistce (nic nie mam do feministek, żeby nie było) gdy ta powiedziała, że Polki nie mają wyboru odnośnie aborcji i że zajście w ciążę jest dobrowolną decyzją (pomijając gwałt oczywiście).
Cytuję: ależ ma pani wybór tylko prawodawca ten pani wybór ocenia. Ergo ponosi pani konsekwencje dokonanego przez sobie wyboru.
Tak słowo "dobrowolności" jest kluczem. I doprawdy jestem zwolennikiem szczepień ale pomimo tego zawsze będę uważał, że to co dotyczy mnie powinno być moim świadomym wyborem, a nie wymuszone np. zagrożeniem utraty pracy (bo i takie pomysły były).
@Tibr No to przykro mi ale świat tak nie działa. Nie możesz prowadzić samochodu bez prawa jazdy jest to zagrożone mandatem i/lub groźba wiezienia. Nie możesz wykonywać niektórych prac bez np karty sanepidowskiej bo możesz utracić pracę. Do niektórych krajów nie wjedziesz bez odpowiednich szczepień itp idp. Jest multum takich przepisów istniejących od lat także troszkę późno się obudziliście.
@kingmajkel Cudnie.
Ad.1) Z twojego własnego źródełka:
"Tak działają szczepionki tradycyjne (zawierające już gotowy antygen), jak i szczepionki mRNA lub wektorowe (zawierające informację o produkcji antygenu)."
Następnie opisują jak działa klasyczna szczepionka i że te nowe mogą działać jeszcze lepiej. Całość zwieńcza konkluzja, że wszystkie szczepienia mają imitować naturalną infekcję. Co miałoby więc budzić jakieś kontrowersje lub obawy?
Ad. 2) Z twojego własnego źródełka:
"Szczepionki zostały dopuszczone po ocenie wyników badania klinicznego 3 fazy, gdzie potwierdzono skuteczność kliniczną i bezpieczeństwo szczepionki w ochronie przed objawami COVID-19. Badania kliniczne 3 fazy są jednak cały czas kontynuowane, aby ocenić takie parametry jak np. czas utrzymywania się ochrony poszczepiennej"
czyli bezpieczeństwo i skuteczność szczepionki nie budzi żadnych zastrzeżeń i chodzi o to jak długo utrzymuje się odporność. To samo jest aktualnie badane w przypadku naturalnego przechorowania. Czyli obawy sceptyków dotyczą tego jak długo utrzymuje się odporność po zaszczepieniu, dlatego też decydują się na przechorowanie, gdzie również nie wiedzą jak długo będą odporni, tak?
Ad. 3) W ogóle się nie odnosisz. Czyli rozumiem, że nie potrafisz podać takiego przykładu i że w ulotce tych szczepionek pisze dokładnie to samo, co przy wszystkich innych. O co więc tyle krzyku?
Ad. 4) "Umowy niestety są tajne, więc nie wkleję tu takiego skanu" - i na tym w zasadzie moglibyśmy zakończyć.
Odnośnie tego artykułu, to przecież nie ma tam żadnych konkretów dot. UE. Mamy natomiast info o USA, a tam producenci wszystkich szczepionek, nie tylko tych na covid, są zwolnieni z odpowiedzialności, gdyż bierze ją na siebie państwo. Fundusz odszkodowawczy istnieje tam od kilkudziesięciu lat. Podlinkowałeś artykuł, w którym nic nie ma odnośnie UE oraz jest informacja, że w USA Astra będzie traktowana jak każda inna szczepionka. To miało budzić jakieś wątpliwości? To, że jest traktowana tak samo, jest złe? Miała być wyjątkowa?
@Azheal książeczka sanepidowska jak sam napisałeś dotyczy niektórych, wąska grupa pracujących przy mięsie co jest zrozumiałym, maszynista tramwaju już takowych nie musi mieć. Możesz pracować w większości firm i urzędów jej nieposiadając.
Prawo jazdy dotyczy twoich umiejętność więc nie jest to analogiczny przykład. Jak z kimś rozmawiasz to jest conajmniej niekulturalnie stosować zwroty wy, zwracam się do Ciebie a nie jakieś hipotetycznej grupu którą miałbyś niby reprezentować.
Rozmawiamy o czymś co docelowo jest forsowane jako "obowiązkowe" dla wszystkich.
@Tibr Jest forsowane jako dla wszystkich bo ma wpływ na wszystkich. Przypominam że wyjście do kina/restauracji itp nie jest potrzebne do życia. Natomiast co do pracy to masz identyczna sytuacje właśnie jak z książeczką jeśli pracodawca jej wymaga to musisz ją mieć i koniec albo nie masz pracy. Tak samo z szczepieniem jeśli będzie wymagane to musisz mieć i koniec. A jak nie to nie masz pracy i tyle ale jest to Twój świadomy i dobrowolny wybór .
@UFO_ludek Oczywiście, i dodać również można, że kilka dni temu FDA dopuściła Pfizera do szczepień dzieci w wieku 5-11 lat.
No ale dla niektórych to ciągle "eksperyment medyczny". Nawet gdy wszystkie kraje dopuszczą te szczepionki w trybie normalnym, a i fazy III zostaną "oficjalnie" zakończone, to i tak nic nie zmieni. Dam sobie rękę uciąć, że wtedy dalej będą się podcierać argumentem "a bo w przypadku innych szczepionek dłużej czekano zanim te trafiły do obrotu".
@dr_E_Konom Nie istnieje coś takiego jak nopy po wielu latach. Nie ma i koniec w całej historii szczepień a ma ona ponad 200 lat nie było ani jednego takiego przypadku. I nie żadna szczepionka nigdy nie była sprawdzana pod takim kątem. Jest to wymysł antyszczepów żeby się do czegoś dowalić z braku argumentów.
@Azheal Dobre - zważywszy - że Astra miała problemy z krzepliwością co wyszło w krótkim okresie. mRNA to jest w miarę nowa technologia. Wprowadzamy do komórki nowy materiał nad którym potem tracimy kontrolę i trzeba uczciwie powiedzieć, że nie wiemy co dalej. Może nic się nie będzie dziać a może jednak nie. Wyjdzie po długim czasie.
@dr_E_Konom XD "Astra miała problemy z krzepliwością co wyszło w krótkim okresie" Dokładnie w krótkim czasie i były to jednostkowe przypadki.
Tracimy kontrole nad mRNA?:D To proponuję się dowiedzieć jak długo taka cząsteczka mRNA w naszym organizmie wytrzymuje zamiast pisać głupoty. A dobra wiem że nie sprawdzisz więc ja Ci powiem - w ekstremalnych sytuacjach jest to kilkadziesiąt godzin , standardowo jest to kilka-kilkanaście i potem ulega degradacji! Nie tracimy nad nią żadnej kontroli ona po prostu znika i koniec. Także trzeba uczciwie powiedzieć że pieprzysz głupoty i nie wiem co będzie dalej. Może sięgniesz do książek i się dokształcisz a może jednak nie. Wyjdzie po długim czasie.
@Azheal Od razu mówię - nie jestem ekspertem w tej dziedzinie. Pomijam wypowiedzi polityków bo im po prostu nie dowierzam. Natomiast czytałem artykuł polskiego profesora ds genetyki, który tłumaczył jak to wygląda i wyraźnie stwierdził, że tracimy nad tym kontrolę oraz, że technologia ta nie jest dość dobrze przebadana. Nie nawoływał by się nie szczepić ani nie twierdził, że to zła technologia - po prostu mówił jak jest i na jakim etapie badań jesteśmy.
Problem w tym, że nie odnotowałem linka do tego artykułu - wobec czego nie pogniewam się jak mi nie uwierzysz.
PS. I zupełnie nie rozumiem Twoich obraźliwych słów. Zachowuję się w stosunku do Ciebie nieuprzejmie?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2021 o 19:35
@dr_E_Konom Stwierdzenie że pieprzysz głupoty to obraźliwe słowa? Albo nieuprzejme?:D Po pierwsze chyba jesteś przewrażliwiony a po drugie dalej to podtrzymuje. Bo technologia mRNA ma ponad 30 lat to po pierwsze a po drugie sposób w jaki działa mRNA nie ma nic wspólnego z tą technologią .
@Azheal Sposób w jaki działa mRNA nie ma nic wspólnego z mRNA? O czym Ty piszesz? I druga sprawa: Podaj proszę przykład jednej szczepionki w technologii mRNA, która przeszła przynajmniej 10 letnie badania kliniczne.
@dr_E_Konom Po pierwsze dobrze wiesz że to jest 1 szczepionka mRNA także skąd miałbym podać inne. Po drugie skąd niby potrzebne 10 lat badań klinicznych na szczepionkach bo z miejsca Ci powiem że to bzdura. Nie ma żadnych takich wymogów. I po trzecie tak technologia mRNA w medycynie to nie to samo co sposób działania ludzkiego mRNA.
@dr_E_Konom DO 2 lat , mogą trwać , DO 4 lat . Także chyba sam nie rozumiesz co wrzucasz. Głównym kryterium wszelkich badań klinicznych jest liczba osób przebadanych a nie czas. Tutaj masz wyniki zakonczonej 3 fazy https://www.pfizer.com.pl/o-firmie/press-room/pfizer-i-biontech-zakonczyly-faze-3-badania-klinicznego-potencjalnej-szczepionki . Nie Twoje 10 lat nie jest z niczym prawidłowe. Jest o wiele więcej różnic np liczba chorych , pieniądze , liczba placówek badawczych zainteresowanych ta szczepionką czy różnice w technologi (Opracowanie szczepionki na grypę w technologi mRNA jest możliwe w 7 dni tylko koszta duże) . Także tak gadasz głupoty bo wybierasz sobie jakieś liczby bez rozeznania w temacie i bez kontekstu i myślisz że coś odkryłeś , ale skoro akceptujesz te informacje to czemu nie akceptujesz tych informacji że należy się szczepić od tych samych źródeł? Tutaj mówią prawdę a w innych wypadkach kłamią?
@Azheal 2+(>4)+2=(>8). To raz. Po drugie przebadanie miliarda ludzi nie oznacza, że poradziłeś sobie z czynnikiem czasowym. To dwa. Nie użyłem w stosunku do Ciebie słów (bzdury, głupoty) itd. - czego Ty nie potrafisz uszanować. Jeśli Twoja argumentacja musi być "wzmacniana" takimi zwrotami to ja na to nic nie poradzę - nie oznacza to jednak, że muszę w tym uczestniczyć. To trzy.
Tymi słowami - serdecznie Cię pozdrawiam, życzę wszystkiego co najlepsze - niemniej ten wątek z mojej strony uważam za zamknięty.
Z takim podejsciem to bym nic w zyciu nie uzywal. To chyba choroba jest lek przed wszyskim nawet paranoja. Wybrazam sobie siebie rano robiacego kawe : Czy ten kubek nie peknie a co to za producen a ile bylo takich przypadkow, pozniej czajnik ( a jak wybuchnie jak wlacze). Wiec wpadam na pomysl wygoogluje ale na telofonie? a jak bateria wybuchnie i mi rece urwie to moze na kompie a jak go wlacze i sie zasilacz zapali i umre w pozarze itd itd.
@Clip180 Dokładnie. Są produkty, do których mamy zaufanie i ich używamy, i takie, do których nie mamy i nie używamy. Każdy musi znaleźć sobie jakiś złoty środek. Przyjmowanie wszystkiego bezkrytycznie podobnie jak i bezkrytyczna rezygnacja ze wszystkiego nie prowadzi do niczego dobrego.
@wiecejwolnosci
A debile nas minusuja. Przecież to logiczne że we wszystkim jest ryzyko zawsze ale to zawsze miej lub bardziej prawdopodobne. 1 na 100 albo 1 na 10000000 zawsze jest odsetek od reguły. Głupie chodzenie jak byśmy poszukali jakiś statystych to napewno znajdziemy że 1 osoba na 1000000 idąc po prostej drodze skręci kostkę. Niewiem czemu debile minusuja to Ci co są poniżej patusow i 500+
Linie lotnicze i projektanci mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności. To daje pewne poczucie bezpieczeństwa. W przypadku szczepionki przeciwko Covid -Nie.
Zajrzyjcie do umów UE z producentami - nie zobaczycie wiele, bo większość ocenzurowane, ale ani państwo, ani producent nie mogą być pozwane.
@iosono "Zajrzyjcie do umów UE z producentami - nie zobaczycie wiele, bo większość ocenzurowane, ale ani państwo, ani producent nie mogą być pozwane." - W tej małej szuriadzie zapomniałeś tylko o jednym, malutkim fakcie... że te umowy z UE są tajne i że antywacki nigdy na oczy żadnej umowy nie widziały...
@krolkacper Zależy z jakiej roboty. Zatrudnij się na stanowisku wymagającym szybkiego przemieszczania się między odległymi lokalizacjami zastrzegając, że nie wsiądziesz do samolotu.
@sw3 Co to za człowiek, który znając wymagania pracodawcy idzie do takiej roboty i na samym początku powie, że wymagań pracodawcy nie spełni? Nikt go nie zatrudni na tym stanowisku Ale to nadal dobrowolność. Nie ma przymusu.
W roku mam około 40 lotów. W większości Lufthansa, czasami też tanie linie lotnicze. Jak narazie zawsze dolatuje do celu. Mniejsze czy większe linie lotnicze, jaką to różnica? Są przepisy, regulacje, które dopuszczają dany samolot do użytku. Skoro lata to może. A spaść możesz i z drabiny, z równie tragicznym skutkiem. Transport drogowy? Statystyki mówią same za siebie.
@sprzedajMitaniejAlboWryj myślę że duże znaczenie ma to, że ewentualne problemy w czasie lotu widzisz od razu. No cóż, jak coś się spier#oli to spadniesz i umrzesz, ale na pewno nie stanie się tak, że po 10 latach dowiesz się, że masz nabytą jakąś niedołężność z powodu długofalowych skutków.
Nie twierdzę, że te konkretne szczepionki taką mogą spowodować, ale też nie mam podstaw stwierdzić, że na pewno tego nie zrobią. Nie jedna już legalnie i pełnoprawnie dopuszczona do stosowania szczepionka wywołała takie powikłania, za co do dziś wypłacane są odszkodowania. Oczywiście szury covidowe powiedzą, że tych przypadków jest bardzo mało, ale przepraszam jakie to ma znaczenie, że mało? To znaczy, że ludzie, którzy mają jakieś obawy, nie mają prawa ich mieć? Każdy ma prawo. Tak samo jak każdy może z jakiegoś powodu bać się latania samolotem, choćby to było dla niektórych przesadą, to faktem jest, że ten strach jest racjonalny, bo samoloty na prawdę mogą spaść. Rzadko bo rzadko ale mogą. To nie jest oderwany od rzeczywistości strach. Każdy może się bać czego innego - taki jest ludzka natura, nieuzasadniony jest tylko strach przed nieistniejącym, niepotwierdzony i niemożliwym. Ja nie mam problemu złapać węża, nawet jadowite nie powodują u mnie odrętwienia, pająki nie robią na mnie wrażenia, psów się nie boję nawet bezpańskich groźnych, ale jak zobaczę szczura dostaje drgawek. Uraz z dzieciństwa i tyle. Mój mąż się nie szczepi bo w dzieciństwie dostał wstrząsu anafilaktycznego po penicylinie i ma uczulenie na kilka antybiotyków. Kiedyś spuchnął i zalał się czerwonymi plamami po jednym. Teraz nie dotyka żadnych leków dopóki już na prawdę nie musi. Strach jest strachem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 października 2021 o 20:22
Piękne jak jakiś debil stosuje porównania, których nie rozumie.
Jeśli ktoś się boi latać rurą to nie lata.
Producentowi zależy, by jego rura była bezpieczna, bo jeśli nie będzie to taka antyreklama może ich zniszczyć. Ciężko jest zwalić wtedy winę na dostawcę pizzy.
Producent musi zapłacić odszkodowanie, gdy jego rura się rozwali.
Rury latają już długi czas, a na początku też wzbudzały podejrzenia, ale przez ten okres można uznać, że nie są już eksperymentem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
31 października 2021 o 18:02
Producenci samolotów, serwisanci, kontrolerzy lotów, piloci i wiele innych osób ponosi odpowiedzialność za ewentualną szkodę więc jedyne co się nasuwa to Twoja naiwność w temacie.
@Azheal więc lepiej skopiować i wkleić jakaś stronę, która w zasadzie nic nie wyjaśnia i mógłbyś jeszcze długo szukać i nie znajdziesz nic co by tą kwestię jasno wyjaśniała. Wiadomo tylko że producenci robią wszystko aby umowy z państwem były tajne a odpowiedzialność za skutki uboczne brały na siebie kupujące kraje czyli paradoksalnie zaszczepieni.
Szkoda strzępić ryja. Tu chodzi wyłącznie o sebiksowe "nikt mi nie będzie mówił co mam robić", oraz o prawo odmowy dla samej odmowy. Czyli o prymitywny akt pokazania własnej ważności. Narodek, generalnie, zakompleksiony, więc weszło to mocno.
W każdym razie, powielanie foliarskich bredni jest tylko próbą wtórnego zachlapania jęzorem powyższego.
Jak zaszczepiony proponuję żeby nieszczepieni nie mogli być przyjmowani do szpitala z powodu covid.
Dzięki temu nie będzie zatykania się szpitali i niewinni zaszczepieni nie zejdą z powodu braku miejsca w szpitalu. Mało humanitarne, ale to hyba jedyna metoda.
@Rety13 Tu się z Tobą zgodzę. Już dawno obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne i przymusowe płacenie składek powinno być zlikwidowane wraz z prawem do nieograniczonej (teoretycznie) ochrony zdrowotnej. Każdy powinien na własną odpowiedzialność decydować jakie i czy kupi sobie ubezpieczenie zdrowotne lub jaką opłaci opiekę. Wtedy będzie motywacja do zdrowego stylu życia i brak podstaw do pretensji, czy ktoś gruby, pali, czy nie zapina pasów w samochodzie, i czy nie obciąża innych niedostateczną w czyimś mniemaniu dbałością o zdrowie. Ja na przykład codziennie uprawiam sport, nie palę i prawie nie piję alko, i nie widzi mi się dopłacanie do ochrony zdrowia tych, którzy siedzą na kanapie, a w weekend piją piwko. Bardzo mało też jeżdżę samochodem i nie chcę finansowo partycypować w ryzyku tych, którzy codziennie narażają się na wypadek.
@wiecejwolnosci
Fajnie, że jesteś piękna, młoda i wysportowana. Niestety prywatne ubezpieczenie to nie wybór "jakie", tylko na które cię stać. Nie jestem pewien czy miesięcznie jesteś wstanie zapłacić 6 tyś złotych za "dobre" ubezpieczenie, które mimo swej ceny nie obejmuje operacji usunięcia raka.
@VenarNarco Czy sugerujesz, że nasze państwowe ubezpieczenie działa wydajniej? Że za te kilkaset złotych uzyskujemy to, co by kosztowało 6 tysięcy, gdyby istniał wolny rynek? Skąd się według Ciebie bierze ta wydajność? Może należałoby wprowadzić więcej państwowych monopoli - żyłoby się lepiej i taniej.
Możesz jak mój znajomy polecieć na konferencję do USA i uszkodzić rękę.
Rentgen, usztywnienie, konsultacja ortopedyczna tylko 1050 dolarów.
Wiec nawet jak byś płaciła 1500 dolarów miesięcznie ubezpieczenia to i tak musiałabyś z własnej kieszeni zapłacić, bo ubezpieczyciel zwraca koszty powyżej 2 tysi rocznie. Więc masz doskonały przykład wolnego rynku usług medycznych w praktyce.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2021 o 8:43
Jasne, że się nasuwa analogia. Dobrze, że ludzie mają wybór, czy wsadzać dzieci do tej metalowej rury, czy nie. Dzięki temu, że mają wybór, to jedni robią tak, a drudzy inaczej. Zatem spada ryzyko, że jako cały gatunek popełnimy błąd, podejmując działanie, które nieoczekiwanie okaże się tragiczne w skutkach i zmiecie nas w całości ze świata. Różni ludzie robią w życiu różne rzeczy - jedni wychodzą gorzej, inni lepiej, jeszcze inni odkrywają zupełnie nowe ścieżki. Możemy w następstwie próbować naśladować tych, którzy poradzili sobie lepiej; pomagać tym, którzy poradzili sobie gorzej, i mamy ewolucję. A po drugie dzięki temu, że ludzie mogą nie wsadzać dzieci do tej rury, to producenci rur mają motywację, by starać się usprawniać rury, by lepiej spełniały oczekiwania. Jeśli zaczną robić rury niezbyt bezpieczne, niezbyt skuteczne lub zbyt drogie, to jest groźba, że ludzie przestaną im płacić.
@mwa Szczepionki i systematyczne badania nad nimi trwają znacznie dłużej, niż istnieją samoloty. Jeśli uwzględnić rozmaite praktyki "intuicyjne", to pewnie od starożytności.
Po pierwsze, nikt nie mówi, że jak się boisz latać to bo do tych inżynierów nie masz zaufania to jesteś be. Po drugie, raz na jakiś czas taka metalowa rura robi jebut i trzysta osób - w tym dzieci - do piachu.
Rozumiem że jesteś zmuszony latać samolotami przez rząd ?
Jednak wolałbym polecieć samolotem zbudowanym w agencji która istnieje od dziesięcioleci i jest doświadczona w tym co robi niż samolotem sąsiada który rok temu go zbudował na szybko i twierdzi że jest bezpieczny ale nie bierze za to odpowiedzialności..
Jestem zaszczepiony ale uważam że każdy powinien mieć wolny wybór! Skoro jesteśmy dorośli i bierzemy odpowiedzialność za siebie to dlaczego w tym aspekcie rząd nam coś karze jak dzieciom ?
No ale niektóre typy samolotów się nie sprawdziły i wiele osób nimi lecących przekonało się o tym bardzo boleśnie, zostały wycofane z użycia choć generalnie latanie jest bezpieczne.
@wichniak2 Wiodący producent samolotów już wcześniej płacił ogromne odszkodowania za fatalne skutki usterek technicznych w jego wcześniejszych modelach.
@koszmarek66 Nie wiodący, tylko jeden z wielu. Plus, miliardy ludzi już lata samolotami od tego producenta i jeszcze ani razu się nie rozbił. Oczywiście możesz również wsiąść do samolotu innego producenta, jeżeli masz jakieś obawy.
Ale nie zmuszają innych do fruwania i nie piszą, że jeśli wszyscy nie polecą to będzie niebezpiecznie.
Jestem zwolennikiem szczepień. Nie mniej analogi nie ma! Producent samolotu nie testuje czy samolot nie spadnie z pełną obsadą pasażerów, rządy różnych państw nie zmuszają cię byś tylko latał samolotem, a nie podróżował samochodem lub rowerem i jeżeli nie przylecisz samolotem to cię nie wpuszczą.
Kluczem do zrozumienia różnic jest "dobrowolność", nawet jeżeli ktoś umiera na raka, nie chce się leczyć pomimo szansy wyleczenia to pozostawia mu się możliwość wyboru nawet jeżeli wybiera śmierć.
@Tibr "Producent samolotu nie testuje czy samolot nie spadnie z pełną obsadą pasażerów" - przetestował to wcześniej?
"rządy różnych państw nie zmuszają cię byś tylko latał samolotem" - nikt cię nie zmusza.
"jeżeli nie przylecisz samolotem to cię nie wpuszczą." - przecież wpuszczą cię niemal wszędzie.
"nawet jeżeli ktoś umiera na raka, nie chce się leczyć pomimo szansy wyleczenia to pozostawia mu się możliwość wyboru nawet jeżeli wybiera śmierć." - to jest dopiero kiepska analogia, bo rakiem nie zarazisz kilku ludzi wokół siebie. W przypadku raka jest to decyzja, która ma wpływ wyłącznie na ciebie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2021 o 22:21
@LowcaKomedii Jeszcze raz spróbuję, bo nie widzę swojego wpisu. Tak producenci samolotów testują je z pełnym obciążeniem (zatankowane do pełna i balast na pokładzie).
https://www.alamy.com/stock-photo/airbus-a380-800-cabin-ballast-testing.html
@bartoszewiczkrzysztof I to dokładnie wygląda jak badanie przed dopuszczeniem do obrotu :)
@LowcaKomedii 1 co do testów samolotów - rozumiesz różnice pomiędzy terminami pilot doświadczalny/oblatywacz, a pasażer?
2 nie zmuszają? Czyli nic się nie robi w kierunku utrudniania pracy nie zaszczepionym? W Izraelu zakaz pracy niezaszczepionych nauczycieli, Hamburg opaski dla zaszczepionych studentów - przykład przegięcia w jedną i w drugą stronę.
No właśnie wyrazem "niemal" sam potwierdzasz, że nie wszędzie jednak.
Covid19 jest groźny ale dla promila populacji śmiertelny dla całej reszty jest już... szczepiąc się z dużą dozą prawdopodobieństwa graniczącego z pewnością można stwierdzić, że przejdziesz ja bezobjawowo. Zwróć uwagę na kasjerki z marketów, doprawdy musiały mieć końskie zdrowie skoro przed dostępem szczepionk nie padały jak muchy, a nikt ich nie zabezpieczał w kombinezony tak jak medyków, którzy udzielali ci teleporada.
@Tibr "rozumiesz różnice pomiędzy terminami pilot doświadczalny/oblatywacz, a pasażer?" - rozumiesz różnicę między terminami faza przedkliniczna, I faza dań klinicznych, II, III oraz IV?
"Czyli nic się nie robi w kierunku utrudniania pracy nie zaszczepionym?" - Możesz się nie szczepić? Możesz. Nie ma żadnego przymusu czy nawet obowiązku? Nie ma. Więc o co ci chodzi?
"W Izraelu zakaz pracy niezaszczepionych nauczycieli," - a w innych krajach nie, i co teraz? Czyli jeden kraj świadczy o obowiązku, a wszystkie pozostałe, gdzie czegoś takiego nie ma, już nie? Genialne!
"Hamburg opaski dla zaszczepionych studentów" - tu jeszcze lepiej, tu mamy już zaledwie jedno miasto. I dam się ciachnąć, że pewnie chodzi o jedną, jedyną uczelnię.
"No właśnie wyrazem "niemal" sam potwierdzasz, że nie wszędzie jednak." - czyli wyciągamy wnioski, bo w 0,1% krajów na świecie coś się dzieje, ignorujemy całą resztę. Uwielbiam, gdy ludzie wyciągają globalne wnioski na podstawie marginalnych, pojedynczych przykładów. Wiesz ile ciekawych tez mógłbym wysunąć kierując się tak kulawą logiką? Zaraz by się okazało, że są u nas legalne związki jednopłciowe, możesz wziąć ślub z nieletnią, marihuana jest u nas legalna itp. itd.
"Covid19 jest groźny ale dla promila populacji śmiertelny dla całej reszty jest już..." - nie, nie jest. Weź pod uwagę nie tylko śmiertelność, ale i powikłania oraz to ile dodatkowych zgonów nastąpi, gdy kolejny raz trzeba będzie oddelegowywać lekarzy do szpitali jednoimiennych oraz gdy w szpitalach po prostu nie będzie miejsc. Spójrz na wszystkie zależności.
"Zwróć uwagę na kasjerki z marketów" - kurcze, nie przypominam sobie, by w przypadku podawania ilości zmarłych na covid grupowano tych zmarłych wg wykonywanego zawodu. Może coś mi umknęło i coś takiego się dzieje? Weź podaj przykład.
No chyba, że uroiłeś sobie, że kasjerzy nie chorują jak zwykli ludzie, a są wręcz nieśmiertelni.
Rzeczniczka np. Biedronki mogłaby się z tobą nie zgodzić, ale widocznie wiesz lepiej co tam się dzieje :)
"nikt ich nie zabezpieczał w kombinezony tak jak medyków, którzy udzielali ci teleporada." - może dlatego, że one nie zajmowały się chorymi i praca lekarza w dobie pandemii jest troszeczkę bardziej odpowiedzialna i ważna. Myślę, że przyuczenie kogoś do zawodu kasjerki trwa nieco krócej niż do pracy lekarza, ale może się mylę.
@Tibr A już wogóle nie rozumiem dlaczego zaszczepieni tak panikują przed nieszczepionymi. Przecież, w razie czego to ten nieszczepiony ma bardziej przesrane.
@LowcaKomedii gość ci pisze, że kasjerki MIMO braku zabezpieczeń takich jak kombinezony i tak nie padały tylko cały czas pracowały mimo ciągłego kontaktu z setkami osób dziennie a ty mu piszesz, że nie dawano im kombinezonów bo "są mniej ważne niż lekarze i można je szybko zastąpić kimś nowym".
Ty chyba byłeś natchnieniem dla Barei....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 października 2021 o 20:08
@7th_Heaven Ty naprawdę jesteś jeszcze głupsza niż myślałem.
Przecież już na początku masz WOŁAMI napisane, że nie masz bladego pojęcia czy kasjerki chorowały, czy też nie, gdyż przy podawaniu liczby zachorowań czy zgonów nie masz podziału na zawody.
Cytuję sam siebie:
"kurcze, nie przypominam sobie, by w przypadku podawania ilości zmarłych na covid grupowano tych zmarłych wg wykonywanego zawodu."
Teraz przejdźmy do tego, co same rzeczniczki prasowe sieci sklepów mówiły:
https://demagog.org.pl/fake_news/to-nieprawda-ze-pracownicy-supermarketow-nie-zarazali-sie-koronawirusem/
Skoro już doszliśmy do niezwykle odkrywczej wiadomości, że kasjerzy chorują jak każda inna grupa, możemy skupić się na kolejnym, kompletnie ODDZIELNYM temacie - kombinezony.
Dlaczego wspomniałem o tym jak ważny jest zawód lekarza? Ponieważ, cytuję:
"może dlatego, że one nie zajmowały się chorymi i praca lekarza w dobie pandemii jest troszeczkę bardziej odpowiedzialna i ważna"
Jeśli na tym etapie się nie pogubiłaś i twój ciemny umysł wszystko arejestrował, to Tibra napisał wcześniej:
"Zwróć uwagę na kasjerki z marketów, doprawdy musiały mieć końskie zdrowie skoro przed dostępem szczepionk nie padały jak muchy, a nikt ich nie zabezpieczał w kombinezony tak jak medyków, którzy udzielali ci teleporada"
Mamy tu kilka podstawowych błędów:
1) Założenie, że kasjerki prawie w ogóle nie chorowały
2) Jest przytyk do lekarzy, że mimo, iż są świetnie zabezpieczeni, to udzielają teleporad.
Pierwsze obaliłem, do drugiego się odniosłem wskazując na to, że praca lekarza jest ważniejsza i że jest go trudniej zastąpić. W dodatku ma on kontakt z CHORYMI, a do sklepu chory powinien raczej nie wchodzić.
Wtedy przychodzisz ty, cała na biało, i wyskakujesz ze swoim debilnym komentarzem, który napisałaś kompletnie gubiąc się w wątku. Kompletnie nie rozumiesz o czym rozmawiamy, kompletnie nie rozumiesz komentarzy, a i tak wyskakujesz ze swoim gunwem... Dlatego właśnie podkreślam, że jesteś jedną z najmniej bystrych użytkowniczek tego portalu, a ty jeszcze obrałaś sobie za punkt honoru, by to udowadniać na każdym kroku.
Bardzo mi się podoba, że w tym bezmózgim rageu, w który wpadasz, nagle zaczynasz rozwijać wszystkie moje komentarze i odzywać się, gdy nikt cię tu nawet nie zapraszał. Chcesz komuś dowalić, piszesz coś nie na temat, wtrącając się w rozmowę sprzed 2 tygodni, piszesz jakieś bzdury i się cieszysz jak głupi do sera, myśląc, że napisałaś coś mądrego. Niestety, wyszło jak zawsze.
@Tibr Przykro mi ale tutaj też masz dobrowolność , możesz się zaszczepić lub nie i musisz ponieść konsekwencje swoich wyborów. Tak samo jest z lotami - lecisz to podrozujesz znacznie szybciej , nie chcesz to twoja podroz trwa o wiele dluzej. A jak chcesz analogie to Ci co wybrali by samochod chodziliby i plakali ze oni tez tak samo szybko chca podrozowac ale samochodem. Kluczem jest zrozumienie słowa "dobrowolność" a nie pojmowanie tego po swojemu
@LowcaKomedii
To ja tylko napisze w kwestii kasjerek. Jako, że jestem dostawcą do wielu marketów i znam temat od początku pandemii to owszem, zdarzały się zachorowania na Covida wśród personalu sklepów. Kilka kobiet nawet wylądowało w szpitalu (starsze osoby). Ale na kilkaset sklepów, które obsługuję nie znam przypadku śmierci pracownicy sklepu z powodu Covida. A ilość obsługi tych wszystkich sklepów, z którymi mam styczność to już jest liczba czterocyfrowa. Ale biorąc pod uwagę liczbę osób przewijających się przez te wszystkie placówki to już trzeba liczyć w setkach tysięcy.
Jak ktoś wcześniej napisał, również nie jestem przeciwnikiem szczepionek, ale ten preparat nie działa jak tradycyjna szczepionka i nie został w wystarczający sposób przebadany.
I to nie prawda, że nie ma przymusu do szczepień. Bo o ile jeszcze nie mamy jak np. we Francji, gdzie nie można pójść do kina czy restauracji itp. bez certyfikatu covidowego, to jest coraz więcej sytuacji wymuszających szczepienia i utrudniających życie dla niezaszczepionych. A dodajmy, że nawet producent informuje, że mimo szczepień jego preparatem można się zarazić koronawirusem i można dalej zarażać. A producent nie bierze odpowiedzialności ze ewentualne skutki uboczne łącznie ze śmiercią.
@kingmajkel Początek sobie daruję. Z anegdotkami to proszę nie do mnie.
"ale ten preparat nie działa jak tradycyjna szczepionka" - a jaka jest różnica? Weź mi, biednemu żuczkowi, wyjaśnij na czym polega ta różnica działania?
"i nie został w wystarczający sposób przebadany." - czyli jakie normy nie zostały spełnione? Tak konkretnie? Widocznie czegoś brakuje. Napisz mi, proszę, czego.
"A dodajmy, że nawet producent informuje, że mimo szczepień jego preparatem można się zarazić koronawirusem i można dalej zarażać." - to może podaj mi przykład jakiegokolwiek leku, to nie musi być nawet szczepionka, gdzie w ulotce masz informację, że zadziała na 100%.
"A producent nie bierze odpowiedzialności ze ewentualne skutki uboczne łącznie ze śmiercią." - oho, widzę, że lecimy z fake newsami dalej. Dobrze więc. Mógłbyś mi pokazać umowę między producentami szczepionek a UE i wskazać punkt, w którym mamy informację, że producent nie bierze odpowiedzialności ze ewentualne skutki uboczne łącznie ze śmiercią?
Wszystko co napisałem można bez problemu znaleźć w wielu źródłach jeżeli się chce. Ale żeby nie było, że coś piszę i nie podaję info na poparcie tego.
Ad. 1 https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/co-to-jest-i-jak-dziala-szczepionka/
Tu odnośnie różnic między tradycyjnymi a nowymi szczepionkami. Strona jest rządowa więc chyba nie napiszesz, że jakaś foliarska strona.
Ad. 2 Szczepionki nowego typu są warunkowo dopuszczone do obrotu zważywszy na brak czasu na ich pełne przebadanie. Więcej na https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/na-czym-polega-warunkowe-dopuszczenie-do-obrotu-szczepionek-przeciw-covid-19-w-europejskiej-agencji-lekow/
Ad. 3 Chodzi o to, że wymagane jest od ludzi szczepienie się, a osoby zaszczepione mogą swobodnie np. podróżować czy korzystać z innych przywilejów, mimo że mogą same być zarażone i dalej zarażać.
Ad. 4 Umowy niestety są tajne, więc nie wkleję tu takiego skanu. Ale podeślę artykuł o tym informujący.
https://www.politykazdrowotna.com/62459,astrazeneca-zwolniona-z-odpowiedzialnosci-za-dzialanie-szczepionki-covid-19
Jest tego więcej w necie, wystarczy się tylko trochę szerzej tematem zainteresować.
@Azheal "@Tibr Przykro mi ale tutaj też masz dobrowolność , możesz się zaszczepić lub nie i musisz ponieść konsekwencje swoich wyborów." xD Jak Ci bandyta trzyma nóż na jądrach i mówi "jądra albo portfel" to wg. Ciebie to jest dobrowolność i generalnie dobra rzecz.
"Kluczem jest zrozumienie słowa "dobrowolność" a nie pojmowanie tego po swojemu" - zastosuj się do swej mądrości, bo ewidentnie nie rozumiesz pojęcia dobrowolności (ale mi rym wyszedł).
@kingmajkel ad1. Szczepionki mRNA dzialaja na tej samej zasadzie jak zwykle tj pobudzaja do reakcji nasz uklad immunoologiczny
ad2. Przykro mi ale szczepionki pfizera są w USA dopuszczone przez FDA normalnym trybem , u nas też to jest kwestia czasu
ad3. No i co z tego? To dalej nie jest przymus , jest multum przepisów co wymagają od jednych grup czegoś czego od innych nie.https://www.facebook.com/DoktorekRadzi/posts/389779775842312
ad4. Znów półprawdy , jeśli kraj zdjął odpowiedzialność z producenta to sam ją ponosi koniec , Nie ma tak że nikt żadnej odpowiedzialności nie ponosi. https://www.prawo.pl/zdrowie/kto-ponosi-odpowiedzialnosc-za-skutki-uboczne-szczepionki,505505.html
Szkoda że sam nie zastosujesz się do własnych rad i nie zainteresujesz się tematem szerzej a zamiast tego szukasz potwierdzenia swoich własnych założeń. Dodam jeszcze że szczepimy już 2 lata , użyto już ponad 7 miliardów dawek jak to nie jest według was przebadane i sprawdzone to jesteście głupcy i tyle.
@Azheal napisałeś mniej więcej tak jak poseł Zawisza odpowiedział feminazistce (nic nie mam do feministek, żeby nie było) gdy ta powiedziała, że Polki nie mają wyboru odnośnie aborcji i że zajście w ciążę jest dobrowolną decyzją (pomijając gwałt oczywiście).
Cytuję: ależ ma pani wybór tylko prawodawca ten pani wybór ocenia. Ergo ponosi pani konsekwencje dokonanego przez sobie wyboru.
Tak słowo "dobrowolności" jest kluczem. I doprawdy jestem zwolennikiem szczepień ale pomimo tego zawsze będę uważał, że to co dotyczy mnie powinno być moim świadomym wyborem, a nie wymuszone np. zagrożeniem utraty pracy (bo i takie pomysły były).
@Tibr No to przykro mi ale świat tak nie działa. Nie możesz prowadzić samochodu bez prawa jazdy jest to zagrożone mandatem i/lub groźba wiezienia. Nie możesz wykonywać niektórych prac bez np karty sanepidowskiej bo możesz utracić pracę. Do niektórych krajów nie wjedziesz bez odpowiednich szczepień itp idp. Jest multum takich przepisów istniejących od lat także troszkę późno się obudziliście.
@kingmajkel Cudnie.
Ad.1) Z twojego własnego źródełka:
"Tak działają szczepionki tradycyjne (zawierające już gotowy antygen), jak i szczepionki mRNA lub wektorowe (zawierające informację o produkcji antygenu)."
Następnie opisują jak działa klasyczna szczepionka i że te nowe mogą działać jeszcze lepiej. Całość zwieńcza konkluzja, że wszystkie szczepienia mają imitować naturalną infekcję. Co miałoby więc budzić jakieś kontrowersje lub obawy?
Ad. 2) Z twojego własnego źródełka:
"Szczepionki zostały dopuszczone po ocenie wyników badania klinicznego 3 fazy, gdzie potwierdzono skuteczność kliniczną i bezpieczeństwo szczepionki w ochronie przed objawami COVID-19. Badania kliniczne 3 fazy są jednak cały czas kontynuowane, aby ocenić takie parametry jak np. czas utrzymywania się ochrony poszczepiennej"
czyli bezpieczeństwo i skuteczność szczepionki nie budzi żadnych zastrzeżeń i chodzi o to jak długo utrzymuje się odporność. To samo jest aktualnie badane w przypadku naturalnego przechorowania. Czyli obawy sceptyków dotyczą tego jak długo utrzymuje się odporność po zaszczepieniu, dlatego też decydują się na przechorowanie, gdzie również nie wiedzą jak długo będą odporni, tak?
Ad. 3) W ogóle się nie odnosisz. Czyli rozumiem, że nie potrafisz podać takiego przykładu i że w ulotce tych szczepionek pisze dokładnie to samo, co przy wszystkich innych. O co więc tyle krzyku?
Ad. 4) "Umowy niestety są tajne, więc nie wkleję tu takiego skanu" - i na tym w zasadzie moglibyśmy zakończyć.
Odnośnie tego artykułu, to przecież nie ma tam żadnych konkretów dot. UE. Mamy natomiast info o USA, a tam producenci wszystkich szczepionek, nie tylko tych na covid, są zwolnieni z odpowiedzialności, gdyż bierze ją na siebie państwo. Fundusz odszkodowawczy istnieje tam od kilkudziesięciu lat. Podlinkowałeś artykuł, w którym nic nie ma odnośnie UE oraz jest informacja, że w USA Astra będzie traktowana jak każda inna szczepionka. To miało budzić jakieś wątpliwości? To, że jest traktowana tak samo, jest złe? Miała być wyjątkowa?
@LowcaKomedii A ja sobie przypominam, że przy każdym komunikacie o zmarłym "na covid19" była informacja jaki zawód wykonywał...
@AIkanaro Tak? To dawaj, rozwiejesz wszelkie wątpliwości odnośnie kasjerek. Szybciutko tu zweryfikujemy te 76 000 zgonów.
Podaj źródełko i przykłady, gdzie opisują kilka zgonów wraz z zawodami, jakie te osoby wykonywały. I nie mogą to być pracownicy służby zdrowia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 listopada 2021 o 23:55
@Azheal książeczka sanepidowska jak sam napisałeś dotyczy niektórych, wąska grupa pracujących przy mięsie co jest zrozumiałym, maszynista tramwaju już takowych nie musi mieć. Możesz pracować w większości firm i urzędów jej nieposiadając.
Prawo jazdy dotyczy twoich umiejętność więc nie jest to analogiczny przykład. Jak z kimś rozmawiasz to jest conajmniej niekulturalnie stosować zwroty wy, zwracam się do Ciebie a nie jakieś hipotetycznej grupu którą miałbyś niby reprezentować.
Rozmawiamy o czymś co docelowo jest forsowane jako "obowiązkowe" dla wszystkich.
@Tibr Jest forsowane jako dla wszystkich bo ma wpływ na wszystkich. Przypominam że wyjście do kina/restauracji itp nie jest potrzebne do życia. Natomiast co do pracy to masz identyczna sytuacje właśnie jak z książeczką jeśli pracodawca jej wymaga to musisz ją mieć i koniec albo nie masz pracy. Tak samo z szczepieniem jeśli będzie wymagane to musisz mieć i koniec. A jak nie to nie masz pracy i tyle ale jest to Twój świadomy i dobrowolny wybór .
@LowcaKomedii Badania 3-ciej fazy zakończono kilka miesięcy temu. Agencja do spraw leków dopuściła szczepionkę bez żadnych 'ale'.
@UFO_ludek Oczywiście, i dodać również można, że kilka dni temu FDA dopuściła Pfizera do szczepień dzieci w wieku 5-11 lat.
No ale dla niektórych to ciągle "eksperyment medyczny". Nawet gdy wszystkie kraje dopuszczą te szczepionki w trybie normalnym, a i fazy III zostaną "oficjalnie" zakończone, to i tak nic nie zmieni. Dam sobie rękę uciąć, że wtedy dalej będą się podcierać argumentem "a bo w przypadku innych szczepionek dłużej czekano zanim te trafiły do obrotu".
Po prostu wiedzą, że samoloty zostały oblatane - stąd wiedzą jak zachowa się samolot W DŁUGIM OKRESIE. Analogia nasuwa się sama.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2021 o 11:24
@dr_E_Konom Nie istnieje coś takiego jak nopy po wielu latach. Nie ma i koniec w całej historii szczepień a ma ona ponad 200 lat nie było ani jednego takiego przypadku. I nie żadna szczepionka nigdy nie była sprawdzana pod takim kątem. Jest to wymysł antyszczepów żeby się do czegoś dowalić z braku argumentów.
@Azheal Dobre - zważywszy - że Astra miała problemy z krzepliwością co wyszło w krótkim okresie. mRNA to jest w miarę nowa technologia. Wprowadzamy do komórki nowy materiał nad którym potem tracimy kontrolę i trzeba uczciwie powiedzieć, że nie wiemy co dalej. Może nic się nie będzie dziać a może jednak nie. Wyjdzie po długim czasie.
@dr_E_Konom XD "Astra miała problemy z krzepliwością co wyszło w krótkim okresie" Dokładnie w krótkim czasie i były to jednostkowe przypadki.
Tracimy kontrole nad mRNA?:D To proponuję się dowiedzieć jak długo taka cząsteczka mRNA w naszym organizmie wytrzymuje zamiast pisać głupoty. A dobra wiem że nie sprawdzisz więc ja Ci powiem - w ekstremalnych sytuacjach jest to kilkadziesiąt godzin , standardowo jest to kilka-kilkanaście i potem ulega degradacji! Nie tracimy nad nią żadnej kontroli ona po prostu znika i koniec. Także trzeba uczciwie powiedzieć że pieprzysz głupoty i nie wiem co będzie dalej. Może sięgniesz do książek i się dokształcisz a może jednak nie. Wyjdzie po długim czasie.
@Azheal Od razu mówię - nie jestem ekspertem w tej dziedzinie. Pomijam wypowiedzi polityków bo im po prostu nie dowierzam. Natomiast czytałem artykuł polskiego profesora ds genetyki, który tłumaczył jak to wygląda i wyraźnie stwierdził, że tracimy nad tym kontrolę oraz, że technologia ta nie jest dość dobrze przebadana. Nie nawoływał by się nie szczepić ani nie twierdził, że to zła technologia - po prostu mówił jak jest i na jakim etapie badań jesteśmy.
Problem w tym, że nie odnotowałem linka do tego artykułu - wobec czego nie pogniewam się jak mi nie uwierzysz.
PS. I zupełnie nie rozumiem Twoich obraźliwych słów. Zachowuję się w stosunku do Ciebie nieuprzejmie?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2021 o 19:35
@dr_E_Konom Stwierdzenie że pieprzysz głupoty to obraźliwe słowa? Albo nieuprzejme?:D Po pierwsze chyba jesteś przewrażliwiony a po drugie dalej to podtrzymuje. Bo technologia mRNA ma ponad 30 lat to po pierwsze a po drugie sposób w jaki działa mRNA nie ma nic wspólnego z tą technologią .
@Azheal Sposób w jaki działa mRNA nie ma nic wspólnego z mRNA? O czym Ty piszesz? I druga sprawa: Podaj proszę przykład jednej szczepionki w technologii mRNA, która przeszła przynajmniej 10 letnie badania kliniczne.
@dr_E_Konom Po pierwsze dobrze wiesz że to jest 1 szczepionka mRNA także skąd miałbym podać inne. Po drugie skąd niby potrzebne 10 lat badań klinicznych na szczepionkach bo z miejsca Ci powiem że to bzdura. Nie ma żadnych takich wymogów. I po trzecie tak technologia mRNA w medycynie to nie to samo co sposób działania ludzkiego mRNA.
@Azheal https://www.badaniaklinicznewpolsce.pl/o-badaniach-klinicznych/nowe-horyzonty-farmakoterapii/podstawy-badan-klinicznych-szczepionek/
Jak Ci się nie chce czytać to tu masz streszczenie:
- Faza I - do 2 lat
- Faza II - mogą trwać więcej niż 2 lata
- Faza III - do 4 lat
Czyli moje 10 lat jest jak najbardziej prawidłowe z Good Clinical Practice – GCP. To tyle jeśli chodzi o moje "bzdury".
@dr_E_Konom DO 2 lat , mogą trwać , DO 4 lat . Także chyba sam nie rozumiesz co wrzucasz. Głównym kryterium wszelkich badań klinicznych jest liczba osób przebadanych a nie czas. Tutaj masz wyniki zakonczonej 3 fazy https://www.pfizer.com.pl/o-firmie/press-room/pfizer-i-biontech-zakonczyly-faze-3-badania-klinicznego-potencjalnej-szczepionki . Nie Twoje 10 lat nie jest z niczym prawidłowe. Jest o wiele więcej różnic np liczba chorych , pieniądze , liczba placówek badawczych zainteresowanych ta szczepionką czy różnice w technologi (Opracowanie szczepionki na grypę w technologi mRNA jest możliwe w 7 dni tylko koszta duże) . Także tak gadasz głupoty bo wybierasz sobie jakieś liczby bez rozeznania w temacie i bez kontekstu i myślisz że coś odkryłeś , ale skoro akceptujesz te informacje to czemu nie akceptujesz tych informacji że należy się szczepić od tych samych źródeł? Tutaj mówią prawdę a w innych wypadkach kłamią?
@Azheal 2+(>4)+2=(>8). To raz. Po drugie przebadanie miliarda ludzi nie oznacza, że poradziłeś sobie z czynnikiem czasowym. To dwa. Nie użyłem w stosunku do Ciebie słów (bzdury, głupoty) itd. - czego Ty nie potrafisz uszanować. Jeśli Twoja argumentacja musi być "wzmacniana" takimi zwrotami to ja na to nic nie poradzę - nie oznacza to jednak, że muszę w tym uczestniczyć. To trzy.
Tymi słowami - serdecznie Cię pozdrawiam, życzę wszystkiego co najlepsze - niemniej ten wątek z mojej strony uważam za zamknięty.
Z takim podejsciem to bym nic w zyciu nie uzywal. To chyba choroba jest lek przed wszyskim nawet paranoja. Wybrazam sobie siebie rano robiacego kawe : Czy ten kubek nie peknie a co to za producen a ile bylo takich przypadkow, pozniej czajnik ( a jak wybuchnie jak wlacze). Wiec wpadam na pomysl wygoogluje ale na telofonie? a jak bateria wybuchnie i mi rece urwie to moze na kompie a jak go wlacze i sie zasilacz zapali i umre w pozarze itd itd.
@Clip180 Trochę mi to przypomina podejście antyszczepionkowców na wieść o tym, że 1 osoba na 10 000 000 zmarła po przyjęciu szczepionki.
@LowcaKomedii
Dokladnie tak jak piszesz. Zawsze gdzies w czyms jest przypadek odbiegajacy od normy. i pezwaznie jast to bardzo ale to bardzo maly odsetek.
@Clip180 Dokładnie. Są produkty, do których mamy zaufanie i ich używamy, i takie, do których nie mamy i nie używamy. Każdy musi znaleźć sobie jakiś złoty środek. Przyjmowanie wszystkiego bezkrytycznie podobnie jak i bezkrytyczna rezygnacja ze wszystkiego nie prowadzi do niczego dobrego.
@wiecejwolnosci
A debile nas minusuja. Przecież to logiczne że we wszystkim jest ryzyko zawsze ale to zawsze miej lub bardziej prawdopodobne. 1 na 100 albo 1 na 10000000 zawsze jest odsetek od reguły. Głupie chodzenie jak byśmy poszukali jakiś statystych to napewno znajdziemy że 1 osoba na 1000000 idąc po prostej drodze skręci kostkę. Niewiem czemu debile minusuja to Ci co są poniżej patusow i 500+
Linie lotnicze i projektanci mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności. To daje pewne poczucie bezpieczeństwa. W przypadku szczepionki przeciwko Covid -Nie.
Zajrzyjcie do umów UE z producentami - nie zobaczycie wiele, bo większość ocenzurowane, ale ani państwo, ani producent nie mogą być pozwane.
@iosono "Zajrzyjcie do umów UE z producentami - nie zobaczycie wiele, bo większość ocenzurowane, ale ani państwo, ani producent nie mogą być pozwane." - W tej małej szuriadzie zapomniałeś tylko o jednym, malutkim fakcie... że te umowy z UE są tajne i że antywacki nigdy na oczy żadnej umowy nie widziały...
@iosono co oczywiście nie przeszkodziło w tym, by wymyślić pierdyliard teorii spiskowych na temat ich treści i co NA PEWNO zawierają :)
Nie chcesz nie lecisz! I nikt Ci nie grozi, że jak nie polecisz to nie wejdziesz do sklepu czy urzędu albo że cię z roboty zwolnią!
@krolkacper Zależy z jakiej roboty. Zatrudnij się na stanowisku wymagającym szybkiego przemieszczania się między odległymi lokalizacjami zastrzegając, że nie wsiądziesz do samolotu.
@sw3 Co to za człowiek, który znając wymagania pracodawcy idzie do takiej roboty i na samym początku powie, że wymagań pracodawcy nie spełni? Nikt go nie zatrudni na tym stanowisku Ale to nadal dobrowolność. Nie ma przymusu.
W roku mam około 40 lotów. W większości Lufthansa, czasami też tanie linie lotnicze. Jak narazie zawsze dolatuje do celu. Mniejsze czy większe linie lotnicze, jaką to różnica? Są przepisy, regulacje, które dopuszczają dany samolot do użytku. Skoro lata to może. A spaść możesz i z drabiny, z równie tragicznym skutkiem. Transport drogowy? Statystyki mówią same za siebie.
@sprzedajMitaniejAlboWryj myślę że duże znaczenie ma to, że ewentualne problemy w czasie lotu widzisz od razu. No cóż, jak coś się spier#oli to spadniesz i umrzesz, ale na pewno nie stanie się tak, że po 10 latach dowiesz się, że masz nabytą jakąś niedołężność z powodu długofalowych skutków.
Nie twierdzę, że te konkretne szczepionki taką mogą spowodować, ale też nie mam podstaw stwierdzić, że na pewno tego nie zrobią. Nie jedna już legalnie i pełnoprawnie dopuszczona do stosowania szczepionka wywołała takie powikłania, za co do dziś wypłacane są odszkodowania. Oczywiście szury covidowe powiedzą, że tych przypadków jest bardzo mało, ale przepraszam jakie to ma znaczenie, że mało? To znaczy, że ludzie, którzy mają jakieś obawy, nie mają prawa ich mieć? Każdy ma prawo. Tak samo jak każdy może z jakiegoś powodu bać się latania samolotem, choćby to było dla niektórych przesadą, to faktem jest, że ten strach jest racjonalny, bo samoloty na prawdę mogą spaść. Rzadko bo rzadko ale mogą. To nie jest oderwany od rzeczywistości strach. Każdy może się bać czego innego - taki jest ludzka natura, nieuzasadniony jest tylko strach przed nieistniejącym, niepotwierdzony i niemożliwym. Ja nie mam problemu złapać węża, nawet jadowite nie powodują u mnie odrętwienia, pająki nie robią na mnie wrażenia, psów się nie boję nawet bezpańskich groźnych, ale jak zobaczę szczura dostaje drgawek. Uraz z dzieciństwa i tyle. Mój mąż się nie szczepi bo w dzieciństwie dostał wstrząsu anafilaktycznego po penicylinie i ma uczulenie na kilka antybiotyków. Kiedyś spuchnął i zalał się czerwonymi plamami po jednym. Teraz nie dotyka żadnych leków dopóki już na prawdę nie musi. Strach jest strachem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 października 2021 o 20:22
W pełni się z Tobą zgadzam. Nikomu też nie wmawiam ze musi się zaszczepić czy lecieć samolotem. Każdy powinien mieć prawo wyboru.
Piękne jak jakiś debil stosuje porównania, których nie rozumie.
Jeśli ktoś się boi latać rurą to nie lata.
Producentowi zależy, by jego rura była bezpieczna, bo jeśli nie będzie to taka antyreklama może ich zniszczyć. Ciężko jest zwalić wtedy winę na dostawcę pizzy.
Producent musi zapłacić odszkodowanie, gdy jego rura się rozwali.
Rury latają już długi czas, a na początku też wzbudzały podejrzenia, ale przez ten okres można uznać, że nie są już eksperymentem.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 31 października 2021 o 18:02
Producenci samolotów, serwisanci, kontrolerzy lotów, piloci i wiele innych osób ponosi odpowiedzialność za ewentualną szkodę więc jedyne co się nasuwa to Twoja naiwność w temacie.
@Lamp79 Pokazujesz jedynie że potrafisz robić kopiuj - wklej z szurowskich forów bez sprawdzenia tematu. https://www.prawo.pl/zdrowie/kto-ponosi-odpowiedzialnosc-za-skutki-uboczne-szczepionki,505505.html
@Azheal więc lepiej skopiować i wkleić jakaś stronę, która w zasadzie nic nie wyjaśnia i mógłbyś jeszcze długo szukać i nie znajdziesz nic co by tą kwestię jasno wyjaśniała. Wiadomo tylko że producenci robią wszystko aby umowy z państwem były tajne a odpowiedzialność za skutki uboczne brały na siebie kupujące kraje czyli paradoksalnie zaszczepieni.
Samoloty, które przewożą ludzi nie są chyba dopuszczane do latania warunkowo... ;-)
Szkoda strzępić ryja. Tu chodzi wyłącznie o sebiksowe "nikt mi nie będzie mówił co mam robić", oraz o prawo odmowy dla samej odmowy. Czyli o prymitywny akt pokazania własnej ważności. Narodek, generalnie, zakompleksiony, więc weszło to mocno.
W każdym razie, powielanie foliarskich bredni jest tylko próbą wtórnego zachlapania jęzorem powyższego.
@daclaw już lepiej ? Teraz weź lekarstwa, bo pora na nie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 listopada 2021 o 17:14
Jak zaszczepiony proponuję żeby nieszczepieni nie mogli być przyjmowani do szpitala z powodu covid.
Dzięki temu nie będzie zatykania się szpitali i niewinni zaszczepieni nie zejdą z powodu braku miejsca w szpitalu. Mało humanitarne, ale to hyba jedyna metoda.
@Rety13 Tu się z Tobą zgodzę. Już dawno obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne i przymusowe płacenie składek powinno być zlikwidowane wraz z prawem do nieograniczonej (teoretycznie) ochrony zdrowotnej. Każdy powinien na własną odpowiedzialność decydować jakie i czy kupi sobie ubezpieczenie zdrowotne lub jaką opłaci opiekę. Wtedy będzie motywacja do zdrowego stylu życia i brak podstaw do pretensji, czy ktoś gruby, pali, czy nie zapina pasów w samochodzie, i czy nie obciąża innych niedostateczną w czyimś mniemaniu dbałością o zdrowie. Ja na przykład codziennie uprawiam sport, nie palę i prawie nie piję alko, i nie widzi mi się dopłacanie do ochrony zdrowia tych, którzy siedzą na kanapie, a w weekend piją piwko. Bardzo mało też jeżdżę samochodem i nie chcę finansowo partycypować w ryzyku tych, którzy codziennie narażają się na wypadek.
@wiecejwolnosci
Fajnie, że jesteś piękna, młoda i wysportowana. Niestety prywatne ubezpieczenie to nie wybór "jakie", tylko na które cię stać. Nie jestem pewien czy miesięcznie jesteś wstanie zapłacić 6 tyś złotych za "dobre" ubezpieczenie, które mimo swej ceny nie obejmuje operacji usunięcia raka.
@VenarNarco Czy sugerujesz, że nasze państwowe ubezpieczenie działa wydajniej? Że za te kilkaset złotych uzyskujemy to, co by kosztowało 6 tysięcy, gdyby istniał wolny rynek? Skąd się według Ciebie bierze ta wydajność? Może należałoby wprowadzić więcej państwowych monopoli - żyłoby się lepiej i taniej.
@Rety13 Jako zaszczepiony uważam ze jesteś głupi, ludzie płacą całe życie składki zdrowotne i opieka medyczna należy im się jak psu miska!
Możesz jak mój znajomy polecieć na konferencję do USA i uszkodzić rękę.
Rentgen, usztywnienie, konsultacja ortopedyczna tylko 1050 dolarów.
Wiec nawet jak byś płaciła 1500 dolarów miesięcznie ubezpieczenia to i tak musiałabyś z własnej kieszeni zapłacić, bo ubezpieczyciel zwraca koszty powyżej 2 tysi rocznie. Więc masz doskonały przykład wolnego rynku usług medycznych w praktyce.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2021 o 8:43
Jasne, że się nasuwa analogia. Dobrze, że ludzie mają wybór, czy wsadzać dzieci do tej metalowej rury, czy nie. Dzięki temu, że mają wybór, to jedni robią tak, a drudzy inaczej. Zatem spada ryzyko, że jako cały gatunek popełnimy błąd, podejmując działanie, które nieoczekiwanie okaże się tragiczne w skutkach i zmiecie nas w całości ze świata. Różni ludzie robią w życiu różne rzeczy - jedni wychodzą gorzej, inni lepiej, jeszcze inni odkrywają zupełnie nowe ścieżki. Możemy w następstwie próbować naśladować tych, którzy poradzili sobie lepiej; pomagać tym, którzy poradzili sobie gorzej, i mamy ewolucję. A po drugie dzięki temu, że ludzie mogą nie wsadzać dzieci do tej rury, to producenci rur mają motywację, by starać się usprawniać rury, by lepiej spełniały oczekiwania. Jeśli zaczną robić rury niezbyt bezpieczne, niezbyt skuteczne lub zbyt drogie, to jest groźba, że ludzie przestaną im płacić.
A ilu ludzi posyłało dzieci na lot samolotem rok po wynalezieniu samolotu?
@mwa Szczepionki i systematyczne badania nad nimi trwają znacznie dłużej, niż istnieją samoloty. Jeśli uwzględnić rozmaite praktyki "intuicyjne", to pewnie od starożytności.
Analogia tak słaba, że mój kot zeszłoroczną rybą zwymiotował.
robią to po wielu latach badań i funkcjonowania maszyny Nikt nie wsadził dziecka do samolotu Braci Wright
Po pierwsze, nikt nie mówi, że jak się boisz latać to bo do tych inżynierów nie masz zaufania to jesteś be. Po drugie, raz na jakiś czas taka metalowa rura robi jebut i trzysta osób - w tym dzieci - do piachu.
Rozumiem że jesteś zmuszony latać samolotami przez rząd ?
Jednak wolałbym polecieć samolotem zbudowanym w agencji która istnieje od dziesięcioleci i jest doświadczona w tym co robi niż samolotem sąsiada który rok temu go zbudował na szybko i twierdzi że jest bezpieczny ale nie bierze za to odpowiedzialności..
Jestem zaszczepiony ale uważam że każdy powinien mieć wolny wybór! Skoro jesteśmy dorośli i bierzemy odpowiedzialność za siebie to dlaczego w tym aspekcie rząd nam coś karze jak dzieciom ?