@Evengeline29 Ta tylko z tego co pamiętam to Venus w 1998 była na 7 albo 8 miejscu rankingu WTA i miała już wygrane na koncie dwa turnieje a i rok wcześniej grała w finale US Open :)
@tip71 A jednocześnie bardzo nieefektywne. Od co najmniej dekady przewija się w internecie widmo dominacji sportów kobiecych przez osoby trans, a jednak wciąż złote medale zdobywają i rekordy biją biologiczne kobiety.
@Eaunanisme bo większość poważnych imprez ma silne obwarowania dotyczące poziomu hormonów (osoby trans muszą je dodatkowo zbijać co powoduje u nich gorsze wyniki na samych zawodach). Dlatego problem jest ograniczony do imprez mniejszej rangi, głównie w USA gdzie takich restrykcji nie ma.
@Eaunanisme w USA na poziomie akademicki się spełnił. Więc nie ignorowałbym go, bo z czasem USA skonczy z taka pula sportowców, że będzie musiało naciskać na zmiany w zasadach choćby MKOl.
I zdefiniuj transfobię, bo to termin bez konkretnego znaczenia. Bo mówisz o osobach z angielskiego transsexual, transgender czy transvestite?
Bo wszystkie trzy terminy oznaczają cos innego i dla mnie zrównywanie osób transgender z transsexual jest dla tych drugich bardzo krzywdzące i służące dowartościowaniu się przez nastolatków (przynajmniej mentalnie) z kompleksami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
18 października 2021 o 11:51
@Eaunanisme Nieefektywne?? Jeszcze do niedawna w biegach przecież trans biegały Caster Semenya i kilka innych i wygrywały wszystko. Tylko coś zniknęły, może zaostrzyli przepisy czy co.
@Elathir Na podstawie wyjściowego komentarza chodzi mi o zrównywanie transseksualizmu z zachcianką albo modą. Sugerowanie, że jakiś facet z rankingu ATP poczuje się kobietą, żeby ograć biologiczne kobiety. Wskazuje to na totalną ignorancję i w praktyce powiela krzywdzące stereotypy na temat tej grupy społecznej, której członkowie wykładają ciężki hajs na poważną ingerencję w swoje ciałą, a potem się ich sprowadza do faceta w sukience, który wchodzi na siłowni do damskiej przebieralni, żeby sobie popatrzeć na cycki.
@Eaunanisme ale to pasuje to trangender właśnie. Jest krzywdzące dla osób transseksualnych, ale winne jest tutaj samo zrównywanie pojęcia transgender z transseksualizmem co jest powszechne w wielu miejscach w USA w formie prawnej co przełożyło się na takie zrównanie w opinii masowej.
Incydenty z trangender stają się coraz powszechniejsze i wiele osób od początku ostrzegało, że ucierpią transseksualiści, ale środowiska postępowe miały ich gdzieś, ważniejsze były zachcianki ludzi z kompleksami od potrzeb i szacunku dla osób chorych dla których operacje zmiany płci i terapie hormonalne to forma leczenia a nie kaprys.
@ussesus No nieefektywne, skoro na dziesiątki jeśli nie setki dyscyplin przez dziesięciolecia szerokim echem odbił się przypadek jednej osoby. I to nie trans sensu stricto, tylko posiadającej żeńskie i męskie organy płciowe. Podobnie jak było z polską biegaczką, Stanisławą Walasiewiczówną. Gdzie te stada mężczyzn, którzy "chwilową się czują kobietami", żeby zdobyć medal w żeńskiej dyscyplinie? To trochę jak z tymi mitycznymi pracownikami, którzy masowo się zwalniają, żeby żyć z socjalu, bo przecież od lat się nie opłaca pracować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 października 2021 o 12:09
@Eaunanisme no jest takich przypadków w USA bylo wiele na poziomie nowego pokolenia sportowców (na razie problem jak pisalem dotyczy glównie zawodów mlodziezowych i uniwersyteckiego) ale ci zawodnicy powoli wchodzą już w sport profesjonalny i pojawia sie problem nacisków.
Poniżej artykuł związany z sporem prawnym na ten temat w USA
Mamy tutaj dwa problemy:
1) dopuszczenie osobó transeksualnych, tutaj w sporcie profesjonalnym decydują poziomy hormonów, a akademickim natomiast trudno o tak dokładne badania więc szukaja rozwiązania
2) czy traktowac osoby trangender i trensvestite tak samo jak transeksualne czy nie
Zwlaszcza ten drugi punkt jest dla mnie niezrozumialym problemem, ale jednak dosc głosno podnoszonym.
@Elathir Nie twierdzę, że problemu zupełenie nie ma. Jednak daleko mi do czarnowidztwa w stylu "Tylko czekać, aż któryś z tenisistów nagle poczuje się że jest płcią żeńską. Teraz to takie modne". Monitorujmy sytuację. Wiadomo, że zajmie lata wypracowanie procedur. Ale faktem jest, że na razie zalew męskich sportowców w spódnicach nam nie grozi. Tylko tyle.
@Eaunanisme @Elathir Nie chcę nic mówić ale zapominacie chyba o wicemistrzyni świata Laurel Hubbard która przeszła operację dopiero w wieku 35 lat, czyli około 4 lata temu i w przeciwieństwie do swoich rywalek, siłę oraz masę budował/a/o (akurat ten przypadek to nie transseksualizm a typowy transwestytyzm) z wysokim poziomem testosteronu . W dodatku w podnoszeniu ciężarów dopuszczalny poziom testosteronu prawie dwukrotnie przekracza to co normalnie osiągają kobiety :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 października 2021 o 4:44
@Gats Zasadniczo 1998 to był początek ich wielkiej kariery, zaczęły wygrywać kilka lat później. Oczywiście takie teksty są po prostu głupie nawet jak na nastolatkę.
Doświadczony zawodnik wygrał z dwiema trochę zbyt zadufanymi nastolatkami, których wielka kariera miała dopiero nadejść.
@Evengeline29 Ta tylko z tego co pamiętam to Venus w 1998 była na 7 albo 8 miejscu rankingu WTA i miała już wygrane na koncie dwa turnieje a i rok wcześniej grała w finale US Open :)
Tylko czekać, aż któryś z tenisistów nagle poczuje się że jest płcią żeńską. Teraz to takie modne.
@tip71 A jednocześnie bardzo nieefektywne. Od co najmniej dekady przewija się w internecie widmo dominacji sportów kobiecych przez osoby trans, a jednak wciąż złote medale zdobywają i rekordy biją biologiczne kobiety.
@Eaunanisme bo większość poważnych imprez ma silne obwarowania dotyczące poziomu hormonów (osoby trans muszą je dodatkowo zbijać co powoduje u nich gorsze wyniki na samych zawodach). Dlatego problem jest ograniczony do imprez mniejszej rangi, głównie w USA gdzie takich restrykcji nie ma.
@Elathir Pytanie więc, na ile prawdopodobne jest, że taki czarny scenariusz się ziści. Moim zdaniem nie bardzo. Ale pocisnąć transfobią zawsze warto.
@Eaunanisme w USA na poziomie akademicki się spełnił. Więc nie ignorowałbym go, bo z czasem USA skonczy z taka pula sportowców, że będzie musiało naciskać na zmiany w zasadach choćby MKOl.
I zdefiniuj transfobię, bo to termin bez konkretnego znaczenia. Bo mówisz o osobach z angielskiego transsexual, transgender czy transvestite?
Bo wszystkie trzy terminy oznaczają cos innego i dla mnie zrównywanie osób transgender z transsexual jest dla tych drugich bardzo krzywdzące i służące dowartościowaniu się przez nastolatków (przynajmniej mentalnie) z kompleksami.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 października 2021 o 11:51
@Eaunanisme Nieefektywne?? Jeszcze do niedawna w biegach przecież trans biegały Caster Semenya i kilka innych i wygrywały wszystko. Tylko coś zniknęły, może zaostrzyli przepisy czy co.
@Elathir Na podstawie wyjściowego komentarza chodzi mi o zrównywanie transseksualizmu z zachcianką albo modą. Sugerowanie, że jakiś facet z rankingu ATP poczuje się kobietą, żeby ograć biologiczne kobiety. Wskazuje to na totalną ignorancję i w praktyce powiela krzywdzące stereotypy na temat tej grupy społecznej, której członkowie wykładają ciężki hajs na poważną ingerencję w swoje ciałą, a potem się ich sprowadza do faceta w sukience, który wchodzi na siłowni do damskiej przebieralni, żeby sobie popatrzeć na cycki.
@Eaunanisme ale to pasuje to trangender właśnie. Jest krzywdzące dla osób transseksualnych, ale winne jest tutaj samo zrównywanie pojęcia transgender z transseksualizmem co jest powszechne w wielu miejscach w USA w formie prawnej co przełożyło się na takie zrównanie w opinii masowej.
Incydenty z trangender stają się coraz powszechniejsze i wiele osób od początku ostrzegało, że ucierpią transseksualiści, ale środowiska postępowe miały ich gdzieś, ważniejsze były zachcianki ludzi z kompleksami od potrzeb i szacunku dla osób chorych dla których operacje zmiany płci i terapie hormonalne to forma leczenia a nie kaprys.
@ussesus No nieefektywne, skoro na dziesiątki jeśli nie setki dyscyplin przez dziesięciolecia szerokim echem odbił się przypadek jednej osoby. I to nie trans sensu stricto, tylko posiadającej żeńskie i męskie organy płciowe. Podobnie jak było z polską biegaczką, Stanisławą Walasiewiczówną. Gdzie te stada mężczyzn, którzy "chwilową się czują kobietami", żeby zdobyć medal w żeńskiej dyscyplinie? To trochę jak z tymi mitycznymi pracownikami, którzy masowo się zwalniają, żeby żyć z socjalu, bo przecież od lat się nie opłaca pracować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 października 2021 o 12:09
@Eaunanisme no jest takich przypadków w USA bylo wiele na poziomie nowego pokolenia sportowców (na razie problem jak pisalem dotyczy glównie zawodów mlodziezowych i uniwersyteckiego) ale ci zawodnicy powoli wchodzą już w sport profesjonalny i pojawia sie problem nacisków.
Poniżej artykuł związany z sporem prawnym na ten temat w USA
https://www.cbsnews.com/news/transgender-athlete-bans-facts/
Mamy tutaj dwa problemy:
1) dopuszczenie osobó transeksualnych, tutaj w sporcie profesjonalnym decydują poziomy hormonów, a akademickim natomiast trudno o tak dokładne badania więc szukaja rozwiązania
2) czy traktowac osoby trangender i trensvestite tak samo jak transeksualne czy nie
Zwlaszcza ten drugi punkt jest dla mnie niezrozumialym problemem, ale jednak dosc głosno podnoszonym.
@Elathir Nie twierdzę, że problemu zupełenie nie ma. Jednak daleko mi do czarnowidztwa w stylu "Tylko czekać, aż któryś z tenisistów nagle poczuje się że jest płcią żeńską. Teraz to takie modne". Monitorujmy sytuację. Wiadomo, że zajmie lata wypracowanie procedur. Ale faktem jest, że na razie zalew męskich sportowców w spódnicach nam nie grozi. Tylko tyle.
@Eaunanisme @Elathir Nie chcę nic mówić ale zapominacie chyba o wicemistrzyni świata Laurel Hubbard która przeszła operację dopiero w wieku 35 lat, czyli około 4 lata temu i w przeciwieństwie do swoich rywalek, siłę oraz masę budował/a/o (akurat ten przypadek to nie transseksualizm a typowy transwestytyzm) z wysokim poziomem testosteronu . W dodatku w podnoszeniu ciężarów dopuszczalny poziom testosteronu prawie dwukrotnie przekracza to co normalnie osiągają kobiety :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 października 2021 o 4:44
@yankers na szczęście w Tokio sprawy potoczyły się jak należy i skończyła bez medalu.
Ból d*pienie rozpuszczonych dziewczynek feministek za 3... 2...
Co na to forumowe feministki wszystkie niepowodzenia kobiet tłumaczące patriarchatem i incelami?
Siostry Williams są w sporcie od wielu lat, co się więc stało że się zes...ało?
Może po prostu tu nie chodzi o płeć ale o umiejętności?
I żadne incele nie maczały w tym palców?
@Gats Zasadniczo 1998 to był początek ich wielkiej kariery, zaczęły wygrywać kilka lat później. Oczywiście takie teksty są po prostu głupie nawet jak na nastolatkę.