Mnie bardziej martwi od jakiego znów przewału ma odwrócić uwagę ta ustawa, bo zważywszy na jej gruby kaliber to kaliber przewału musi być zatrważający. Znów jakaś nowa danina, lub opłata?
Ten projekt odnośnie aborcji, to jest pod publiczkę. Teraz prezydent podpisuje grzecznie ustawę o wyższych podatkach i o upierdliwych obowiązkach dla przedsiębiorców od przyszłego roku. Stąd też dali mu na pocieszenie ustawę, którą przepchną przez sejm, a którą będzie mógł bohatersko odrzucić.
Pokarm dla idiotów.
@pawel1481 Już tak myśleliśmy, gdy poprzednio wprowadzano bezprawie aborcyjne. Rząd wyrachowanych oszustów zrobi aferę z czymś nierealnym, żeby zająć opinię publiczną i wprowadzić coś innego po cichu. Nasz rząd zrobi aferę, wprowadzi coś innego po cichu, a ten absurd którym maskowali też wprowadzi i będzie mieć nas wszystkich w dupie.
@Ichigo1221 Czeka nas jeszcze wiele takich "zasłon dymnych" i w efekcie przyjęcie wszystkich projektów "przykrywających prawdziwe zmiany", ale przecież nie będzie można przypisywać rządzącym, że je przyjęli, bo to były tylko zasłony dymne, więc się nie będzie liczyło. Jak głupim trzeba być, żeby w ten sposób myśleć? Twoja uwaga jest w punkt.
Co to za kraj gdzie kobieta ma się bać wracać do domu z późnej zmiany, żeby jej jakiś facet nie skrzywdził. Faceci mają bronić kobiet a nie je krzywdzić. Coś w ewolucji człowieka poszło nie w tę stronę.
Lepiej być parówką w twoich oczach , niż człowiekiem bez godności , który bez powodu jest wstanie upaść na kolana i całując kobietę bo stopach, być dla niej wstanie zrobić wszystko nawet największe ohydztwo, wybaczyć straszną zbrodnie, tylko dlatego ze uważasz że kobieta jest cenniejsza, , bo takie masz wartości, proszę cię.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
25 marca 2022 o 16:40
Pewnie, że marne. W żaden sposób tego nie wyśmiewam bo to tragedia tylko robi się z tego główny argument, a nikt nie jest w stanie nawet jakiejś liczby nakreślić. Jak chcą gdzieś wprowadzić jakieś zmiany w ruchy drogowym czy coś to pokazują, że w roku x tyle a tyle wypadków, a w roku y po zmianach mniej o np 10%. Tutaj nie ma nic i robi się taką narreacje jakoby faceci gwałcili te biedne kobiety na każdym kroku.
@Maja123456 Z jakiegoś moralnego punktu widzenie tu jest problem bo wiesz...to dziecko które może się urodzić niczemu nie jest winne i jemu tak szczerze to wszystko jedno w jakich okolicznościach zostało poczęte. Brutalna prawda. Jasne - kobieta jest bardzo kiepskiej sytuacji. Różnica jest taka, że morderstwo w prawie karnym jest ostrzej karane niż gwałt i zwolennicy aborcji poniekąd wykorzystują to, że płód jako przyszły człowiek nie ma szans się wypowiedzieć. Jest bezbronny. Jak dla mnie to sytuacja bez wyjścia, ale na bank mi zaraz jakaś pani udowodni, że się mylę - taka rola kobiet. Nic co myślę i czuje jako facet nie jest takie jakie być powinno.
@Michael_M no to teraz głównym argumentem robi sie #anijednejwiecej - czyli żeby kobiety nie umierały z powodu wady płodu, bo przerwanie takiej ciąży jest nielegalne. I potem lekarzom oraz matce grożą poważne konsekwencje.
Poprzednio obowiązujący kompromis był naprawdę sensowny.
@ainaruth To jest powalone. Fakt. Bo zamiast jednego trupa jest 2. Jeśli są jakieś wady to tutaj nie ma wątpliwości, ale np aborcja na życzenie to chore.
@Michael_M Aborja powinna byc na zyczenie powiedzmy do 12 tyg ciazy. Jestes mezczyzna, w ciazy nigdy nie bedziesz i nie masz pojecia o czym mowisz. Dla Ciebie to takie oczywiste ze trzeba urodzic, bo czlowiek przeciez nowy sie ksztaltuje i on ma prawa. Jasne, bardzo latwo umoralniach innych i zyc ideowo, jak mozna tylko teoretyzowac. W swiecie idealnym, kobiety mialyby wsparcie w mezczyznach, rodzilyby dzieci, nie chcialy (juz mowiac Twoim jezykiem) zabijac plodow. Ale nie zyjemy w swiecie idealnym. to nie jest takie hop siup byc w ciazy, urodzic, miec spuchniete nogi, wymiotowac przez pol ciazy, miec zniszczone cialo, skore na brzuchu, nie moc trzymac moczu i popuszczac, miec po ciazy zylaki i wiele innych. A mimo to, wiele kobiet decyduje sie n a ciaze, wiedzac o tym wszystkim. bo sa w stanie sie poswiecic dla mezczyzny. Bo chca miec z nim dziecko. A teraz kobieta zachodzi w ciaze, plod okazuje sie byc downem, a facet jak sie o tym dowiaduje to stwierdza ze jednak to nie bylo to i nie ma go. Kobieta zostaje sama. Nie dosc, ze ze zlamanym sercem, to jeszcze z uposledzonym w brzuchu, na ktorego bedzie skazana do konca zycia. Ktorym bedzie musiala opiekowac sie do konca swojego zycia. Nie bedzie miala wlasnego zycia. to bedzie koniec jej zycia, rozumiesz? Dlatego aborcja powinna byc na zyczenie, bo swiat nie jest idealny, zycie jest parszywy, a do tego jak przyjdzie choroba to dramat. A choroby nalezy eliminowac. Tak, z plodu bedzie czlowiek, ale jak przyjmiemy ze do 12 stego tyg kobieta moze usunac, to ten plod nawet nie poczuje ze go juz nie ma, bo nie bedzie mial jeszcze swiadomosci, ze jest. A kobieta bedzie mogla dalej zyc w spokoju. Miej troche empatii, bo zapewniam Cie, ze zadna kobieta nie chcialaby zrobic aborcji z nudow, bo rowniez jest ingerencja w organizm, ale jest to wyjscie awaryjne, ktore kazda kobieta powinna miec.
@Maja123456 Ja nie mówię tutaj o jakichś wadach bo z tym się zgadzam - bo szkoda się męczyć i do niczego to nie prowadzi. Chodzi mi o takie, że bez podania przyczyny. Dorośli ludzie powinni brać na klatę konsekwencje swoich decyzji. Tutaj odpowiedzialność za to dotyczy obojga rodziców. Taki seks dla zabawy, rozrywki czy jednorazowy to ma jedną wadę - nie powinien w ogóle mieć miejsca bo się ludzie nie znają poza tym dla kobiety nie ma czegoś takiego jak seks bez uczuć itp bo istnieje coś takiego jak oksytocyna która jest wytwarzana czy wydzielana przez kobiece ciało w czasie seksu. Mnie inaczej wychowywano - jak nie masz zamiaru mieć dzieci z daną kobietą to nie uprawiaj z nią seksu. Ludzie bardziej wolą być traktowani jak psy czy koty gdzie jak jest za dużo szczeniaków to jeb do rzeki i po problemie.
Jeśli z płodem jest wszystko w porządku to takie rzeczy bierze się na klatę bo co innego możesz zrobić? A no tak - przedłużać swoją zabawę i uciekać od odpowiedzialności i potem mamy 30 kilku letnie dzieci które są w szoku kiedy okazuje się że jest się w ciązy...ale jak to...po seksie? Niemożliwe!!!
Serio antykoncepcja nie jest aż tak trudna, a jak nie umiesz się powstrzymać pomimo ryzyka? Twój problem. Są wady - usunąć. Nie ma - bierz na klatę.
Dużo ludzi chyba udaje idiotów jak ten koleś z Afryki co myślał, że nie można zajść w ciąże jak się uprawia seks w nocy bo wtedy plemniki śpią.
@Michael_M Ale nie rozumiesz, ze nawet podczas wpadki, stosujac zabezpieczenie, keidy jednak jest ta ciaza, wiele kobiet chcialoby urodzic, ale mezczyzni nie chca brac odpowiedzialnosci. W tym jest caly problem. I kobieta zostaje sama z problemem. Dlatego aborcja na zyczenie do tego 12 tyg bylaby dla kobiety wyjsciem awaryjnym. Pamietaj, ze kazda forma antykoncepcji moze zawiesc. Zadna nie daje 100%. I co to znaczy twoj problem? Do tanga trzeba dwojga. Aborcja powinna byc na zyczenie i mezczyzni nie powinni w ogole miec nic do gadania, bo to nie oni sa w ciazy i to nie oni poniosa jej skutki.
@Maja123456 Nie lepiej przymusić ojca do wzięcia odpowiedzialności za dziecko? Nie jestem zwolennikiem przymusu w sferach gospodarczych itp ale tutaj wyraźnie trzeba takiego delikwenta ogarnąć. Dziecko może przyjść na świat dzięki dwóm osobom. Nie ma innej opcji.
@Maja123456 zdecyduj się, czy mężczyźni nie mają nic do gadania w sprawie aborcji czy powinni brać odpowiedzialność za ciążę. Bo jedno przeczy drugiemu.
@ainaruth Powinni brac, ale powinnosc nie oznacza tego ze kazdy sie poczuje, wiec poki ta powinnosc nie zostanie wpojona, kobieta powinna miec wybor i zareczam Ci, ze jakby kobiety mialy w mezczyznach wsparcie, zaden nie odszedlby od kobiety w ciazy, to ilosc aborcji bylaby na poziomie bledu statystycznego.
@Michael_M Nie, nie zmuszac. Zaden przymus nigdy nie byl dobry. Edukowac, tlumaczyc, to jest wyjscie. Poczucia odpowiedzialni nie da sie przymusic, a trzeba nauczyc. Trzeba mezczyzn nauczyc byc ludzmi. Przykre, ze trzeba o tym pisac.Pisze ogolnie mezczyzn, ale zebys nie poczul sie obrazony, bo sa wyjatki, ale wiesz sam jak sytuacja wyglada.
@Maja123456
Raczej każdy gwałt to o jeden gwałt za dużo. Niestety nadal dochodzi do gwałtów a i ciąże z gwałtów się zdarzają. Karanie ofiary jest zbrodniczym pomysłem.
@Maja123456
W każdej dziedzinie najważniejsza jest edukacja to podstawa. Niestety szkoła to niezbyt skuteczna instytucja w uczeniu właściwych postaw wobec drugiego człowieka.
A wracając do podstawowego tematu, kolejnym koniecznym elementem jest prewencja. Z jednej strony mam na myśli na prawdę skuteczną i nieszkodliwą antykoncepcję. Z drugiej, metody wzywania pomocy w razie napaści. Dziś, gdy praktycznie każdy ma smartfona, powoli staje się to coraz bardziej wykonalne. Poczytaj o PLB https://osprzetzeglarski.pl/sklep/703-radioplawa-osobista-plb-gps-plb1-rescueme-ocean-signal-406-mhz.html
Gdyby podobnego typu urządzenie było wbudowane w smartfony, każdy mógłby wezwać pomoc policji dosłownie jednym ruchem (oczywiście byłyby nadużycia, jednak znaleziono by metodę na "żartownisiów").
Trzecim elementem jest mądre prawo, karzące faktycznych sprawców, a nie ofiary albo osoby nieinne.
Wiem, na razie moje pomysły są jeszcze niewykonalne, jednak w tym kierunku należy się posuwać.
@Rydzykant Szkola i tak i nie. Raczej chodzi o edukacje spoleczna i uczenie mlodych ludzi pewnych nawykow, aby uczyc dzieci szacunku do innych, aby uczyc je jak rozladowac agresje, np poprzez sport.
W pozostalych kwestia masz oczywiscie racje.
@Maxim212
Oczywiście że "nie wolno". Tak samo jak nie wolno dokonywać aborcji. Potencjalna ofiara ma dylemat. Czy bardziej opłaca się być sądzoną za aborcję (kara do 25 lat), czy za przekroczenie granic obrony koniecznej (kara do 12 lat, w dodatku "Art 25 § 2. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.")
Nie jestem kobietą, dlatego nie wiem jaką decyzję podjąłbym w takiej sytuacji.
@Rydzykant Wszelkim obrońcom zygoty życzę zapłodnienia przy pomocy gwałtu dokonanego przez pijanego narkomana chorego na AIDS. Tak, jestem potwornie złośliwy.
Dodam jeszcze, ze wielka działaczka antyaborcyjna (łatwo znaleźć która) poddała się aborcji. Tłumaczenie
było tradycyjne - to była zupełnie wyjątkowa sytuacja... No cóż hipokryzja na całego, albo krótko - prawdziwy katolicyzm.
@Maxim212
Ja nikomu nie życzę gwałtu. Natomiast sugeruję przeanalizowanie aktualnie obowiązującego prawa i pojęcie na tej podstawie właściwych działań. Potencjalna ofiara ma do wyboru 12 albo 25 lat.
Nie będę też na tyle złośliwy, by działaczkom proaborcyjnym życzyć przygody opisanej w książce Noah Gordon "Spadkobierczyni Medicusa". A jest to bardzo ciekawa opowieść, w praktyczny sposób uświadamiająca, dlaczego potrzebne jest prawo zezwalające na aborcję.
@Maxim212
Ja nikomu nie życzę gwałtu. Natomiast sugeruję przeanalizowanie aktualnie obowiązującego prawa i pojęcie na tej podstawie właściwych działań. Potencjalna ofiara ma do wyboru 12 albo 25 lat.
Nie będę też na tyle złośliwy, by działaczkom proaborcyjnym życzyć przygody opisanej w książce Noah Gordon "Spadkobierczyni Medicusa". A jest to bardzo ciekawa opowieść, w praktyczny sposób uświadamiająca, dlaczego potrzebne jest prawo zezwalające na aborcję.
@Rydzykant Jestem za całkowitym przywróceniem ustawy z 1956 roku. Wcześniej aborcja była całkowicie zakazana, Antyaborcjoniści, szczególnie ci w sutannach, też nie mieli się na kim wzorować tylko na Stalinie, przy wymuszaniu całkowitego zakazu.
Oczywiście lekarze z klauzulą sumienia mają prawo odmówić wykonania zabiegu, ale niech taki katolik umieści na drzwiach do swojego gabinetu stosowna adnotację. Na przykład" Ze względu na klauzulę sumienia nie wykonuję przerywania ciąży oraz nie przepisuję żadnych środków, które mogą służyć antykoncepcji". Byłoby to ze wszech miar uczciwe.
@Rydzykant I jeszcze jedno. w Ustawie Zasadniczej nie ma określenia, że życie zaczyna się od poczęcia. Sprawdź. Nie ma tam, też, określenia, że życie chronione jest od poczęcia do naturalnej śmierci.
@Maxim212
"Ze względu na klauzulę sumienia nie wykonuję przerywania ciąży oraz nie przepisuję żadnych środków, które mogą służyć antykoncepcji".
Idziesz trochę za daleko. Znam lekarzy dokonujących aborcji uzasadnionych medycznie, oraz zakładających kobietom spirale antykoncepcyjne. Jednak odmawiają oni dokonania aborcji "na życzenie". Dlaczego? Sam zastanów się co powinno być głównym zadaniem lekarza ginekologa.
Oczywiście w Konstytucji nie ma bardzo wielu zapisów. Ale jaki z tego wniosek?
Zacytuję klasyczny dowcip:
Spotkali się ksiądz, pastor i rabin
Ksiądz powiedział:
-Życie się w chwili poczęcia.
Pastor odpowiedział mu:
-Życie zaczyna się w chwili urodzenia.
Natomiast rabin odrzekł:
-Obaj jesteście naiwni. Życie zaczyna się gdy dzieci wyprowadzą się z domu, a pies zdechnie.
Zwróć uwagę na orzeczenie Trybunału Prostyt...(WRÓĆ!) Konstytucyjnego, tej kościelnej marionetki.
Jeżeli chodzi o ginekologów, to bardzo wielu ma podwójną moralność. Przejrzyj sobie, tak dla przykładu, osiągnięcia prof. Chazana.
No i ostatnie osiągnięcie, uratowanie matki i dziecka, które już nie żyło. Matka też zmarła. Czyli nastąpiło uratowanie życia po katolicku. Nie mylmy katolicyzmu z wiarą w Boga czy religijnością.
Są i tacy lekarze, którzy potrafią myśleć i działać dla dobra kobiet. Na szczęście.
Nurtuje mnie jeszcze jedno. Kiedy władze wprowadzą zakaz posiadania, produkcji i dystrybucji wszelkich środków antykoncepcyjnych. Co? Że nieprawdopodobne? Nie takie cuda mogą być w Najjaśniejszej Pomrocznej.
Po wprowadzeniu, zresztą bezprawnym, religii do szkół i próbie (na razie nieudanej) wymuszenia matury z tych starych bajd, można spodziewać się wszystkiego.
Gdy jeszcze za czasów Sanacji państwo chciało uregulowania prawnego małżeństw, to cały kościół katolicki ryczał głosem wielkiego oburzenia.
@Maxim212
Czy gdziekolwiek pisałem, że obecnie obowiązujące prawo jest słuszne? Cyrk zrobiony przez PiS doprowadził do absurdu, w którym lekarze boją się wykonywać własny zawód. Ale czy debilne prawo zmienia podstawowy cel istnienia lekarzy? Ich zadaniem jest ratowanie życia. Jeśli zachodzi konieczność wykonania aborcji (występują medyczne przesłanki uzasadniające taki zabieg) robią to by ratować zdrowie i życie matki. Natomiast w przypadku aborcji na życzenie, ginekolodzy sprzeniewierzają się celowi swojego istnienia. Oczywiście takie sprzeniewierzenie się jest bardzo korzystne finansowo, stąd ich hipokryzja.
Przepisy zakazujące aborcji są chore, wręcz zbrodnicze. Zapewne przynajmniej kilka kobiet przypłaciło je życiem, oficjalnie znany jest jeden przypadek. Przepisy zakazujące antykoncepcji również byłyby absurdalne i zmusiłyby ludzi do stosowania "metod chałupniczych" o zdecydowanie mniejszej skuteczności. Czy takie prawa zostaną wprowadzone? Nie wiem - po PiS-ie można spodziewać się wszystkiego. Dlatego tych ludzi trzeba odsunąć od władzy. Stanowią zagrożenie dla obywateli, a w dodatku szkodzą interesom Polski.
@Rydzykant Dokładnie, trzeba tych oszołomów wywalić, jak komunistów, na śmietnik historii. Tam ich miejsce.
Raz moja starsza córka spotkała ginekologa, który otwarcie powiedział, że jest przeciwnikiem stosowania chemicznych i mechanicznych środków antykoncepcyjnych oraz aborcji. Swoje zdanie uzasadnił światopoglądem. I brawo dla takiego lekarza. Przypomniał mi w tym momencie wielkiego reżysera i aktora - Juliusza Osterwę, któremu jego światopogląd nie pozwalał na scenie afirmować mordercy i dlatego nigdy nie zagrał Hamleta(sic!), chociaż mógł.
@Maxim212
Jeden z polskich kabareciarzy z lat 1970-1989 publicznie informował, że w obrębie 2 metrów od niego obowiązuje "Strefa wolna od komunizmu". Oczywiście wielokrotnie z tego powodu był zatrzymywany przez milicję, a jego skecze nie były dostępne dla ogółu publiczności, jednak nigdy się nie poddał. Każdy ma prawo do własnych poglądów.
Ceterum censeo PiS esse delendam.
Podpisano - Katon znacznie młodszy.
Mnie bardziej martwi od jakiego znów przewału ma odwrócić uwagę ta ustawa, bo zważywszy na jej gruby kaliber to kaliber przewału musi być zatrważający. Znów jakaś nowa danina, lub opłata?
Bardzo słusznie.
Nie dość, że tylko winny zginie, to jeszcze ryzyko kary śmierci wymierzonej na miejscu powstrzyma część następnych sqrwysynów.
Ten projekt odnośnie aborcji, to jest pod publiczkę. Teraz prezydent podpisuje grzecznie ustawę o wyższych podatkach i o upierdliwych obowiązkach dla przedsiębiorców od przyszłego roku. Stąd też dali mu na pocieszenie ustawę, którą przepchną przez sejm, a którą będzie mógł bohatersko odrzucić.
Pokarm dla idiotów.
@pawel1481 Już tak myśleliśmy, gdy poprzednio wprowadzano bezprawie aborcyjne. Rząd wyrachowanych oszustów zrobi aferę z czymś nierealnym, żeby zająć opinię publiczną i wprowadzić coś innego po cichu. Nasz rząd zrobi aferę, wprowadzi coś innego po cichu, a ten absurd którym maskowali też wprowadzi i będzie mieć nas wszystkich w dupie.
@Ichigo1221 Czeka nas jeszcze wiele takich "zasłon dymnych" i w efekcie przyjęcie wszystkich projektów "przykrywających prawdziwe zmiany", ale przecież nie będzie można przypisywać rządzącym, że je przyjęli, bo to były tylko zasłony dymne, więc się nie będzie liczyło. Jak głupim trzeba być, żeby w ten sposób myśleć? Twoja uwaga jest w punkt.
NIe łódź się, nie łódź, nie dostanie pozwolenia, tylko jej powiedzą by nie chodziła ciemnymi ulicami
@krys89 I właśnie dlatego mamy w Polsce tylu strzelców sportowych a medali na olimpiadzie brak.
@krys89
Co to za kraj gdzie kobieta ma się bać wracać do domu z późnej zmiany, żeby jej jakiś facet nie skrzywdził. Faceci mają bronić kobiet a nie je krzywdzić. Coś w ewolucji człowieka poszło nie w tę stronę.
@BlueAlien
Tylko niech kobieta najpierw będzie warta tej obrony, ale masz racje Coś w ewolucji człowieka poszło nie w tę stronę.
@BlueAlien Już Ci odpowiadam: Polska, z parówami pokroju @kamilxx2
@goldenfrog
Lepiej być parówką w twoich oczach , niż człowiekiem bez godności , który bez powodu jest wstanie upaść na kolana i całując kobietę bo stopach, być dla niej wstanie zrobić wszystko nawet największe ohydztwo, wybaczyć straszną zbrodnie, tylko dlatego ze uważasz że kobieta jest cenniejsza, , bo takie masz wartości, proszę cię.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 marca 2022 o 16:40
Słynna ciąża z gwałtu...można wiedzieć ile tych ciąży i dzieci urodzonych w takich okolicznościach mamy w ciągu roku?
@Michael_M
Pewnie niewiele, ale dla kobiety, której się taka tragedia przydarzyła to raczej marne pocieszenie. Nie sądzisz?
Pewnie, że marne. W żaden sposób tego nie wyśmiewam bo to tragedia tylko robi się z tego główny argument, a nikt nie jest w stanie nawet jakiejś liczby nakreślić. Jak chcą gdzieś wprowadzić jakieś zmiany w ruchy drogowym czy coś to pokazują, że w roku x tyle a tyle wypadków, a w roku y po zmianach mniej o np 10%. Tutaj nie ma nic i robi się taką narreacje jakoby faceci gwałcili te biedne kobiety na każdym kroku.
@Michael_M KAZDA JEDNA CIAZA Z GWALTU TO JEDNA CIAZA ZA DUZO!
@Maja123456 Z jakiegoś moralnego punktu widzenie tu jest problem bo wiesz...to dziecko które może się urodzić niczemu nie jest winne i jemu tak szczerze to wszystko jedno w jakich okolicznościach zostało poczęte. Brutalna prawda. Jasne - kobieta jest bardzo kiepskiej sytuacji. Różnica jest taka, że morderstwo w prawie karnym jest ostrzej karane niż gwałt i zwolennicy aborcji poniekąd wykorzystują to, że płód jako przyszły człowiek nie ma szans się wypowiedzieć. Jest bezbronny. Jak dla mnie to sytuacja bez wyjścia, ale na bank mi zaraz jakaś pani udowodni, że się mylę - taka rola kobiet. Nic co myślę i czuje jako facet nie jest takie jakie być powinno.
@Michael_M no to teraz głównym argumentem robi sie #anijednejwiecej - czyli żeby kobiety nie umierały z powodu wady płodu, bo przerwanie takiej ciąży jest nielegalne. I potem lekarzom oraz matce grożą poważne konsekwencje.
Poprzednio obowiązujący kompromis był naprawdę sensowny.
@ainaruth To jest powalone. Fakt. Bo zamiast jednego trupa jest 2. Jeśli są jakieś wady to tutaj nie ma wątpliwości, ale np aborcja na życzenie to chore.
@Michael_M Aborja powinna byc na zyczenie powiedzmy do 12 tyg ciazy. Jestes mezczyzna, w ciazy nigdy nie bedziesz i nie masz pojecia o czym mowisz. Dla Ciebie to takie oczywiste ze trzeba urodzic, bo czlowiek przeciez nowy sie ksztaltuje i on ma prawa. Jasne, bardzo latwo umoralniach innych i zyc ideowo, jak mozna tylko teoretyzowac. W swiecie idealnym, kobiety mialyby wsparcie w mezczyznach, rodzilyby dzieci, nie chcialy (juz mowiac Twoim jezykiem) zabijac plodow. Ale nie zyjemy w swiecie idealnym. to nie jest takie hop siup byc w ciazy, urodzic, miec spuchniete nogi, wymiotowac przez pol ciazy, miec zniszczone cialo, skore na brzuchu, nie moc trzymac moczu i popuszczac, miec po ciazy zylaki i wiele innych. A mimo to, wiele kobiet decyduje sie n a ciaze, wiedzac o tym wszystkim. bo sa w stanie sie poswiecic dla mezczyzny. Bo chca miec z nim dziecko. A teraz kobieta zachodzi w ciaze, plod okazuje sie byc downem, a facet jak sie o tym dowiaduje to stwierdza ze jednak to nie bylo to i nie ma go. Kobieta zostaje sama. Nie dosc, ze ze zlamanym sercem, to jeszcze z uposledzonym w brzuchu, na ktorego bedzie skazana do konca zycia. Ktorym bedzie musiala opiekowac sie do konca swojego zycia. Nie bedzie miala wlasnego zycia. to bedzie koniec jej zycia, rozumiesz? Dlatego aborcja powinna byc na zyczenie, bo swiat nie jest idealny, zycie jest parszywy, a do tego jak przyjdzie choroba to dramat. A choroby nalezy eliminowac. Tak, z plodu bedzie czlowiek, ale jak przyjmiemy ze do 12 stego tyg kobieta moze usunac, to ten plod nawet nie poczuje ze go juz nie ma, bo nie bedzie mial jeszcze swiadomosci, ze jest. A kobieta bedzie mogla dalej zyc w spokoju. Miej troche empatii, bo zapewniam Cie, ze zadna kobieta nie chcialaby zrobic aborcji z nudow, bo rowniez jest ingerencja w organizm, ale jest to wyjscie awaryjne, ktore kazda kobieta powinna miec.
@Maja123456 Ja nie mówię tutaj o jakichś wadach bo z tym się zgadzam - bo szkoda się męczyć i do niczego to nie prowadzi. Chodzi mi o takie, że bez podania przyczyny. Dorośli ludzie powinni brać na klatę konsekwencje swoich decyzji. Tutaj odpowiedzialność za to dotyczy obojga rodziców. Taki seks dla zabawy, rozrywki czy jednorazowy to ma jedną wadę - nie powinien w ogóle mieć miejsca bo się ludzie nie znają poza tym dla kobiety nie ma czegoś takiego jak seks bez uczuć itp bo istnieje coś takiego jak oksytocyna która jest wytwarzana czy wydzielana przez kobiece ciało w czasie seksu. Mnie inaczej wychowywano - jak nie masz zamiaru mieć dzieci z daną kobietą to nie uprawiaj z nią seksu. Ludzie bardziej wolą być traktowani jak psy czy koty gdzie jak jest za dużo szczeniaków to jeb do rzeki i po problemie.
Jeśli z płodem jest wszystko w porządku to takie rzeczy bierze się na klatę bo co innego możesz zrobić? A no tak - przedłużać swoją zabawę i uciekać od odpowiedzialności i potem mamy 30 kilku letnie dzieci które są w szoku kiedy okazuje się że jest się w ciązy...ale jak to...po seksie? Niemożliwe!!!
Serio antykoncepcja nie jest aż tak trudna, a jak nie umiesz się powstrzymać pomimo ryzyka? Twój problem. Są wady - usunąć. Nie ma - bierz na klatę.
Dużo ludzi chyba udaje idiotów jak ten koleś z Afryki co myślał, że nie można zajść w ciąże jak się uprawia seks w nocy bo wtedy plemniki śpią.
@Michael_M Ale nie rozumiesz, ze nawet podczas wpadki, stosujac zabezpieczenie, keidy jednak jest ta ciaza, wiele kobiet chcialoby urodzic, ale mezczyzni nie chca brac odpowiedzialnosci. W tym jest caly problem. I kobieta zostaje sama z problemem. Dlatego aborcja na zyczenie do tego 12 tyg bylaby dla kobiety wyjsciem awaryjnym. Pamietaj, ze kazda forma antykoncepcji moze zawiesc. Zadna nie daje 100%. I co to znaczy twoj problem? Do tanga trzeba dwojga. Aborcja powinna byc na zyczenie i mezczyzni nie powinni w ogole miec nic do gadania, bo to nie oni sa w ciazy i to nie oni poniosa jej skutki.
@Maja123456 Nie lepiej przymusić ojca do wzięcia odpowiedzialności za dziecko? Nie jestem zwolennikiem przymusu w sferach gospodarczych itp ale tutaj wyraźnie trzeba takiego delikwenta ogarnąć. Dziecko może przyjść na świat dzięki dwóm osobom. Nie ma innej opcji.
@Maja123456 zdecyduj się, czy mężczyźni nie mają nic do gadania w sprawie aborcji czy powinni brać odpowiedzialność za ciążę. Bo jedno przeczy drugiemu.
@ainaruth Powinni brac, ale powinnosc nie oznacza tego ze kazdy sie poczuje, wiec poki ta powinnosc nie zostanie wpojona, kobieta powinna miec wybor i zareczam Ci, ze jakby kobiety mialy w mezczyznach wsparcie, zaden nie odszedlby od kobiety w ciazy, to ilosc aborcji bylaby na poziomie bledu statystycznego.
@Michael_M Nie, nie zmuszac. Zaden przymus nigdy nie byl dobry. Edukowac, tlumaczyc, to jest wyjscie. Poczucia odpowiedzialni nie da sie przymusic, a trzeba nauczyc. Trzeba mezczyzn nauczyc byc ludzmi. Przykre, ze trzeba o tym pisac.Pisze ogolnie mezczyzn, ale zebys nie poczul sie obrazony, bo sa wyjatki, ale wiesz sam jak sytuacja wyglada.
@Maja123456
Raczej każdy gwałt to o jeden gwałt za dużo. Niestety nadal dochodzi do gwałtów a i ciąże z gwałtów się zdarzają. Karanie ofiary jest zbrodniczym pomysłem.
Gratuluję osobie, która zminusowała moją poprzednią wypowiedź. Jak rozumiem pochwalasz gwałcicieli za ich działalność?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2021 o 12:32
@Rydzykant Niestety, takie glupki tez sa i to wlasnie ich trzeba edukowac, bo widocznie w domu nikt ich nie nauczyl empatii.
@Maja123456
W każdej dziedzinie najważniejsza jest edukacja to podstawa. Niestety szkoła to niezbyt skuteczna instytucja w uczeniu właściwych postaw wobec drugiego człowieka.
A wracając do podstawowego tematu, kolejnym koniecznym elementem jest prewencja. Z jednej strony mam na myśli na prawdę skuteczną i nieszkodliwą antykoncepcję. Z drugiej, metody wzywania pomocy w razie napaści. Dziś, gdy praktycznie każdy ma smartfona, powoli staje się to coraz bardziej wykonalne. Poczytaj o PLB
https://osprzetzeglarski.pl/sklep/703-radioplawa-osobista-plb-gps-plb1-rescueme-ocean-signal-406-mhz.html
Gdyby podobnego typu urządzenie było wbudowane w smartfony, każdy mógłby wezwać pomoc policji dosłownie jednym ruchem (oczywiście byłyby nadużycia, jednak znaleziono by metodę na "żartownisiów").
Trzecim elementem jest mądre prawo, karzące faktycznych sprawców, a nie ofiary albo osoby nieinne.
Wiem, na razie moje pomysły są jeszcze niewykonalne, jednak w tym kierunku należy się posuwać.
@Rydzykant Szkola i tak i nie. Raczej chodzi o edukacje spoleczna i uczenie mlodych ludzi pewnych nawykow, aby uczyc dzieci szacunku do innych, aby uczyc je jak rozladowac agresje, np poprzez sport.
W pozostalych kwestia masz oczywiscie racje.
Nie rozumiem co ma piernik do wiatraka. To jest dobry pomysł i aborcja nie ma tu nic do rzeczy.
To w sumie ciekawy zbieg okoliczności że nagle pojawia się Tusk, a pis wywołuje prounijne i proaborcyjne nastroje.
Zakaz aborcji nie sprawi, że kobiety przestaną usuwać ciąże. Patrz: podziemie albo turystyka aborcyjna.
Kolejny raz pytam - ile jest tych "mitycznych" ciąży z gwałtu skoro przeciwko aborcji jest to główny argument?
Tylko jest jeden problem. W Polsce nie wolno bronić się przed przestępcą.
@Maxim212
Oczywiście że "nie wolno". Tak samo jak nie wolno dokonywać aborcji. Potencjalna ofiara ma dylemat. Czy bardziej opłaca się być sądzoną za aborcję (kara do 25 lat), czy za przekroczenie granic obrony koniecznej (kara do 12 lat, w dodatku "Art 25 § 2. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.")
Nie jestem kobietą, dlatego nie wiem jaką decyzję podjąłbym w takiej sytuacji.
@Rydzykant Wszelkim obrońcom zygoty życzę zapłodnienia przy pomocy gwałtu dokonanego przez pijanego narkomana chorego na AIDS. Tak, jestem potwornie złośliwy.
Dodam jeszcze, ze wielka działaczka antyaborcyjna (łatwo znaleźć która) poddała się aborcji. Tłumaczenie
było tradycyjne - to była zupełnie wyjątkowa sytuacja... No cóż hipokryzja na całego, albo krótko - prawdziwy katolicyzm.
@Maxim212
Ja nikomu nie życzę gwałtu. Natomiast sugeruję przeanalizowanie aktualnie obowiązującego prawa i pojęcie na tej podstawie właściwych działań. Potencjalna ofiara ma do wyboru 12 albo 25 lat.
Nie będę też na tyle złośliwy, by działaczkom proaborcyjnym życzyć przygody opisanej w książce Noah Gordon "Spadkobierczyni Medicusa". A jest to bardzo ciekawa opowieść, w praktyczny sposób uświadamiająca, dlaczego potrzebne jest prawo zezwalające na aborcję.
@Maxim212
Ja nikomu nie życzę gwałtu. Natomiast sugeruję przeanalizowanie aktualnie obowiązującego prawa i pojęcie na tej podstawie właściwych działań. Potencjalna ofiara ma do wyboru 12 albo 25 lat.
Nie będę też na tyle złośliwy, by działaczkom proaborcyjnym życzyć przygody opisanej w książce Noah Gordon "Spadkobierczyni Medicusa". A jest to bardzo ciekawa opowieść, w praktyczny sposób uświadamiająca, dlaczego potrzebne jest prawo zezwalające na aborcję.
@Rydzykant Jestem za całkowitym przywróceniem ustawy z 1956 roku. Wcześniej aborcja była całkowicie zakazana, Antyaborcjoniści, szczególnie ci w sutannach, też nie mieli się na kim wzorować tylko na Stalinie, przy wymuszaniu całkowitego zakazu.
Oczywiście lekarze z klauzulą sumienia mają prawo odmówić wykonania zabiegu, ale niech taki katolik umieści na drzwiach do swojego gabinetu stosowna adnotację. Na przykład" Ze względu na klauzulę sumienia nie wykonuję przerywania ciąży oraz nie przepisuję żadnych środków, które mogą służyć antykoncepcji". Byłoby to ze wszech miar uczciwe.
@Rydzykant I jeszcze jedno. w Ustawie Zasadniczej nie ma określenia, że życie zaczyna się od poczęcia. Sprawdź. Nie ma tam, też, określenia, że życie chronione jest od poczęcia do naturalnej śmierci.
@Maxim212
"Ze względu na klauzulę sumienia nie wykonuję przerywania ciąży oraz nie przepisuję żadnych środków, które mogą służyć antykoncepcji".
Idziesz trochę za daleko. Znam lekarzy dokonujących aborcji uzasadnionych medycznie, oraz zakładających kobietom spirale antykoncepcyjne. Jednak odmawiają oni dokonania aborcji "na życzenie". Dlaczego? Sam zastanów się co powinno być głównym zadaniem lekarza ginekologa.
Oczywiście w Konstytucji nie ma bardzo wielu zapisów. Ale jaki z tego wniosek?
Zacytuję klasyczny dowcip:
Spotkali się ksiądz, pastor i rabin
Ksiądz powiedział:
-Życie się w chwili poczęcia.
Pastor odpowiedział mu:
-Życie zaczyna się w chwili urodzenia.
Natomiast rabin odrzekł:
-Obaj jesteście naiwni. Życie zaczyna się gdy dzieci wyprowadzą się z domu, a pies zdechnie.
Zwróć uwagę na orzeczenie Trybunału Prostyt...(WRÓĆ!) Konstytucyjnego, tej kościelnej marionetki.
Jeżeli chodzi o ginekologów, to bardzo wielu ma podwójną moralność. Przejrzyj sobie, tak dla przykładu, osiągnięcia prof. Chazana.
No i ostatnie osiągnięcie, uratowanie matki i dziecka, które już nie żyło. Matka też zmarła. Czyli nastąpiło uratowanie życia po katolicku. Nie mylmy katolicyzmu z wiarą w Boga czy religijnością.
Są i tacy lekarze, którzy potrafią myśleć i działać dla dobra kobiet. Na szczęście.
Nurtuje mnie jeszcze jedno. Kiedy władze wprowadzą zakaz posiadania, produkcji i dystrybucji wszelkich środków antykoncepcyjnych. Co? Że nieprawdopodobne? Nie takie cuda mogą być w Najjaśniejszej Pomrocznej.
Po wprowadzeniu, zresztą bezprawnym, religii do szkół i próbie (na razie nieudanej) wymuszenia matury z tych starych bajd, można spodziewać się wszystkiego.
Gdy jeszcze za czasów Sanacji państwo chciało uregulowania prawnego małżeństw, to cały kościół katolicki ryczał głosem wielkiego oburzenia.
@Maxim212
Czy gdziekolwiek pisałem, że obecnie obowiązujące prawo jest słuszne? Cyrk zrobiony przez PiS doprowadził do absurdu, w którym lekarze boją się wykonywać własny zawód. Ale czy debilne prawo zmienia podstawowy cel istnienia lekarzy? Ich zadaniem jest ratowanie życia. Jeśli zachodzi konieczność wykonania aborcji (występują medyczne przesłanki uzasadniające taki zabieg) robią to by ratować zdrowie i życie matki. Natomiast w przypadku aborcji na życzenie, ginekolodzy sprzeniewierzają się celowi swojego istnienia. Oczywiście takie sprzeniewierzenie się jest bardzo korzystne finansowo, stąd ich hipokryzja.
Przepisy zakazujące aborcji są chore, wręcz zbrodnicze. Zapewne przynajmniej kilka kobiet przypłaciło je życiem, oficjalnie znany jest jeden przypadek. Przepisy zakazujące antykoncepcji również byłyby absurdalne i zmusiłyby ludzi do stosowania "metod chałupniczych" o zdecydowanie mniejszej skuteczności. Czy takie prawa zostaną wprowadzone? Nie wiem - po PiS-ie można spodziewać się wszystkiego. Dlatego tych ludzi trzeba odsunąć od władzy. Stanowią zagrożenie dla obywateli, a w dodatku szkodzą interesom Polski.
@Rydzykant Dokładnie, trzeba tych oszołomów wywalić, jak komunistów, na śmietnik historii. Tam ich miejsce.
Raz moja starsza córka spotkała ginekologa, który otwarcie powiedział, że jest przeciwnikiem stosowania chemicznych i mechanicznych środków antykoncepcyjnych oraz aborcji. Swoje zdanie uzasadnił światopoglądem. I brawo dla takiego lekarza. Przypomniał mi w tym momencie wielkiego reżysera i aktora - Juliusza Osterwę, któremu jego światopogląd nie pozwalał na scenie afirmować mordercy i dlatego nigdy nie zagrał Hamleta(sic!), chociaż mógł.
@Maxim212
Jeden z polskich kabareciarzy z lat 1970-1989 publicznie informował, że w obrębie 2 metrów od niego obowiązuje "Strefa wolna od komunizmu". Oczywiście wielokrotnie z tego powodu był zatrzymywany przez milicję, a jego skecze nie były dostępne dla ogółu publiczności, jednak nigdy się nie poddał. Każdy ma prawo do własnych poglądów.
Ceterum censeo PiS esse delendam.
Podpisano - Katon znacznie młodszy.