@Ashardon Nie można tego w ten sposób załatwiać, bo to są cywile. Moim zdaniem wtedy mogłoby dojść do konfliktu zbrojnego. Trzeba działać sprytnie, a nie siłowo.
@Albert_Einstein O co CI czlowieku chodzi? Jak sie nie boisz, to otworz drzwi na szerokosc, zostaw przy drzwiach kosztownosci i wyjdz z domu:)
Ja bede bronila swojego kraju, siebie i bliskich, a Ty jak uwazasz. to nie strach, to odwaga. Ja w przeciwienstwie do tej holoty nie spie**alam, a staje w obronie. A oni spie*dolili z wlasnego kraju.
Jestem po drobnego zdania ale niestety ci podstawie i uchodźcy to pretekst do rozpoczęcia działań wojennych. Putin tylko czeka by pomóc lukaszence i odbudować potęgę ZSRR. Nie raz się wypowiadał że to jego życiowy cel. A swoje lata już ma.
@Maja123456
1.I jak będziesz swojego kraju broniła?
2.Czy gdybyś miała wybór pozwoliłabyś swoim dzieciom umierać na wojnie lub z głody, czy "spie*liłabś: tak gdzie miałyby lepsze życie?
@Ashardon Nie będą strzelać bo się będą bali, ci to zgrywają twardzieli przy słabszych czego dowodem był zeszły rok jak ludzi za głupie maseczki ganiali, tłukli pałami czy pryskali ludziom gazem po oczach ale do imigranta żaden nie wyskoczy bo się zesrają ze strachu, tamci nie będa się patyczkować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 listopada 2021 o 10:36
@PWDzP Ja nie mam dzieci, nie mam nikogo pod opieka, moj zwierzak zmarl. Moj partner poradzi sobie beze mnie jakbym zmarla, wiec moge isc i bronic Polskiej granicy jak bedzie taka potrzeba. Jak? Nie wiem. Bede bronila tak, jak bedzie trzeba. Jak bedzie trzeba strzelac i dostane bron, bede strzelac. Ja nie boje sie, w przeciwienstwie do wiekszosci.
2. Lepsze zycie to oni mieli blizej np w arabii saudyjskie! A wiesz dlaczego tam nie spie*dolili? Bo tam musieliby pracowac, a im sie nie chce! Zacznij czlowieku myslec glowa, dlaczego oni tak ciagna do europy, a nie do swoich bogatych, bliskich kulturowo krajow.
@KonserwaSJW Owszem tacy też są i może nawet większość - nie wiem i ty też nie wiesz bo do strefy granicznej nawet lekarze wstępu nie mają. Ale są też rodziny z dziećmi i wiele tych dzieci wylądowało już w szpitalach.
@Maja123456 "siebie i bliskich" - czyli masz jakichś bliskich oprócz partnera, też sobie poradzą? A jak nie dostaniesz broni to będziesz gryzła?
Może ty mi w takim razie wytłumaczysz " dlaczego oni tak ciagna do europy" skoro wiesz.
@Maja123456 A i jeszcze jedno nie odpowiedziałaś na moje drugie pytanie. Przypomnę ci jak brzmiało:
2.Czy gdybyś miała wybór pozwoliłabyś swoim dzieciom umierać na wojnie lub z głody, czy "spie*liłabś: tak gdzie miałyby lepsze życie?
@Maja123456 "Ja nie boje sie, w przeciwienstwie do wiekszosci." - nie boisz się przed monitorem. Powtarzam, będziesz mogła stwierdzić czy się boisz wówczas gdy nadejdzie chwila próby.
Powiedzieć, napisać i pomyśleć można wszystko. Życie to weryfikuje
@Albert_Einstein Odpisujac hurtowo, wszystkim - znam siebie i wiem czego sie boje, a czego nie. W obliczu zagrozenia potrafie zachowac zimna krew. Po prsotu. Ja wiem, ze dla niektorych to niewyobrazalne, ale tak mozna zachowac zimna krew.
@ PWDzP - Mam bliskich, ale to sa dorosli ludzie, ktorzy juz musza sobie radzic sami. Gdybym miala pod opieka kogos, np dzieci, zwierzeta, czy osobe ktora potrzebuje mojej pomocy, to wtedy zostalabym z nimi, to oczywiste, ale w momencie jak nikogo takiego nie m am, to moge isc walczyc, czy wspomagac naszych bezposrednio. Tak, bede gryzla. Jak to dlaczego ciagna do europy? Bo europa jest humanitarna, w europie mozna nie pracowac a i tak miec dach nad glowa, miec na jedzenie i na uzywki. Nie ma u nas wojen. Z ich perspektywy, zyc nie umierac.
ad2. Gdybym miala wybor, pieniadze, mozliwosci, to poszlabym na przejscie graniczne panstwa do ktorego chcialabym isc, tam byc i pracowac, PROSZAC o azyl i pokazujac dokumenty swoje i inncyh bliskich. Proszac, a nie rzucajac kamieniami w tych ktorzy moga mi pomoc. Taka jest roznica.
@KENJI512 To też są ludzie. Zdesperowani, i możliwe że pomiędzy nimi są przestępcy i terroryści, ale mimo wszystko ludzie. Zgadam się, że nie powinni szturmować granicy, ale gaz łzawiący i gumowe kule, może nawet armatki wodne (a jest zima), ale nie ostra amunicja. Pamiętaj że nas też naziści traktowali jak podludzi. Należy chronić granice, ale unikać rozlewu krwi.
@egoiste Osoba łamiąca prawo, sama wyjmuje się z pod prawa - jeśli chcą przyjechać niech okażą paszport lub złożą wniosek o wizę czy azyl - jeśli siłą przekraczają granice to są przestępcy - a do przestępców się strzela, aresztuje, sądzi i osadza
@egoiste Ale jak Ty chcesz problem rozwiazac? Niemcy chieli pomoc, przyjeli. Teraz rekami i nogami bronia sie przed pomoca tej holocie! Niemcy wrecz zaproponowali pomoc Polse, ze pomoga w pilnowaniu granicy, bo nie chca tej holoty u siebie, I tak, nazywanie ich holota jest trafne i prawdziwe, bo kto rzuca kamieniami w innego czlowieka? Dlaczego nie pojda na legalne przejscie graniczne? Dlaczego chca nielegalnie przekraczac granice? skoro nie chca po sobie zostawiac sladu, tzn ze nie maja dobrych zamiarow!
"Niemcy wrecz zaproponowali pomoc Polse, ze pomoga w pilnowaniu granicy"
No i dlaczego Polska nie skorzystała? Przecież to jest zewnętrzna granica UE. Właśnie o to chodzi, że Polska jak najbardziej powinna współpracować z UE w celu rozwiązania problemu. Tymczasem co, stan wyjątkowy i nie wpuszczamy nawet dziennikarzy a potem problem żeby sobie poradzić w pojedynkę.
Przecież tu nie chodzi wcale o przekroczenie granicy. Jeżeli by o to chodziło to dlaczego nie szturmowali w nocy, taktycznie mieliby większe szanse?
To jest kwestia polityczna, były dowódca GROM, gen. Polko twierdzi że to próba inwazji przez "zielone ludziki" znane z Krymu. Jak najbardziej powinniśmy współdziałać z UE, a może i z NATO.
Tu naprawdę nie chodzi o to czy 1000 ludzi przejdzie przez granice, czy nie.
"nazywanie ich holota jest trafne i prawdziwe, bo kto rzuca kamieniami w innego czlowieka"
Tylko że przedmówca nazwał ich nie hołotą, a zwierzętami. Jest w tym lekka różnica.
No i takiej hołoty to i u nas nie brakuje - za 3 dni będzie rok odkąd wolactwo wyklęte podpaliło balkon, a nawet wczoraj kibolstwo wisły podpaliło własny stadion.
" Dlaczego chca nielegalnie przekraczac granice? skoro nie chca po sobie zostawiac sladu, tzn ze nie maja dobrych zamiarow!"
Ja nie wiem czy wiesz, ale konwencja genewska chroni nawet w przypadku nielegalnego przekroczenia granicy.
@Maja123456 Pieprzycie jak potłuczeni, ciągle ten sam przekaz dnia o chodzeniu na przejście graniczne. Naprawdę wierzycie, że Łukaszenka ich ściągnął, żeby sobie mogli chodzić gdzie chcą po Białorusi i ewentualnie skoczyć do Polski, jak będą mieli ochotę? Ani oni nie mogą nigdzie sobie pójść, ani nikt nie może podejść do nich. Tam jest Białoruś i post-sowiecki reżim.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 listopada 2021 o 19:54
@egoiste
Obowiązki ogólne
Każdy uchodźca ma - w stosunku do państwa, w którym się znajduje - obowiązki, które obejmują w
szczególności przestrzeganie praw i przepisów, a także środków podjętych w celu utrzymania porządku
publicznego.
@egoiste Tak sobie piszę, ale wiem, że w innych krajach trzymanie się procedur europejskich, czy tam Frontexu wcale nie pomogło ograniczyć liczby imigrantów. Frontex byłby pewnie korzystny dla tych ludzi po stronie białoruskiej, ale niekoniecznie dla nas.
@agronomista Frontex to jest agencja, a nie wytyczne. Agencja której celem jest m.in "wprowadzanie zespołów szybkiej interwencji na granicy do państw członkowskich w sytuacji pilnych i wyjątkowych zagrożeń wynikających, na przykład, z masowego napływu nielegalnych imigrantów."
Fakty są takie, że Polska chciała sobie radzić po swojemu i teraz została sama.
@Ignus
Wy obaj chyba nie rozumiecie, że to nie jest kwestia imigrantów. To jest kryzys polityczny. Przecież ci ludzie nie mogą się cofnąć ani sobie iść, bo białoruskie służby im nie pozwalają - dzisiaj pojawił się informacje że strzelają w powietrze.
Nie rozumiecie? Białoruś zwiozła ludzi i pozwala im iść tylko w jednym kierunku, w dodatku prowokuje. Tu naprawdę nie chodzi o to czy 1000 ludzi przejdzie przez granicę czy nie.
Brawo od juyra jak kogoś zobaczę na pasach na czerwonym to gaz do dechy złamał prawo można zabić. Tylko się dziecino nie zdziw jak ktoś na tobie wypróbuje twe metody. I potem będzie lament bo sądy niesprawiedliwe, bo policja mnie gnębi.
@egoiste widzę, że też zauważyłeś jak potworne jest polactwo. Jeszcze wojna nie wybuchła a już nie mają problemu z odczłowieczeniem i mordowaniem. Spójrz ile Ci dali minusów, to przerażające.
@egoiste Mozliwe, ze w obecnej sytuacji Polska przyjmie pomoc innych panstw. Wtedy kiedy pomoc byla oferowana, nie bylo takiej potrzeby aby pomoc przyjmowac, z reszta byla to pewnie rowniez kwestia polityczna, aby nie pokazac, ze Polska jest slaba i sobie nie radzi.
A co ma konwencja genewska do wrogich zamiarow najezdzcow? I do tego agresywnych? w tym moencie rzucaja kamieniami w kierunku naszych straznikow, zatem mozna to traktowac jako atak na obywateli Polskich i to straznikow granicznych. W tym momencie konwencja genwska w zaden sposob ich nie chroni.
@Maja123456 "kwestia polityczna, aby nie pokazac, ze Polska jest slaba i sobie nie radzi."
Czyli jak zwykle polskie cebulactwo uniosło się honorem. Takie rzeczy MUSZĄ być rozwiązywane oficjalnie i transparentnie, bo mamy tu incydenty międzynarodowe na granicy UE. Zamknięcie terenu, niedopuszczanie do niego dziennikarzy ani przedstawicieli organizacji humanitarnych było najgorszym możliwym rozwiązaniem.
"A co ma konwencja genewska do wrogich zamiarow najezdzcow? "
Pisałaś o nielegalnym przekraczaniu granicy więc do tego się odniosłem.
Poza tym chyba sobie nie zdajesz sprawy z tego, że władze Białorusi zwożą tych ludzi na granicę i nie pozwalają wrócić. Tymczasem ty pomijasz całą genezę i przyczyny zaistniałem sytuacji.
Tam zapewne są prowokatorzy, którzy inicjują te starcia. I będzie coraz gorzej, bo mamy listopad i ci których tam przywieziono niedługo nie będą mieli nic do stracenia. Dojdzie do przelewu krwi, z którego to Polska będzie się tłumaczyć, bo to Polska działa po swojemu, w dodatku bez transparentności.
@Maja123456 Dokładnie tak - silne państwo gwarancją dobra obywatela. Najpierw należy o naszym dobrze pomysleć, a nie próbować być wiecznymi bohaterami/męczennikami Europy, którzy wszystkim pomagają tylko nie sobie.
@Albert_Einstein Katolik, nie katolik, jakie to ma znaczenie? Na pewno nie ten co będzie nadstawiał policzka i biernie patrzył, jak mu rodzinę terroryści mordują czy gwałcą, tylko dlatego, bo religia mówi "nie rób bliźniemu co tobie nie miłe". Ja właśnie prewencyjnie - aby oni nie grzeszyli mordując, gwałcąc czy ekonomicznie wykorzystując ;)
@daclaw nie wnikając w całą dyskusję, muszę jednak zapytać: skąd ci ludzie twoim zdaniem wzięli się na Białorusi? Teleportowali się? Jeśli przybyli tam nielegalnym przemytem bez dokumentów, to dlaczego Białoruś ich nie deportuje?
@KudlatyRyj to miała być odpowiedź na mój komentarz? Wyraźnie w nim zaznaczyłem że granic trzeba bronić. Ale to nie jest armia, tylko cywile. I jeżeli jest możliwość na bezkrwawe załatwienie sprawy i powstrzymanie ich przed przekraczaniem granicy to czemu nie skorzystać?
@KENJI512 Łukaszenka i Putin już chłodzą szampana w oczekiwaniu, że to zrobimy. Wcześniej wywaliliśmy stamtąd media, nie ma tam niezależnych obserwatorów. Łukaszenka powie, że zaatakowaliśmy jego żołnierzy z ostrej broni przy okazji zabijając cywilów i kop się wtedy z koniem, udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem...
P.S. Rozwiązania spod budki z piwem są dobre pod budką z piwem. Polityka międzynarodowa to trochę co innego.
@Ignus Może na początek ich deportujmy, tych co nie mają dokumentów i nie złożą papierów o azyl.
A jak złożą papier, to nie dawajmy azylu tym, którzy nie są z sąsiedniego nam kraju. Czyli nikomu ;).
@PWDzP no właśnie. Białoruś sprowadza ich celowo lub przynajmniej świadomie wpuszcza. Są oni zatem problemem Białorusi.
Oczywiście, że współczuję kobietom i dzieciom, oczywiście że był je wzięła do ośrodka dla uchodźców, tylko że kobietom nie wolno iść nigdzie bez mężów, więc one po prostu nie będą chętne, a bandy młodych, zdrowych mężczyzn niewiadomego pochodzenia w ogóle mi nie jest żal, sorry, niech spadają w las i tam giną jeśli taka ich wola, a jak nie to do białoruskiej ambasady spać w poczekalni przecież lepiej niż w lesie.
@7th_Heaven "a jak nie to do białoruskiej ambasady " - na pewno ich tam wpuszczą.
Rozumiem, że jeśli ktoś jest zdrowy i młody zasługuje twoim zdaniem na śmierć.
@PWDzP Łatwiej atakować granicę chronioną płotem i wojskiem niż próbować przedrzeć się przez kordon ochronny funkcjonariuszy Białoruskich i próbować dostać na przejście by złożyć wniosek w Polsce? BZDURA! Problem polega na tym że ONI NIE CHCĄ BYĆ PRZYJĘCI W POLSCE. To zwykła migracja ekonomiczna której celem są Niemcy a Polska to taki kamień w bucie na drodze do Zachodu.
@egoiste Gdyby wpuszczono tam dziennikarzy, to świat zostałby zalany zdjęciami tej jednej kobiety i jednego dziecka na stu młodych byków, publika pod wpływem emocji nie myślałaby czemu ci ludzie nie złożyli papierów żeby wjechać legalnie i już bylibyśmy załatwieni.
Bardzo dobrze się stało że media nie mają tam dostępu, bo są skazane na przekaz kanałów rządowych, i dzięki temu musiały przejąć trafny akurat opis tej sytuacji. Czytam codziennie co różne media brytyjskie mówią na ten temat i nie tylko brytyjskie. Tym razem Europa stoi murem za nami, co przy wpuszczeniu dziennikarzy i głupich lewaczek które chcą być zgwałcone przez Arabów, byłoby niemożliwe.
"Bardzo dobrze się stało że media nie mają tam dostępu, bo są skazane na przekaz kanałów rządowych, i dzięki temu musiały przejąć trafny akurat opis tej sytuacji."
O k... przekaz rządowy jest dla mnie tak samo wiarygodny jak rewelacje z pudelka.
"Tym razem Europa stoi murem za nami"
Ty, a te twoje rządowe przekazy to nie wspomniały o rezolucji Parlamentu Europejskiego z 7 października, w którym wzywają nas m.in... do wpuszczenia na teren dziennikarzy? Nawet demota na ten temat zrobiłem:
@egoiste Wiedza tła ten przekaz uwiarygadnia. Zresztą są raporty służb innych krajów o kierunkach nietypowo wzmożonego ruchu lotniczego, i nagrania znad granicy na których jak widać próby nielegalnego sforsowania granicy.
Brytyjskie media donoszą że UE popiera Polskę i oskarża Łukaszenkę o posługiwanie się ludźmi w charakterze broni.
@Prally A może zamiast czytać doniesienia tych "brytyjskich mediów o kogo popiera UE" być poczytał same oficjalne stanowisko tego "UE"? Link zamieściłem.
To, że Białoruś zwozi emigrantów i nie pozwala im wrócić jest wiadome chyba dla wszystkich. Tylko, że Polska odgraniczając teren, nie wpuszczając tam ani mediów, ani organizacji pozarządowych, ani międzynarodowych, bierze na siebie odpowiedzialność za to co się tam stanie.
@egoiste Wpuść tam dziennikarzy, to zaraz zaczną się łzawe historyjki i klimat zmieni się przeciwko nam.
Trzeba zmusić Łukaszenkę żeby pękł, inaczej będziesz musiał ich wpuścić i utrzymywać.
@Prally No tak, co tam dostęp do informacji, co tam wolność słowa, jesteśmy rzekomo jacyś "my" któremu wszystko inne podlega. Jesteś jakimś kolektywistą.
@7th_Heaven Ale bilety na samolot jakoś musieli kupić. I na lotniskach chyba też sprawdzają. A z tych krajów, z których najbardziej chcą wyjechać chyba nie da się lub jest bardzo trudno zrobic to legalnie. Z PRLu też ludzie nielegalnie uciekali.
@zimnylech
OK, dzięki za info. Kiedyś prowadziłem ciekawe dyskusje z gościem, używającym Twojego nicka na Onecie. Ale Onet nie udostępnia już możliwości komentowania artykułów, dlatego kontakt się urwał.
Pozdrawiam.
@Rydzykant Aż z ciekawości zobaczyłem bo wieki temu ostatni raz się logowałem na onet :) jednak to nie ja, mój nick ma co prawda 12 lat ale jednak nie na oniecie. Pozdrawiam
Nie wpuszczac!! Tam kobiety i dzieci robia za karte przetargowa dla tych dzikusow... nie macie pojecia do czego to sredniowiecze jest zdolne jak sie rozlezie.
@usiek1992 Zobacz. Spójrz ile oni Ci dali minusów. Polacy, katolicy. Byś zniknął, by cię uciszyć i uciszyć własne sumienie. By zepchnąć prawdę z przed oczu.
Oby ten ich Bóg nie istniał, bo ta belka w ich oku jest bardzo duża.
To przerażające. A przecież tylko napisałeś prawdę.
@usiek1992 Ale to chyba dobrze, że "katolicy" w Polsce budzą się i nie nadstawiają policzka tylko zatrzymują ludzi, którzy mogą zgwałcić Twoją matkę, żonę i córkę, a Ciebie zamordować? Czy wolałbyś aby tak wszystkim pomagali, rozdawali, pracowali na innych jak niewolnicy, a potem dla Ciebie dobrobytu i socjalu nie starczałoby, bo byłby tylko dla przybyszy? To hołota, jak imigranci w Niemczech. Na pewno wykształceni inżynierowie i lekarze nie podejmują takich działań, a najgorszy margines społeczny ;)
@Albert_Einstein Tak bronisz ta holote. Rozumiem w takim razie, ze przyjmiesz co najmniej jednego do siebie do domu? Dasz ubrania, dasz jesc, dasz im pokoj i bedziesz utrzymywal?
@KENJI512 Masz rację, głodne i zmarznięte dzieci zgwałcą moją matkę, żonę i córkę, a mnie zamordują. Czytasz czasem to co piszesz, czy jesteś aż tak zmanipulowany neofaszystowską propagandą, że podstawowych faktów nie ogarniasz?
@Maja123456 Adoptowałem już dziecko i oczywiście nie ma problemu. Przyjmę do domu jednego z tych ludzi. Dam mu jeść i ubranie. Pomimo, że nie jestem chrześcijaninem, to znam i rozumiem "bo byłem głodny, a daliście mi jeść... "
A dlaczego pytasz?
PS
Nie nazywaj proszę wszystkich tych ludzi "hołota", bo może i Ciebie kiedyś ktoś przypisze do jakiejś grupy, do której się nie poczuwasz.
@Albert_Einstein Gdyby nie byli hołotą, to by złożyli w konsulacie w Iraku podanie o wizę. Ci ludzie albo planowali przestępstwo, albo są idiotami. W jednym i drugim przypadku, zaliczają się do hołoty.
@Albert_Einstein Dasz mu jesc, ubranie i bedzie mieszkal u Ciebie do konca zycia Twojego? Pytam powaznie, bo jaka masz pewnosc, ze on bedzie chcial isc do pracy? Czy nie zgwalci jakiejs kobiety z Twojego otoczenia? JAk przyjmiesz jednego z tych na granicy, to w tym momencie bierzesz za neigo odpowiedzialnosc. Jak on popelni przestepstwo, to bedziesz odpowiadal na rowni z nim, rozumiesz? Bo gdybys go nie wziac, to jedno przestepstwo byloby mniej. Jestes w stanie wziac na siebie taka odpowiedzialnosc za doroslego, obcego czlowieka?
PS Nazywam holota tych, ktorzy tak sie zachowuja, czyli rzucaja kamieniami w samochody, czy ludzi po naszej stronie, majac chyba swiadomosc ze moga kogos zabic, czy skrzywdzic? Holota sa ci, ktorzy niszcza ten plot graniczny, czyli wspolna wlasnosc nasza, Polakow. Tak, ludzie ktorzy chca uczynic komus krzywde, ktorzy niszcza czyjac wlasnosc, sa holota. I ja, jako kobieta, naprawde nie chce sie zastanawiac, ktory z nich jest dobry, a ktory nie, bo chce sie czuc bezpiecznie, a nie patrzec na kazdego ciapatego jak na potencjalnego zlodzieja, bandyte czy gwalciciela. Szczerze? Nie boje sie jedynie obcokrajowcow, ktorzy widac ze pracuja. Holota sa rowniez ci, ktorzy nie posiadaja dokumentow. Zadnego, nawet karty bibliotecznej. Chyba sam uwazasz, ze jak ktos ma dobre zamiary, to pokaze dokumenty przy wejsciu do obcego kraju.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 listopada 2021 o 15:48
@SzalonyTamburynista od kiedy zastrzelenie dzikusa, który przejdzie NIELEGALNIE na stronę Polską będzie traktowane jako wypowiedzenie jakiejkolwiek wojny?
Dać się przedrzeć, potem ich wyłapać, facetów wykastrować i w takim stanie odesłać spowrotem do Iraku, Egiptu i Emiratów, czyli tam skąd przyjechali. Jakby się tam rozeszło że w Europie imigrantów arabskich się kastruje, to zaraz imigracja by się skończyła.
@olewator napisałeś to w taki sposób że osoby broniące nienaruszalności polskich granic jak i zwolennicy "wpuśćmy ich, potem sprawdzi się kto to" mogą uznać że stoisz po ich stronie. Czy możesz skonkretyzować i napisać kto dokładnie łamie prawo a kto go przestrzega i jest za to krytykowany?
@pikardil Wydawało mi się to oczywiste, że nielegalne próby przekroczenia granic są nielegalne. Jak każdy normalny człowiek tak zrobił, poszedł by siedzieć.
Kiedyś policja na meczach waliła z mosberga do nastolatków gumowymi kulami jak do kaczek. Co nie mają już tych gumowych kulek?? To na prawdę bolało... Jeśli nie ma gumowych to trzy ostrzegawcze w powietrze, jeśli nie pomaga i dalej są agresywni to sorry, ale wojsko powinno wiedzieć co się robi w takiej sytuacji.
@SrogiKutafon Ty tak poważnie ? Przecież o to chodzi Łukaszence aby to Polacy pierwsi zaczęli strzelać. To jest czysta prowokacja. Później zamiast migrantów zobaczyłbyś Białoruskie i Rosyjskie wojsko! Nie jestem za tym aby ich wpuszczać na terytorium UE ale też nie jestem za tym aby do nich strzelać, bo to tylko pogorszy i tak już napiętą sytuacje - takimi działaniami strzelilibyśmy sobie w stopę.
@LowcaStulejarzy Słusznie. To trzeba po prostu cierpliwie przeczekać. Ewentualnie w ostateczności ich wpuścić, na zasadzie osłabienia ochrony żeby dali radę się nielegalnie przedrzeć,
od razu aresztować i wysłać tam skąd pochodzą. W razie zniszczenia dokumentów, identyfikacja po akcencie. Odesłać kogo się da, kogo się nie da, to do kolonii karnej i informacja do krajów na Bliskim Wschodzie i w Afryce, że najlepsze co ich tu czeka to kolonia karna z pracą w kamieniołomach.
Z dronów gaz łzawiący wypuszczać to nie będą podchodzić. Strzelanie gumową amunicją też by pomogło to samo jak strzałki usypiające takie co dają ostrego kaca następnego dnia...
Tam powinien być Frontex, ale polski rząd jest zbyt skłócony z całym światem, żeby wprost przyznać, że to sprawa całej Unii Europejskiej, a nie tylko nasza.
Dokładnie tak, jak chcieli Łukaszenka z Putinem.
Dajcie mi broń i pozwolenie na obronę kraju i z chęcią pomogę, strzelałbym do każdej ku**y ktora zrobiłaby 2 kroki na teren Polski, jeden krok to za mało zeby uznać za wtargnięcie tak jak u Cejrowskiego.
@Damian666666666 całe szczęście że nikt takim jak Ty pozwolenia na broń, ani tym bardziej broni nie wydaje. Do tego jest straż graniczna, wojsko i w razie czego policja. I tego się trzymajmy.
Wystarczyłoby wezwać ambasadora Białorusi na dywanik po czym wywalić precz. Zamknąć przejścia graniczne i kolejowe z Białorusią - szczególnie tranzyt towarów między Rosją a unią którego większość idzie przez Białoruś i Polskę i Łukaszenka jest w czarnej dupie... No ale do tego trzeba nie być taką prorosyjską partią jak pis...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 listopada 2021 o 15:31
@fdx
Ponieważ jest to zewnętrzna granica UE, nie można jej tak po prostu zamknąć bez zgody państw unii. A przecież Niemcy i inne państwa robiące interesy z Rosją nigdy się na to nie zgodzą. Zamknięcie granicy z Białorusią oznaczałoby nie tylko eskalację konfliktu z Białorusią, ale też praktycznie z całą Unią Europejską.
@fdx To bylby dobry pomysl, gdyby nie to, ze jestesmy uzaleznieni od gazu z rosji. My i cala Unia. Ale moze to co sie dzieje, da nam swiadomosc, ze musimy zadbac o niezaleznosc od innych krajow z ktorymi nie mamy zadnych unii. Unia europejska powinna bardziej sie uniezaleznic od reszty swiata gospodarczo.
Ludzie. Opamiętajcie się. Każdy kretyn nawołujący do strzelania do ludzi ostrą amunicją jest dla mnie na równi z SSmanem strzelającym do Żyda który chce się wydostać z getta albo z NRDowskim trepem strzelającym do ludzi próbujących przejść przez mur berliński. Są różne sposoby zatrzymania tych ludzi i nie mówię, że należy ich wpuszczać - ale taka dziarska chęć strzelania ostrą amunicja to wyraz zwyrodnienia tego narodu, do którego przecież tyle razy strzelano i który tyle razy musiał się tułać po całym świecie. Pozostaje tylko zacytować klasyka: Naród wspaniały, tylko ludzie ....
@grzesik_w właśnie, naród do którego wielokrotnie strzelano nie powinien bać się strzelać w swojej obronie. Powinni walić gumowymi bez ostrzeżenia, a jeśli to nie pomoże to wiadomo...
Tam nie ma kobiet i dzieci tylko same zdrowe chłopy, to nie imigranci, to zwykli socjalni najeźdźcy... Chcą do Niemiec?? To wy.........lać nad morze do ruskich i pontonami niech płyną...
@grzesik_w jakie teraz widzisz inne metody powstrzymania tych ludzi?? Bo jak to się zaczeło to były, ale teraz nie widzę możliwości innej, niż użycie broni. Teraz już jest wybór albo obrona granic, albo humanitarne podejście. Nie da się tego połączyć teraz jest już za póżno.
W sumie tak się zacząłem zastanawiać i już szybciej jestem w stanie zrozumieć sytuację SS-mana albo NRDowskiego trepa strzelajacych do niewinnych ludzi. Oni przynajmniej mogli powiedzieć, że do służby szli z powołania a dopiero potem jakieś oficer wydał im taki czy inny rozkaz - nie mieli wyjścia. Jeśli jednak zwykły człowiek sam z siebie chce używać ostrej amunicji, to jest zwyrodnialstwo najgorszego sortu. Jeśli człowieku uważasz, że nie ma innego sposobu na rozwiązanie tego problemu to poza mózgiem zjedzonym przez nienawiść nie masz.w głowie też ani grama wyobraźni. O tym, że strzelanie do ludzi na granicy to dokładnie to, czego chce Łukaszenka i Putin już nawet nie wspomnę. Nie mam pytań, naprawdę.
@grzesik_w "do którego przecież tyle razy strzelano" - no właśnie może tym razem to my powinniśmy być strzelającymi a nie tymi, których się najeżdża czy wykorzystuje ich dobroć (czyt. pomoc żydzom i ich stosunek do naszych majątków po wojnie)?
Zobacz jak te złe Niemcy czy inne kraje, wyszły po wojnie na swoim złym zachowaniu. Zobacz jak alianci źle nie udzielili nam pomocy na czas czy inne kraje, co nie stawiały oporu, gdy nie było to opłacalne - teraz w dobrobycie, a my murzyni Europy.
Zabijanie ludzie jest złe.
Ale obrona kraju - ktoś powie żem nacjonalista albo faszysta (teraz to takie modne) - ale dla mnie obrona kraju jest ważna. Tu mieszka moja rodzina i rodacy. Jeśli ktoś nie potrafi uszanować granicy, powinien liczyć się z konsekwencjami. A jeżeli liczy się i wie, że wojsko ma broń i może jej użyć - to do kogo zażalenia? Do psa, że szturchasz go patykiem piąty raz i ugryzł?
Ludzie mówią tutaj, że te uchodźcy to nie zwierzęta... skoro nie zwierzęta to rozumieją na pewno koncepcję granicy. I nie trzeba zachowywać się "z góry" "odpowiedzialnie" "wychowawczo", jak w stosunku do zwierząt, bo to ludzie i mają własny rozum. Prawda? ;)
Nie wierzę w to co czytam. Ty chyba naprawdę piszesz z Moskwy abo z Mińska, bo to co proponujesz sprawi, że mój kraj będzie postrzegany na forum międzynarodowym na równi z III Rzeszą, ZSRR i NRD.
@grzesik_w Mnie interesuje, by Polacy mieli dobrze, a nie byli wspaniale postrzegani.
Dla przykładu przyjmujemy najwięcej uchodźców w Europie - ale nie postrzega się nas jako tolerancyjny czy przyjmujący uchodźców kraj. Dlaczego? Bo nie przyjmujemy TYCH, modnych, z bliskiego wschodu uchodźców.
I chciałbyś abyśmy takich przyjmowali? Tylko w imię dobrej opinii na forum międzynarodowym?
Widzisz - ja nigdzie nie napisałem żebyśmy przyjmować, więc zadawanie mi tak zmanipulowanego pytania jest niedorzeczne. Ja piszę o pomysłach strzelania ostrą amunicja do ludzi. Ktoś kto postuluje takie rozwiązanie niech sobie przypomni ZOMOwców strzelajacych do robotników. Oni też strzelali przeciw napieajacym ludziom, oni też bronili prawa i porządku przed chołotą, oni też chcieli tylko żeby ludzie nie łamali zasad i obostrzeń stanu wojennego. Jeśli to dla kogoś wzór do naśladowania, to gratuluję. Nie wspomnę już o tym jakie tego będą skutki międzynarodowe. Trzeba mieć absolutny brak jakiekolwiek wyobraźni żeby proponować takie rozwiązanie dające Łukaszence o Putinowi pretekst do dowolnej interwencji zarówno dyplomatycznej jak i nawet zbrojnej. To jest jeszcze głupsze niż udział w rozbiorze Czechosłowacji ramię w ramię z Hitlerem w 1938 r.
@KENJI512 Nie bądź EGOISTĄ! Nie myśl o swojej rodzinie, o przyszłości swojego kraju. Bądź ludzki i idź zgodnie z planem zewnętrznych sił humanitarnych...
@Dragoo Pewnie usłyszeli o Nowym Ładzie i lecą skorzystać ;). Ale przecież to lekarze i inżynierowie więc zapłacą duży podatek i składkę zdrowotną. Nic tylko wpuszczać :).
Widać myśl techniczną u tego co łopatą rozwala ogrodzenie, na pewno inżynier.
@egoiste Spiskowiec miałby ujawniać swe plany i rzucać na siebie podejrzenia?
Po co taki stary, bogaty dziadek miałby spiskować przeciw własnemu krajowi?
Podstawić autokary i kasować 500$ od każdego za przejazd do Niemiec. Tych, których nie stać zatrudnić po minimalnej stawce do budowy muru. Dla tych co nie zapłacą i nie będą chcieli pracować - wpier.....l i na białoruską stronę.
@JanuszTorun Unia chce bronić granicy i uszczelniać ją, Bruksela deklaruje to jasno. Tylko PiS nie zamierza prosić o pomoc, bo "sami damy radę". Efekt taki, że do Niemiec i tak przemytnicy przerzucają tysiące imigrantów z Polski, których Niemcy oczywiście do nas zawrócą zgodnie z porozumieniem dublińskim. Granica z Białorusią jest nieszczelna, ale wstyd teraz tę paskudną Unię o pomoc błagać, chociaż to przecież granica UE.
@jonaszewski Nie chcą pomocy Unii, bo to by oznaczało wykorzystanie Frontex-u. Frontex nie jest pod kontrolą Polski, tylko unijnych biurokratów. Gdyby Frontex przejął pilnowanie naszej granicy, to nie mieli byśmy nic do powiedzenia.
A jeśli chcesz wiedzieć jak skutecznie działa Frontex, to możesz zobaczyć jak szczelne są np. granice Włoch, Hiszpanii, czy Francji.
Rząd liczy w tym przypadku na pomoc NATO.
Z Frontex-em Lukaszenko może sobie pozwolić na dalsze prowokacje, bo nad każdym problemem będą się miesiąc zastanawiać. Nawet użycie broni wymaga pozwolenia biurokratów.
Z dodatkowymi wojskami NATO natomiast, nie będzie takiego problemu, a o użyciu broni może zdecydować dowódca, który jest na miejscu.
Jak ja się cieszę, że mieszkam po drugiej stronie Polski, bo niektóre konflikty zaczynały się przez głupoty w czasach napięcia. Wystarczy, że jakiś opalony, trafi celnie kamieniem Polskiego żołnierza, koledzy staną w obronie, przypływ emocji, ktoś nie wytrzyma, odda jeden strzał i może zacząć masakra!! Miętkie faje w Polsce do tej pory pitolą głupoty o przyjmowaniu uchodźców, a tak właśnie jest jak nie działa się od początku. Mogli w pierwszych dniach uszczelnić granicę, zacząć działać z murem i już byłby święty spokój jak np na granicy Turecko Greckiej
@Gorinobu Z każdym dniem rośnie ryzyko rozlewu krwi. Robi się coraz zimniej. Czekać tylko aż białoruscy żołnierze zaczną brać ich bliskich za zakładników. Zmuszając ich tym samym do szturmu. Są trzy wyjścia z tej sytuacji. Albo zostaną w białorusi albo dostaną się do nas albo tam poumierają z zimna i głodu. Do siebie raczej nie wrócą.
@Gorinobu Ruski samolot przeleci na "drugą stronę polski" w 15 minut... ciężarówka z wojskiem przejedzie w w kilka godzin czołgi może chwilę dłużej... teraz już nie ma znaczenia jak daleko po drugiej sronie polski ktoś jest. Wszystko byłoby pięknie gdyby nie to że ludzie to idioci. Dają się manipulować politykom i bogatym w ich grze o władzę i pieniądze. Pierwsi polecą bronić granic przed wrogiem, oddawać życie za "słuszną sprawę" gdy politycy i bogaci będą w ciepłym kraju popijać pinakoladę i się śmiać z głupich maluczkich... Dobrze jest to pokazane np. w filmie "Children of men" - rodzaj ludzki wymiera, dzieci się nie rodzą od kilkunastu lat ale to nielegalni imigranci są największym zagrożeniem społeczeństwa... Ja si cieszę że mieszkam w kraju mniej więcej wolnym od takiej polityki. w szkole mojej corki są dzieci z 48 różnych narodowości, w jej klasie na 25 dzieci jest 20 narodowości... Da się...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 listopada 2021 o 18:03
Żyję sobie w namiocie w obozie uchodźców w jakimś Libanie. Moja kariera, edukacja, dom i wszystkie życiowe plany legły w gruzach wraz z wojną i teraz całe moje życie jest w zawieszeniu i w sumie nic nie mogę zrobić. Nagle pojawia się znajomy znajomego z super ofertą, jest wyjście, jest nadzieja, za jedyne 3 tysiące euro mam gwarantowany wjazd do Niemiec. Super! Znajdę sobie pracę, wynajmę mieszkanie, z czasem sprowadzę rodzinę, nauczę się niemieckiego, skończę studia, będzie ekstra! Wreszcie życie w pokoju, wreszcie koniec czasów kiedy jakieś szuje z karabinami ganiają mnie z miejsca w miejsce. No to sprzedaję resztki rodzinnych pamiątek, pożyczam od przyjaciół i znajomych, mam 3000 euro, wsiadam w samolot, żegna mnie 20 osób które na mnie liczą. Jest super pełne zaufanie, bo to prawdziwy samolot a nie jakieś tam łódki na morzu śródziemnym. Najlepsza szansa od lat.
No i ląduję sobie, wysiadam, Berlin wygląda trochę dziwnie, wszyscy gadają jakby po rusku, ale spoko. Jakieś wojsko pędzi mnie do autobusu i autobus gdzieś jedzie, w sumie nie wiem co się dzieje ale spoko, pewnie jedziemy do Niemiec, do pracy.
Autobus zatrzymuje się w lesie, wojsko z karabinami wypieprza mnie z autokaru i karze iść do Polski. Mówię "nie taka była umowa" na co dostaję wiązankę przekleństw których nie rozumiem i szturchnięcie kolbą od karabinu które jest jasne. No OK, trochę słabo, ale idziemy.
Idziemy idziemy a tu polska granica, żołnierze nas łapią i wywożą z powrotem a jacyś losowi ludzie na Demotach zalecają rozstrzelanie. Raczej do dupy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 listopada 2021 o 17:27
@Albiorix Jeżeli ktoś wierzy w takie bajki to jest idiotą i nawet nie chce mi się wierzyć, że robi tak lekarz, prawnik czy porządny inżynier. Śmieszy mnie taka głupota ludzi, co wierzą w takie bajki. Taki opalony wstaje i myśli, jadę do Niemiec bo tam czeka na mnie praca i jest to kraj podobny kulturalnie. Prawda jest taka, że jadą tam na socjal, bo takie info sobie przekazują w stylu "płacą, dają dom i nie trzeba pracować"(poczytaj jak niemcy są rozczarowani, bo przyjęci migranci nie chcą pracować i to są dane miażdżące, rzędu 90-kilku procent.
Nie znam żadnych imigrantów z Syrii czy Iranu i żadnych nielegalnych imigrantów którzy przybyli na łódkach na Morzu Śródziemnym, ale znam od cholery imigrantów z Egiptu, Pakistanu, Bangladeszu. Wszyscy pracują, znaczna część ma swoje firmy - jak pizzeria czy sklep z narzędziami, w drugim pokoleniu jest sporo solidnej klasy średniej - lekarzy, programistów, prawników. Może to być kwestia tego gdzie mieszkam i z kim pracuję, może gdybym mieszkał w jakichś slumsach to był znał gorsze przypadki.
Ale moja dziewczyna pracuje w instytucji charytatywnej i czasem pomaga ludziom załatwić jakieś papiery. Jedynym przypadkiem osoby która nie pracuje jest znana nam ofiara przemocy domowej z chmarą dzieci. W Anglii dowiedziała się że rozwody istnieją. Teraz żyje samotnie z zasiłków bo przez lata mąż nie pozwalał jej wychodzić z domu i słabo zna język. Najbiedniejsza rodzina mi znana, też z jakiegoś bardzo problematycznego kraju (Erytrei chyba) żyła z pracy ojca rodziny który może i robi za minimalną krajową ale na dwie zmiany a rodzina była bardzo spoko (później się przeprowadzili). Nie mam na myśli, że brakuje patologii - bo tych jest dużo. Ale bezrobocia i żerowania na zasiłkach akurat raczej nie spotykam. Dużo więcej przypadków ludzi chronicznie bezrobotnych, z poważnymi problemami z alkoholem itp, znam rodzimych Anglików i Irish Travelers.
Ok. Jadą po "socjal" bo prawda jest taka, że są niewykwalifikowani oraz majzwyklej ma świecie sporo z nich to nieroby i lenie ale wielu z nich przeżywa represje i to co było napisane powyżej może być rzeczywistością. Bardzo możliwe, że ci ludzie stali się "marionetkami" wykorzystywanymi do wojny hybrydowej a raczej jej nowej formy - formy podsycania i koordynowania migracją.
@Albiorix Bardzo zabawne, jakby dziecko pisalo, tyle ze niestety bardzo naiwne. Jak ktos wybiera sie w taka podroz w jedna strone wlasciwie, to ma raczej wszystko dokladnie przygotowane, dowiedzial sie wszystkieo i zna mape swiata. Wiec nie, moim zdaniem oni doskonale wiedza na co sie pisza.
@Albiorix A ci znajomi, to przylecieli zgodnie z procedurami, czy przedzierali się nielegalnie przez granicę, niszcząc ją przy tym?
Przylecieli z myślą o pracy, czy o zasiłkach?
W porównaniu do dzisiejszej sytuacji ilu ich było? Czy dało się taką ich liczbę zagospodarować?
Do tego pewnie masz rację i po prostu nie obracasz się w takim towarzystwie, więc tej patologii nie znasz.
Sami imigranci nie są takim problemem, jak ich nastawienie oraz ilość. Nawet gdyby byli to sami inżynierowie i lekarze, to 100 milionów nie przyjmiemy. Zastanów się ile osób z biednych krajów chciałoby do Europy...
@Gorinobu @Maja123456 @Siwy1980 @kondon @Saset OK, widzę że znacie dużo więcej nielegalnych imigrantów, rozmawialiście z nimi i wiecie jaką mają mentalność i cele w życiu, jakie mają pieniądze i skąd itd. Ja nie mam takich informacji bezpośrednio, mam ogólne liczby ludzi życiowo udupionych w obozach tymczasowych, znam kilkanaście rodzin migrantów z innych biednych krajów. Więc mogę sobie tylko wyobrazić ich sytuację i życiowe cele porównując ich sytuację do Polaków uciekających z PRLu w latach 70tych i 80tych. Na mój rozum, teoria o "jechaniu po zasiłki" nie bardzo trzyma się kupy. Jak jedziesz z biednego do bogatego kraju to nie celujesz w jakiś konkretny styl życia tylko zaczepiasz się najlepiej jak możesz. Jak dostaniesz zasiłki - bierzesz. Jak dostaniesz pracę - bierzesz. Jak uda Ci się wkręcić na Ubera - jeździsz Uberem. Jak rekrutują cię do gangu - jesteś w gangu. Cokolwiek zrobisz, będziesz mieć wielokrotnie więcej kasy niż robiąc to samo w swoim kraju. Nie wyobrażam sobie żeby znacząca ilość ludzi jechała z założeniem, że nie będą pracować i tyle. Jakbym ja mógł pojechać do Stanów i dostać trzykrotnie większą pensję w Google to bym zapieprzał jak wół a nie olał to i mieszkał w przyczepie z zasiłku. Znam jednego typa (a raczej - znam go z opowieści jego ofiar) który był obrotnym cwaniakiem i oszustem i wyciskał pieniędzy z zasiłków całkiem sporo. Ale nawet on pracował w jakimś tam magazynie. Znam kilka osób które żyją na zasiłkach z powodu zdrowia albo wegetują spokojnie na emeryturze - i każda z tych osób chciałaby pracować gdyby mogła. Ale jestem otwarty żeby zmienić zdanie jak dacie mi namiar na swoich przyjaciół nielegalnych imigrantów i będę mógł z nimi pogadać i mi wyjaśnią dlaczego jadą po zasiłki i nie chcą pracować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 listopada 2021 o 0:59
@Albiorix I co oni wszyscy nielegalnie przez granicę przeszli do PL, czy jednak legalnie przyjechali tutaj z góry zakładając, że będa pracować? Wszędzie są różni ludzie, jak w PL, dużo bierze 500+ i inne zasiłki i sieci z fiutem w ręce w domu, inna cześć pracuje w pocie czoła.
Ci na granicy nie wyglądają na lekarzy, inżynierów czy prawników. Tacy już dawno legalnie są w UK bo tam najwięcej zarobią.
W normalnych czasach, to przekraczając nielegalnie granicę , musiałeś się liczyć z tym że możesz dostać kulkę... Uczmy się od Żydów jak granic pilnować, tam się w tańcu nie p***ą
Czy Białorusinom nie przeszkadza, że ich jaśnie panujący sprowadza tysiące migrantów? Gdzieś przecież w końcu będą musieli się podziać. Są w sumie trzy opcje: Dostaną się do Polski, zginą na granicy lub zostaną na Białorusi. Tak bardzo nienawidzicie Polaków, że pozwalacie srać we własne gniazdo?
To prztyczek w nos dla nas, za wspieranie opozycji na Białorusi.
Ktoś ze wschodu dobrze obserwuje to, że Polacy są podzieleni, że są w stanie bronić takich działań za cenę walki politycznej w Polsce.
Ktoś dobrze zauważył, ze Polacy boją się uchodźców i tym sposobem nam dopieka.
Prymitywnym jesteśmy narodem...
Teraz pewnie jeszcze będziemy się lać wzajemnie na marszu "niepodległości".
Brawo Polacy. Nikt nas nie musi atakować, sami się wytłuczemy.
EDIT:
Co do obecnej sytuacji, jest to mistrzowskie zagranie Łukaszenki. Niby nie atakuje zbrojnie, my wychodzimy na tych, którzy nie chcą pomagać kobietom i dzieciom, a Łukaszenka robi na tym jeszcze niezłą kasę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 listopada 2021 o 18:13
Racja. A dodać można:
W najbliższym czasie (mam tu na myśli przedział od 10.11.2021r. do 11.11.2021r. - czyli obchody 103 rocznicy odzyskania niepodległości przez Polskę) możemy jako naród odnieść spektakularną klęskę lub spektakularne zwycięstwo.
1. Klęska - Wojsko Polski jest zaangażowane w obchody świąt (10.11.2021r. - taki termin w tym roku wybrano na tzw. "honorówki") w tym czasie Policja razem z Strażą Graniczną oraz Wojskiem Polskim zaangażowanym w działania na granicy nie radzi sobie i uchodźcy przechodzą = media na całym świecie pokazują kontrast między obchodami święta a wydażeniami z granicy - niezależni międzynarodowi specjaliści od spraw bezpieczeństwa wypowiadają się o zaistniałej sytuacji używając słów: kompromitacja, bagatelizowanie, nieodpowiednia ocena sytuacji itp... ogólnie kompromitacja międzynarodowa.
2. Spektakularny sukces.
Na granicy eskalacja siły mimo bezustannych incydentów polscy funkcjonariusze zachowują zimną krew. Nie ma ofiar śmiertelnych , są zatrzymani wśród uchodźców ludzie podejrzani o terroryzm oraz obcą agenturę lub działania dywersyjne i sabotażowe. Wszystko wskazuje na działania kordynowane przez i tu upubliczniamy mówiąc wprost. Nawiązania do działań na Ukrainie i Majdanie... Budujemy realne wyobrażenie o zaistniałej sytuacji na arenie międzynarodowej. W oczach NATO zyskujemy. Dajemy czas na przygotowania. Nie dopuściliśmy jako kraj oraz członek NATO do wybuchu konfliktu zbrojnego - to jest priorytet i tego trzeba być świadomym w najbliższym czasie. Termin największej "fali uchodźców" jest idealnie zaplanowany w czasie - zbliżającą się zima, pierwsze przymrozki = desperackie działania uchodźców, konieczność realizacji "honorówek" w pewnym sensie nieznacznie obniża dyspozycyjność WP. W razie udanego forsowania "granicy" wszystko idealnie układa się po myśli niekorzystnej dla nas propagandy informacyjnej. Zawsze można użyć "przebierańców na granicy - dywersja, działania niekonwencjonalne - informacyjne" . Tworzenie "incydentów" stawiających Polskę w złym świetle.
@elefun Łukaszenka widzi że z Litwą nic nie zdziała, bo tam opozycja stanęła w tej kwestii po stronie rządu. U nas jak zwykle wszystko musi być na dwa fronty. Ktoś z "imigrantów" zginie i zacznie się gównoburza.
@Dinaeel
Zauważ, że dokładnie o tym piszę.
W większości krajów, w takiej sytuacji, opozycja staje po stronie rządu i jest jedność, a u nas... sam wiesz jak jest.
Wystarczy wyeliminować jakiekolwiek zasiłki dla ludzi nieposiadających polskiego obywatelstwa oraz wymagać płynnego polskiego i znajomości kultury i prawa do znalezienia pracy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 listopada 2021 o 18:59
@Speddemon Cytat z opowieści bieszczadzkich: "Ojciec zaprowadził mnie do tabliczki i mówi "Patrz, tu leży Niemiec, na imię miał "Achtung", na nazwisko "Minen", wszedł dalej, cały do czapki się zmieścił"....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 listopada 2021 o 20:36
Kilka salw z ostrą amunicją załatwiłoby sprawę. Rozpierzchliby się w trymiga.
Jezus kazał nam pomagać. Wszystkim. Katolicyzm od lat promuje altruizm. W niebie byśmy mieli nagrodę. Wstyd mi...
@Xardas132 z jednej strony nieciekawie... z drugiej i tak spierdzielą do Niemiec na zasiłki...
@Sshadron - mógłby też być iskierka wywołującą wojnę. Może nie totalną, ale np taką jak w Dombasie.
@omennomen obraza uczuć religijnych, nasza religia jest prawdą, nieomylna
@brajanpiast To oddaj tej holocie swoje mieszkanie! Oddaj lozko swoich corek malym muzulmanom, a zona podziel sie z ciapatym. Powodzenia!
@brajanpiast ale to ty dzwonisz
@Ashardon Nie można tego w ten sposób załatwiać, bo to są cywile. Moim zdaniem wtedy mogłoby dojść do konfliktu zbrojnego. Trzeba działać sprytnie, a nie siłowo.
@AVictor obyś się nie zdziwił
@Maja123456 uuuu strach w oczki zagląda. I co teraz będzie jak tu przyjdą, albo wojna wybuchnie? Misternie poukładane życie się posypie.
@Ashardon a zastanowiłeś się nad tym, że takie kilka salw z ostrą amunicją może wywołać wojnę?
@Albert_Einstein O co CI czlowieku chodzi? Jak sie nie boisz, to otworz drzwi na szerokosc, zostaw przy drzwiach kosztownosci i wyjdz z domu:)
Ja bede bronila swojego kraju, siebie i bliskich, a Ty jak uwazasz. to nie strach, to odwaga. Ja w przeciwienstwie do tej holoty nie spie**alam, a staje w obronie. A oni spie*dolili z wlasnego kraju.
Jestem po drobnego zdania ale niestety ci podstawie i uchodźcy to pretekst do rozpoczęcia działań wojennych. Putin tylko czeka by pomóc lukaszence i odbudować potęgę ZSRR. Nie raz się wypowiadał że to jego życiowy cel. A swoje lata już ma.
@Ashardon strzelanie ostrą amunicją do cywilów? brawo Ty i plusujący Twoją wypowiedź...
@maja123456 Co ty fanzolisz? Place podatki na ośrodki dla uchodźców.
@AVictor Tylko, że jeśli przepuścimy ich do Niemiec, to wtedy UE może się dopieprzyć, że nie pilnujemy granicy Unii i dowalić nam kolejne "kary".
@Maja123456 Jeszcze nie stajesz. Na razie piszesz, że byś stanął w internecie.
Jeśli przyjdzie dzień próby, wówczas okaże się czy jesteś odważny.
@OmenNomen "Na naszych warunkach" - czyli jakich?
@Maja123456
1.I jak będziesz swojego kraju broniła?
2.Czy gdybyś miała wybór pozwoliłabyś swoim dzieciom umierać na wojnie lub z głody, czy "spie*liłabś: tak gdzie miałyby lepsze życie?
@PWDzP
jak to jak? a demotach bedzie bronila. tak jak 99% tych niby patriotow.
@PWDzP Gdzie te dzieci? Bo dzieci zostały, a byczki w wieku poborowym forsują granicę.
@Ashardon Nie będą strzelać bo się będą bali, ci to zgrywają twardzieli przy słabszych czego dowodem był zeszły rok jak ludzi za głupie maseczki ganiali, tłukli pałami czy pryskali ludziom gazem po oczach ale do imigranta żaden nie wyskoczy bo się zesrają ze strachu, tamci nie będa się patyczkować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 listopada 2021 o 10:36
@PWDzP Ja nie mam dzieci, nie mam nikogo pod opieka, moj zwierzak zmarl. Moj partner poradzi sobie beze mnie jakbym zmarla, wiec moge isc i bronic Polskiej granicy jak bedzie taka potrzeba. Jak? Nie wiem. Bede bronila tak, jak bedzie trzeba. Jak bedzie trzeba strzelac i dostane bron, bede strzelac. Ja nie boje sie, w przeciwienstwie do wiekszosci.
2. Lepsze zycie to oni mieli blizej np w arabii saudyjskie! A wiesz dlaczego tam nie spie*dolili? Bo tam musieliby pracowac, a im sie nie chce! Zacznij czlowieku myslec glowa, dlaczego oni tak ciagna do europy, a nie do swoich bogatych, bliskich kulturowo krajow.
@Czarny_motyl konfliktu zbrojnego z kim?
@KonserwaSJW Owszem tacy też są i może nawet większość - nie wiem i ty też nie wiesz bo do strefy granicznej nawet lekarze wstępu nie mają. Ale są też rodziny z dziećmi i wiele tych dzieci wylądowało już w szpitalach.
@El_Pawulon Masz rację. Powinnam sama na to wpaść
@Maja123456 "siebie i bliskich" - czyli masz jakichś bliskich oprócz partnera, też sobie poradzą? A jak nie dostaniesz broni to będziesz gryzła?
Może ty mi w takim razie wytłumaczysz " dlaczego oni tak ciagna do europy" skoro wiesz.
@Maja123456 A i jeszcze jedno nie odpowiedziałaś na moje drugie pytanie. Przypomnę ci jak brzmiało:
2.Czy gdybyś miała wybór pozwoliłabyś swoim dzieciom umierać na wojnie lub z głody, czy "spie*liłabś: tak gdzie miałyby lepsze życie?
@Maja123456 "Ja nie boje sie, w przeciwienstwie do wiekszosci." - nie boisz się przed monitorem. Powtarzam, będziesz mogła stwierdzić czy się boisz wówczas gdy nadejdzie chwila próby.
Powiedzieć, napisać i pomyśleć można wszystko. Życie to weryfikuje
@Albert_Einstein Odpisujac hurtowo, wszystkim - znam siebie i wiem czego sie boje, a czego nie. W obliczu zagrozenia potrafie zachowac zimna krew. Po prsotu. Ja wiem, ze dla niektorych to niewyobrazalne, ale tak mozna zachowac zimna krew.
@ PWDzP - Mam bliskich, ale to sa dorosli ludzie, ktorzy juz musza sobie radzic sami. Gdybym miala pod opieka kogos, np dzieci, zwierzeta, czy osobe ktora potrzebuje mojej pomocy, to wtedy zostalabym z nimi, to oczywiste, ale w momencie jak nikogo takiego nie m am, to moge isc walczyc, czy wspomagac naszych bezposrednio. Tak, bede gryzla. Jak to dlaczego ciagna do europy? Bo europa jest humanitarna, w europie mozna nie pracowac a i tak miec dach nad glowa, miec na jedzenie i na uzywki. Nie ma u nas wojen. Z ich perspektywy, zyc nie umierac.
ad2. Gdybym miala wybor, pieniadze, mozliwosci, to poszlabym na przejscie graniczne panstwa do ktorego chcialabym isc, tam byc i pracowac, PROSZAC o azyl i pokazujac dokumenty swoje i inncyh bliskich. Proszac, a nie rzucajac kamieniami w tych ktorzy moga mi pomoc. Taka jest roznica.
Otworzyć ogień.
To jest atak na granice państwa.
Pokazać siłę militarną i zwierzęta zobaczą kto tu rządzi, że mają wracać do siebie.
@KENJI512 Zwierzęta? W razie wojny po takich jak ty można się spodziewać jedynie zbrodni wojennych.
Miesiąc temu PE przyjął rezolucję aby wspólnie rozwiązać problem, wpuścić media, organizacje pozarządowe, Frontex, to nie,
@KENJI512 To też są ludzie. Zdesperowani, i możliwe że pomiędzy nimi są przestępcy i terroryści, ale mimo wszystko ludzie. Zgadam się, że nie powinni szturmować granicy, ale gaz łzawiący i gumowe kule, może nawet armatki wodne (a jest zima), ale nie ostra amunicja. Pamiętaj że nas też naziści traktowali jak podludzi. Należy chronić granice, ale unikać rozlewu krwi.
@egoiste Ale oni mają złe procedury. Nie pomogą chronić granicy, a jedynie organizować masowe przyjmowanie imigrantów.
@egoiste Osoba łamiąca prawo, sama wyjmuje się z pod prawa - jeśli chcą przyjechać niech okażą paszport lub złożą wniosek o wizę czy azyl - jeśli siłą przekraczają granice to są przestępcy - a do przestępców się strzela, aresztuje, sądzi i osadza
@agronomista Ty w ogóle wiesz co to jest Frontex czy tak sobie tylko piszesz o tym co ci się wydaje?
@Ignus
Przestępca to osoba skazana prawomocnym wyrokiem sądu. No i radzę poczytać konwencję Genewską
@egoiste Ale jak Ty chcesz problem rozwiazac? Niemcy chieli pomoc, przyjeli. Teraz rekami i nogami bronia sie przed pomoca tej holocie! Niemcy wrecz zaproponowali pomoc Polse, ze pomoga w pilnowaniu granicy, bo nie chca tej holoty u siebie, I tak, nazywanie ich holota jest trafne i prawdziwe, bo kto rzuca kamieniami w innego czlowieka? Dlaczego nie pojda na legalne przejscie graniczne? Dlaczego chca nielegalnie przekraczac granice? skoro nie chca po sobie zostawiac sladu, tzn ze nie maja dobrych zamiarow!
Frontex nie ma takich opcji żeby wysłać ich na granicę. Już to wyjaśnili.
Może są terroryści. Jak w wyniku zamachu zginie twoja rodzina to tak samo będziesz bzdury pisać?
@Maja123456
"Niemcy wrecz zaproponowali pomoc Polse, ze pomoga w pilnowaniu granicy"
No i dlaczego Polska nie skorzystała? Przecież to jest zewnętrzna granica UE. Właśnie o to chodzi, że Polska jak najbardziej powinna współpracować z UE w celu rozwiązania problemu. Tymczasem co, stan wyjątkowy i nie wpuszczamy nawet dziennikarzy a potem problem żeby sobie poradzić w pojedynkę.
Przecież tu nie chodzi wcale o przekroczenie granicy. Jeżeli by o to chodziło to dlaczego nie szturmowali w nocy, taktycznie mieliby większe szanse?
To jest kwestia polityczna, były dowódca GROM, gen. Polko twierdzi że to próba inwazji przez "zielone ludziki" znane z Krymu. Jak najbardziej powinniśmy współdziałać z UE, a może i z NATO.
Tu naprawdę nie chodzi o to czy 1000 ludzi przejdzie przez granice, czy nie.
"nazywanie ich holota jest trafne i prawdziwe, bo kto rzuca kamieniami w innego czlowieka"
Tylko że przedmówca nazwał ich nie hołotą, a zwierzętami. Jest w tym lekka różnica.
No i takiej hołoty to i u nas nie brakuje - za 3 dni będzie rok odkąd wolactwo wyklęte podpaliło balkon, a nawet wczoraj kibolstwo wisły podpaliło własny stadion.
" Dlaczego chca nielegalnie przekraczac granice? skoro nie chca po sobie zostawiac sladu, tzn ze nie maja dobrych zamiarow!"
Ja nie wiem czy wiesz, ale konwencja genewska chroni nawet w przypadku nielegalnego przekroczenia granicy.
@egoiste tak, ale o ile wiem PE uznał niedawno żeby zmniejszyć fundusze dla Frontexu także tego...
@kanapekr
Tylko, że budżet Fronteksu rósł z roku na rok:
https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/frontex-8-2021/img/pl_fig03.svg
Budżet na rok 2022 miał wynieść 750 mln euro, a zamrożone ma zostać 90 mln.
@Maja123456 Pieprzycie jak potłuczeni, ciągle ten sam przekaz dnia o chodzeniu na przejście graniczne. Naprawdę wierzycie, że Łukaszenka ich ściągnął, żeby sobie mogli chodzić gdzie chcą po Białorusi i ewentualnie skoczyć do Polski, jak będą mieli ochotę? Ani oni nie mogą nigdzie sobie pójść, ani nikt nie może podejść do nich. Tam jest Białoruś i post-sowiecki reżim.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 19:54
@egoiste
Obowiązki ogólne
Każdy uchodźca ma - w stosunku do państwa, w którym się znajduje - obowiązki, które obejmują w
szczególności przestrzeganie praw i przepisów, a także środków podjętych w celu utrzymania porządku
publicznego.
To raczej Ty doczytaj
@egoiste Tak sobie piszę, ale wiem, że w innych krajach trzymanie się procedur europejskich, czy tam Frontexu wcale nie pomogło ograniczyć liczby imigrantów. Frontex byłby pewnie korzystny dla tych ludzi po stronie białoruskiej, ale niekoniecznie dla nas.
@agronomista Frontex to jest agencja, a nie wytyczne. Agencja której celem jest m.in "wprowadzanie zespołów szybkiej interwencji na granicy do państw członkowskich w sytuacji pilnych i wyjątkowych zagrożeń wynikających, na przykład, z masowego napływu nielegalnych imigrantów."
Fakty są takie, że Polska chciała sobie radzić po swojemu i teraz została sama.
@Ignus
Wy obaj chyba nie rozumiecie, że to nie jest kwestia imigrantów. To jest kryzys polityczny. Przecież ci ludzie nie mogą się cofnąć ani sobie iść, bo białoruskie służby im nie pozwalają - dzisiaj pojawił się informacje że strzelają w powietrze.
Nie rozumiecie? Białoruś zwiozła ludzi i pozwala im iść tylko w jednym kierunku, w dodatku prowokuje. Tu naprawdę nie chodzi o to czy 1000 ludzi przejdzie przez granicę czy nie.
Brawo od juyra jak kogoś zobaczę na pasach na czerwonym to gaz do dechy złamał prawo można zabić. Tylko się dziecino nie zdziw jak ktoś na tobie wypróbuje twe metody. I potem będzie lament bo sądy niesprawiedliwe, bo policja mnie gnębi.
@KENJI512 Katolik?
@egoiste widzę, że też zauważyłeś jak potworne jest polactwo. Jeszcze wojna nie wybuchła a już nie mają problemu z odczłowieczeniem i mordowaniem. Spójrz ile Ci dali minusów, to przerażające.
@daclaw No to przykro mi, ale to juz nie nasz problem. Granicy Polski nie przekrocza nielegalnie.
@egoiste Mozliwe, ze w obecnej sytuacji Polska przyjmie pomoc innych panstw. Wtedy kiedy pomoc byla oferowana, nie bylo takiej potrzeby aby pomoc przyjmowac, z reszta byla to pewnie rowniez kwestia polityczna, aby nie pokazac, ze Polska jest slaba i sobie nie radzi.
A co ma konwencja genewska do wrogich zamiarow najezdzcow? I do tego agresywnych? w tym moencie rzucaja kamieniami w kierunku naszych straznikow, zatem mozna to traktowac jako atak na obywateli Polskich i to straznikow granicznych. W tym momencie konwencja genwska w zaden sposob ich nie chroni.
@Maja123456 "kwestia polityczna, aby nie pokazac, ze Polska jest slaba i sobie nie radzi."
Czyli jak zwykle polskie cebulactwo uniosło się honorem. Takie rzeczy MUSZĄ być rozwiązywane oficjalnie i transparentnie, bo mamy tu incydenty międzynarodowe na granicy UE. Zamknięcie terenu, niedopuszczanie do niego dziennikarzy ani przedstawicieli organizacji humanitarnych było najgorszym możliwym rozwiązaniem.
"A co ma konwencja genewska do wrogich zamiarow najezdzcow? "
Pisałaś o nielegalnym przekraczaniu granicy więc do tego się odniosłem.
Poza tym chyba sobie nie zdajesz sprawy z tego, że władze Białorusi zwożą tych ludzi na granicę i nie pozwalają wrócić. Tymczasem ty pomijasz całą genezę i przyczyny zaistniałem sytuacji.
Tam zapewne są prowokatorzy, którzy inicjują te starcia. I będzie coraz gorzej, bo mamy listopad i ci których tam przywieziono niedługo nie będą mieli nic do stracenia. Dojdzie do przelewu krwi, z którego to Polska będzie się tłumaczyć, bo to Polska działa po swojemu, w dodatku bez transparentności.
@Maja123456 Dokładnie tak - silne państwo gwarancją dobra obywatela. Najpierw należy o naszym dobrze pomysleć, a nie próbować być wiecznymi bohaterami/męczennikami Europy, którzy wszystkim pomagają tylko nie sobie.
@Albert_Einstein Katolik, nie katolik, jakie to ma znaczenie? Na pewno nie ten co będzie nadstawiał policzka i biernie patrzył, jak mu rodzinę terroryści mordują czy gwałcą, tylko dlatego, bo religia mówi "nie rób bliźniemu co tobie nie miłe". Ja właśnie prewencyjnie - aby oni nie grzeszyli mordując, gwałcąc czy ekonomicznie wykorzystując ;)
@daclaw nie wnikając w całą dyskusję, muszę jednak zapytać: skąd ci ludzie twoim zdaniem wzięli się na Białorusi? Teleportowali się? Jeśli przybyli tam nielegalnym przemytem bez dokumentów, to dlaczego Białoruś ich nie deportuje?
@Ignus A jak mają legalnie przekroczyć granice, jeśli białorusini zabierają im paszporty i nie dopuszczają do przejść granicznych?
@7th_Heaven Przybyli z dokumentami, ale białorusini zabierają im paszporty.
@KENJI512 Przepraszam, że Cię mylnie oceniałem. Wybacz.
@KudlatyRyj to miała być odpowiedź na mój komentarz? Wyraźnie w nim zaznaczyłem że granic trzeba bronić. Ale to nie jest armia, tylko cywile. I jeżeli jest możliwość na bezkrwawe załatwienie sprawy i powstrzymanie ich przed przekraczaniem granicy to czemu nie skorzystać?
@KENJI512 Łukaszenka i Putin już chłodzą szampana w oczekiwaniu, że to zrobimy. Wcześniej wywaliliśmy stamtąd media, nie ma tam niezależnych obserwatorów. Łukaszenka powie, że zaatakowaliśmy jego żołnierzy z ostrej broni przy okazji zabijając cywilów i kop się wtedy z koniem, udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem...
P.S. Rozwiązania spod budki z piwem są dobre pod budką z piwem. Polityka międzynarodowa to trochę co innego.
@Ignus Może na początek ich deportujmy, tych co nie mają dokumentów i nie złożą papierów o azyl.
A jak złożą papier, to nie dawajmy azylu tym, którzy nie są z sąsiedniego nam kraju. Czyli nikomu ;).
@PWDzP no właśnie. Białoruś sprowadza ich celowo lub przynajmniej świadomie wpuszcza. Są oni zatem problemem Białorusi.
Oczywiście, że współczuję kobietom i dzieciom, oczywiście że był je wzięła do ośrodka dla uchodźców, tylko że kobietom nie wolno iść nigdzie bez mężów, więc one po prostu nie będą chętne, a bandy młodych, zdrowych mężczyzn niewiadomego pochodzenia w ogóle mi nie jest żal, sorry, niech spadają w las i tam giną jeśli taka ich wola, a jak nie to do białoruskiej ambasady spać w poczekalni przecież lepiej niż w lesie.
@7th_Heaven "a jak nie to do białoruskiej ambasady " - na pewno ich tam wpuszczą.
Rozumiem, że jeśli ktoś jest zdrowy i młody zasługuje twoim zdaniem na śmierć.
@PWDzP Łatwiej atakować granicę chronioną płotem i wojskiem niż próbować przedrzeć się przez kordon ochronny funkcjonariuszy Białoruskich i próbować dostać na przejście by złożyć wniosek w Polsce? BZDURA! Problem polega na tym że ONI NIE CHCĄ BYĆ PRZYJĘCI W POLSCE. To zwykła migracja ekonomiczna której celem są Niemcy a Polska to taki kamień w bucie na drodze do Zachodu.
@PWDzP oczywiście że nie zasługuje, ale to nie znaczy, że zasługuje na wygodne życie na socjalu w Niemczech i transport tam na nasz koszt
@PWDzP nie wydaje ci się, że mając dokumenty nie trzeba korzystać z usług przemytników za gruby hajs?
@egoiste Gdyby wpuszczono tam dziennikarzy, to świat zostałby zalany zdjęciami tej jednej kobiety i jednego dziecka na stu młodych byków, publika pod wpływem emocji nie myślałaby czemu ci ludzie nie złożyli papierów żeby wjechać legalnie i już bylibyśmy załatwieni.
Bardzo dobrze się stało że media nie mają tam dostępu, bo są skazane na przekaz kanałów rządowych, i dzięki temu musiały przejąć trafny akurat opis tej sytuacji. Czytam codziennie co różne media brytyjskie mówią na ten temat i nie tylko brytyjskie. Tym razem Europa stoi murem za nami, co przy wpuszczeniu dziennikarzy i głupich lewaczek które chcą być zgwałcone przez Arabów, byłoby niemożliwe.
@Prally
"Bardzo dobrze się stało że media nie mają tam dostępu, bo są skazane na przekaz kanałów rządowych, i dzięki temu musiały przejąć trafny akurat opis tej sytuacji."
O k... przekaz rządowy jest dla mnie tak samo wiarygodny jak rewelacje z pudelka.
"Tym razem Europa stoi murem za nami"
Ty, a te twoje rządowe przekazy to nie wspomniały o rezolucji Parlamentu Europejskiego z 7 października, w którym wzywają nas m.in... do wpuszczenia na teren dziennikarzy? Nawet demota na ten temat zrobiłem:
https://demotywatory.pl/5101175/To-jest-fragment-rezolucji-przyjetej-przez-Parlament-Europejski
Ciekawe dlaczego czytasz media brytyjskie od jakiegoś czasu UK jest poza UE, a to o granicę UE właśnie chodzi.
@7th_Heaven Możesz uściślić o jakie usługi przemytników ci chodzi?
@PWDzP takie, z jakich skorzystali ci ludzie zamiast wsiąść do samolotów lecących do Niemiec
@egoiste Wiedza tła ten przekaz uwiarygadnia. Zresztą są raporty służb innych krajów o kierunkach nietypowo wzmożonego ruchu lotniczego, i nagrania znad granicy na których jak widać próby nielegalnego sforsowania granicy.
Brytyjskie media donoszą że UE popiera Polskę i oskarża Łukaszenkę o posługiwanie się ludźmi w charakterze broni.
@Prally A może zamiast czytać doniesienia tych "brytyjskich mediów o kogo popiera UE" być poczytał same oficjalne stanowisko tego "UE"? Link zamieściłem.
To, że Białoruś zwozi emigrantów i nie pozwala im wrócić jest wiadome chyba dla wszystkich. Tylko, że Polska odgraniczając teren, nie wpuszczając tam ani mediów, ani organizacji pozarządowych, ani międzynarodowych, bierze na siebie odpowiedzialność za to co się tam stanie.
@egoiste Wpuść tam dziennikarzy, to zaraz zaczną się łzawe historyjki i klimat zmieni się przeciwko nam.
Trzeba zmusić Łukaszenkę żeby pękł, inaczej będziesz musiał ich wpuścić i utrzymywać.
@Prally No tak, co tam dostęp do informacji, co tam wolność słowa, jesteśmy rzekomo jacyś "my" któremu wszystko inne podlega. Jesteś jakimś kolektywistą.
@7th_Heaven Ale bilety na samolot jakoś musieli kupić. I na lotniskach chyba też sprawdzają. A z tych krajów, z których najbardziej chcą wyjechać chyba nie da się lub jest bardzo trudno zrobic to legalnie. Z PRLu też ludzie nielegalnie uciekali.
@PWDzP ucieka to się do jakiegokolwiek bezpiecznego miejsca. Tu cel podróży nazywał się zasiłki w Niemczech
@7th_Heaven Bezpieczeństwo ekonomiczne też jest ważne.
To są Ci sami których nakłaniają wpuszczać celebryci czy to inna grupa bo już się gubię
@Rydzykant Nie, ten nick używam tylko jeszcze na na małym forum motoryzacyjnym.
@zimnylech
OK, dzięki za info. Kiedyś prowadziłem ciekawe dyskusje z gościem, używającym Twojego nicka na Onecie. Ale Onet nie udostępnia już możliwości komentowania artykułów, dlatego kontakt się urwał.
Pozdrawiam.
@Rydzykant Aż z ciekawości zobaczyłem bo wieki temu ostatni raz się logowałem na onet :) jednak to nie ja, mój nick ma co prawda 12 lat ale jednak nie na oniecie. Pozdrawiam
Nie wpuszczac!! Tam kobiety i dzieci robia za karte przetargowa dla tych dzikusow... nie macie pojecia do czego to sredniowiecze jest zdolne jak sie rozlezie.
@darwin_in Średniowiecze to my mamy w Polsce bez tego. Miłosierni katolicy chcą strzelać do ludzi, których uważają za zwierzęta. Obrzydliwość.
@usiek1992 Zobacz. Spójrz ile oni Ci dali minusów. Polacy, katolicy. Byś zniknął, by cię uciszyć i uciszyć własne sumienie. By zepchnąć prawdę z przed oczu.
Oby ten ich Bóg nie istniał, bo ta belka w ich oku jest bardzo duża.
To przerażające. A przecież tylko napisałeś prawdę.
@usiek1992 Ale to chyba dobrze, że "katolicy" w Polsce budzą się i nie nadstawiają policzka tylko zatrzymują ludzi, którzy mogą zgwałcić Twoją matkę, żonę i córkę, a Ciebie zamordować? Czy wolałbyś aby tak wszystkim pomagali, rozdawali, pracowali na innych jak niewolnicy, a potem dla Ciebie dobrobytu i socjalu nie starczałoby, bo byłby tylko dla przybyszy? To hołota, jak imigranci w Niemczech. Na pewno wykształceni inżynierowie i lekarze nie podejmują takich działań, a najgorszy margines społeczny ;)
@Albert_Einstein Tak bronisz ta holote. Rozumiem w takim razie, ze przyjmiesz co najmniej jednego do siebie do domu? Dasz ubrania, dasz jesc, dasz im pokoj i bedziesz utrzymywal?
@KENJI512 Masz rację, głodne i zmarznięte dzieci zgwałcą moją matkę, żonę i córkę, a mnie zamordują. Czytasz czasem to co piszesz, czy jesteś aż tak zmanipulowany neofaszystowską propagandą, że podstawowych faktów nie ogarniasz?
@usiek1992 Gdzie są te dzieci? Pewnie jest tam 3 dzieci na 1000 osób, nawet kobiet nie widać ... kuwa TVN mózg wypalił konkretnie.
@usiek1992 Owszem, głodne zwierzę zje Cię, tak działa przyroda.
@KENJI512 Faszyści nie różnią się niczym od wygłodniałych zwierząt, dlatego chyba zacznę postulować wycinanie ich w pień.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 listopada 2021 o 12:17
@usiek1992
Oho, zaczyna się.
Wyzywanie od faszystów.
Słuchaj, faszysta to ktoś, kto Cię zaatakuje (Twój kraj) dla zysku i wprowadzenia własnej ideologii.
Ja nie jestem za atakowaniem innych krajów - ja jestem przeciwny temu.
I właśnie dlatego nie chcę pozwalać na atak na mój kraj - popieram obronę go wszelkimi dostępnymi środkami. To jest podstawowa różnica.
@Maja123456 Adoptowałem już dziecko i oczywiście nie ma problemu. Przyjmę do domu jednego z tych ludzi. Dam mu jeść i ubranie. Pomimo, że nie jestem chrześcijaninem, to znam i rozumiem "bo byłem głodny, a daliście mi jeść... "
A dlaczego pytasz?
PS
Nie nazywaj proszę wszystkich tych ludzi "hołota", bo może i Ciebie kiedyś ktoś przypisze do jakiejś grupy, do której się nie poczuwasz.
@Albert_Einstein Gdyby nie byli hołotą, to by złożyli w konsulacie w Iraku podanie o wizę. Ci ludzie albo planowali przestępstwo, albo są idiotami. W jednym i drugim przypadku, zaliczają się do hołoty.
@Albert_Einstein Dasz mu jesc, ubranie i bedzie mieszkal u Ciebie do konca zycia Twojego? Pytam powaznie, bo jaka masz pewnosc, ze on bedzie chcial isc do pracy? Czy nie zgwalci jakiejs kobiety z Twojego otoczenia? JAk przyjmiesz jednego z tych na granicy, to w tym momencie bierzesz za neigo odpowiedzialnosc. Jak on popelni przestepstwo, to bedziesz odpowiadal na rowni z nim, rozumiesz? Bo gdybys go nie wziac, to jedno przestepstwo byloby mniej. Jestes w stanie wziac na siebie taka odpowiedzialnosc za doroslego, obcego czlowieka?
PS Nazywam holota tych, ktorzy tak sie zachowuja, czyli rzucaja kamieniami w samochody, czy ludzi po naszej stronie, majac chyba swiadomosc ze moga kogos zabic, czy skrzywdzic? Holota sa ci, ktorzy niszcza ten plot graniczny, czyli wspolna wlasnosc nasza, Polakow. Tak, ludzie ktorzy chca uczynic komus krzywde, ktorzy niszcza czyjac wlasnosc, sa holota. I ja, jako kobieta, naprawde nie chce sie zastanawiac, ktory z nich jest dobry, a ktory nie, bo chce sie czuc bezpiecznie, a nie patrzec na kazdego ciapatego jak na potencjalnego zlodzieja, bandyte czy gwalciciela. Szczerze? Nie boje sie jedynie obcokrajowcow, ktorzy widac ze pracuja. Holota sa rowniez ci, ktorzy nie posiadaja dokumentow. Zadnego, nawet karty bibliotecznej. Chyba sam uwazasz, ze jak ktos ma dobre zamiary, to pokaze dokumenty przy wejsciu do obcego kraju.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 listopada 2021 o 15:48
Wystarczy zastrzelić kilku z tych dzikusów i sami się rozbiegną. Jeśli nie - zastrzelić kolejnych - do skutku!!!
I w kilka minut 3 wojna gotowa, Białoruś z Rosją tylko na to czeka. Zero logicznego myślenia... Jprdl
@SzalonyTamburynista to lepiej strzelać czy od razu podnieść ręce do góry?
@SzalonyTamburynista od kiedy zastrzelenie dzikusa, który przejdzie NIELEGALNIE na stronę Polską będzie traktowane jako wypowiedzenie jakiejkolwiek wojny?
Od kiedy Łukaszenka tylko wyczekuje pierwszego wystrzału. Nasze wojska mają zakaz jakiegokolwiek użycia broni. Kropka.
@Siwy1980 Po co zaraz strzelać?
Dać się przedrzeć, potem ich wyłapać, facetów wykastrować i w takim stanie odesłać spowrotem do Iraku, Egiptu i Emiratów, czyli tam skąd przyjechali. Jakby się tam rozeszło że w Europie imigrantów arabskich się kastruje, to zaraz imigracja by się skończyła.
@Prally Geniusz :D
Kilka min przeciwpiechotnych w newralgicznych punktach by rozwiązało problem.
@DostawcaWarzyw jest zakaz używania min przeciwpiechotnych
Fajne czasy, gdzie można bezkarnie łamać prawo, a ci którzy starają się pilnować jego przestrzeganie są krytykowani.
@olewator No, od 2015 roku można łamać i się śmiać w żywe oczy.
@egoiste coś Ty się tej opozycji uczepił... no łamią, nie uznają totalitaryści demokracji
@olewator napisałeś to w taki sposób że osoby broniące nienaruszalności polskich granic jak i zwolennicy "wpuśćmy ich, potem sprawdzi się kto to" mogą uznać że stoisz po ich stronie. Czy możesz skonkretyzować i napisać kto dokładnie łamie prawo a kto go przestrzega i jest za to krytykowany?
@pikardil Wydawało mi się to oczywiste, że nielegalne próby przekroczenia granic są nielegalne. Jak każdy normalny człowiek tak zrobił, poszedł by siedzieć.
@olewatorkolega egoiste zdaje się zinterpretował to inaczej ;) A teraz mogę dać plusa ;)
Kiedyś policja na meczach waliła z mosberga do nastolatków gumowymi kulami jak do kaczek. Co nie mają już tych gumowych kulek?? To na prawdę bolało... Jeśli nie ma gumowych to trzy ostrzegawcze w powietrze, jeśli nie pomaga i dalej są agresywni to sorry, ale wojsko powinno wiedzieć co się robi w takiej sytuacji.
@SrogiKutafon Ale to nie są obywatele polscy by do nich policja strzelała. Gdyby to byli górnicy, kibice, albo chociaż przedsiębiorcy...
@SrogiKutafon Ty tak poważnie ? Przecież o to chodzi Łukaszence aby to Polacy pierwsi zaczęli strzelać. To jest czysta prowokacja. Później zamiast migrantów zobaczyłbyś Białoruskie i Rosyjskie wojsko! Nie jestem za tym aby ich wpuszczać na terytorium UE ale też nie jestem za tym aby do nich strzelać, bo to tylko pogorszy i tak już napiętą sytuacje - takimi działaniami strzelilibyśmy sobie w stopę.
@LowcaStulejarzy Słusznie. To trzeba po prostu cierpliwie przeczekać. Ewentualnie w ostateczności ich wpuścić, na zasadzie osłabienia ochrony żeby dali radę się nielegalnie przedrzeć,
od razu aresztować i wysłać tam skąd pochodzą. W razie zniszczenia dokumentów, identyfikacja po akcencie. Odesłać kogo się da, kogo się nie da, to do kolonii karnej i informacja do krajów na Bliskim Wschodzie i w Afryce, że najlepsze co ich tu czeka to kolonia karna z pracą w kamieniołomach.
Z dronów gaz łzawiący wypuszczać to nie będą podchodzić. Strzelanie gumową amunicją też by pomogło to samo jak strzałki usypiające takie co dają ostrego kaca następnego dnia...
Wysłałbym tam do pomocy tych kretyńskich celebrytów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 16:31
Tam powinien być Frontex, ale polski rząd jest zbyt skłócony z całym światem, żeby wprost przyznać, że to sprawa całej Unii Europejskiej, a nie tylko nasza.
Dokładnie tak, jak chcieli Łukaszenka z Putinem.
@jonaszewski Nie zaufałbym procedurom frontexu w sprawie nielegalnych imigrantów.
@agronomista A komu byś zaufał? Zbieraninie idiotów z wolskiego rządu?
strzelać, do przejścia są wyznaczone miejsca w których kazdy się musi poddać kontroli
Dajcie mi broń i pozwolenie na obronę kraju i z chęcią pomogę, strzelałbym do każdej ku**y ktora zrobiłaby 2 kroki na teren Polski, jeden krok to za mało zeby uznać za wtargnięcie tak jak u Cejrowskiego.
@Damian666666666 Popłakał byś się że strachu. Siedź dalej przed monitorem i się nie odzywaj.
@Damian666666666 Oho, wolak wyklety pierwszy do strzelania. Może byś trochę konwencji poczytał?
@Damian666666666 całe szczęście że nikt takim jak Ty pozwolenia na broń, ani tym bardziej broni nie wydaje. Do tego jest straż graniczna, wojsko i w razie czego policja. I tego się trzymajmy.
@Damian666666666 Jaki problem ? Wstąp do WOT.
@egoiste Dlaczego uporczywie bronisz tych co łamią prawo?
@egoiste A gdyby tak zamiast WP stała tam armia Izraela to ciekawe jak wyglądała by sprawa konwencji. Widać to w Palestynie.
@Marcin2019Master @egoiste Bo to jest jeden z tych co bardziej nienawidzą PiS-u niż kochają Polskę...
@Damian666666666 Spokojnie Damianku, bo jeszcze zrobisz sobie krzywdę przy klawiaturze.
Z tego co widzę z filmu na Twiterze, to oni krzyczą, że chcę do Niemiec.
Może podstawić autobusy i przewieźć ich za opłatą (żart oczywiście)
@elefun Ja słyszałem że kilkunastu krzyczało że chce do ciebie do domu.
Podaj adres żeby było wiadomo gdzie autobus wysłać (żart oczywiście)
@rafal199
Cieszę się, że znasz pojęcie ironii.
Szacun za obronę granic dla f-uszów.
Wystarczyłoby wezwać ambasadora Białorusi na dywanik po czym wywalić precz. Zamknąć przejścia graniczne i kolejowe z Białorusią - szczególnie tranzyt towarów między Rosją a unią którego większość idzie przez Białoruś i Polskę i Łukaszenka jest w czarnej dupie... No ale do tego trzeba nie być taką prorosyjską partią jak pis...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 15:31
@fdx
Ponieważ jest to zewnętrzna granica UE, nie można jej tak po prostu zamknąć bez zgody państw unii. A przecież Niemcy i inne państwa robiące interesy z Rosją nigdy się na to nie zgodzą. Zamknięcie granicy z Białorusią oznaczałoby nie tylko eskalację konfliktu z Białorusią, ale też praktycznie z całą Unią Europejską.
@fdx To bylby dobry pomysl, gdyby nie to, ze jestesmy uzaleznieni od gazu z rosji. My i cala Unia. Ale moze to co sie dzieje, da nam swiadomosc, ze musimy zadbac o niezaleznosc od innych krajow z ktorymi nie mamy zadnych unii. Unia europejska powinna bardziej sie uniezaleznic od reszty swiata gospodarczo.
Będzie wojna
@Barteko2 Będzie, będzie.
Ludzie. Opamiętajcie się. Każdy kretyn nawołujący do strzelania do ludzi ostrą amunicją jest dla mnie na równi z SSmanem strzelającym do Żyda który chce się wydostać z getta albo z NRDowskim trepem strzelającym do ludzi próbujących przejść przez mur berliński. Są różne sposoby zatrzymania tych ludzi i nie mówię, że należy ich wpuszczać - ale taka dziarska chęć strzelania ostrą amunicja to wyraz zwyrodnienia tego narodu, do którego przecież tyle razy strzelano i który tyle razy musiał się tułać po całym świecie. Pozostaje tylko zacytować klasyka: Naród wspaniały, tylko ludzie ....
@grzesik_w właśnie, naród do którego wielokrotnie strzelano nie powinien bać się strzelać w swojej obronie. Powinni walić gumowymi bez ostrzeżenia, a jeśli to nie pomoże to wiadomo...
Tam nie ma kobiet i dzieci tylko same zdrowe chłopy, to nie imigranci, to zwykli socjalni najeźdźcy... Chcą do Niemiec?? To wy.........lać nad morze do ruskich i pontonami niech płyną...
@grzesik_w jakie teraz widzisz inne metody powstrzymania tych ludzi?? Bo jak to się zaczeło to były, ale teraz nie widzę możliwości innej, niż użycie broni. Teraz już jest wybór albo obrona granic, albo humanitarne podejście. Nie da się tego połączyć teraz jest już za póżno.
@grzesik_w Brawo, w punkt. Strzelać to by się przydało do neofaszystów, może by nabrali pokory.
W sumie tak się zacząłem zastanawiać i już szybciej jestem w stanie zrozumieć sytuację SS-mana albo NRDowskiego trepa strzelajacych do niewinnych ludzi. Oni przynajmniej mogli powiedzieć, że do służby szli z powołania a dopiero potem jakieś oficer wydał im taki czy inny rozkaz - nie mieli wyjścia. Jeśli jednak zwykły człowiek sam z siebie chce używać ostrej amunicji, to jest zwyrodnialstwo najgorszego sortu. Jeśli człowieku uważasz, że nie ma innego sposobu na rozwiązanie tego problemu to poza mózgiem zjedzonym przez nienawiść nie masz.w głowie też ani grama wyobraźni. O tym, że strzelanie do ludzi na granicy to dokładnie to, czego chce Łukaszenka i Putin już nawet nie wspomnę. Nie mam pytań, naprawdę.
@grzesik_w "do którego przecież tyle razy strzelano" - no właśnie może tym razem to my powinniśmy być strzelającymi a nie tymi, których się najeżdża czy wykorzystuje ich dobroć (czyt. pomoc żydzom i ich stosunek do naszych majątków po wojnie)?
Zobacz jak te złe Niemcy czy inne kraje, wyszły po wojnie na swoim złym zachowaniu. Zobacz jak alianci źle nie udzielili nam pomocy na czas czy inne kraje, co nie stawiały oporu, gdy nie było to opłacalne - teraz w dobrobycie, a my murzyni Europy.
Zabijanie ludzie jest złe.
Ale obrona kraju - ktoś powie żem nacjonalista albo faszysta (teraz to takie modne) - ale dla mnie obrona kraju jest ważna. Tu mieszka moja rodzina i rodacy. Jeśli ktoś nie potrafi uszanować granicy, powinien liczyć się z konsekwencjami. A jeżeli liczy się i wie, że wojsko ma broń i może jej użyć - to do kogo zażalenia? Do psa, że szturchasz go patykiem piąty raz i ugryzł?
Ludzie mówią tutaj, że te uchodźcy to nie zwierzęta... skoro nie zwierzęta to rozumieją na pewno koncepcję granicy. I nie trzeba zachowywać się "z góry" "odpowiedzialnie" "wychowawczo", jak w stosunku do zwierząt, bo to ludzie i mają własny rozum. Prawda? ;)
Nie wierzę w to co czytam. Ty chyba naprawdę piszesz z Moskwy abo z Mińska, bo to co proponujesz sprawi, że mój kraj będzie postrzegany na forum międzynarodowym na równi z III Rzeszą, ZSRR i NRD.
@grzesik_w Mnie interesuje, by Polacy mieli dobrze, a nie byli wspaniale postrzegani.
Dla przykładu przyjmujemy najwięcej uchodźców w Europie - ale nie postrzega się nas jako tolerancyjny czy przyjmujący uchodźców kraj. Dlaczego? Bo nie przyjmujemy TYCH, modnych, z bliskiego wschodu uchodźców.
I chciałbyś abyśmy takich przyjmowali? Tylko w imię dobrej opinii na forum międzynarodowym?
Widzisz - ja nigdzie nie napisałem żebyśmy przyjmować, więc zadawanie mi tak zmanipulowanego pytania jest niedorzeczne. Ja piszę o pomysłach strzelania ostrą amunicja do ludzi. Ktoś kto postuluje takie rozwiązanie niech sobie przypomni ZOMOwców strzelajacych do robotników. Oni też strzelali przeciw napieajacym ludziom, oni też bronili prawa i porządku przed chołotą, oni też chcieli tylko żeby ludzie nie łamali zasad i obostrzeń stanu wojennego. Jeśli to dla kogoś wzór do naśladowania, to gratuluję. Nie wspomnę już o tym jakie tego będą skutki międzynarodowe. Trzeba mieć absolutny brak jakiekolwiek wyobraźni żeby proponować takie rozwiązanie dające Łukaszence o Putinowi pretekst do dowolnej interwencji zarówno dyplomatycznej jak i nawet zbrojnej. To jest jeszcze głupsze niż udział w rozbiorze Czechosłowacji ramię w ramię z Hitlerem w 1938 r.
@KENJI512 Nie bądź EGOISTĄ! Nie myśl o swojej rodzinie, o przyszłości swojego kraju. Bądź ludzki i idź zgodnie z planem zewnętrznych sił humanitarnych...
Czego się dziwicie?! Taki dobrobyt mamy, że wszyscy walą drzwiami i oknami.
@Dragoo Pewnie usłyszeli o Nowym Ładzie i lecą skorzystać ;). Ale przecież to lekarze i inżynierowie więc zapłacą duży podatek i składkę zdrowotną. Nic tylko wpuszczać :).
Widać myśl techniczną u tego co łopatą rozwala ogrodzenie, na pewno inżynier.
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę"
https://twitter.com/TOPTVPINFO/status/1449697950842507265
@kondon A kto podał konkretną datę 3 tygodnie wcześniej uchodzi za znającego te plany
@egoiste Spiskowiec miałby ujawniać swe plany i rzucać na siebie podejrzenia?
Po co taki stary, bogaty dziadek miałby spiskować przeciw własnemu krajowi?
@kondon A dlaczego wlasciwie korwin podal ta date? Ona cos oznacza? To jakas rocznika na bialorusi czegos? O co chodzi z ta data? 8 listopada?
@Maja123456 https://korwin-mikke.pl/jkm/8-listopada-korwin-mikke-o-co-chodzilo-z-moja-przepowiednia/
Podstawić autokary i kasować 500$ od każdego za przejazd do Niemiec. Tych, których nie stać zatrudnić po minimalnej stawce do budowy muru. Dla tych co nie zapłacą i nie będą chcieli pracować - wpier.....l i na białoruską stronę.
Ale gówno się wylało w komentarzach... Matko, nie wiadomo czy się śmiać czy płakać...
Proponuję Marsz niepodległości skierować do Kuźnicy jednocześnie otwierając granicę.
@JanuszTorun Unia chce bronić granicy i uszczelniać ją, Bruksela deklaruje to jasno. Tylko PiS nie zamierza prosić o pomoc, bo "sami damy radę". Efekt taki, że do Niemiec i tak przemytnicy przerzucają tysiące imigrantów z Polski, których Niemcy oczywiście do nas zawrócą zgodnie z porozumieniem dublińskim. Granica z Białorusią jest nieszczelna, ale wstyd teraz tę paskudną Unię o pomoc błagać, chociaż to przecież granica UE.
@jonaszewski Nie chcą pomocy Unii, bo to by oznaczało wykorzystanie Frontex-u. Frontex nie jest pod kontrolą Polski, tylko unijnych biurokratów. Gdyby Frontex przejął pilnowanie naszej granicy, to nie mieli byśmy nic do powiedzenia.
A jeśli chcesz wiedzieć jak skutecznie działa Frontex, to możesz zobaczyć jak szczelne są np. granice Włoch, Hiszpanii, czy Francji.
Rząd liczy w tym przypadku na pomoc NATO.
Z Frontex-em Lukaszenko może sobie pozwolić na dalsze prowokacje, bo nad każdym problemem będą się miesiąc zastanawiać. Nawet użycie broni wymaga pozwolenia biurokratów.
Z dodatkowymi wojskami NATO natomiast, nie będzie takiego problemu, a o użyciu broni może zdecydować dowódca, który jest na miejscu.
@molotov Większych bzdur dawno nie czytałem. Nick zobowiązuje, co?
Taką grupkę kibiców czy przeciwników rządu spacyfikowali by raz dwa a w tum przypadku cackają sie jak matka z łobuzen.
W tym samym czasie, w innym miejscu, kolejnych kilka tysięcy przechodzi przez zieloną.
Jak ja się cieszę, że mieszkam po drugiej stronie Polski, bo niektóre konflikty zaczynały się przez głupoty w czasach napięcia. Wystarczy, że jakiś opalony, trafi celnie kamieniem Polskiego żołnierza, koledzy staną w obronie, przypływ emocji, ktoś nie wytrzyma, odda jeden strzał i może zacząć masakra!! Miętkie faje w Polsce do tej pory pitolą głupoty o przyjmowaniu uchodźców, a tak właśnie jest jak nie działa się od początku. Mogli w pierwszych dniach uszczelnić granicę, zacząć działać z murem i już byłby święty spokój jak np na granicy Turecko Greckiej
@Gorinobu Z każdym dniem rośnie ryzyko rozlewu krwi. Robi się coraz zimniej. Czekać tylko aż białoruscy żołnierze zaczną brać ich bliskich za zakładników. Zmuszając ich tym samym do szturmu. Są trzy wyjścia z tej sytuacji. Albo zostaną w białorusi albo dostaną się do nas albo tam poumierają z zimna i głodu. Do siebie raczej nie wrócą.
@Gorinobu Ruski samolot przeleci na "drugą stronę polski" w 15 minut... ciężarówka z wojskiem przejedzie w w kilka godzin czołgi może chwilę dłużej... teraz już nie ma znaczenia jak daleko po drugiej sronie polski ktoś jest. Wszystko byłoby pięknie gdyby nie to że ludzie to idioci. Dają się manipulować politykom i bogatym w ich grze o władzę i pieniądze. Pierwsi polecą bronić granic przed wrogiem, oddawać życie za "słuszną sprawę" gdy politycy i bogaci będą w ciepłym kraju popijać pinakoladę i się śmiać z głupich maluczkich... Dobrze jest to pokazane np. w filmie "Children of men" - rodzaj ludzki wymiera, dzieci się nie rodzą od kilkunastu lat ale to nielegalni imigranci są największym zagrożeniem społeczeństwa... Ja si cieszę że mieszkam w kraju mniej więcej wolnym od takiej polityki. w szkole mojej corki są dzieci z 48 różnych narodowości, w jej klasie na 25 dzieci jest 20 narodowości... Da się...
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 18:03
@fdx Co to za kraj? UK?
@KonserwaSJW Irlandia
Czyli wyobrażam sobie, że działa to jakoś tak:
Żyję sobie w namiocie w obozie uchodźców w jakimś Libanie. Moja kariera, edukacja, dom i wszystkie życiowe plany legły w gruzach wraz z wojną i teraz całe moje życie jest w zawieszeniu i w sumie nic nie mogę zrobić. Nagle pojawia się znajomy znajomego z super ofertą, jest wyjście, jest nadzieja, za jedyne 3 tysiące euro mam gwarantowany wjazd do Niemiec. Super! Znajdę sobie pracę, wynajmę mieszkanie, z czasem sprowadzę rodzinę, nauczę się niemieckiego, skończę studia, będzie ekstra! Wreszcie życie w pokoju, wreszcie koniec czasów kiedy jakieś szuje z karabinami ganiają mnie z miejsca w miejsce. No to sprzedaję resztki rodzinnych pamiątek, pożyczam od przyjaciół i znajomych, mam 3000 euro, wsiadam w samolot, żegna mnie 20 osób które na mnie liczą. Jest super pełne zaufanie, bo to prawdziwy samolot a nie jakieś tam łódki na morzu śródziemnym. Najlepsza szansa od lat.
No i ląduję sobie, wysiadam, Berlin wygląda trochę dziwnie, wszyscy gadają jakby po rusku, ale spoko. Jakieś wojsko pędzi mnie do autobusu i autobus gdzieś jedzie, w sumie nie wiem co się dzieje ale spoko, pewnie jedziemy do Niemiec, do pracy.
Autobus zatrzymuje się w lesie, wojsko z karabinami wypieprza mnie z autokaru i karze iść do Polski. Mówię "nie taka była umowa" na co dostaję wiązankę przekleństw których nie rozumiem i szturchnięcie kolbą od karabinu które jest jasne. No OK, trochę słabo, ale idziemy.
Idziemy idziemy a tu polska granica, żołnierze nas łapią i wywożą z powrotem a jacyś losowi ludzie na Demotach zalecają rozstrzelanie. Raczej do dupy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 17:27
@Albiorix Jeżeli ktoś wierzy w takie bajki to jest idiotą i nawet nie chce mi się wierzyć, że robi tak lekarz, prawnik czy porządny inżynier. Śmieszy mnie taka głupota ludzi, co wierzą w takie bajki. Taki opalony wstaje i myśli, jadę do Niemiec bo tam czeka na mnie praca i jest to kraj podobny kulturalnie. Prawda jest taka, że jadą tam na socjal, bo takie info sobie przekazują w stylu "płacą, dają dom i nie trzeba pracować"(poczytaj jak niemcy są rozczarowani, bo przyjęci migranci nie chcą pracować i to są dane miażdżące, rzędu 90-kilku procent.
W końcu jedno z realniejszych wyobrażeń o zaistniałej sytuacji. Jestem podobnego zdania.
Chodzi o to co powyżej napisał Albiorix.
Nie znam żadnych imigrantów z Syrii czy Iranu i żadnych nielegalnych imigrantów którzy przybyli na łódkach na Morzu Śródziemnym, ale znam od cholery imigrantów z Egiptu, Pakistanu, Bangladeszu. Wszyscy pracują, znaczna część ma swoje firmy - jak pizzeria czy sklep z narzędziami, w drugim pokoleniu jest sporo solidnej klasy średniej - lekarzy, programistów, prawników. Może to być kwestia tego gdzie mieszkam i z kim pracuję, może gdybym mieszkał w jakichś slumsach to był znał gorsze przypadki.
Ale moja dziewczyna pracuje w instytucji charytatywnej i czasem pomaga ludziom załatwić jakieś papiery. Jedynym przypadkiem osoby która nie pracuje jest znana nam ofiara przemocy domowej z chmarą dzieci. W Anglii dowiedziała się że rozwody istnieją. Teraz żyje samotnie z zasiłków bo przez lata mąż nie pozwalał jej wychodzić z domu i słabo zna język. Najbiedniejsza rodzina mi znana, też z jakiegoś bardzo problematycznego kraju (Erytrei chyba) żyła z pracy ojca rodziny który może i robi za minimalną krajową ale na dwie zmiany a rodzina była bardzo spoko (później się przeprowadzili). Nie mam na myśli, że brakuje patologii - bo tych jest dużo. Ale bezrobocia i żerowania na zasiłkach akurat raczej nie spotykam. Dużo więcej przypadków ludzi chronicznie bezrobotnych, z poważnymi problemami z alkoholem itp, znam rodzimych Anglików i Irish Travelers.
Ok. Jadą po "socjal" bo prawda jest taka, że są niewykwalifikowani oraz majzwyklej ma świecie sporo z nich to nieroby i lenie ale wielu z nich przeżywa represje i to co było napisane powyżej może być rzeczywistością. Bardzo możliwe, że ci ludzie stali się "marionetkami" wykorzystywanymi do wojny hybrydowej a raczej jej nowej formy - formy podsycania i koordynowania migracją.
@Albiorix Bardzo zabawne, jakby dziecko pisalo, tyle ze niestety bardzo naiwne. Jak ktos wybiera sie w taka podroz w jedna strone wlasciwie, to ma raczej wszystko dokladnie przygotowane, dowiedzial sie wszystkieo i zna mape swiata. Wiec nie, moim zdaniem oni doskonale wiedza na co sie pisza.
@Albiorix A ci znajomi, to przylecieli zgodnie z procedurami, czy przedzierali się nielegalnie przez granicę, niszcząc ją przy tym?
Przylecieli z myślą o pracy, czy o zasiłkach?
W porównaniu do dzisiejszej sytuacji ilu ich było? Czy dało się taką ich liczbę zagospodarować?
Do tego pewnie masz rację i po prostu nie obracasz się w takim towarzystwie, więc tej patologii nie znasz.
Sami imigranci nie są takim problemem, jak ich nastawienie oraz ilość. Nawet gdyby byli to sami inżynierowie i lekarze, to 100 milionów nie przyjmiemy. Zastanów się ile osób z biednych krajów chciałoby do Europy...
@Albiorix ...pewnie jedziemy do Niemiec, DO PRACY...." Padłem :D
@Albiorix 3000 euro mieszkając w namiocie i mając tak wartościowe pamiątki po rodzinie i tak hojnych znajomych. Niesamowita historia.
@Gorinobu @Maja123456 @Siwy1980 @kondon @Saset OK, widzę że znacie dużo więcej nielegalnych imigrantów, rozmawialiście z nimi i wiecie jaką mają mentalność i cele w życiu, jakie mają pieniądze i skąd itd. Ja nie mam takich informacji bezpośrednio, mam ogólne liczby ludzi życiowo udupionych w obozach tymczasowych, znam kilkanaście rodzin migrantów z innych biednych krajów. Więc mogę sobie tylko wyobrazić ich sytuację i życiowe cele porównując ich sytuację do Polaków uciekających z PRLu w latach 70tych i 80tych. Na mój rozum, teoria o "jechaniu po zasiłki" nie bardzo trzyma się kupy. Jak jedziesz z biednego do bogatego kraju to nie celujesz w jakiś konkretny styl życia tylko zaczepiasz się najlepiej jak możesz. Jak dostaniesz zasiłki - bierzesz. Jak dostaniesz pracę - bierzesz. Jak uda Ci się wkręcić na Ubera - jeździsz Uberem. Jak rekrutują cię do gangu - jesteś w gangu. Cokolwiek zrobisz, będziesz mieć wielokrotnie więcej kasy niż robiąc to samo w swoim kraju. Nie wyobrażam sobie żeby znacząca ilość ludzi jechała z założeniem, że nie będą pracować i tyle. Jakbym ja mógł pojechać do Stanów i dostać trzykrotnie większą pensję w Google to bym zapieprzał jak wół a nie olał to i mieszkał w przyczepie z zasiłku. Znam jednego typa (a raczej - znam go z opowieści jego ofiar) który był obrotnym cwaniakiem i oszustem i wyciskał pieniędzy z zasiłków całkiem sporo. Ale nawet on pracował w jakimś tam magazynie. Znam kilka osób które żyją na zasiłkach z powodu zdrowia albo wegetują spokojnie na emeryturze - i każda z tych osób chciałaby pracować gdyby mogła. Ale jestem otwarty żeby zmienić zdanie jak dacie mi namiar na swoich przyjaciół nielegalnych imigrantów i będę mógł z nimi pogadać i mi wyjaśnią dlaczego jadą po zasiłki i nie chcą pracować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 listopada 2021 o 0:59
@Albiorix I co oni wszyscy nielegalnie przez granicę przeszli do PL, czy jednak legalnie przyjechali tutaj z góry zakładając, że będa pracować? Wszędzie są różni ludzie, jak w PL, dużo bierze 500+ i inne zasiłki i sieci z fiutem w ręce w domu, inna cześć pracuje w pocie czoła.
Ci na granicy nie wyglądają na lekarzy, inżynierów czy prawników. Tacy już dawno legalnie są w UK bo tam najwięcej zarobią.
W normalnych czasach, to przekraczając nielegalnie granicę , musiałeś się liczyć z tym że możesz dostać kulkę... Uczmy się od Żydów jak granic pilnować, tam się w tańcu nie p***ą
no to się zaczyna
Czy Białorusinom nie przeszkadza, że ich jaśnie panujący sprowadza tysiące migrantów? Gdzieś przecież w końcu będą musieli się podziać. Są w sumie trzy opcje: Dostaną się do Polski, zginą na granicy lub zostaną na Białorusi. Tak bardzo nienawidzicie Polaków, że pozwalacie srać we własne gniazdo?
@Nikifora przeszkadza, ale nic z tym nie mogą zrobić.
To prztyczek w nos dla nas, za wspieranie opozycji na Białorusi.
Ktoś ze wschodu dobrze obserwuje to, że Polacy są podzieleni, że są w stanie bronić takich działań za cenę walki politycznej w Polsce.
Ktoś dobrze zauważył, ze Polacy boją się uchodźców i tym sposobem nam dopieka.
Prymitywnym jesteśmy narodem...
Teraz pewnie jeszcze będziemy się lać wzajemnie na marszu "niepodległości".
Brawo Polacy. Nikt nas nie musi atakować, sami się wytłuczemy.
EDIT:
Co do obecnej sytuacji, jest to mistrzowskie zagranie Łukaszenki. Niby nie atakuje zbrojnie, my wychodzimy na tych, którzy nie chcą pomagać kobietom i dzieciom, a Łukaszenka robi na tym jeszcze niezłą kasę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 18:13
Racja. A dodać można:
W najbliższym czasie (mam tu na myśli przedział od 10.11.2021r. do 11.11.2021r. - czyli obchody 103 rocznicy odzyskania niepodległości przez Polskę) możemy jako naród odnieść spektakularną klęskę lub spektakularne zwycięstwo.
1. Klęska - Wojsko Polski jest zaangażowane w obchody świąt (10.11.2021r. - taki termin w tym roku wybrano na tzw. "honorówki") w tym czasie Policja razem z Strażą Graniczną oraz Wojskiem Polskim zaangażowanym w działania na granicy nie radzi sobie i uchodźcy przechodzą = media na całym świecie pokazują kontrast między obchodami święta a wydażeniami z granicy - niezależni międzynarodowi specjaliści od spraw bezpieczeństwa wypowiadają się o zaistniałej sytuacji używając słów: kompromitacja, bagatelizowanie, nieodpowiednia ocena sytuacji itp... ogólnie kompromitacja międzynarodowa.
2. Spektakularny sukces.
Na granicy eskalacja siły mimo bezustannych incydentów polscy funkcjonariusze zachowują zimną krew. Nie ma ofiar śmiertelnych , są zatrzymani wśród uchodźców ludzie podejrzani o terroryzm oraz obcą agenturę lub działania dywersyjne i sabotażowe. Wszystko wskazuje na działania kordynowane przez i tu upubliczniamy mówiąc wprost. Nawiązania do działań na Ukrainie i Majdanie... Budujemy realne wyobrażenie o zaistniałej sytuacji na arenie międzynarodowej. W oczach NATO zyskujemy. Dajemy czas na przygotowania. Nie dopuściliśmy jako kraj oraz członek NATO do wybuchu konfliktu zbrojnego - to jest priorytet i tego trzeba być świadomym w najbliższym czasie. Termin największej "fali uchodźców" jest idealnie zaplanowany w czasie - zbliżającą się zima, pierwsze przymrozki = desperackie działania uchodźców, konieczność realizacji "honorówek" w pewnym sensie nieznacznie obniża dyspozycyjność WP. W razie udanego forsowania "granicy" wszystko idealnie układa się po myśli niekorzystnej dla nas propagandy informacyjnej. Zawsze można użyć "przebierańców na granicy - dywersja, działania niekonwencjonalne - informacyjne" . Tworzenie "incydentów" stawiających Polskę w złym świetle.
@elefun Łukaszenka widzi że z Litwą nic nie zdziała, bo tam opozycja stanęła w tej kwestii po stronie rządu. U nas jak zwykle wszystko musi być na dwa fronty. Ktoś z "imigrantów" zginie i zacznie się gównoburza.
@Dinaeel
Zauważ, że dokładnie o tym piszę.
W większości krajów, w takiej sytuacji, opozycja staje po stronie rządu i jest jedność, a u nas... sam wiesz jak jest.
A co na to wszystko dyżurny obrońca demokracji światowej, który jest winien tego całego syfu na świecie. Siedzi za oceanem i ma to wszystko w .upie.
Armatki wodne wprowadzić. W nocy natura zrobi swoje.
@Clip180 z dodatkiem gnojowicy. Będzie wiadomo gdzie są cele.
@Dinaeel
Czysta najlepiej mineralna dobrej jakości. Najszybciej zamarza.
Wystarczy wyeliminować jakiekolwiek zasiłki dla ludzi nieposiadających polskiego obywatelstwa oraz wymagać płynnego polskiego i znajomości kultury i prawa do znalezienia pracy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 18:59
@krickin Ale oni chcą do Niemiec...
Do tego już na to za późno - oni są przekonani, w tam czeka na nich raj.
Tak działa socjalizm.
Nie pytam złośliwie, ale mam pytanie do ludzi którzy chcą pomagać...co was powstrzymuje?
Ja to na oczach tych imigrantów zacząłbym miny rozkładać. Ciekawe czy by się odważyli szturmować?
@Speddemon Cytat z opowieści bieszczadzkich: "Ojciec zaprowadził mnie do tabliczki i mówi "Patrz, tu leży Niemiec, na imię miał "Achtung", na nazwisko "Minen", wszedł dalej, cały do czapki się zmieścił"....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 listopada 2021 o 20:36
I widzisz nauka dla potomnych pozostała :-)
Policję powinni tam wysłać, moim zdaniem. Nie wojsko. Żeby podkreślić, że jest to kryzys cywilny i poprosić o policyjne wsparcie Zachód.