@egoiste No to że umierają, gdyby nie umierali to by o tym nie pisali. Wiadomo że w domach opieki są ludzie starsi i schorowani i raczej nie są to wczasy i co jakiś czas ktoś z nich umiera, dzięki temu zwalnia się miejsce dla następnych. Jeśli umierają masowo to chyba logiczne jest że ktoś powinien zapytać co jest grane? Chyba że tak miało być i rodziny tych ludzi są zadowolone to nie mam już żadnych pytań.
@wichniak2 Pytam o LITERATURĘ, w domyśle o recenzowaną literaturę naukową, a nie wzmianki na portalach dla... tu już sobie sam dopowiedz.
Poza tym nie bardzo wiem o co ci chodzi. Raz piszesz o zgonach na COVID, raz o szczepionkach i eutanazji... o ci chłopie chodzi, ty weź dobrze się zastanów. Ty sugerujesz, że te zgony to przez szczepienia? No to teraz bądź łaskaw udowodnić tezę.
@egoiste Trudno jest udowodnić że ktoś po szczepieniu umarł tylko dlatego bo był zaszczepiony, szczepionka to nie lokomotywa ale popatrzmy na to z drugiej strony, jeśli podobny przypadek nie zdarzy się w którejś z naszych rodzin to wielu ma na to wyje*ane czyli co mnie to obchodzi, mam swoje przekonania i koniec.
@wichniak2 Nie, to że cos się zdarzyło w jakiejś rodzinie to jest jedynie dowód anegdotyczny. Natomiast takie rzeczy jak śmiertelność, ale i skuteczność, to się określa porównując statystyki grupy zaszczepionej z grupą kontrolną.
Po to by oni nie "zatykali" szpitali kiedy ty potrzebował byś pomocy medycznej, żeby nikt nie powiedział Ci "sorry brak wolnych miejsc taki mamy klimat.
@Tibr Ja to wszystko rozumiem ale szczepić człowieka który jedną nogą i tak jest już na tamtym świecie? Mam kilku kolegów w pracy którzy od czasu szczepienia miewają często drobne infekcje, dla młodego to pikuś a starego zabije co widać na załączonym obrazku.
@wichniak2 ale nie wiem powiedział byś mami nie szczep się już się nażyłaś?
Większy sens widzę w szczepieniu osób z grupy ryzyka jakim są starsi ludzie niż np. dzieci. Rozumiem, że dzieci mogą roznosić Covida ale jeżeli ktoś boi się zaszczepić to nie powinien bać się, że dziecko mu coś przywlecze.
@Tibr No pomyśl sam co może się stać jak przeziębi się młoda, ogólnie zdrowa osoba a jak staruszek z nadciśnieniem, cukrzycą i Bóg wie czym tam jeszcze. Tak na logikę, gdyby nie te zgony to nie zadawał bym głupich pytań.
@wichniak2 generalnie zgony z powodu covida do 29 r ż to 0% 85+ to już 23% więc może tak się zdarzyć, że pomimo zaszczepienia coś pójdzie nie tak. Natomiast spójrz na to co działo się w Szwecji, tam staruszkowi po prostu umierali w większości przypadków to była dopiero eutanazja, odciążyli tym samym swój system ubezpieczeń społecznych, a zaoszczędzoną kasę mogą spokojnie przeznaczyć na socjal dla "inżynierów z Afryki".
W przytoczonym przez ciebie artykule zwróć uwagę na sytuację w której połowa personelu ośrodka była nie zaszczepiona zdaje się? Więc w tym przypadku uznałbym to za conajmniej bezmyślne działanie na szkodę. Jak pracujesz w mięsnym musisz mieć szczepienia abyś nie zarażał ludzi, a tu praca z grupą podwyższonego ryzyka i luz.
@Tibr Też mi się wydaje że szczepienia bardziej pomagają zaszczepionemu niż komuś z kim się styka jednak zaszczepieni też zakażają nie ma więc przynajmniej teoretycznie znaczenia czy personel był zaszczepiony czy nie ale już w przypadku osób starszych i schorowanych moim zdaniem szczepionki przyniosą więcej złego niż dobrego. To jest oczywiście tylko moje zdanie podparte wyłącznie na doniesieniach medialnych i można się z nim merytorycznie nie zgodzić.
Jak to po co? Bo oni są najsłabsi i w wypadku zakażenia covidem mają małe szanse na wyzdrowienie. Zresztą po co tłumaczyć szurowi oczywistości które były 1000 razy wałkowane wszędzie.
@antyfrajer No to fajnie, to dlaczego umierają? Pytam całkiem serio, nie chcę tu wszczynać jakiś niezdrowych dyskusji, chciałbym tylko mieć pewność że ci ludzie w ogóle mają świadomość co im podają. Po co 98 latkowi szczepionka na covid, tyle bez niej żył. Dla mnie to niepojęte ale może rodziny się cieszą że "dziada już nie ma" tak to działa?
@wichniak2 "o co 98 latkowi szczepionka na covid, tyle bez niej żył"
No patrz, ale bez covidu też tyle lat żył? To jest kretyńska argumentacja.
"Dla mnie to niepojęte ale może rodziny się cieszą że "dziada już nie ma" tak to działa?"
Ty weź sie zdecyduj o co ci chodzi. Albo o to że ci ludzie i tak nie mają już wiele czasu przed sobą, więc nie ma sensu ich szczepić, albo, że szczepionka przyspiesza ich zgon. No to tutaj proszę o literaturę naukową.
@egoiste Chciałbym żeby się wreszcie zdecydowali: albo pomagają albo nie i nie chcę słyszeć o zwiększonych ilościach zgonów starszych osób po szczepieniach, w sensie nie chcę cenzury tylko żeby się zdecydowali albo szczepionki są dla nich bezpieczne albo i tak umrą bo wirus tak czy tak ich dopadnie. Chyba ktoś jakieś badania prowadzi w tym kierunku bo przecież na całym świecie poszły na to ciężkie miliony.
@wichniak2 Kto ma się zdecydować? To ty coś twierdzisz, a żadnych dowodów nie jesteś w stanie przedstawić. Tymczasem to na twierdzącym spoczywa ciężar dowodu
@wichniak2
" chciałbym tylko mieć pewność że ci ludzie w ogóle mają świadomość co im podają"
jesli bierzesz tabletke na bol glowy, masz za kazdym razem 100% pewnosc co to za tabletka ? czy ufasz napisowi na opakowaniu ? czy biorac ta tabletke, lub kazda inna sprawdzasz jej sklad chemiczny, jak powstala, jakie ma gwarancje ? za kazdym razem ??
Chłopcy nie gorączkujcie się tak. Póki co wszystkie badania wskazują na to, że u osób powyżej 60r życia szczepionka niewiele pomaga. Nie dlatego, że szczepionka jest zła lub szkodliwa, ale dlatego, że w pewnym stanie organizmu musiałaby być cudotwórcza.
Odporność to nie tylko przeciwciała, ale ogólnie wydolność wielonarządową i wieloukladowa. Jeśli to nie działać to szczepionka tego nie zastąpi. Nie jestem medykiem ale umiem sobie wyobrazić, że w pewnych przypadkach może wręcz zaszkodzić. Nie wykluczam tego i póki co nie ma badań z które by to wykluczały.
@7th_Heaven "Póki co wszystkie badania wskazują na to, że u osób powyżej 60r życia szczepionka niewiele pomaga." - Że co? Szurianna się jakoś mocno w głowę uderzyła jak wstała? Które to niby badania świadczą o tym, że dla osób po
wyżej 60 r.ż. szczepionka niewiele pomaga? Weź podlinkuj.
"Jeśli to nie działać to szczepionka tego nie zastąpi. Nie jestem medykiem ale umiem sobie wyobrazić, że w pewnych przypadkach może wręcz zaszkodzić." - oj, wyobrazić to ty sobie możesz wiele rzeczy. Niejednokrotnie dawałaś popis. Jak sama zauważyłaś - nie jesteś medykiem. Twoja wiedza woła o pomstę do nieba. Ty tam sobie nic nie wyobrażaj, tylko skup się na faktach.
"Co do odporności poszczepiennej polecam badanie" - zapomniałaś tylko, że najpierw musisz ZACHOROWAĆ i narazić się na powikłania. Ja wiem, że w przypadku dżumy też byś szła logiką, że lepiej nabyć naturalną odporność, ale nie wszyscy są tak odklejeni.
Szczepienie jest właśnie po to, aby NIE zachorować oraz NIE przechodzić choroby ciężko.
Zaczekajmy aż badanie będzie zrecenzowane. Znając troszeczkę ciebie i twoją absolutną awersję do jakichkolwiek badań naukowych podejrzewam, że link wzięłaś z jakichś szur-stronek.
Pragnę też przypomnieć, że nawet w tym podlinkowanym przez ciebie badaniu masz fragment:
"Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant."
@Kokokoko0912 No wiesz, w pewnym sensie leki które biorę powstały dawno i mam też świadomość że niektórych nie należy łączyć. To tak jak w samochodzie, wiesz gdzie lać paliwo, gdzie olej a gdzie płyn do szyb i jakoś to funkcjonuje chociaż nie znasz składu tych preparatów ale gdyby żaden po wymianie oleju zacierały się stare silniki to pewnie też byś się zastanawiał co za zbieg okoliczności. Dobra, dajmy już temu spokój :)
@7th_Heaven Nie wiem skąd bierze się tyle minusów przy takiej Twojej tu wypowiedzi. W zasadzie jeśli mowa o szczepionkach to wszyscy jak tu jesteśmy, czerpiemy wiedzę w tym temacie chyba głównie z Wiadomości i Faktów ale jest tu wiele osób które bardzo radykalnie bronią swoich tez. Mają oczywiście do tego prawo ale kiedy się ich zapytać o poradę (skoro wiedzą lepiej) to czasem padają niemiłe słowa. Pozdrawiam i daję Ci plusa :)
@wichniak2 bo dyżurny psychol @LowcaKomedii jest stale na posterunku razem ze swoimi innymi kontami ;)
Widzisz co on pisze? Że aby mieć "odporność naturalną" trzeba najpierw przechorować chorobę. Tyle właśnie wie na temat odporności.
Nie wszedł nawet na stronkę którą podlinkowałam a jeśli wszedł to niczego nie przeczytał (gdyby przeczytał nie zadawalłby głupich pytań) i nawet nie pofatygował się sprawdzić co to za strona:
"Strona została założona w 2019 roku przez Johna Inglisa i Richarda Severa z Cold Spring Harbor Laboratory (CSHL), Theodorę Bloom i Claire Rawlinson z BMJ (wydawcy medycznego) oraz Harlana Krumholza z Yale University . Serwer jest własnością i jest zarządzany przez CSHL.
medRxiv i jego siostrzana strona, bioRxiv , były głównymi źródłami rozpowszechniania badań nad COVID-19 . [6] [7]"
Z resztą informacje o tym, że skuteczność szczepień jest znacznie niższa u osób w podeszłym wieku oraz obarczonych chorobami można znaleźć w niemal każdym badaniu na ten temat, no ale po co sprawdzać, prawda? No oczywiście nie trzeba sprawdzać, jeśli się ma na ten temat jakąkolwiek wiedzę bo to jest informacja dość powszechnie powtarzana przez naukowców i lekarzy po obu stronach ale słowo "wiedza" w kontekście działań LowcyKomedii zdaje się być niepotrzebnym, wręcz przeszkadzającym dodatkiem do nich ;)
@egoiste No nie bardzo, ja pierwotnie pytałem jaki cel ma szczepienie starszych osób, które są już jedną nogą w grobie a szczepionka wkłada do grobu tę drugą nogę. Odnosiłem się do konkretnych przykładów z Brandenburgii i tylko tyle a zrobiła się z tego niezdrowa dyskusja.
@7th_Heaven Poprawiłaś mi nastrój :) Tak to jest że przy każdej okazji pojawiają się specjaliści którzy wiedzą lepiej (jak lądować Tupolewem, jak budować wały powodziowe i zbiorniki retencyjne, teraz jak szczepić a wkrótce pojawią się rady jak walczyć z zielonymi ludzikami na granicy)
@7th_Heaven "jest stale na posterunku razem ze swoimi innymi kontami ;)" - znowu urojenia, szurianno. Musisz po prostu pogodzić się z faktem, że gdy wypisujesz totalne brednie, czyli w większości przypadków, to dostajesz minusy. Nie wszyscy są tak nienaukowymi cepami jak ty.
A na posterunku stoją właśnie antywacki. Wyszukaj jakikolwiek demot związany ze szczepieniami na covid i przejdź do komentarzy. Ba, youtube będzie jeszcze lepszym przykładem. Zobacz jakie komentarze są plusowane, a jakie minusowane. Tak samo z filmikami. Może coś ci zaświta między uszami i doznasz wreszcie przebudzenia, albo chociażby zastanowisz się zanim znowu palniesz coś głupiego. Pewnie to zupełny przypadek, że praktycznie wszystkie filmiki / demoty / komentarze chwalące szczepienia są minusowane, a wypisujące totalne brednie mające je demonizować, są plusowane.
I teraz zdaj sobie sprawę, że jesteś dla antywacków "pożyteczną idiotką".
"Widzisz co on pisze? Że aby mieć "odporność naturalną" trzeba najpierw przechorować chorobę. Tyle właśnie wie na temat odporności." - widzisz jaka ty durna jesteś? Przecież sama podlinkowałaś badanie konfrontujące jedynie 3 grupy:
- zaszczepionych pełną dawką
- niezaszczepionych, którzy przechorowali
- zaszczepionych, którzy przechorowali i dostali jedną dawkę.
Czyli idiotycznie sugerujesz, że lepiej przechorować. Nie musisz zgrywać tak durnej istoty, naprawdę. O czym chciałaś pisać odnośnie "odporności naturalnej"? O zdrowym odżywianiu, aktywności fizycznej itp.? A to się jakoś wyklucza z przyjęciem szczepionki? Zaszczepieni nie mogą prowadzić zdrowego trybu życia, że to w jakiś autystyczny sposób rozdzielasz?
"Z resztą informacje o tym, że skuteczność szczepień jest znacznie niższa u osób w podeszłym wieku oraz obarczonych chorobami można znaleźć w niemal każdym badaniu na ten temat" - i do tej pory szurianna nie przedstawiła ANI JEDNEGO takiego badania, chociaż we wcześniejszym komentarzu o to prosiłem. A żeby było jeszcze zabawniej, to właśnie im starszy pacjent, tym bardziej zalecana jest mu szczepionka. Mają oni znacznie większą szansę na zgon w przypadku zachorowania.
Ba, ty nawet tak idiotycznie wszystko spłyciłaś i skupiłaś się jedynie na zachorowaniu, podczas gdy całkowicie pominęłaś, że ZASZCZEPIENI MAJĄ WIELOKROTNIE MNIEJSZĄ SZANSĘ NA ZGON W PRZYPADKU ZACHOROWANIA. Specjalnie pominęłaś bardzo niewygodny a piekielnie ważny dla osób starszych temat, by idiotycznie skwitować to słowami, że szczepionka niewiele pomaga. Ty w ogóle myślisz co ty z siebie wypluwasz? Naprawdę, ja się czasami dziwię jak ty potrafiłaś samodzielnie założyć konto na tym portalu.
PS *zresztą - pisałem ci to chyba z milion razy, ale ty jesteś potwornie oporna na naukę.
@LowcaKomedii może zamiast wypluwać z siebie coraz bardziej żałosne bzdury po prostu zerkniesz w jakiekolwiek badanie nt skuteczności szczepionek w zależności od wieku? Szczepionka z definicji ma za zadanie wytworzyć (a raczej zmusić organizm do wytworzenia) odporności na daną chorobę. Zmniejszanie ryzyka zgonu to następstwo tegoż działania, aczkolwiek tym słabsze, im słabszy system odpornościowy organizmu, czyli u osób starszych logiczne i oczywiste.
Odporna to ja jestem na wynurzenia domorosłego specjalisty zaczerpniętych z internetu :) wiedzę mam własną, plus do tego rozum i zdolności analityczne, czego tobie brak (choć to i tak tylko jedna z wielu twych ułomności). Pozwól, że mieszkający z mamą siusiumajtek, którego życiowym osiągnięciem jest co najwyżej prawdopodobnie skuter do rozwożenia pizzy, nie będzie mnie pouczał :)
@wichniak2 to święte prawo nieudaczników, którzy niczego w życiu nie osiągnęli, niczego sobą nie reprezentują i nie mają żadnego poważania w środowisku, aby choć w ten sposób poczuć się ważnym, mądrym i mi c jakiś posłuch (głównie wśród swoich, ale zawsze coś). Poza tym lubią sobie pokrzyczeć - gdzieś ta ich życiowa frustracja musi ujść ;)
@wichniak2 "szczepionka wkłada do grobu tę drugą nogę"
I to jest właśnie ta sugestia która czynisz, a której nie jesteś w stanie udowodnić. Ty nie pytasz, to używasz formy pytającej do wnoszenia twierdzeń na które nie masz dowodów.
@7th_Heaven A ty może być przeczytał jeszcze czym jest ta linkowana przez ciebie strona: Caution: Preprints are preliminary reports of work that have not been certified by peer review.
To strona która publikuje nierecenzowane prace. A może nawet nie wiesz czym jest i jaką rolę odgrywa recenzowanie?
@egoiste No przecież takie są fakty, to nie są domysły i stąd mój demot. Gdyby nie ta informacja to sam bym jej nie wymyślał. Pomijając że szczepionki pomogą wielu osobom, naprawdę nie sądzisz że komuś mogą zaszkodzić?
@7th_Heaven "może zamiast wypluwać z siebie coraz bardziej żałosne bzdury po prostu zerkniesz w jakiekolwiek badanie nt skuteczności szczepionek w zależności od wieku? " - ja wiem, że ty obrałaś sobie za punkt honoru zgrywanie kogoś, na kogo Żulczyk znalazł odpowiednie określenie, ale to ty twierdzisz, że z wiekiem działa mniej skutecznie. To na TOBIE leży ciężar dowodu i to ty masz udowodnić te bzdury, a nie ja, by je obalić.
Swoją drogą to jest naprawdę bardzo ciekawa myśl. To właśnie osoby starsze są w grupie ryzyka, to od nich (pomijając medyków) zaczęto programy szczepień na całym świecie, a wtedy zjawia się Heaven, cała na biało, i twierdzi, że to właśnie dla nich szczepionki są najmniej skuteczne i podsyłasz badania sugerując, że lepiej przechorować. Naprawdę, biję ci brawo w tym momencie. Wygląda na to, że cały świat naukowy się pomylił, a taka niemająca nic wspólnego z nauką foliara, siedząca 24/7 na telefonie, odkryła co trzeba było zrobić.
"Zmniejszanie ryzyka zgonu to następstwo tegoż działania, aczkolwiek tym słabsze, im słabszy system odpornościowy organizmu, czyli u osób starszych logiczne i oczywiste." - rzeczywiście, bo przecież ryzyko zgonu w przypadku przechorowania nie jest z wiekiem coraz większe. To wcale nie tak, że w przypadku osób powyżej 50 roku życia np. w UK śmiertelność wynosiła nawet powyżej 6%...
"wiedzę mam własną" - i właśnie to jest komiczne. Z tego się wszyscy śmieją, z tej twojej "wiedzy", która tak bardzo woła o pomstę do nieba.
Pamiętam jeszcze, jak na początku pandemii pisałaś, że to wcale nie jest pandemia (kompletnie nie znałaś jej definicji), że ona nie istnieje. Bredziłaś również, że nie ma chorób bezobjawowych oraz że w 2020 wcale nie umarło więcej osób niż w latach ubiegłych. Stwierdziłaś, że po prostu zgony z innych chorób przypisano covidowi.
Czas pokazał jak bardzo skończoną... wiesz co chcę napisać... jesteś :) Nie minęło nawet pół roku, jak opublikowano liczbę zgonów w 2020 i tym samym doszczętnie obalono jedną z twoich dość licznych bzdur.
Tak właśnie wygląda to twoje "analityczne" myślenie i ta twoja "wiedza".
Później mamy ad personam i tworki szurianny. Czyżby te twoje urojenia na mój temat były odpowiedzią na to, że piszesz kompletnie nienaukowe bzdury, rzeczy nielogiczne czy może na te liczne błędy ortograficzne?
Może zamiast wymyślać jakieś niestworzone teorie tylko po to, aby zdyskredytować rozmówcę lub wymyślać historyjki o znajomych twoich znajomych, wystarczyłoby tylko nauczyć się poprawnie pisać i cokolwiek sprawdzić w internecie zanim się coś napisze? Wiesz, taki turbo długi 30 sekundowy research, aby nie wyjść później na głupka i by tacy użytkownicy jak ja nie musieli prostować tych twoich bzdur.
Swoją drogą argument o wieku, to używały dzieci w podstawówce. Jak wiek, czyli coś, na co nikt nie ma wpływu, może być jakimś argumentem? Ba, załóżmy na chwilę, że jestem od ciebie dużo młodszy. Skoro ja, osoba rzekomo dużo młodsza, potrafię cię pouczać i wypunktować twoje bzdury, to świadczy to źle o mnie czy o tobie, że „byle gówniarz” mógłby cię zgasić jak peta? Logika nigdy nie była twoją mocną stroną…
@wichniak2 "o przecież takie są fakty, to nie są domysły i stąd mój demot. Gdyby nie ta informacja to sam bym jej nie wymyślał."
Jakie fakty?? Jaka informacja? Ty chyba nawet nie rozumiesz tego prostego artykułu. A takie wnioski to poproszę z RECENZOWANEJ LITERATURY NAUKOWEJ, a nie z portali dla idiotów.
"naprawdę nie sądzisz że komuś mogą zaszkodzić?"
Chłopie, mówimy o NAUCE EMPIRYCZNEJ. Tu się UDOWADNIA tezy.
@egoiste W dobrej wierze stworzyłem demota by poznać opinie użytkowników tego forum co sądzą o szczepieniach ludzi starszych i chorych. Właściwie zastanawiam się teraz czego mogłem oczekiwać skoro powinienem się domyślać co tu mniej więcej zostanie napisane. Często czytam o zagadnieniach z dziedziny kosmosu, takie tematy : ak to wszystko powstało co nas otacza czy też co jest w miejscu gdzie wzrok nie sięga. Co roku te same tematy i co roku nowe teorie a wystarczy zajrzeć na koniec artykułu tam gdzie wypowiadają się internauci, tam właśnie jest wyjaśnione wszystko prosto i przystępnie, może niektóre objaśnienia okraszone są jakimś trudnym słowem ale wszystko jest jakby jaśniejsze i bardziej zrozumiałe. Co łączy wszystkie te tematy? Że jedno coś tam wiedzą, drudzy nieco mniej a tak właściwie to nikt nic nie wie i podobnie jest w naszym przypadku że szczepionkami, wiele mądrych głów naczytała się fachowej literatury a jak zapytać jednego z drugim to odpowiedzą że każdy człowiek jest inny i na jednego działa a na innego nie.
@wichniak2 Nie nie, teraz nie udawaj skrzywdzonego chomika, zawarłeś w democie i późniejszych komentarzach konkretne stwierdzenia. W samym democie pisałeś o tym że seniorzy "z racji wieku nie powinni być szczepieni". To jest twierdzenie. To teraz ja proszę abyś je udokumentował, albo się z niego wycofał.
@egoiste Po prostu jest zasada że dla dużej organizacji jak państwo, śmierć kilku staruszków to pikuś w porównaniu do zamknięcia przemysłu z powodu choroby młodych. Niestety albo stety dla mnie ważniejsze jest zdrowie a w domyśle życie mojej starszej mamy niż moje zdrowie bo co jakiś czas choruję i jakoś żyję więc widzisz że mamy różne priorytety jako państwo i jako ja plus moja rodzina. Sam z żoną rozważał bym ewentualne zaszczepienie ale już bał bym się proponować go mojej mamie chyba z tej racji że choć jest kobietą wiekowa i swoje choroby ma, jest ogólnie zdrowsza ode mnie. No, pokrętnie ale wyjaśniłem chyba o co mi chodzi. Może być?
@wichniak2 Państwa do tego nie mieszaj, bo od prac naukowych są recenzowane periodyki takie jak New England Journal of Medicine, Lancet, Nature...
W dalszym ciągu czekam albo na udokumentowanie twierdzenia, albo wycofanie się z niego.
To jest bardzo ciekawa "logika". Martwisz się o starszą matkę, ale nie boisz się że zachoruje, co w tej grupie wiekowej jest już dość ryzykowne, tylko boisz się ja zaszczepić, chociaż nie jesteś w stanie przytoczyć żadnych danych, że to niesie dla niej jakiekolwiek ryzyko.
@egoiste Intuicja, znasz coś takiego? Czasem żałujemy że zdecydowaliśmy się podjąć jakieś działania, czasem żałujemy że tego nie zrobiliśmy ale prawda jest taka że pomylić możemy się tylko raz. Rodziny z domu opieki z demota pomyliły się 16 razy, każda po tym jednym razie. Stąd demot i tylko tyle. Co mnie obchodzą naukowe pisma? Nie żyjemy w sterylnym świecie w którym studiujemy każdą okoliczność mającą wpływ na nasze zdrowie i życie. Żądasz niemożliwego, można udokumentować wiele przykładów na śmierć po szczepieniu i niepotrzebną śmierć z powodu zaniechania. Gdzie tego szukać? Jak jesteś dociekliwy to powodzenia :)
Czyli krótko - to co się komuś ubzdurało. Jakieś przeczucia czy inne emocjonalne i irracjonalne procesy myślowe, to jedynie błędy poznawcze. Skoro jesteśmy homo sapiens, czyli człowiekiem ROZUMNYM, to chyba nas do czegoś zobowiązuje.
"Rodziny z domu opieki z demota pomyliły się 16 razy, każda po tym jednym razie. "
No ale co rodziny z domu opieki? Bo zalinkowałeś "artykuł" którego nawet nie rozumiesz. Z niego wynika jedynie, że 16 pensjonariuszy zmarło na COVID. Jaki jest związek ze szczepieniem?
"Co mnie obchodzą naukowe pisma?"
No tak, dzisiaj nikogo nie obchodzą rzetelne źródła, bo dzisiejszy człowiek "wiedzy" szuka na jutubie i facebooku. Potem nic dziwnego że mamy antyszczepionkowców, bezglutenowców i płaskoziemców.
"Żądasz niemożliwego"
Nie, nie żądam niemożliwego. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat - ciężar dowodu spoczywa na tym kto twierdzi, a nie zaprzecza. Wnosisz twierdzenie więc na tobie ciąży obowiązek jego udowodnienia, to podstawa zasada racjonalnego myślenia.
Przy czym jeszcze istnieje coś takiego jak dowód anegdotyczny...
@egoiste Kończąc ten przydługawy wątek przyznam Ci rację że zapewne mylę się i to normalne że w krótkim odstępie czasu kilkanaście osób umiera, co nas to g*wno z resztą obchodzi, dziennikarz się napalił licząc na łatwy zarobek i pewnie nawet nie ma świadomości że w Polsce na Demotywatorach demot z jego artykułem sprowokował taką dyskusję. Ludzie poświęcili swój czas wypowiadając się w kwestii śmierci ludzi którzy i tak więcej mają za sobą niż przed. Jak masz trochę czasu, możesz prześledzić moje rozmowy z innymi i sprawdź ile otrzymałem merytorycznych odpowiedzi na moje pytania, jednego z niewielu na tym forum które mają odwagę przyznać się do bardzo niewielkiej wiedzy dotyczących zaawansowanej medycyny. Dobrej nocy.
@Kokokoko0912 Tak i nawet tego nie ukrywam. Bardzo chciał bym dowiedzieć się czegoś wiarygodnego o szczepieniach, dlaczego jedni mogą, inni raczej nie, dlaczego szczepienie nie jest skuteczne tak jak byśmy tego chcieli i dlaczego wraz z przechorowywaniem i w końcu jednak masowymi szczepieniami wciąż ten wirus jest tak groźny. No i dla kogo jest groźny bo dla starszych zapewne i to mimo szczepień a dla młodych niekonieczne choć czasem i młodzi, wydawało by się zdrowi też umierają. Które szczepionki są najlepsze ewentualnie stosowane krzyżowo, który wariant jest najskuteczniejszy no i na koniec czy szczepienia zatrzymają chorobę czy tylko ja utrwalą. Jak widzisz pytań mam całkiem sporo a jakoś konkretnych odpowiedzi nie widzę tylko hejt i nie zawsze fajne słowa.
@wichniak2
a wystarczy poczytac, a nie tylko ogladac youtube.
"dlaczego szczepienie nie jest skuteczne tak jak byśmy tego chcieli"
bo kazdy oraganizm jest inny
"dlaczego wraz z przechorowywaniem i w końcu jednak masowymi szczepieniami wciąż ten wirus jest tak groźny"
bo wciaz mutuje
"No i dla kogo jest groźny bo dla starszych zapewne i to mimo szczepień a dla młodych niekonieczne choć czasem i młodzi, wydawało by się zdrowi też umierają"
tak jak wyzej. bo kazdy jest inny. ale odsetek umerajacych w zwiazku z wirusem po szczepieniu powinien cos ci dac do myslenia.
"Które szczepionki są najlepsze ewentualnie stosowane krzyżowo, który wariant jest najskuteczniejszy"
do tego trzeba jeszcze dolozyc, ze podaje sie rowniez placebo. badania wciaz trwaja
"na koniec czy szczepienia zatrzymają chorobę czy tylko ja utrwalą"
zadne z powyzszych. szczepi sie z innego powodu
@Kokokoko0912 Zamiast wyjaśniać to dopasowujesz fakty do Twojej tezy i jeśli coś jest nie tak jak trzeba to gorzej dla faktów. Inne szczepionki jakoś działają na tyle dobrze że o niektórych chorobach zapomnieliśmy i są na tyle bezpieczne że mogą być obowiązkowe i chronią przez całe życie. Tego właśnie oczekuję po szczepieniu na covid.
@wichniak2
inne szczepionki byly wprowadzene duzo dluzej niz ta na covid.moze ich opracowanie jest ( bylo ) duzo prostsze?? moze choroby byly ( sa ) duzo bardziej podatne na przeciwciala zawarte w tamtych szczepionkach ?
nie moja rola jest wyjasniac, bo ja zaden autorytet. ja tylko naklaniam do zapoznania sie w czym rzecz u ludzi lub w zrodlach ktore sa duzo bardziej wiarygodne niz ja.
np. osobista rozmowa z lekarzami ( celowo liczba mnoga ). czasopisma branzowe ( nie przemyslenia i streszczenia domoroslych znafcow )
Jaką literaturę jesteś w stanie przytoczyć na poparcie tezy, że osoby starsze nie powinny być szczepione?
@egoiste No to że umierają, gdyby nie umierali to by o tym nie pisali. Wiadomo że w domach opieki są ludzie starsi i schorowani i raczej nie są to wczasy i co jakiś czas ktoś z nich umiera, dzięki temu zwalnia się miejsce dla następnych. Jeśli umierają masowo to chyba logiczne jest że ktoś powinien zapytać co jest grane? Chyba że tak miało być i rodziny tych ludzi są zadowolone to nie mam już żadnych pytań.
@wichniak2 Pytam o LITERATURĘ, w domyśle o recenzowaną literaturę naukową, a nie wzmianki na portalach dla... tu już sobie sam dopowiedz.
Poza tym nie bardzo wiem o co ci chodzi. Raz piszesz o zgonach na COVID, raz o szczepionkach i eutanazji... o ci chłopie chodzi, ty weź dobrze się zastanów. Ty sugerujesz, że te zgony to przez szczepienia? No to teraz bądź łaskaw udowodnić tezę.
@egoiste Trudno jest udowodnić że ktoś po szczepieniu umarł tylko dlatego bo był zaszczepiony, szczepionka to nie lokomotywa ale popatrzmy na to z drugiej strony, jeśli podobny przypadek nie zdarzy się w którejś z naszych rodzin to wielu ma na to wyje*ane czyli co mnie to obchodzi, mam swoje przekonania i koniec.
@wichniak2 Nie, to że cos się zdarzyło w jakiejś rodzinie to jest jedynie dowód anegdotyczny. Natomiast takie rzeczy jak śmiertelność, ale i skuteczność, to się określa porównując statystyki grupy zaszczepionej z grupą kontrolną.
Po to by oni nie "zatykali" szpitali kiedy ty potrzebował byś pomocy medycznej, żeby nikt nie powiedział Ci "sorry brak wolnych miejsc taki mamy klimat.
@Tibr Ja to wszystko rozumiem ale szczepić człowieka który jedną nogą i tak jest już na tamtym świecie? Mam kilku kolegów w pracy którzy od czasu szczepienia miewają często drobne infekcje, dla młodego to pikuś a starego zabije co widać na załączonym obrazku.
@wichniak2 ale nie wiem powiedział byś mami nie szczep się już się nażyłaś?
Większy sens widzę w szczepieniu osób z grupy ryzyka jakim są starsi ludzie niż np. dzieci. Rozumiem, że dzieci mogą roznosić Covida ale jeżeli ktoś boi się zaszczepić to nie powinien bać się, że dziecko mu coś przywlecze.
@Tibr No pomyśl sam co może się stać jak przeziębi się młoda, ogólnie zdrowa osoba a jak staruszek z nadciśnieniem, cukrzycą i Bóg wie czym tam jeszcze. Tak na logikę, gdyby nie te zgony to nie zadawał bym głupich pytań.
@wichniak2 generalnie zgony z powodu covida do 29 r ż to 0% 85+ to już 23% więc może tak się zdarzyć, że pomimo zaszczepienia coś pójdzie nie tak. Natomiast spójrz na to co działo się w Szwecji, tam staruszkowi po prostu umierali w większości przypadków to była dopiero eutanazja, odciążyli tym samym swój system ubezpieczeń społecznych, a zaoszczędzoną kasę mogą spokojnie przeznaczyć na socjal dla "inżynierów z Afryki".
W przytoczonym przez ciebie artykule zwróć uwagę na sytuację w której połowa personelu ośrodka była nie zaszczepiona zdaje się? Więc w tym przypadku uznałbym to za conajmniej bezmyślne działanie na szkodę. Jak pracujesz w mięsnym musisz mieć szczepienia abyś nie zarażał ludzi, a tu praca z grupą podwyższonego ryzyka i luz.
@Tibr Też mi się wydaje że szczepienia bardziej pomagają zaszczepionemu niż komuś z kim się styka jednak zaszczepieni też zakażają nie ma więc przynajmniej teoretycznie znaczenia czy personel był zaszczepiony czy nie ale już w przypadku osób starszych i schorowanych moim zdaniem szczepionki przyniosą więcej złego niż dobrego. To jest oczywiście tylko moje zdanie podparte wyłącznie na doniesieniach medialnych i można się z nim merytorycznie nie zgodzić.
Jak to po co? Bo oni są najsłabsi i w wypadku zakażenia covidem mają małe szanse na wyzdrowienie. Zresztą po co tłumaczyć szurowi oczywistości które były 1000 razy wałkowane wszędzie.
@antyfrajer No to fajnie, to dlaczego umierają? Pytam całkiem serio, nie chcę tu wszczynać jakiś niezdrowych dyskusji, chciałbym tylko mieć pewność że ci ludzie w ogóle mają świadomość co im podają. Po co 98 latkowi szczepionka na covid, tyle bez niej żył. Dla mnie to niepojęte ale może rodziny się cieszą że "dziada już nie ma" tak to działa?
@wichniak2 "o co 98 latkowi szczepionka na covid, tyle bez niej żył"
No patrz, ale bez covidu też tyle lat żył? To jest kretyńska argumentacja.
"Dla mnie to niepojęte ale może rodziny się cieszą że "dziada już nie ma" tak to działa?"
Ty weź sie zdecyduj o co ci chodzi. Albo o to że ci ludzie i tak nie mają już wiele czasu przed sobą, więc nie ma sensu ich szczepić, albo, że szczepionka przyspiesza ich zgon. No to tutaj proszę o literaturę naukową.
@egoiste Chciałbym żeby się wreszcie zdecydowali: albo pomagają albo nie i nie chcę słyszeć o zwiększonych ilościach zgonów starszych osób po szczepieniach, w sensie nie chcę cenzury tylko żeby się zdecydowali albo szczepionki są dla nich bezpieczne albo i tak umrą bo wirus tak czy tak ich dopadnie. Chyba ktoś jakieś badania prowadzi w tym kierunku bo przecież na całym świecie poszły na to ciężkie miliony.
@wichniak2 Kto ma się zdecydować? To ty coś twierdzisz, a żadnych dowodów nie jesteś w stanie przedstawić. Tymczasem to na twierdzącym spoczywa ciężar dowodu
@wichniak2
" chciałbym tylko mieć pewność że ci ludzie w ogóle mają świadomość co im podają"
jesli bierzesz tabletke na bol glowy, masz za kazdym razem 100% pewnosc co to za tabletka ? czy ufasz napisowi na opakowaniu ? czy biorac ta tabletke, lub kazda inna sprawdzasz jej sklad chemiczny, jak powstala, jakie ma gwarancje ? za kazdym razem ??
Chłopcy nie gorączkujcie się tak. Póki co wszystkie badania wskazują na to, że u osób powyżej 60r życia szczepionka niewiele pomaga. Nie dlatego, że szczepionka jest zła lub szkodliwa, ale dlatego, że w pewnym stanie organizmu musiałaby być cudotwórcza.
Odporność to nie tylko przeciwciała, ale ogólnie wydolność wielonarządową i wieloukladowa. Jeśli to nie działać to szczepionka tego nie zastąpi. Nie jestem medykiem ale umiem sobie wyobrazić, że w pewnych przypadkach może wręcz zaszkodzić. Nie wykluczam tego i póki co nie ma badań z które by to wykluczały.
Co do odporności poszczepiennej polecam badanie (jeszcze nie zrecenzowane, ale jak dotąd najdokładniejsze i o najszerszym zasięgu)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full#ref-18
@7th_Heaven "Póki co wszystkie badania wskazują na to, że u osób powyżej 60r życia szczepionka niewiele pomaga." - Że co? Szurianna się jakoś mocno w głowę uderzyła jak wstała? Które to niby badania świadczą o tym, że dla osób po
wyżej 60 r.ż. szczepionka niewiele pomaga? Weź podlinkuj.
"Jeśli to nie działać to szczepionka tego nie zastąpi. Nie jestem medykiem ale umiem sobie wyobrazić, że w pewnych przypadkach może wręcz zaszkodzić." - oj, wyobrazić to ty sobie możesz wiele rzeczy. Niejednokrotnie dawałaś popis. Jak sama zauważyłaś - nie jesteś medykiem. Twoja wiedza woła o pomstę do nieba. Ty tam sobie nic nie wyobrażaj, tylko skup się na faktach.
"Co do odporności poszczepiennej polecam badanie" - zapomniałaś tylko, że najpierw musisz ZACHOROWAĆ i narazić się na powikłania. Ja wiem, że w przypadku dżumy też byś szła logiką, że lepiej nabyć naturalną odporność, ale nie wszyscy są tak odklejeni.
Szczepienie jest właśnie po to, aby NIE zachorować oraz NIE przechodzić choroby ciężko.
Zaczekajmy aż badanie będzie zrecenzowane. Znając troszeczkę ciebie i twoją absolutną awersję do jakichkolwiek badań naukowych podejrzewam, że link wzięłaś z jakichś szur-stronek.
Pragnę też przypomnieć, że nawet w tym podlinkowanym przez ciebie badaniu masz fragment:
"Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant."
@egoiste Podmiot odpowiedzialny za szczepienia powinien chyba móc odpowiedzieć na parę pytań, no wybacz że to ja mam mieć wiedzę o ich preparatach.
@wichniak2 Jaki podmiot, jakie parę pytań? Chłopie, to ty wnosisz twierdzenie, więc bądź łaskaw je udowodnić.
@Kokokoko0912 No wiesz, w pewnym sensie leki które biorę powstały dawno i mam też świadomość że niektórych nie należy łączyć. To tak jak w samochodzie, wiesz gdzie lać paliwo, gdzie olej a gdzie płyn do szyb i jakoś to funkcjonuje chociaż nie znasz składu tych preparatów ale gdyby żaden po wymianie oleju zacierały się stare silniki to pewnie też byś się zastanawiał co za zbieg okoliczności. Dobra, dajmy już temu spokój :)
@7th_Heaven Nie wiem skąd bierze się tyle minusów przy takiej Twojej tu wypowiedzi. W zasadzie jeśli mowa o szczepionkach to wszyscy jak tu jesteśmy, czerpiemy wiedzę w tym temacie chyba głównie z Wiadomości i Faktów ale jest tu wiele osób które bardzo radykalnie bronią swoich tez. Mają oczywiście do tego prawo ale kiedy się ich zapytać o poradę (skoro wiedzą lepiej) to czasem padają niemiłe słowa. Pozdrawiam i daję Ci plusa :)
@wichniak2 bo dyżurny psychol @LowcaKomedii jest stale na posterunku razem ze swoimi innymi kontami ;)
Widzisz co on pisze? Że aby mieć "odporność naturalną" trzeba najpierw przechorować chorobę. Tyle właśnie wie na temat odporności.
Nie wszedł nawet na stronkę którą podlinkowałam a jeśli wszedł to niczego nie przeczytał (gdyby przeczytał nie zadawalłby głupich pytań) i nawet nie pofatygował się sprawdzić co to za strona:
"Strona została założona w 2019 roku przez Johna Inglisa i Richarda Severa z Cold Spring Harbor Laboratory (CSHL), Theodorę Bloom i Claire Rawlinson z BMJ (wydawcy medycznego) oraz Harlana Krumholza z Yale University . Serwer jest własnością i jest zarządzany przez CSHL.
medRxiv i jego siostrzana strona, bioRxiv , były głównymi źródłami rozpowszechniania badań nad COVID-19 . [6] [7]"
Z resztą informacje o tym, że skuteczność szczepień jest znacznie niższa u osób w podeszłym wieku oraz obarczonych chorobami można znaleźć w niemal każdym badaniu na ten temat, no ale po co sprawdzać, prawda? No oczywiście nie trzeba sprawdzać, jeśli się ma na ten temat jakąkolwiek wiedzę bo to jest informacja dość powszechnie powtarzana przez naukowców i lekarzy po obu stronach ale słowo "wiedza" w kontekście działań LowcyKomedii zdaje się być niepotrzebnym, wręcz przeszkadzającym dodatkiem do nich ;)
@egoiste No nie bardzo, ja pierwotnie pytałem jaki cel ma szczepienie starszych osób, które są już jedną nogą w grobie a szczepionka wkłada do grobu tę drugą nogę. Odnosiłem się do konkretnych przykładów z Brandenburgii i tylko tyle a zrobiła się z tego niezdrowa dyskusja.
@7th_Heaven Poprawiłaś mi nastrój :) Tak to jest że przy każdej okazji pojawiają się specjaliści którzy wiedzą lepiej (jak lądować Tupolewem, jak budować wały powodziowe i zbiorniki retencyjne, teraz jak szczepić a wkrótce pojawią się rady jak walczyć z zielonymi ludzikami na granicy)
@7th_Heaven "jest stale na posterunku razem ze swoimi innymi kontami ;)" - znowu urojenia, szurianno. Musisz po prostu pogodzić się z faktem, że gdy wypisujesz totalne brednie, czyli w większości przypadków, to dostajesz minusy. Nie wszyscy są tak nienaukowymi cepami jak ty.
A na posterunku stoją właśnie antywacki. Wyszukaj jakikolwiek demot związany ze szczepieniami na covid i przejdź do komentarzy. Ba, youtube będzie jeszcze lepszym przykładem. Zobacz jakie komentarze są plusowane, a jakie minusowane. Tak samo z filmikami. Może coś ci zaświta między uszami i doznasz wreszcie przebudzenia, albo chociażby zastanowisz się zanim znowu palniesz coś głupiego. Pewnie to zupełny przypadek, że praktycznie wszystkie filmiki / demoty / komentarze chwalące szczepienia są minusowane, a wypisujące totalne brednie mające je demonizować, są plusowane.
I teraz zdaj sobie sprawę, że jesteś dla antywacków "pożyteczną idiotką".
"Widzisz co on pisze? Że aby mieć "odporność naturalną" trzeba najpierw przechorować chorobę. Tyle właśnie wie na temat odporności." - widzisz jaka ty durna jesteś? Przecież sama podlinkowałaś badanie konfrontujące jedynie 3 grupy:
- zaszczepionych pełną dawką
- niezaszczepionych, którzy przechorowali
- zaszczepionych, którzy przechorowali i dostali jedną dawkę.
Czyli idiotycznie sugerujesz, że lepiej przechorować. Nie musisz zgrywać tak durnej istoty, naprawdę. O czym chciałaś pisać odnośnie "odporności naturalnej"? O zdrowym odżywianiu, aktywności fizycznej itp.? A to się jakoś wyklucza z przyjęciem szczepionki? Zaszczepieni nie mogą prowadzić zdrowego trybu życia, że to w jakiś autystyczny sposób rozdzielasz?
"Z resztą informacje o tym, że skuteczność szczepień jest znacznie niższa u osób w podeszłym wieku oraz obarczonych chorobami można znaleźć w niemal każdym badaniu na ten temat" - i do tej pory szurianna nie przedstawiła ANI JEDNEGO takiego badania, chociaż we wcześniejszym komentarzu o to prosiłem. A żeby było jeszcze zabawniej, to właśnie im starszy pacjent, tym bardziej zalecana jest mu szczepionka. Mają oni znacznie większą szansę na zgon w przypadku zachorowania.
Ba, ty nawet tak idiotycznie wszystko spłyciłaś i skupiłaś się jedynie na zachorowaniu, podczas gdy całkowicie pominęłaś, że ZASZCZEPIENI MAJĄ WIELOKROTNIE MNIEJSZĄ SZANSĘ NA ZGON W PRZYPADKU ZACHOROWANIA. Specjalnie pominęłaś bardzo niewygodny a piekielnie ważny dla osób starszych temat, by idiotycznie skwitować to słowami, że szczepionka niewiele pomaga. Ty w ogóle myślisz co ty z siebie wypluwasz? Naprawdę, ja się czasami dziwię jak ty potrafiłaś samodzielnie założyć konto na tym portalu.
PS *zresztą - pisałem ci to chyba z milion razy, ale ty jesteś potwornie oporna na naukę.
@LowcaKomedii może zamiast wypluwać z siebie coraz bardziej żałosne bzdury po prostu zerkniesz w jakiekolwiek badanie nt skuteczności szczepionek w zależności od wieku? Szczepionka z definicji ma za zadanie wytworzyć (a raczej zmusić organizm do wytworzenia) odporności na daną chorobę. Zmniejszanie ryzyka zgonu to następstwo tegoż działania, aczkolwiek tym słabsze, im słabszy system odpornościowy organizmu, czyli u osób starszych logiczne i oczywiste.
Odporna to ja jestem na wynurzenia domorosłego specjalisty zaczerpniętych z internetu :) wiedzę mam własną, plus do tego rozum i zdolności analityczne, czego tobie brak (choć to i tak tylko jedna z wielu twych ułomności). Pozwól, że mieszkający z mamą siusiumajtek, którego życiowym osiągnięciem jest co najwyżej prawdopodobnie skuter do rozwożenia pizzy, nie będzie mnie pouczał :)
@wichniak2 to święte prawo nieudaczników, którzy niczego w życiu nie osiągnęli, niczego sobą nie reprezentują i nie mają żadnego poważania w środowisku, aby choć w ten sposób poczuć się ważnym, mądrym i mi c jakiś posłuch (głównie wśród swoich, ale zawsze coś). Poza tym lubią sobie pokrzyczeć - gdzieś ta ich życiowa frustracja musi ujść ;)
@wichniak2 "szczepionka wkłada do grobu tę drugą nogę"
I to jest właśnie ta sugestia która czynisz, a której nie jesteś w stanie udowodnić. Ty nie pytasz, to używasz formy pytającej do wnoszenia twierdzeń na które nie masz dowodów.
@7th_Heaven A ty może być przeczytał jeszcze czym jest ta linkowana przez ciebie strona: Caution: Preprints are preliminary reports of work that have not been certified by peer review.
To strona która publikuje nierecenzowane prace. A może nawet nie wiesz czym jest i jaką rolę odgrywa recenzowanie?
@egoiste No przecież takie są fakty, to nie są domysły i stąd mój demot. Gdyby nie ta informacja to sam bym jej nie wymyślał. Pomijając że szczepionki pomogą wielu osobom, naprawdę nie sądzisz że komuś mogą zaszkodzić?
@7th_Heaven "może zamiast wypluwać z siebie coraz bardziej żałosne bzdury po prostu zerkniesz w jakiekolwiek badanie nt skuteczności szczepionek w zależności od wieku? " - ja wiem, że ty obrałaś sobie za punkt honoru zgrywanie kogoś, na kogo Żulczyk znalazł odpowiednie określenie, ale to ty twierdzisz, że z wiekiem działa mniej skutecznie. To na TOBIE leży ciężar dowodu i to ty masz udowodnić te bzdury, a nie ja, by je obalić.
Swoją drogą to jest naprawdę bardzo ciekawa myśl. To właśnie osoby starsze są w grupie ryzyka, to od nich (pomijając medyków) zaczęto programy szczepień na całym świecie, a wtedy zjawia się Heaven, cała na biało, i twierdzi, że to właśnie dla nich szczepionki są najmniej skuteczne i podsyłasz badania sugerując, że lepiej przechorować. Naprawdę, biję ci brawo w tym momencie. Wygląda na to, że cały świat naukowy się pomylił, a taka niemająca nic wspólnego z nauką foliara, siedząca 24/7 na telefonie, odkryła co trzeba było zrobić.
"Zmniejszanie ryzyka zgonu to następstwo tegoż działania, aczkolwiek tym słabsze, im słabszy system odpornościowy organizmu, czyli u osób starszych logiczne i oczywiste." - rzeczywiście, bo przecież ryzyko zgonu w przypadku przechorowania nie jest z wiekiem coraz większe. To wcale nie tak, że w przypadku osób powyżej 50 roku życia np. w UK śmiertelność wynosiła nawet powyżej 6%...
"wiedzę mam własną" - i właśnie to jest komiczne. Z tego się wszyscy śmieją, z tej twojej "wiedzy", która tak bardzo woła o pomstę do nieba.
Pamiętam jeszcze, jak na początku pandemii pisałaś, że to wcale nie jest pandemia (kompletnie nie znałaś jej definicji), że ona nie istnieje. Bredziłaś również, że nie ma chorób bezobjawowych oraz że w 2020 wcale nie umarło więcej osób niż w latach ubiegłych. Stwierdziłaś, że po prostu zgony z innych chorób przypisano covidowi.
Czas pokazał jak bardzo skończoną... wiesz co chcę napisać... jesteś :) Nie minęło nawet pół roku, jak opublikowano liczbę zgonów w 2020 i tym samym doszczętnie obalono jedną z twoich dość licznych bzdur.
Tak właśnie wygląda to twoje "analityczne" myślenie i ta twoja "wiedza".
Później mamy ad personam i tworki szurianny. Czyżby te twoje urojenia na mój temat były odpowiedzią na to, że piszesz kompletnie nienaukowe bzdury, rzeczy nielogiczne czy może na te liczne błędy ortograficzne?
Może zamiast wymyślać jakieś niestworzone teorie tylko po to, aby zdyskredytować rozmówcę lub wymyślać historyjki o znajomych twoich znajomych, wystarczyłoby tylko nauczyć się poprawnie pisać i cokolwiek sprawdzić w internecie zanim się coś napisze? Wiesz, taki turbo długi 30 sekundowy research, aby nie wyjść później na głupka i by tacy użytkownicy jak ja nie musieli prostować tych twoich bzdur.
Swoją drogą argument o wieku, to używały dzieci w podstawówce. Jak wiek, czyli coś, na co nikt nie ma wpływu, może być jakimś argumentem? Ba, załóżmy na chwilę, że jestem od ciebie dużo młodszy. Skoro ja, osoba rzekomo dużo młodsza, potrafię cię pouczać i wypunktować twoje bzdury, to świadczy to źle o mnie czy o tobie, że „byle gówniarz” mógłby cię zgasić jak peta? Logika nigdy nie była twoją mocną stroną…
@wichniak2 "o przecież takie są fakty, to nie są domysły i stąd mój demot. Gdyby nie ta informacja to sam bym jej nie wymyślał."
Jakie fakty?? Jaka informacja? Ty chyba nawet nie rozumiesz tego prostego artykułu. A takie wnioski to poproszę z RECENZOWANEJ LITERATURY NAUKOWEJ, a nie z portali dla idiotów.
"naprawdę nie sądzisz że komuś mogą zaszkodzić?"
Chłopie, mówimy o NAUCE EMPIRYCZNEJ. Tu się UDOWADNIA tezy.
@egoiste W dobrej wierze stworzyłem demota by poznać opinie użytkowników tego forum co sądzą o szczepieniach ludzi starszych i chorych. Właściwie zastanawiam się teraz czego mogłem oczekiwać skoro powinienem się domyślać co tu mniej więcej zostanie napisane. Często czytam o zagadnieniach z dziedziny kosmosu, takie tematy : ak to wszystko powstało co nas otacza czy też co jest w miejscu gdzie wzrok nie sięga. Co roku te same tematy i co roku nowe teorie a wystarczy zajrzeć na koniec artykułu tam gdzie wypowiadają się internauci, tam właśnie jest wyjaśnione wszystko prosto i przystępnie, może niektóre objaśnienia okraszone są jakimś trudnym słowem ale wszystko jest jakby jaśniejsze i bardziej zrozumiałe. Co łączy wszystkie te tematy? Że jedno coś tam wiedzą, drudzy nieco mniej a tak właściwie to nikt nic nie wie i podobnie jest w naszym przypadku że szczepionkami, wiele mądrych głów naczytała się fachowej literatury a jak zapytać jednego z drugim to odpowiedzą że każdy człowiek jest inny i na jednego działa a na innego nie.
@wichniak2 Nie nie, teraz nie udawaj skrzywdzonego chomika, zawarłeś w democie i późniejszych komentarzach konkretne stwierdzenia. W samym democie pisałeś o tym że seniorzy "z racji wieku nie powinni być szczepieni". To jest twierdzenie. To teraz ja proszę abyś je udokumentował, albo się z niego wycofał.
@egoiste Po prostu jest zasada że dla dużej organizacji jak państwo, śmierć kilku staruszków to pikuś w porównaniu do zamknięcia przemysłu z powodu choroby młodych. Niestety albo stety dla mnie ważniejsze jest zdrowie a w domyśle życie mojej starszej mamy niż moje zdrowie bo co jakiś czas choruję i jakoś żyję więc widzisz że mamy różne priorytety jako państwo i jako ja plus moja rodzina. Sam z żoną rozważał bym ewentualne zaszczepienie ale już bał bym się proponować go mojej mamie chyba z tej racji że choć jest kobietą wiekowa i swoje choroby ma, jest ogólnie zdrowsza ode mnie. No, pokrętnie ale wyjaśniłem chyba o co mi chodzi. Może być?
@wichniak2 Państwa do tego nie mieszaj, bo od prac naukowych są recenzowane periodyki takie jak New England Journal of Medicine, Lancet, Nature...
W dalszym ciągu czekam albo na udokumentowanie twierdzenia, albo wycofanie się z niego.
To jest bardzo ciekawa "logika". Martwisz się o starszą matkę, ale nie boisz się że zachoruje, co w tej grupie wiekowej jest już dość ryzykowne, tylko boisz się ja zaszczepić, chociaż nie jesteś w stanie przytoczyć żadnych danych, że to niesie dla niej jakiekolwiek ryzyko.
@egoiste Intuicja, znasz coś takiego? Czasem żałujemy że zdecydowaliśmy się podjąć jakieś działania, czasem żałujemy że tego nie zrobiliśmy ale prawda jest taka że pomylić możemy się tylko raz. Rodziny z domu opieki z demota pomyliły się 16 razy, każda po tym jednym razie. Stąd demot i tylko tyle. Co mnie obchodzą naukowe pisma? Nie żyjemy w sterylnym świecie w którym studiujemy każdą okoliczność mającą wpływ na nasze zdrowie i życie. Żądasz niemożliwego, można udokumentować wiele przykładów na śmierć po szczepieniu i niepotrzebną śmierć z powodu zaniechania. Gdzie tego szukać? Jak jesteś dociekliwy to powodzenia :)
@wichniak2 "Intuicja, znasz coś takiego?"
Czyli krótko - to co się komuś ubzdurało. Jakieś przeczucia czy inne emocjonalne i irracjonalne procesy myślowe, to jedynie błędy poznawcze. Skoro jesteśmy homo sapiens, czyli człowiekiem ROZUMNYM, to chyba nas do czegoś zobowiązuje.
"Rodziny z domu opieki z demota pomyliły się 16 razy, każda po tym jednym razie. "
No ale co rodziny z domu opieki? Bo zalinkowałeś "artykuł" którego nawet nie rozumiesz. Z niego wynika jedynie, że 16 pensjonariuszy zmarło na COVID. Jaki jest związek ze szczepieniem?
"Co mnie obchodzą naukowe pisma?"
No tak, dzisiaj nikogo nie obchodzą rzetelne źródła, bo dzisiejszy człowiek "wiedzy" szuka na jutubie i facebooku. Potem nic dziwnego że mamy antyszczepionkowców, bezglutenowców i płaskoziemców.
"Żądasz niemożliwego"
Nie, nie żądam niemożliwego. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat - ciężar dowodu spoczywa na tym kto twierdzi, a nie zaprzecza. Wnosisz twierdzenie więc na tobie ciąży obowiązek jego udowodnienia, to podstawa zasada racjonalnego myślenia.
Przy czym jeszcze istnieje coś takiego jak dowód anegdotyczny...
@egoiste Kończąc ten przydługawy wątek przyznam Ci rację że zapewne mylę się i to normalne że w krótkim odstępie czasu kilkanaście osób umiera, co nas to g*wno z resztą obchodzi, dziennikarz się napalił licząc na łatwy zarobek i pewnie nawet nie ma świadomości że w Polsce na Demotywatorach demot z jego artykułem sprowokował taką dyskusję. Ludzie poświęcili swój czas wypowiadając się w kwestii śmierci ludzi którzy i tak więcej mają za sobą niż przed. Jak masz trochę czasu, możesz prześledzić moje rozmowy z innymi i sprawdź ile otrzymałem merytorycznych odpowiedzi na moje pytania, jednego z niewielu na tym forum które mają odwagę przyznać się do bardzo niewielkiej wiedzy dotyczących zaawansowanej medycyny. Dobrej nocy.
Pytam serio.
Co wiesz na temat szczepień?
Po co w ogóle się szczepi?
@Kokokoko0912 Szczepię się po to żeby wirus nie zawracał mi d*py swoją osobą.
@wichniak2
nawiazujac zatem do tego co jak widze lubisz, na temat szczepien, gofno wiesz
@Kokokoko0912 Tak i nawet tego nie ukrywam. Bardzo chciał bym dowiedzieć się czegoś wiarygodnego o szczepieniach, dlaczego jedni mogą, inni raczej nie, dlaczego szczepienie nie jest skuteczne tak jak byśmy tego chcieli i dlaczego wraz z przechorowywaniem i w końcu jednak masowymi szczepieniami wciąż ten wirus jest tak groźny. No i dla kogo jest groźny bo dla starszych zapewne i to mimo szczepień a dla młodych niekonieczne choć czasem i młodzi, wydawało by się zdrowi też umierają. Które szczepionki są najlepsze ewentualnie stosowane krzyżowo, który wariant jest najskuteczniejszy no i na koniec czy szczepienia zatrzymają chorobę czy tylko ja utrwalą. Jak widzisz pytań mam całkiem sporo a jakoś konkretnych odpowiedzi nie widzę tylko hejt i nie zawsze fajne słowa.
@wichniak2
a wystarczy poczytac, a nie tylko ogladac youtube.
"dlaczego szczepienie nie jest skuteczne tak jak byśmy tego chcieli"
bo kazdy oraganizm jest inny
"dlaczego wraz z przechorowywaniem i w końcu jednak masowymi szczepieniami wciąż ten wirus jest tak groźny"
bo wciaz mutuje
"No i dla kogo jest groźny bo dla starszych zapewne i to mimo szczepień a dla młodych niekonieczne choć czasem i młodzi, wydawało by się zdrowi też umierają"
tak jak wyzej. bo kazdy jest inny. ale odsetek umerajacych w zwiazku z wirusem po szczepieniu powinien cos ci dac do myslenia.
"Które szczepionki są najlepsze ewentualnie stosowane krzyżowo, który wariant jest najskuteczniejszy"
do tego trzeba jeszcze dolozyc, ze podaje sie rowniez placebo. badania wciaz trwaja
"na koniec czy szczepienia zatrzymają chorobę czy tylko ja utrwalą"
zadne z powyzszych. szczepi sie z innego powodu
@Kokokoko0912 Zamiast wyjaśniać to dopasowujesz fakty do Twojej tezy i jeśli coś jest nie tak jak trzeba to gorzej dla faktów. Inne szczepionki jakoś działają na tyle dobrze że o niektórych chorobach zapomnieliśmy i są na tyle bezpieczne że mogą być obowiązkowe i chronią przez całe życie. Tego właśnie oczekuję po szczepieniu na covid.
@wichniak2
inne szczepionki byly wprowadzene duzo dluzej niz ta na covid.moze ich opracowanie jest ( bylo ) duzo prostsze?? moze choroby byly ( sa ) duzo bardziej podatne na przeciwciala zawarte w tamtych szczepionkach ?
nie moja rola jest wyjasniac, bo ja zaden autorytet. ja tylko naklaniam do zapoznania sie w czym rzecz u ludzi lub w zrodlach ktore sa duzo bardziej wiarygodne niz ja.
np. osobista rozmowa z lekarzami ( celowo liczba mnoga ). czasopisma branzowe ( nie przemyslenia i streszczenia domoroslych znafcow )